182 【瓜756再戦】東方人狼劇瓜15卓再戦村
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【見】 【墓】 幻想入りした本屋さん アデル
ちぇ、橙ちゃん！めっデス！
それを振りまわしてはいろいろバラバラになってしまうのデスよ！
あ、忘れてたけど前任の（以下略デス
発明王にとり エレオノーレ
おはよう。
>>28 布都
あそこの発言は狩人っぽくならないように素村を意識して発言したらああいう風になったんだけど…。
狼目線私は狩人に見えなかったってことかな？
【墓】 すきま妖怪の式の式 橙 サシャ
>>+605 アデル
ん？ちぇぇぇぇぇぇぇんガンを振り回すほうが良かった？
セリフはこう。「ヒャッハー！汚物は消毒だーーー！！」
【独】 小野塚小町 リーゼロッテ
>>64 ふと
何処にあそこで諦める狼がいると言うの。
狼はあがく事も義務って偉い人が言ってた(
少なくとも私達は諦めませんよ、絶対に。
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
塩には多分あきゅうがいろいろき聞きに来てくれると思うので、素直にそれに答えてあげてくださいな
後、私目線塩が確定村陣営なので、私のほうから表でちょっと絡むかもしれないよ
「私の行動で理解できない様な所があったら言って」とか。
【見】 【墓】 幻想入りした本屋さん アデル
そうそう、それならいい、ってよくないデス！
種籾あげるので許して欲しいデス！
>>65
むしろ昨日の「ＧＪ出した狩人」らしくない発言のほうが私は気にかかるデスが・・・
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
じゃあ
｢何言ったらいいかわかんないな;
今日夜ちょっと話せない時があるからそれまで何か私のことでわかんないことがあったらみんな聞いてほしい｣
↑みたいなことでいいかな？
【墓】 すきま妖怪の式の式 橙 サシャ
あ、ここおかしいね。>>7:199の
「ここで村吊ったら負ける…考えろ…」
にとり狩人なら村吊ってもGJ出せば首の皮一枚繋がるって思考がないよ、コレ。思考したなら灰護衛でしょ。リグル護衛ないよ。
【独】 すきま妖怪の式の式 橙 サシャ
>>+609の続き
リグル護衛理由が>>61だしね。狼の裏を読んでとかならまだ納得の範囲だけど、狼は狩を絶対噛めるんだからGJ出やすそうな霊よりも狩候補狙ったほうがいいでしょ。
阿求でGJ出たって方が信用しやすいし。
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
おはよう。
というか>>21で布都狼なん？って聞いてるのがそもそもダウトだと思うけど。村が騙ってどうするな場面だし。
もう自信ないんですおすし状態が通じる段階ではないと思う…わね
【独】 すきま妖怪の式の式 橙 サシャ
「わたしは“結果”だけを求めてはいない。
“結果”だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ… 近道した時真実を見失うかもしれない。やる気も次第に失せていく。
大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は狼が逃げたとしても、いつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな…違うかい？」
【墓】 すきま妖怪の式の式 橙 サシャ
>>+610 永琳
ここで村騙りの可能性を考えるのはナンセンス！
にとり視点、布都狼は確実なのにねー。
【見】 【墓】 幻想入りした本屋さん アデル
>>+609
種籾の件を突っ込まれたかと一瞬思った私がいるデス。
にとりさんの発言、全体的に狩人の護衛情報を落す気がないのデス。
例え推測の中でであっても、透けないよう工夫しながら何とか伝えようとするもの・・・というのは私の感覚デスが、そういう気配が無いデスね。
比較的ロック気味になったりもするデス。
【墓】 ξ・∀・） メルラン・プリズムリバー ヴィクトリア
一撃のめるぽ
>>+594 ゆゆこ
それは勝負手なのよね〜
えーりんが言ってたけど、勝ち目前の狼がやることじゃない気がする〜
【墓】 すきま妖怪の式の式 橙 サシャ
>>+612 アデル
リグル護衛理由が狼の裏を読んで、とかじゃないしねー。
なら狼はなんでリぐるん2回噛んだのん？って話しになるよね。
お昼食べてくるね**
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
>>+611
村が騙る意味って対抗狩人（人外）引っ張り出し？と思ったりするけども、真狩がでないわけが無いから結局3COになるしひどいノイズになるわ。私が村の狩騙りだけでなく村の役職騙り自体を完全に忌み嫌っているというのもあるけど。ブラフを超えてCOしてきたら完全に吊るしたくなる
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
メルラン>>+613
少なくとも最終日にやる手では無いと思う。
ただ、7ｄGJに関しては狙ってやったならうまいと思った。
ミスティアをラン対象（姫）の相手が人外だから霊結果隠したいという意味合いを込めて狩人に手応えを見せて狩人をミスリード要員に変える。
そういう狙いが無いならアレな手だけど。
7ｄで死体なしを出さなければミスティアを吊った時点で狼は完全勝利だった。
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
>>+617
逆逆。
ミスティアが狼で吊るした姫の結果を隠したかった、霊能を噛んだという意味合いをもたせるためにわざとGJを出して確実にミスティア吊りにもっていった…ということね。
【墓】 ゆゆ様の非常食 ミスティア・ローレライ マリエッタ
>>+617
回避出来た吊りを回避しなかったのは反省している。
だが後悔はしていない。
みんなごめんよぅ。
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
>>+619
ん。それを責めていたりしている訳では無いわ。
霊結果を見せればもう片方のラン対象者が黒くなるという理論だったの。
狩人すらミスリー要員にしてわざとGJを出したのかということ。
布都が即ミスティア狼決め打ったのはその策にまんまとはまってしまったのではないか？という事なの。
【見】 【墓】 16色の召喚士 シタール
諏「ちょっと一言だけ言わせて欲しい。
にとりが偽に見えるのは分かるけど、偽と断定した上でボロを探す手法はあまり良いとは思えないな。
狩人に見えないとか、非狩人が透けているとか、真狩人だとしても自分は狩人だなんて発言は普通言わないよね？」
霊「そんな訳で、もうちょっとフラットに見てあげた方が良いと思うわ。
メルランの【失言】で失敗しているわけだし、最後まで可能性は追ってもらいたいと思うのよ。」
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
私は狼の時に二つの利点で残す村を決めるのね。
・ミスリードをしてくれる村を残す
・SGを長く飼っておく
村人に村人を吊らせて絶望を与えさせ、推理を低迷化させる。
今回の場合、
布都→ミスリー要員化
ミスティア→SG
という状態にしたかったのでは無いか？と考えてるのよね。
【墓】 ゆゆ様の非常食 ミスティア・ローレライ マリエッタ
>>+620
うん、分かってる。
ただ、最後日和ったのは良くなかったなーと。
白要素説明できるのにしてないし。
まあ自分で説明するようなものでもないんだけど。
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
ぬえ>>+621
前提条件として【布都も非狩COしていない。そして彼女も非狩COをしていたから狩人の要素0だった】
というのを考えれば、そこを本人から突くのはどうかと思うけどね。
私も狩人という役職は透けさせては意味が無いと思うの。
>>+610での反応へのツッコミは、狩人対抗が出た反応へのものだから。ここで布都狼かよ、と断定できないのが不審なのよね。
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
ミスティア>>+623
私は最終日の村アピと白積み重ねは重要だと思っているけど、長期ではアウトなのかしら？
短期では時間が無い分、自分で自分自身の村アピを蓄積して最後に見せるのが勝利に近づく条件だから。長期で終盤まで生存できた事がないのよね
【墓】 ゆゆ様の非常食 ミスティア・ローレライ マリエッタ
>>+625
うーん。アウト・・なのかな。
多分しても問題ないと思う。
効果は薄くなっちゃうけど。
何と言うか、阿求さんに期待してた部分があって、そこに依存しすぎたというかなんと言うか。
まあ自分であそこまで説得して投げっぱにしたのは良くなかった。
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
ミスティア>>+627阿求は短期もやってたはずだから自身で村アピもってきても伝わったはず（ﾒﾀｧ
そうね、本当は他者から指摘してもらった方が白く見えるかもしれないわね。
私は共有の時に「最終日だし、お前ら当然村アピ用意してきてるんだろうな？」って聞くタイプだから、逆に言われた方が出しやすいと思うわね。
狼って自分から村アピを提出するのが苦手だと思うのよね。
『それ噛みによる状況白ってだけじゃね？お前狼でもその白アピ作れるんじゃね？』とか言われてしまうとあわわ…ってなるし。
発明王にとり エレオノーレ
まだ誰も来てないみたいだね…。
今日夜ちょっと話せない時があるからそれまで何か私のことでわかんないことがあったらみんな聞いてほしい。
【見】 【独】 16色の召喚士 シタール
>>+624
豊「普通なら私も考えないのですが、実際に村騙りで狩人COをやった村が存在するので、完全に否定は出来ないのですよね」
チ「アタイ短期の人だから村騙りを思考に入れるってのが面倒くさい！」
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
ミスティア>>+629
村によっては村アピを用意してきて披露するのがあたり前なところもあるわね。
私は占い師や霊能や狩人だけが真アピをしてればいいとは思わない。
村も自分の役職が村だとしっかりアピールして欲しいと思うの。
共有には自分と相方以外の白は分からない。
今回なら、村人目線では二人白を決め打てれば勝てるって事になるけど、共有にとっては三人白を決め打たなければいけないから共有の方が不利だと考えている。
考察ははっきり言って狼でも出来の良い物を作れる。
狼は状況白以外を持ってくるのに時間がかかると思うのね。
【墓】 ゆゆ様の非常食 ミスティア・ローレライ マリエッタ
さて、昨日出来なかった占いでもしようかな。
さて、本屋さんを連れてきたよー。
ここで私が歌うから聞いててねー。
〜♪〜♪（人間が聞くと踊りだす歌）
ちょ、おまっ、踊りながら脱ぎださないでー。
バタバタ（暴れる本屋さんを取り押さえている）
はぁっはぁっ・・。
【本屋さんは人間だよ（HENTAIだけど）】
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
そのせいか、私の居た短期だと一時期『村人日記』なるものが流行ったのよね。
これは人外に痛手にもなる手だし（全員が用意していると時間が無い狼に差が出る）、私は好きでは無いけど。あと、狩人と見間違える
【見】 【独】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
○○日記って一杯あるとすごく未来日記っぽい。
私も狩人でCOする時うっかり『交換日記』って書いてはっつけようかしら（真顔
【墓】 ゆゆ様の非常食 ミスティア・ローレライ マリエッタ
>>+630
うむん、確かに出来のいい考察を作れる狼はいるね。
今回は３人の白決め打ち枠に狼を入れちゃったから確かに自分の考察だけで白決め打ち難しいね。
ちゃんとアピ出来ればその助けになるから、その点は考えておくのも面白いかも。
風水の専門家 物部布都 ディナ
>>にとり
我が狼で、お主が狩人に見えてなかったなら
霊能噛まずに残ったもうひとりの灰、狩人濃厚である方を噛めばいいんじゃよ
我と阿求が狼なら、小町を
我と小町が狼なら、阿求を
それをせず、2W残りで霊能を噛むことは、噛み筋として不可解じゃ
【独】 小野塚小町 リーゼロッテ
今私がやることは二人の黒要素・狼要素の積み上げとにとりとリグルに質問を促すこと？
あとリグル真狩人の擁護かな？
んー、でも最後のはやりすぎると逆効果かも……
でもリグルに信じてもらえなければ意味ないし、やる価値はあるかも知れない
塩の狩人ブラフもあることですしおすし、少し見方を変えると、狼の視点漏れに見えてしまうのがやや難点ですが、こうなったら全部使うしかないでしょう。
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
>>67
確かに布都が狼で阿求が仲間であるなら小町、小町が仲間であるなら阿求を噛みそうだね。
正直いって私は狼じゃないから狼の考えなんてわからない。
多分最終的に狩人がどちらか見分けがつかなかったんじゃないかな？
発明王にとり エレオノーレ
>>67
確かに布都が狼で阿求が仲間であるなら小町、小町が仲間であるなら阿求を噛みそうだね。
正直いって私は狼じゃないから狼の考えなんてわからない。
多分最終的に狩人がどちらか見分けがつかなかったんじゃないかな？
うん>>65と矛盾してるかもね。でもこれぐらいしか考えつかないな。
【独】 小野塚小町 リーゼロッテ
んー、もしかして阿求護衛でGJだしたってのは私と布都狼ですごいメリットあるな、事実仲間が吊られても自分が生き残れば勝ちだから、
逆ににとり狼ならどうして仲間を護衛先にしなかったのか、私か阿求になるんだっけ？
であればそこを護衛先にしたほうが、安全な気がするんだけど……あとで視点漏れ削除してつっついて見ようかな
【見】 【独】 16色の召喚士 シタール
>>68
咲「これは苦しいわね。分からないで思考停止してしまっては厳しいと思うわ。」
ル「分からないなりに、答えを探すのがこのゲームなのかー。
これだと印象が悪くなるのかー。」
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
今日もしかしたらエピになったはずなのに朝一番のCOとかまだ続くと思ってたのかな？
↑灰に埋めても生かせそうにないからこっちでつぶやくね
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*50 塩
うん、騙りって怖いんだよ；；
すごい緊張するよね；；でも楽しいよ（ぁ
>>*51
んー、そうだな、
万が一GJが出たときの為に予防として準備してたのかな？
【見】 【墓】 村長 ヴァルター
一撃離脱。
にとりが狩人だと？
もし真狩だとしたら、「狩偽装をしている村人を偽装した狩人」だったということか。レベル高すぎる。
あと布都はにとりの非狩が透けたとか言ってるのは、とても狩人視点とは思えん。
布都が狼ならば、狩人COしない方が良かったんじゃないかな。
というところで政務にいってくる。
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*53 塩
神経太いって……（汗ただ単にMなだけかも知れませんよ？（ぇ
しばらく阿求と布都の黒要素洗い出しに行って来ますー
こっちはちらほら覗いてるからね
風水の専門家 物部布都 ディナ
>>68
理論的、客観的に考えることは大事じゃと思う
○我と阿求が狼の場合
一番噛みが通るのは小町
にとりが狩人でも吊り第二希望である小町を護衛することはないと考えられるからの
○我と小町が狼の場合
阿求は、みすちーから吊り希望を変えるくらい、みすちー村の可能性を見ておった
対してにとりは吊り希望は変えず、みすちー狼濃厚と見ていた
１、阿求狩人の場合
2W潜伏の可能性も見てたじゃろう
現に我と小町を最後ちくりと疑っておったようじゃしな
狩人なら灰護衛の可能性は十分考えられる
２、にとり狩人の場合
みすちー狼は濃厚と見ておった
加えて「今日村を吊ったら負ける」という発言
即ち、ここが狩人なら継続して霊能護衛する可能性も高い
以上より、噛みとしては阿求が一番適しておる
風水の専門家 物部布都 ディナ
じゃがにとり真狩人だというならいずれの噛みもせず、霊能を噛んでGJが出たということ
…我が、客観的に自分が狼であることを否定する考察のつもりじゃ
後付けの狼のようだと取られたら逆効果かもしれんが…ここで手を尽くさずに負けては村に申し訳が立たんからな…
【独】 小野塚小町 リーゼロッテ
今日の投票先
小町→阿求変更布都
阿求→小町
布都→にとり変更小町？
ﾆﾄﾘ →布都
リグル→不明
小町2布都2
微妙に厳しいなぁ……
【見】 【墓】 幸せ兎 てゐ カシム
>>+621 ぬえ
ふみゅ…了解ウサね。。
正直、狩人単体では真贋差はそう無いとは思うけどね
もう一度、フラットに見てみるウサ
>>+637 村長
んー、狩人も非狩要素か狩人要素を出す人を気にするとは思うけどね。。
周りの非狩透けからの噛みって、狩人にとって致命的だし、GSを加味した上での発言を気に掛けるなら、そこまで可笑しくは視点ではないと思うウサ
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
今日村を吊ったら負ける発言がなんで霊能護衛濃厚につながる？
なんて発言したらええねん←私は関西の人間ではない。九州人だ！(ｷﾘｯ
【見】 【墓】 幸せ兎 てゐ カシム
>>69 布都
んー、２、は凄くこじつけウサね。。
微妙ウサ…ミスチー狼濃厚だと思っていたのは布都も同じウサ
霊能者鉄板で抜き易いって発想は可笑しいウサね
発明王にとり エレオノーレ
>>69
なるほど。理論的だね。
疑問なんだけど私が｢今日村を吊ったら負ける｣って発言がなんで霊能護衛の可能性が高くなるって考えたの？
風水の専門家 物部布都 ディナ
>>71
今日村を吊ったら負ける
狩人なら即ち、灰護衛する気がないと取れた
狩人の我視点から言わせてもらえば、昨日村を吊っても灰でGJさえ出せればまだ村は負けではない、と思っていたからな…
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*60 塩
それはさすがに無理ですｗごめんねｗ
んー、塩の視点私と阿求のどっちかが狼かはまだわかってないはずだから、
そこを探ろうとする発言が少しあったほうがいいかな？
……表に顔出してないのにえらそうだな私。
【見】 【墓】 リリーホワイト ジークムント
こんにちはですよ。
さて、小町はにとりへ説得しなくていいのでしょうか。
阿求とふと視点小町黒確定であり、にとりは連日小町を黒く見ています。
小町は「阿求黒」をにとりへ説得できなければ負けてしまうのですが、ここまでその姿勢が見えないのが疑問ですよ。
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*62 塩
布都に聞くのではなくてね、私と阿求に聞くといいと思うよ、
塩目線布都は狼確定なのだから、布都を説得するわけにも行かないしね……
つまり、私や阿求の行動で「ここなんで？」とか「黒くないかな？」とか思ったことを聞いてみるといいと思うよ
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
村長さん>>+637
まあ布都-阿求ならどう考えても阿求がCOするべきよね。
阿求は非狩透けさせてなかったんだし。
じゃあなんでわざわざ布都がCOしたという話になるわね。
これはにとりじゃなくて小町がCOすれば良かったという話にも直結すると思うけども。
イケメンリリー>>+641
そうね。まあそれは察して下さいという事なんだろうと思うけども、こういう状況は狼陣営は初で動きが分からない予感がするわね。
わかっていないのはにとりー小町寄りな気がするけど。
阿求は布都に自分でGJが出たという事に真を寄せたいとは言っているものの、どちらも真があると見て質問を投げているわね。
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
布都-阿求狼なら、にとり、小町は相当厳しいわね。
特に小町ががんばらなきゃいけない場面なんだけど。
風水の専門家 物部布都 ディナ
我と小町が両方狼なら、昨日小町が自分から吊られに行く意味が分からんじゃろう
みすちーの票変更がなければ、小町は吊られていた可能性は十分にある
小町が吊られたら、霊能結果が出なくとも続けば小町狼が確定する
その時に我が狼だったら、みすちーとの一騎撃ちになっていたはずじゃ
我が負ける可能性は低くはなかったじゃろう
もし小町が吊られていた時に、誰が狼なら生き残ったであろうか考えてほしい
にとりに疑いの目が行くだろうか？
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
>>72
なるほど。確かに私は霊能を護衛したし結果的には正しいね。だけど私はあの時GJでるか自信なかった。今まで護衛が全部裏目に出てたしね。だからGJ出せるか自信ないし村を吊ってしまえば負けるかもしれないからああいう風に発言した。けど最初から霊能護衛鉄板でいくとは考えてなかったよ。まあ結果的にみんな狼に見えてきて霊能護衛したんだけどね。
いいかな？
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
けど最初から霊能護衛鉄板でいくとは考えてなかったよ。まあ結果的にみんな狼に見えてきて霊能護衛したんだけどね。
ここが少し他人ごとっぽいかな？
結局皆狼にみえてきちゃってどこ護衛するべきかわからなかったとか言うように変えたらどうかな？
塩の護衛日記と矛盾するようであればやめた方がいいけど･･･
発明王にとり エレオノーレ
>>72
なるほど。確かに私は霊能を護衛したし結果的には正しいね。だけど私はあの時GJでるか自信なかった。今まで護衛が全部裏目に出てたしね。だからGJ出せるか自信ないし村を吊ってしまえば負けるかもしれないからああいう風に発言したんだよ。
風水の専門家 物部布都 ディナ
>>74にとり
ふむ
まあその発言についてはどうとでも取れるから、これ以上はつつかんよ
お主の狩人日記なる物を読ませてもらったが
★なぜ小傘を吊った四日目に霊能から護衛を外して、罪袋を護衛したのだ？
それまでのお主の思考から見るとそこだけ一貫性がない
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
>>74
・・・。
>>26で、7ｄは霊護衛でGJ出せたのではないの？
8ｄでGJ出せるか自信ないし村を吊ってしまえば負けるかもしれないから〜というのは7ｄで護衛を成功させた自信が消えてるけど。
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
>>75
一貫性なんか私は持ってなんかないよ。狩人なんて初めてだし噛まれるんじゃないかって感じたからそこを護衛するって感じだし。それに前の日に橙が噛まれたから私は次は罪袋を噛むんじゃないかって考えて罪袋護衛にしたんだ。
【見】 【墓】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
少なくとも7ｄの護衛先は狼の噛み筋は読めたわけだし、裏目に出てるわけじゃない。
自分も>>7:52で喜んでるし、偽装GJはありえないと思うんだけど。
それならば霊鉄板でミスティア狼に賭け、今日が来る事を信じていた、でいいんじゃないかしら。
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
>>75
一貫性なんか私は持ってなんかないよ。狩人なんて初めてだし噛まれるんじゃないかって感じたからそこを護衛するって感じだし。それに前の日に橙が噛まれたから私は次は罪袋を噛むんじゃないかって考えて罪袋護衛にしたんだ。
布都こそなんで３日目まで霊能は噛まれないって考えたの？
発明王にとり エレオノーレ
>>75
一貫性なんか私は持ってなんかないよ。狩人なんて初めてだし噛まれるんじゃないかって感じたからそこを護衛するって感じだし。それに前の日に橙が噛まれたから私は次は罪袋を噛むんじゃないかって考えて罪袋護衛にしたんだ。
布都こそなんで３日目まで霊能は噛まれないって思ったの？
【見】 【独】 八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュ
>>76
初心者COまがいはメタすぎる。
村人だけ継続して希望出していた、ならメタにならないかもしれないけど、それ言ったら皆がその役職をやった事ないと言えば誰でも甘く見てもらえるって事になるんだけど。
言う必要性あったかしら。
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
阿求、小町二人にも質問があります。
阿求
>>7:211では布都-小町が怪しいと考えていたけど今はどれくらい考えているの？
それと>>54で私が狩人と考えていたってなんでそう思ったの？正直あまり透けてないと思ってたんだけど…。
小町
>>7:209では私も怪しいと考えているけど今はどう考えているの？
質問が思いつかなかったorz
風水の専門家 物部布都 ディナ
>>76
我は「狼が噛みそうなところ」と「噛まれたら困るところ」の可能性を天秤にかけて護っておる
初日から三日目にかけて、狩人候補は一人も落ちとらん
「この状況で狩人だったらどこを護るか」と狼が考えたときに、自分でも言ったが霊能大安定
となれば、噛みやすいのはどこかと考えたらそれ以外じゃろう
狼も序盤から護衛が固い霊能を噛むには勇気がいる
噛み数を考えたときに、余裕があるのならそっちから噛むじゃろう
序盤で霊能噛み失敗してGJ出されたら、それこそ狼はもう1GJも許されない状況になるのだからな…吊り縄が増える的な意味で
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*72 塩
ん･･･私視点にとりが村陣営って確定してるのだけれど……
そのまま落としちゃったほうがいいかも？
風水の専門家 物部布都 ディナ
じゃから、霊能は噛まれないと読んでGJ狙いに行ったのじゃ
後半になればなるほど、霊能噛まれる可能性は上がるからな、罪袋噛まれるのではないかと考えながらも霊能護衛した五日目は天秤が噛まれたらまずい方に傾いたからじゃ
あと、>>25で「神子狼っぽい」と言って霊能護衛しておるが
どういうことじゃ？
【見】 【墓】 リリーホワイト ジークムント
>>77
逆に狼は1GJまでなら猶予があるわけですから、狩人の性格判断のためにあえて霊襲撃を仕掛ける人もいるようですよ。
…ふとの真贋要素に加えるつもりはありませんが、そういう狼もいるということです。
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
>>77
なるほど…でも２日目はパンダ吊りだったんだよ？そこで霊能抜かれたらアリスが黒か白かわからかったんじゃないかな？
発明王にとり エレオノーレ
阿求、小町二人にも質問があります。
阿求
>>7:211では布都-小町が怪しいと考えていたけど今はどれくらい考えているの？
それと>>54で私が狩人と考えていたってなんでそう思ったの？正直あまり透けてないと思ってたんだけど…。
小町
>>7:209では私も怪しいと考えているけど今はどう考えているの？
>>77 布都
なるほど…でも２日目はパンダ吊りだったんだよ？そこで霊能抜かれたらアリスが白か黒かわからかったんじゃないかな？
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
>>78
それは神子が狼かもしれないと考えたら狼は霊能を抜きにいって神子の判定をわからないようにするかと思ったからだよ。
【独】 小野塚小町 リーゼロッテ
というより、村視点これってクロス護衛鉄板な状況だと思うんだが？
クロス護衛提案しないのか？
私考え間違ってるっけ？
発明王にとり エレオノーレ
>>78
それは神子が狼かもしれないと考えたら狼は霊能を抜きにいって神子の判定をわからないようにするかと思ったからだよ。
風水の専門家 物部布都 ディナ
>>79
だからこそ、じゃよ
パンダ吊りでアリスの色が分からなかったら困るから狩人はそこを護る
そう考えたら、狼としては真占い師抜けるじゃろ？
アリス黒が分かってもその後の手がかりとなる真占い師による情報が0になる
自分でも言ったが、状況としては「1狼吊れたが真占い師が道連れになった」というのは客観的に見て村として手痛いと考えておった
あと、理由は日記にちゃんと残しているつもりだから読んでくれ
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*78 塩
そうじゃなくて、布都が阿求護衛、塩が霊能護衛だね、
落とそうと思って作った文章こっちに一回落とすよ。
わかりやすく第3者目線で書いてみる
今の状況は
霊狼狼狩村 だよね？
で布都目線阿求と霊能が村確定してる
にとり目線村確定しているのは霊能のリグルだけ
狩人候補を吊るのはあれだから普通に考えれば吊り候補はあたいか阿求
今日村つったら問答無用で終わってしまうんだが……
狼吊れたら明日も続けられる、
なら布都が阿求護衛して、にとりが霊能護衛した場合
狼はどちらか噛み、狩人騙りを破綻させなきゃならない、
そうなると今日狼吊れて、明日LWが確定すると思うんだが？
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
これのメリットは今日私が吊られにくくなる
塩は狩人候補なのでもちろん吊られ難い、
デメリットとしては私が吊られたら明日塩がLW確定してしまう。
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
塩の了解が得られれば落として来たいな、
私を切って塩のLWで明日勝負したほうが勝率高そうならそっちももちろん良いです。
塩に判断任せるよ
風水の専門家 物部布都 ディナ
>>80
ほう
では聞くが、お主は四日目は小傘に吊り票を投じておるな
よもや狼と思わんのに吊り希望したわけではあるまい
そして吊られたのは小傘
そのときは「狼が霊能を抜きに来て判定をわからなくしようとする」という考えにならなかったのか？
五日目の霊能護衛の理由が「狼による霊能の判定隠し」を恐れたというのならば、どうしてお主が狼と思う小傘が吊られた四日目にはその考えが抜けておったのじゃ？
それまで霊能護衛を徹底するくらいに慎重なお主が、な
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
あー、デメリットもう一つ
これ阿求に先に言われたら負けかも知れない（
これ阿求が言ったら正直私論破できる自信はないですｗ
今でも十分無いけれど；；
【独】 風水の専門家 物部布都 ディナ
まあ、開き直られたらどうしようもないが…
全ての行動には理由がある
特に狩人の護衛なんてものはその最たるもの
薄っぺらい理由で護衛を決定しようなんて考えるのはどうかしておる
発明王にとり エレオノーレ
>>81
でもやっぱり私は霊能抜かれてそのあと占い真贋やアリスが白か黒かわからない方が困るかな。
でも占い抜かれたことは実際痛かったし…布都の考えも一理あるかもしれない。
後布都の日記にも同じようなこと書いてあった…。
ごめん;
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
塩は昨日私に第二希望入れてるし、白要素としては大きいかな＞クロス護衛
リグルピンポイントで説得できれば強い
発明王にとり エレオノーレ
>>82
もちろん小傘が狼だって思って投票したよ。けど前日橙が噛まれたよね？私は正直すごいショックだった。なんとなくだけど橙と話してわかりあえた気がしたし、橙が噛まれて次は罪袋が噛まれるんじゃないかなって思ったんだ。だからこの時霊能護衛よりも共有を守った方がいい気がしたんだ。
小野塚小町 リーゼロッテ
ちょっとだけ
＞リグル
今日クロス護衛しないか？
今日間違えずに狼つって明日LW確定させられるんだが
とあたいは思ったんだが、あたいの考えあってるよね？
＞布都・阿求
質問とか答えるの悪いがまた後で；；
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
桜視点洩れ(泣)
なぜ私には質問必要なの？？
ん？塩が私に質問する必要が何であるのか？ってことかな？
塩が真狩人だとすれば昨日護衛したのは霊能、
布都みたいに阿求護衛すれば阿求が噛まれてGJだったわけだから、塩目線阿求白確定、
私を護衛した場合もそうだね
逆に私目線は布都が「小町とにとりを吊れば勝ち」といってる時点で偽確定、
それに対抗したにとりは狩人生存が確定しているのでもちろん真、
そうなると消去法で私目線布都と阿求が狼になるんだよ
風水の専門家 物部布都 ディナ
>>84
ん…その回答は理論的でない
お主は昨日の霊能護衛主張しておるように、慎重派じゃ
四日目は霊能を噛まれるかなという危惧をしているにもかかわらず、共有を護った
しかも自分で狼と思った者が吊られたかもしれないのに、じゃ
三日目霊能護衛した理由は、お主の日記に書いてあるが幽々子が狼の可能性もあると判断したからじゃな
そこでどうして、共有が噛まれようとも、狼の可能性がある、自分が狼じゃと推理したものが吊られるのに、霊能護衛を外したのか
三日目と五日目は吊ったものが狼だったら判定隠されたくないから、霊能護衛したんじゃったな
四日目と、その前後でここの思考が明らかにズレておるのじゃよ
風水の専門家 物部布都 ディナ
>>85
我も少し考えたが、その考えはあってない
意図的襲撃ミスができる以上、クロス護衛で狩人の真贋は判断つかん
【見】 【独】 16色の召喚士 シタール
>>87
映「小町vs阿求にしようという事でしょうか。
これは・・・勝算という面ではどうなのでしょうね？」
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
んー、もしかしてこれのことかな？
>>50
これ説得対象に塩が抜けちゃってるんだよね･･･ｗ
多分「忘れてた」か「私目線白確定だから忘れてた」とかでどうにかなるといいな（
【見】 【墓】 幸せ兎 てゐ カシム
んー、にとりと小町が喧嘩しないのがもんにょりウサね
確かに布都を攻勢掛けたいのは分かるんだけど、にとり視点、今日信頼勝負に勝つことよりも灰の2人を精査する事にも力を割かないといけないウサ
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
確かに思考にブレがあるかもね。でもこの日は共有噛む可能性の方が高いように思えた。実際守ったんだから説明のしようもないんだけどね…。確かに私は霊能鉄板になりがちだよ。けど霊能以外を守ろうと思ってはいけないかな？まあブレと思われたのなら仕方ないね。
↑はい開き直り(泣)
何を言えってんだ。
【赤】 発明王にとり エレオノーレ
もう一つ考えた。
じゃあ布都は次の日共有が噛まれるのではないかと考えてもそれでも霊能を護衛するの？私は橙の次に罪袋が噛まれると思ったから罪袋を護衛したんだ。思考にずれはない。噛まれそう噛まれたら困るこれで私は護衛先を決めている。
発明王にとり エレオノーレ
>>86
じゃあ布都は次の日共有が噛まれるのではないかと考えてもそれでも霊能を護衛するの？私は橙の次に罪袋が噛まれると思ったから罪袋を護衛したんだ。思考にずれなんかない。噛まれそう噛まれたら困るこれで私は護衛先を決めている。実際罪袋を護衛したんだから説明のしようがないね…。
【墓】 すきま妖怪の式の式 橙 サシャ
ただいまー♪
>>+621 ぬえ
んー、単体でみると布都もなんで村人coしたし？って部分があるけど。以後注意するよ。
表は布都vsにとりがやりあってるみたいだねー。
>>85 小町
それって客観視点阿求か小町だよね。
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
ごめんね！ちょっと席をはずしてた；；
でもその文章問題ないと思います
>>*100 ちょっと言葉が硬いよ……
【見】 【墓】 幻想入りした本屋さん アデル
対抗とのやりあいが激しいデスね。
・・・んー、リグルさんはまだ発言あまり無しデスか。
対抗同士のやりあいは、ちょっと不毛な気もするのデスよね・・・
お互いが偽だと「確信」している分、通常の真贋見極めが起こるわけではなく、それらを読み解こうとしたとき
「私が狩人の場合、どっちがいっていることが正しいと思えるか」みたいなよくわからない読み解きをしないといけなくなりそうデス。
【墓】 すきま妖怪の式の式 橙 サシャ
んー。もう狼の組み合わせは
布都真狩 → 小町-にとり
にとり真狩→ 布都-阿求or小町
そんでにとり真の場合、狼側はリグル噛みした。噛み筋から考えるに組み合わせは布都-小町？
GJ出ても信用勝ちするために仲間切るんだったら分からなくもないけどそこで霊噛みはセットミスとか？
にとり視点、二択とは言え、まだ狼特定できてないよね？
御阿礼の子 稗田阿求 リュカ
こんばんは。
そして、今日ですが0:30くらいが限界時間になります。本決定までは確実にいられるのですがその後は厳しいですね。
御阿礼の子 稗田阿求 リュカ
>>79 にとりさん
☆布都-小町はあると今でも考えていますよ。正直な話、単体の狩人印象だったらにとり＞布都ですから。
ただ、昨日の貴女の票動かす発言が私は一番引っかかってるんです。小町さんの票は>>7:215を見ると本当に素だった可能性もありますからね。ここで貴女が、第１ないし第２希望を私とかに変更すれば、最低小町さんを守ることが可能だったので。その前にみすちーさんの票変更があって変更しなかったのも更に怪しいんです。
☆単純な話です。布都さんは非狩済。みすちーさん、小町さんは狼視。残っているのはにとりさんだけですからね。
あと、>>7:52の「狼は霊能襲撃失敗したようだね！」とか、>>7:141とか狩っぽかったですし。
【墓】 すきま妖怪の式の式 橙 サシャ
そういえばみんなに聞いてみたかったことがある。
赤ログ予想って黒く見えるの？
三日目の>>+3:313でてゐもFAみたいな感じなんだけどｗ
橙、フツーにやるんだけど。思考読みみたいな感じで。
【見】 【墓】 16色の召喚士 シタール
>>+650
ルナ「独り言に色々と埋めたけど、きちんと考えれば特定は出来るんじゃないかな。
狼仲間以外で護衛成功とは、奇策すぎてまず言えないと思うわ。」
華「肝心のその推理が出て来ないのが微妙なんだけど。」
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
＞塩
塩目線布都が狼確定なので、投票は布都にしてくれると助かります、
私はいったん阿求で提出して、タイミング見て変更しますん
【見】 【墓】 16色の召喚士 シタール
>>+651
チ「アタイは原則村人でしか考えないから、赤ログ予想とかはやらないかな。
そこで白黒とかはあまり考えないしね！」
【墓】 すきま妖怪の式の式 橙 サシャ
>>+652 てゐ
いやさ、赤ログの様子とか示唆してるんでなくて狼側の動きとか何個も予想してそれに当てはまる組み合わせで探す方式に挑戦してみたからさ。
他人目線どうなんだろ？と思って。
>>+653 ぬえ
にとり真の場合は狼側のセットミスで初期値にたまたまリグルがセットされていたとか？
風水の専門家 物部布都 ディナ
ただいま
>>89
状況次第じゃよ、五日目の護衛日記見てくれればわかるが、噛まれたら困る方を護ることも当然ある
四日目のお主の場合は前後と比べても「吊る小傘が狼」を危惧していない
開き直られたらそれまでじゃがな
【見】 【独】 16色の召喚士 シタール
豊「厳密に言いますと、仮にやったとしても表に出す事は無いと思います
相手が自分と同じ思考であるという保障はありませんからね」
【見】 【墓】 幸せ兎 てゐ カシム
>>93 小町
・・・ｵｳﾌ！
本気で偽装GJを狼が失念していたのではないだろうか
稀に良くあるのよね…そう言う事。。
システム応用だし…
関係ないけど、投票COや遺言COを嫌がる人がいるけど、そうすると偽装GJも結構グレーラインに入る技術だと思うんだよね。。
本当に如何でも良い話し何だけどね
【見】 【墓】 16色の召喚士 シタール
>>+655
霊「あ、私が言いたかったのはそこじゃなくて、にとり視点でのＬＷの話よ。
霊能襲撃は狩人との読み合い負けとかで説明付くと思うし、そこはあまり深く考えてはいないわ。
まぁ、普通に考えれば変なんだけどね。」
風水の専門家 物部布都 ディナ
阿求に聞きたい
★今日…八日目の行動、発言を見て、その状況を照らし合わせて、率直にどちらの狩人を真と見ておる？
我は何が何でもお主を説得せねばならん
現状での評価を知りたい
風水の専門家 物部布都 ディナ
阿求だけではない、リグルもじゃ
もし我が狼だと思われているのなら、その誤解となっている点をきっちり説明せねばならんからな…
【見】 【墓】 幸せ兎 てゐ カシム
>>+655 橙
んー、如何なんだろう…？
わたしも赤予想はするけど、アリス-小町-橙で見たのは、普通に小町がエスパーしていて、橙がそれに便乗している形だったから、FAって感じになったんだよね。
だから、あの時点で小町起点の橙って形にとっているはずウサ
別に赤予想している事自体は要素としてとっていないはずウサね。。
【見】 【墓】 幻想入りした本屋さん アデル
そういえば偽装についての「やり方」そのものがどうだったかなーと調べたりしてたデス。
最終日前段階想定の時も「うっかり」忘れてたりもしたデスね・・・
特に国が変わると余計そこがあやふやになるデスし、本気で狼が忘れている事はありそうデスねー・・・
【見】 【墓】 幻想入りした本屋さん アデル
>>+659
首は美味しく頂いたデス（もぐもぐ
[…は、へくちっ！とくしゃみしつつ、いつの間にか逃げ出してお着替えしていたようだ]
【見】 【墓】 幸せ兎 てゐ カシム
>>79 にとり
？？？
小町視点、にとり真確定の筈だけど…？
この質問なに…？ぬえ…ごめん、わたしには、にとり狩人に見えないよ
【見】 【墓】 リリーホワイト ジークムント
>>85
これが狼COに見えました。
今日阿求を吊る場合、襲撃の有無にかかわらずふと偽決め打ちなんですね。
偽装襲撃の概念が落ちていたとして、今日は狩人の決め打ちを保留するとするなら、今日の吊りは小町自身しかありません。
そして小町が村なら、明日は来ない。
【墓】 すきま妖怪の式の式 橙 サシャ
>>+663 リリー白橙も同じこと思ってたけど客観視点という言葉で濁したのに
>>+658 てゐ
小町村なら思考が似てるとは思ってたよ。
【見】 【墓】 狂気の兎 鈴仙 パメラ
こんばんはーなのかー。
>>79
小町への質問の意味がわからないのかー。
どうしたいのか見えないのかー。
【独】 小野塚小町 リーゼロッテ
考察のようななにかをまとめ中、
阿求吊りたいけれど塩の票が布都に行くから・・・、
阿求はどっちに行くかな、布都吊るか？
それなら、最後まで票変えないでｷﾞﾘｷﾞﾘで変えたほうがいいよね、うーん……これはそのときにならないとどうにもできないか･･･
【見】 【墓】 16色の召喚士 シタール
魔「どこかで言ったと思うが、私もにとり偽で見てるぜ
その上で、にとりが信頼取るにはどうするべきなんだろうなとか、考えていたりする」
諏「この辺をちょっと、軽く落としてみようか。」
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