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領主の娘 ドロシー は 兵卒 フレデリカ に投票した
騎士 ヴェルナー は 兵卒 フレデリカ に投票した
詐欺師 カシム は 騎士 ヴェルナー に投票した
佐官 アヴェ は 兵卒 フレデリカ に投票した
医師 ジークムント は 兵卒 フレデリカ に投票した
楽天家 ゲルト は 兵卒 フレデリカ に投票した
兵卒 フレデリカ は 領主の娘 ドロシー に投票した
兵卒 フレデリカ は村人の手により処刑された。
詐欺師 カシム は、楽天家 ゲルト を占った。
次の日の朝、領主の娘 ドロシー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、騎士 ヴェルナー、詐欺師 カシム、佐官 アヴェ、医師 ジークムント、楽天家 ゲルトの5名。
なんですとーーーー!!
ちくしょうですの……敗北ですの
カシム襲撃以外ないと思ってましたのに。
5点ゲットですが、ほぼ個人勝利は絶望ですの。
村側の皆さん、勝利を祈っております。陣営勝利の5ポイント待っております。多分、ヴェルナー・ゲルトでFAですのよ。
今日は、アヴェさんは遅目の予定、ジークさんはあんなですし、私単騎で、ヴェルナーとゲルトの相手をするしか…!と意気込んでおりましたのに。判定すら見れないって、あぁ歯がゆい、歯がゆい!
こちらこそ、おつかれさまですの。フレデリカさん。
あぁ、あなたの正体が本当に気になります
墓下COしまくりで申し訳ないですの
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
祈っておこう。
勝てますように。力を尽くします……。
医師 ジークムントは、騎士 ヴェルナー を投票先に選びました。
おっはモーニング!!
地上が一気に男臭くなったな。(ここまで挨拶)
で、ドロシー襲撃か。
フレデリカ狼なら、カシム襲撃よりドロシー襲撃だよなぁ、と言ってみる。
で、今日もまたゲルトとカシムの平行線論戦が続くのかねぇ。
私の腹はパンパンなのだが。
カシム真前提でしゃべるが、
今日の襲撃筋からして、ゲルト狼の可能性は低いと思う。
ゲルトが狼なら、カシムにわざわざポイントをゲットさせてる訳で。
まあ、ヴェルナーが騙らなかった時点でポイント捨ててる狼…とか無いよなぁ。
うん、やっぱりゲルトは白判定なんじゃないのか?
地上のアヴェも黒くは見えないし、フレデリカ−ヴェルナーの潜伏狂人が私のイチオシなのだが…
とりあえず、今後の地上に期待アヴェしつつ、公園のベンチでシグルドにチョークスリーパーをかける仕事の準備をしてこよう。
カ「オレオレ・・・」
ゲ「・・(きっ」
カ「ピュー」
ゲ「失礼しました(逃」
【ゲルトさんは人狼でした。】
ポイントゲット。カシムさんもう喰われませんね。
お疲れ様です。
結局昨日の言いがかりはただの黒塗でしたって話でしたね。
はい、ま、正直ゲルトさんのやり方に疑問を持ちましたが
いいですよ。それならそれで。
そういう訳でジークムントさんとアヴェさん次第って事になりました。
>ゲルトさん・ヴェルナーさんへ
狼は誰だと主張するんですか?
僕は何者だと?
ゲルトさんのおかしすぎる点は投票COを促進しておきながらその結果を全く採用しないその姿勢です。
カシムはおかしい。
ヒンメルは出ないのは許される。
この2枚舌を許すんならゲルトさんも推進した投票COの無価値さを認めてるようなもの。つまりゲルトさんにとって投票COなどどうでも良かったと言う事。
ゲルトさん理論なら占霊は即CO要求じゃないとおかしいです。(潜伏で死んでるかもをそこまで強調するのなら)
カシムの結果把握。
うわー、一番いやな展開。
昨日のゲルトの焦りが異様だと思ったら。
…仲間露呈されての粘着?
まさかと思ってたけど。
けど、話が通じない理由がはっきりしたわけで。
もうそういう印象操作してきてるもんね。
まあ、今日少なくともヴェルナー吊れなければ村は滅びます。これだけは確実。
>アヴェさん
ゲルトさんが白くみえるのはその攻撃的なスタンスで決めつけた理論で相手を攻撃しているからです。
よく考えてください。ゲルトさんの僕への意見は妥当でしたか?僕を叩き続けてカシム偽の印象を植え込みまくっただけです。
そしてヒンメルさん占いはヒンメルさんならやりかねない。これだけ。
それでも僕が信じられないのならもうどうしようもないです。
潜伏してる時も含めて占い師としての自分に負い目など僕は感じてません。それより占い師として潜伏時も含めてヒンメルさんは妥当でしたか?
最後に、今日以降ゲルトさんとは基本的にやりとりしません。アヴェさんメインにジークムントさんとお話をします。
人狼と分かった以上ゲルトさんとのやりとりに得るものはないことが分かったので。
ということは、僕視点フレデリカ狂が確実になった今、
狼がカシム吊りになった場合。
狂人フレデリカは
騙り(3点)+偽黒(4点)+自分吊り(1点)+真占吊り(5点)=13点
さらにカシムが吊れるということはおそらく自動的に狼勝ちになるであろうことが予想され、
陣営勝利5点の18点となるわけだ。
1日数発言、半分はネタだけでぶっちぎり勝利ですね。
なんだか割に合わなすぎて泣ける。
詐欺師 カシムは、騎士 ヴェルナー を投票先に選びました。
詐欺師 カシムは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
皆さまおはようございます。
ヴェルナー、ゲルトでしたか。
昨日のジーク黒すぎるねん辺りの感情発露は、僅かだけ村ある?と思ってたのですが…
>>+6墓下のアヴェさん
ポイントについてですが。
占い師にさん、いくらポイントを与えた所で、狼陣営勝利すれば、占い師さんに勝てますわ。これは、村側陣営が狂人さんにいくらポイントを与えた所で、村側陣営勝利すれば問題なし と同じですわね
トップを取る為に、警戒すべきは同陣営という…
村側陣営勝利ならカシムさんがトップ。狼陣営勝利なら、ゲルトさんトップかしらね。何気にカシムさん美味しいじゃないですか!
とりあえずゲルトさんに投票入れました。
全く議論にならないゲルトさんに先にご退場いただきたいので。
お二人がヴェルナーさん先がいいと言われるなら合わせる用意はありますが僕はゲルトさんを吊りたいですね。
後人狼は今日勝負をつけにきます。
明日が来るとカシム・アヴェ・ジークムントの一人を喰うしかなく破綻するので。
もちろん村も人狼吊らないと負けるので今日が決勝戦と言う事です。
流石に、もうカシムさん狂主張は無理でしょう
既に1偽黒を出してる狂と、霊なら、▲狂→▲霊
の順に食べなきゃ、狼さんが狂人さんに勝てませんもん
実質今日が決戦でしょう。
少なくとも村が吊れたらおしまいです。
信用勝負ですから。
村人として、整合性がある主張をしなくてはいけない。
冷静かつ柔軟に判断しないと村を滅ぼす。
そんなマネはできない。
アヴェさん次第の展開ですか。
やばいですわねぇ。
私が3dのっけから、真占潜伏ある?とか言ったのが拙かったのかしら。だって、狂人さんは占い師騙ると思うじゃない。
ドロシーとフレデリカはお疲れ様なり。
墓上は予想通りの展開なりな。
カシムは胃が痛かろうなり。
それとカシムから拙者へ謂れの無いヘイトをかけられている予感w
さらにぶっちゃけた話、僕視点の話だけどさ。
カシム吊ったら狂人に更に+5点されて、
今日カシム吊られたら村負けになっちゃうから
狼側勝利の+5点も狂人に入ると。
僕の中ではフレデリカ狂が確定してるから、
昨日吊られた時点で8点ゲットなわけで、
さらに10点プラスの18点なんてぶっちぎりにな点数になるという。
半分ネタ発言でちょいちょい適当な事を言って18点。
…解せぬ。
>>14
と言うか陣営勝利に動くのは当然なりね。
だってそれをポイント化してるのだし、陣営勝利しなければ狂にはまず勝てないわけで。
★最終日だからアヴェさんの質問に何でも答えるスペシャルです。(ジークムントさんにも)
昨日はアヴェさんとお話あまり出来てないのはごめんなさい。
【アヴェさんは僕のどこを疑ってますか?】
他の質問でもいいです。昨日のゲルトさん並みにお話しましょう。
ゲルトさん先吊りなのはその方が明日ヴェルナーさんと楽しいお茶会を開けると思うからです。
戦略的にはどっち吊っても一緒ですから。
あーーーーーーーー、悪い! 先手を打つはずがこの時に寝落ちた!
ちょっとなんとかしてみるが、カシムどうすっかなぁーーーーーー………………
。
>>19
途中で気づいたよ。
ゲルトの反応が
あまりにもムキになって話しすぎてる。
まるで自分が黒出されたかのような反応に驚いたね。
普通は占いの結果を見てそこでヴェルナーを見ていく筈なんだ。
それを頭ごなしにカシムを偽と決め打った。
自分の決定に従わなかったから偽偽偽と喚いた。
カシム偽ありきで話していって、
ヒンメルが村側能力者なら完全に村を裏切る行為をしているにも関わらず、ヒンメルを真と言い切るあたり、ゲルトが村側の人間に見えなくなった。
それでもこれは過剰反応の村なのかもしれないという思いも持ってはいたけどね。
本来自分の白出し占い師は本来ここまで信じないんだよ。
狼の白ってこともあるんだし。盲信したら後で痛い目見るからね。
けど、今回あまりにもゲルトが攻撃しまくるし、状況はカシム真だと思えたから、カシムに加勢してした。
ゲルトの言動はあまりにも感情的でとげとげしくて、
こちらもつい過剰反応してしまったと反省している。
騎士 ヴェルナーは、詐欺師 カシム を能力(襲う)の対象に選びました。
胃にやさしいものー。みそしるー。
とおもったら、味噌汁に黴が生えてて? 愕然とした…………。え? 一日くらいしか放置してない……だろ…………。
ゲッダンゆーれるまーわるふれる切なーい気持ちー
ふたりで一緒に巡るうぃんたーらーんっ♪
ドロシー、フレデリカお疲れ様
これきたなぁ
カシム真、というよりはフレデリカ狂の噛み筋だな、結論一緒だが
ドロシー様>>2:272
1段目:「個人勝利を完全に捨てている」が、狼VS狼なのか狼VS狂人なのかと思って見てきましたが、人狼の襲撃ポイントは共通との事>>1:#3。霊騙りで陣営勝利すれば、生存した相方と同ポイントになるのでは? 敗北しても、意地は悪いですが、相方に勝てますね(まあ、フレデリカ女史がそういう意図で騙ったとは想像しにくいですが)。
もしやここが強い根拠でしたら、やはり狼の霊騙りは捨てられないです。
2段目:黒判定は、確かにポイント獲得できるので狂人の得になるでしょう。
ただし、狼のときに無意味であるとは思えません。
ジーク>>2:65は確かに見るべきポイントがありますね。狂人は噛まれるより吊られたい、という所です。2偽黒は博打、にも同意できます。
この編成で霊ロラはないとは思いましたが……。
うーん、まあ騙りでどの順が良手であるか、感覚でよければ述べさせて頂きますが、1黒>霊騙り と考えています。
2黒は個人ポイントで一位のためにはするべきかもしれませんが、狂決め打たれると灰に真占からのみの色がつくので、偽決め打ちされない手腕を持っていないと、俺は2黒は危ないと思います。2黒>1黒>霊騙りか、1黒>霊騙り>2黒かは、騙り個人に依存する要素であると考えます。
3段目:他に2黒出し、なら確かに白で囲えます。ドロシー様の思考では、2黒>霊騙>1黒の様ですし、そうお考えなのでしょう。
ただ、ドロシー様>>265も「2黒狂人乙を誤魔化せる霊騙り」の利点を考えていらっしゃいましたよね? つまり、2黒は「狂人乙」される危険のある賭けだと。
それに、2黒出しで戦うには一日に一気に二人の敵をつくって戦える場合でしょう。
>>20で言うなら昨日も少し言ったが投票CO宣言ぐらいだな
ドロシーも言ってたがそこでゲルトが不満を言うのはそこまで筋違いではないと思ってた
ただ偽とする要素ではないな、と
というか昨日の朝も言ってるがカシム占い師予想だったので昨日を見てても特には
ジーク白とヴェルナー黒への要素挙げがない点を指摘されているが
カシムの言い分も解るタイプなので特に要素に取ってない(黒と解ってる人の黒要素を上げるとか)
ただこれ以上カシム真確信に至る対話はできないんじゃないかな?その逆で偽に至る事は全然ある訳だが
100%真とか確定でもない限り有り得ない
占1COという状況が先にわかっていれば2黒もまだあったでしょうが、投票してから占1COが判ったわけですし、複数COになる筈だった事を考えると、1白1黒での囲いが無難だと判断されます。
4段目:いえ、これは俺が言い過ぎました。ドロシー様も真霊という立場を持っている事、失念してたと思います。俺だけが偽を見えている、というのは思い上がりでしたね。
5段目:フレデリカ狼仮定で、霊判定白でも良かったとは思いますよ。ラヴィ確白ですね。俺も、そうなると予測していました。
ただし、狼の霊判定偽黒にメリットはあります。占霊1-2で、フレデリカ視点狼2露出濃厚となれば、騙り役である彼女の思考負担が減りますから。占1が偽黒を出している事を知れば、ラヴィ+ヴェルナーで思考停止していいので楽です。
灰に狼1を考えるとなると、灰狼探しで対抗と争わなくてはいけない訳ですから。
>アヴェさん
8割頂ければ現状は十分です。
とりあえずそれを9割10割と増やすのが今日の仕事です。
確かに100%確定なんてないのは知ってますが今日は選んで頂く日なのでなるべくアヴェさんにもすっきり選んで頂けるようになればと。
正直初日から、占いには気を使ってたつもりです。やりすぎて透けるのが怖くて初日の占い希望ださなかったり(確か
2日目も煙幕貼ってるような発言もあったかもしれませんが。
正直加減が難しかったです。
後はジークムントさんを吊らせないように草の根活動しながら
『ジークムントさん狂人なら僕ピエロだなーとか』
初日は裏でポカやらかしてたりするこぼれ話もあります。これは発言では分からないはずですがw
ん、>>33
今日はカシム吊りは視野に入らないのか? 狼の場所を間違えたら、5d狂+狼でPPじゃないか? 狂人吊って5d(たぶん4人)までにLW精査が安全手では。
……と思ったが、そうか。アヴェ視点だと狼2の可能性があったんだな。
まあ、俺からの狼選択は、ほぼジークorアヴェになるわけで(ゲルト? 狼が狂に食ってかかる意味がわからん)。
それで今日の発言にもあるが、アヴェがカシム占のヒンメル非占で見てたのなら昨日地上にヒンメルいただろ。
と考えるので。
騙りの出す場所とか仲間への触れ方とかいろいろ考えたが、やっぱアヴェ非狼のジーク狼、の地点に戻って来るんだよなぁ。
まあそうなると、今日は▼ヴェルナーか▼ジークで決戦とするしかないか。
……カシムの▼ゲルト希望は見えてるが、まあ、どの可能性を潰して行くかの話で。▼ヴェルナーだと5d来るのが判ってるんで、
・フレデリカ真かつカシム真のパターン
・フレデリカ狼かつヴェルナー狼のパターン
この二つが消えるからな。
いっこめは、現在の生存者はドロシー様ほぼ真で見解一致してそうだから考慮外かもしれんが。ふたつめは……まあ今は村からどう思われてるがわからんが……昨日のドロシー様からの発言で、ヴェルナー+フレデリカで疑われてるなぁ……と感じてたので。
俺自身、読み返して、2dフレデリカ▼反対は、そりゃラインに見えるよなぁ……と。
ああ、別に吊られたいわけではない。
▼ヴェルナーだと、空襲撃でRPPに持ち込まれる可能性があるからな。今日、カシムが襲撃されていれば違ったんだが。
まあ冷静に考えれば、今日狼が狂襲撃してたとすると、アヴェ狼時はジークの非狼要素、ジーク狼なら援護してくれる味方の喪失、になるのであるわけないのだった。
>アヴェさん
僕非狼前提なら▼ヴェルナーさんが有力です。これで狼陣営は破綻するので僕視点でOKです。
アヴェさん視点で負けるケースは僕狂、ジークムントさんorゲルトさん狼ですがその場合フレデリカさん狼確定です。ラヴィさん狼ならフレデリカさん真ドロシーさん狂になって僕真確定なので。
霊騙って自分から吊られにいく狼いると思いますか?
まあ昨日から割とカシムの正体は明日に持ち越しでいいんじゃね?と思っていた
吊りはフレデリカ固定だったしね
カシム抜かれてフレデリカの霊判定見れるのか、ドロシー抜かれて占判定見れるのか
答えを知ってる狼が襲撃というヒントを残してくれるだろう、と
昨日のみんなのカシムへの触れ方を見るにカシム狂で喜ぶのはジークのみ、ドロシー抜きも頷ける範囲
ただポイントは完全負けなんだがw2黒出させてどうするっていうw
ここはゆるだし個人の考え方なのでまあ置いておく
付け加えると昨日のジークのフレ−ヴェルナーで終わらなかった場合に対する
ジークの殊勝な態度>>3:203>>3:259がカシム狂で勝ち筋見えた狼っぽくなくは見えていた
>▼ヴェルナーだと、空襲撃でRPPに持ち込まれる可能性があるからな
いや、もうその時点でヴェルナー視点だと明日3人時にカシム狂+1狼でPP成立なので空襲撃はないぞ
横からこんにちは。
僕視点では僕吊りになるとすでにヴェルナー、ゲルトの2Wが残っていて負けなんです。
狼露呈してるのに狼吊れないなんてこんな悔しいことはない。
ってのはカシムも同じなんだけど。
カシム信じた理由はもう言った。
首の皮一枚で残してくれた恩人だもの、
どこまでも付いていきますぜ旦那ぁ〜状態になるじゃな〜い?
ジーク黒としてフレ黒ならカシム狂を残すよりドロシー残した方が生存がまだ高そうなんだよね
ドロシーもカシム真寄りなのでヴェルナーが先に吊れるし勝算が低くても最終日4人の方があわよくばが狙える、個人戦だし
カシム狂を残すなら翌日の黒判定も有り得るし、そうなれば敵を増やすだけ、実際増えてる
俺がカシム真に流れるのを見越していたかというとそれはないだろう、昨日は俺は後半は真贋中途半端だったと思う
となるとドロシー残しの最終日を選択しなかった理由に大きいのがフレデリカ狂バレ防止に思う
ただこれでもゲルトが黒なら最後まで生き残れたと思うんだな
で、カシム狼ならアレだ、参った
ヴェルナー黒は個人的にありえなくもないけど
ゲルトは結構白く見えてたのよね。
んー
最初はジーク+フレデリカかなと思ったけど
それなら意図的狂襲撃が有効という主張は確かに。
(テクニカルな襲撃だから出来ない人がいてもふしぎじゃないけど)
んー、後は何だ、カシム狂固定で考えてる事に補足いるか?
カシム狼の場合は:
フレデリカ真←カシム&ラヴィ狼。カシムの騙りが意図不明なので0%。
ドロシー様真←カシム&灰狼。
ふたつ目は、なくはないなぁ。ただ、昨日の………………ぼっち感覚を思うと、まあ仲間がいない方で、狂人という結論。
あー、あと、潜占な。
可能性としちゃ、もう、ねーよ。って感じだ。
そりゃ生きてたらラッキー! 程度に考えていたが。
昨日のゲルトは、4dだか5dだかでも占COすればゲルト視点のカシム偽に異論を挟むヤツなんていないんだから、対抗のカシム吊りたいんだとしてもせめて一日待ってヴェルナー占結果を持ってすれば良いのに。無駄だろう。→非潜伏占い師。
まぁフレデリカさんはフレデリカさんなので許されるのは否定しませんよ。
妄想の話ですけど、僕狂でアヴェさんが明日生きてたら狼COごっこですね。なかなか楽しそうな話ですけど事実ではないです。
対するアヴェは、まあ昨日は捨てるほどではなかったが。
今日、カシム吊りを選択肢に入れてない時点で非占だろ……
非占ブラフとかもう必要ないだろ…………
…………はぁ。真占生きてるという希望は潰えたわけだ。
まぁ……………………アヴェもゲルトも万一占だったりしたら言ってくれよ(一応)。俺占いしてなくてもいいからさ(念の為)。非占宣言はわざわざ言う必要はないけどさ。(ptの無駄だしな)。カシム抜かれてたら潜占でも別に良かったんだがな。
今の状況では流石に(溜め息)。
予想してた筈なのに、書いててだんだん悲観的な気分になるな…………。
「フレデリカ狂バレ防止」のメリットがよくわからにゃい。
カシム真なら、ゲルアヴェの片方に黒がでる/両方を占う、のどっちかを満たした時点で透ける話だしね?
狂ならもうちょっと適当にやってる気もしますけどね。
昨日2黒出してもいいしジークムントさん狼(仮)を無理に庇わなくても能力者騙ればいいんじゃないの?とか。
信用をウリにしなくても吊られてもポイントもらえるしとか。
知りませんけどそんな感じな気はしますね。
むむむ、墓下からの電波を受信したぞ
ヒンメル「大好きな*腐れ縁*のような<<詐欺師 カシム>>に大自然の中で思い切り愛される僕───最高さ!」
か、なるほど
ドロシー「全裸になれば<<佐官 アヴェ>>を解放すると言うんだな?」
ほうほう
ちょっとコロッケ買ってくる!
ちなみに今日はCOして良かったと思ってます。多少わだかまりはありますけど。
ゲルトさんの昨日のあれは黒塗りだったと分かりましたし、まぁカシムは潰せると思われたんでしょうけど今日も残って黒引けましたし、少し生存見えてきましたし、ポイント的にも精神的にも落ち着けました。
医師 ジークムントは、栞を挟んだ。
「フレデリカ狂バレ防止のメリットがわからにゃい」は、
「あべさんの推理も大して攪乱されてないよねw」
と言い換えた方が正確かも。
別にドロシーの判定見られた所で、あべさんの取り込み的にも大して問題がない気がしちゃう。
でも良く考えたら噛み選択肢狭いからドロシーくらいしか噛むところなかったね。
アヴェ>>48
これ見てやっぱ、
アヴェ黒でフレデリカ黒なら、カシム狂を抜いたと思うんだよね。
アヴェ黒なら狂の直接支援が無くても戦えるだろうし。
むしろポイント競争的には、さっさと抜きたいと思う。
アヴェ黒時にはジークとヴェルナー(片黒)という、残り2縄にぴったりのSGがいるわけで。カシム狂襲撃ならヴェルナー白吊りの余裕があるので簡単に吊れただろう(俺も受け入れただろう)。
とすると、ここは強くアヴェ非狼となる要素。
……なんかジーク狼視が消去法的でジークには悪いね。直接要素取って提示するのが礼儀かとは思うんだが、元々白消去法タイプの人間でもあるので。
それにこうも毎日アヴェ非狼要素落とされると積み重ねのものが大きすぎる。
ええ。あと、死者を追悼する余裕が全然なくてすみません。
ラヴィ殿、ヒンメル殿、ドロシー様、フレデリカ嬢、お疲れ様でした。
できればエピでお会いしたいものですが……。
この状況で、安全な手なんてないので。
そもそもお前がもっとしっかりしてれば安全(と思えた)だったんだと言う批判は甘んじて受けますけど。
こんにちエブリワン
カシムからゲルト狼判定を確認した。
ちょっと隅っこでのの字書きながら続きを読んでくる。
アヴェ>
ナルホド
国によってちがうめぇか。
ありがとめぇ。
ドロシー>
あ、コロ助が占じゃないと言ってるのを素直に信じればそうなるのかw
うぃ、諸々把握した。カシムは何か殴りまくってスマンね。何でこんなに強情やねんと思ったけど、偽ならあそこは強情にならんといかん場面だったと思うわ。
安定手順が無いのがつらいな。俺の中での安定は▼カシム。色々考慮してギリギリ許せるのが▼ヴェルナー。これはもうフレデリヴェルナー時の誤爆願ってだから、使いたくは無い。まあ考察交えながら説得するわ。
ちょっと予定狂って帰り遅くなるがかんべんな。10時くらいには戻る。
ただいまただいま、と言いつつもすぐ居なくなってしまうが
そして申し訳ないが昨日も言った通りこれ以降来れるのは夜0:30ぐらいになると思う
鳩で時折は確認はできるが発言は難しいと思う
なるべく0時ぐらいには戻れる時刻を一度伝えれるようにするつもりだ
進行も佳境に入ってる時にすまない
ただこれだけは言わせてくれ
アヴェでこんな生存するとは思わなかった
アヴェなんて即落ちで墓下盛り上げ要員だろw
と中の人が言っている、なんてアヴェに失礼なヤツだ
>>+34 めりー
大丈夫だ。
地上のアヴェがこちらに来たら、私は潜伏するか、彼が発言するたびにまったく同じ発言をコピペして発言する山彦になるから。
きっと、紛らわしくないよ。
>ゲルトさん
立場もありますし、ゲルトさんのやり方もあるでしょうし、何も恨みやら怒りやらないです。
お互い最善を尽くそうとしただけですよ。
独り言で「近視眼がぁ!」とは残してますがそれくらい許して☆
ちょっと脱線しますが、ゲルトさん黒で安心した話。
昨日遺言めいたもの書きましたが明日も生きてるんじゃないか?と薄々思ってました。
正直ゲルトさん白ならどうしようかと。もちろんアヴェさん黒と言うしかないんですが(フレデリカさん狂人なので)アヴェさんの黒要素をもってない状態でジークムントさんとゲルトさんを説得しないといけないという。ジークムントさん説得もかなり大変そうでゲルトさんを説得するのはまず不可能とみてたのでやりようのある結果がでて良かったなーと。
地上でフレデリカ狂人って確定情報じゃないよねぇ。
ジークもそうなんだが、なんだろうね?
変なところで抜けてる感じ。
あと、アヴェは素白で最白走ったりするキャラだと思います。
ヘタすると初回ネタ吊りキャラなので、ガチやる村のアヴェというのは「ヘタ打たない」人が使う→白い。
永遠の中庸枠の身からは羨ましい。
アヴェさんはちゃんと検討してましたわね
ジークさんはカシムさん狂を切ってますから
フレデリカさん狼ですと、潜伏狂人どこ?という話になるからでしょう
念の為、最も狼ある方を狙うべきと思うのですが
まあ、ゲルトに色をつけてくれたカシムGJとは思った。
けど結果が黒でますます昨日の暴れっぷりが謎くて謎くて…
あの反応するなら今日だよなぁ、昨日なんて自分に黒だされたわけじゃないのに、あんだけカシム偽偽騒いで…
正直あんだけ過剰反応しなきゃ、占いになることすらなくて最終日僕の恐れる陣形になって僕が自爆して僕吊ってまんまと狼勝利をもぎ取れてたのに…
ゲルト狼ならとってももったいないと思った。
まさに、若殿ご乱心!って感じだったな…昨日のゲルト。
まぁ僕は元々なるべく疑問には答えようと言うスタンスなのですが、ゲルトさんの食いつきがなかなか凄くて結果的に昨日は全体的には疑問に答えられてないんですよね。
ゲルトさんは消去法でいっても黒だった訳ですがあそこまで突っ込まれると逆に迷いましたね。
確かに「釣れた!」感はあったような気はしますが(遅い時間に)なんか下から10匹くらい魚が食いついてた感じで「釣れすぎ」に見えて、んー?と思いました。
ジークはどこだったかな「カシム狂なら自分をかばう必要はない」とか言ってるけどさ、
ソレ、ご主人様だと思われてるだけなんじゃねぇの?
とは思っためぇね。
全体的に理論に穴多い村ではあるけど一番この点で気になるのはジーク。
あべさんは結構きめつけてしゃべる感あるけど、検討は結構キッチリしてるねぇ、確かに。
詐欺師 カシムは、騎士 ヴェルナー を投票先に選びました。
>>77
派手に騒ぐことで
狼がこんなに騒ぐわけないってのを狙ったんだろうな。
けど、僕は昨日のご乱心の時にすでにゲルトの理論は村側じゃないってことが分かったしね。
ゲルトはこの村が特殊なのをいいことに投票COすらぶっ千切った人間を仮想真占いにしてカシムの些細な失敗をさも大きな失敗であるかのように見せかけた。
けど、いくら特殊だとしても、自陣営勝利を優先すると明言してる人が投票COしないはずはない。
特に占い師ならね。
もし投票COしてない人が占いCOして誰が信じる?
そこを信じさせるにはかなりの労力が必要だろうってことは占い師やったことある人なら分かる筈。
特に狼にはそこをガンガン責められて偽乙されるのが関の山だ。
初日黒引き潜伏より分が悪い戦略してまで潜伏するメリットは占い師にはないよね?
カシム、喉の残りが500しかないぞ。
今日は地上のアヴェと話をするんじゃなかったのか。
あと、ラヴィに慰められていたので、愛しておこう。
さて、ではゲルトはなぜあそこまでカシムを責めたか。
カシムの占いならヴェルナー投票ってのを
ヴェルナー白出した狂アピ、ととった。
でも実際は違った。そこに怒ったんだと思う。
それならあれだけご乱心状態で責めたのもうなずける。
そして、実はヒンメルも自分の白に投票するとは明言していないんだな。
ま、それならそれでいいんだけど。
結局投票COなんかする必要がないから『空気』で選んだとわざわざカッコまでつけて強調したんだろうなぁ。(>>2:138)
と僕は思っている。
でも>>2:190でラヴィ吊りならジーク占うって言ってる。それで襲撃を誘ってるようにも見える。
自分が占い臭漂わせて襲撃させれば真占いは守れるし、自分は5ポイントゲットだしウマウマ。
…とここまで考えてるかどうか知らないけどそんな推測してみた。
忙しいんだろうけど
ここにきてゲルト1発言は痛いめぇよねー
勢い落ちてるようにも見えちゃう。
やっぱ単体発言みないとダメだな。
よーし、言いたいこと言った。
これでアヴェが僕黒と見て僕が吊られて村負けになっても後悔はないぞっと。
土下座の準備しようかな。
あ、もちろんこれは全部僕の憶測だからね。
過剰反応して責められても
「だってそう思ったんだもん」
「思ったこと言うのが個人戦なんでしょ?(首こてん)」
としか言えない。
>>80>下段 ジーク
正解。
ちゃんと読めてるなりな。「ジーク占う」も意図的に言った。
ただし、本当に襲撃されるとは思わなかったCOなり。
村陣営としては上手くいったやもなりが、個人優勝は遠のいたなり。
ま、とりあえずアヴェさんの心情も考慮して【▼ヴェルナーさん】にしてます。
ジークムントさんも票お願いしますね。
1票ミスったら笑えない結果になりかねないので。
今日はアヴェさんを溶かす予定です(呪殺
こんなこと言っちゃ何ですけど、この状況で負けたらどっちみち僕戦犯ですよ。(真でも偽でも)
特殊な条件のある村なので難しい面もあるんでしょうけど、にしたってですよね。
なんか意味が分からんことになってる件。
単体みたらやっぱゲルトとヴェルナーの方がジークよりもずっと白いんだわ。初っ端から飛ばしてる感あるし。
なんかジークとカシム、2人で表でイチャイチャしてんの、軽さ演出のための演技じゃね?とか思えてくるわ。他に絡んでないぶんね。
確かに軽いんだけどねーこの2人。でもゲルト、ヴェルナーがかなり初期から灰に色つけてるのに比べれば全然劣る感じ。
んー
さっきまで戦犯になりそうってガクブルしてたやつが
いきなり余裕の表情かぁ
勝利が見えたせいもあるのかもだけど、なんかブレに見えてしまう。ガクブル感は出遅れたの逆利用した感情偽装じゃないかって。
墓下情報コミだとヒンメル非占い、なのはわかるんだけどね、なんか違和感……。
いやも、なんつーか。
言いたい事が鳩じゃ追いつかねぇ。
本格参戦は0:00過ぎの筈だったが、なんとか23:00ごろに一度箱使えるようにする。無理だったらいろいろ村にすまない。謝る事が多いな……俺。
しかしもうなんか、残り狼側はカシム+ジークだなやっぱ。
昨日の事件でゲルト白決め打つと言いつつも、ゲルト黒なら▼フレデリカ→▼ヴェルナー→▼ジーク、でいいんじゃないかと思いつつも、だからゲルト白だと理性が告げていても、
いや、でも、カシム真視するなら最終日ジークが吊れなくてアヴェを吊るのが大変だから、▼フレデリカ→▼カシム→やっぱ▼ヴェルナーだ! って思考のゲルト狼だったりする…………?
って迷ってゲルト信頼してバックアップする事に迷ってた俺を罵倒したい。
オネエ口調の判断だけで全てを量ろうなんて
お門
そんなのはオカマ違い
笑わせないでよねっ
−絵?あぁ、そう。(『え?あぁ、そう。』の替え歌)
クララさんめりーさんこんばんわ。
ゲルトさんが吊られて、カシムさんがかまれて、
二人仲良くお墓にくる可能性ってあったのかな。
黙ってて誤解されると超あとが無いんで。
カシム>>66
いや、カシム視点全開で喋られても…………。
俺からはカシムの正体がなんであれ、霊が二人とも死亡している今、狼側勢力は カシム+誰か であるわけ。
選択間違いのできない今日、”俺からすると”、▼カシムしておけば、5dのPPなり即EPなりを防げる安全手。
今更こんな事言わなくてもゲルトやアヴェなら判ってるだろうけど。念の為。
>>67
"客観視点”、安全手が無いのはその通り。
(あいや、カシムがどう感じてるかは毎日ログに出てくるからなんかだろうなと思うが、「お前がもっとしっかりしてれば」ってのは、俺がジークの立場でもアヴェの立場にいても思わなかったぞ。それは確約する)
だから、俺は俺視点で▼カシムが安定なのにそれを捨てでも、灰の狼非狼さがして覚悟決めて、ここ狼だから吊ろう、と言っている。
非狼と見たアヴェへの妥協案を出してるのに、それをどういう言われてもな……。
つか、はたと気づいたが、アヴェって霊真狂視なので、俺が狼だったときの相方はどこだと思ってるんだ?
つうか、ゲルトが▼カシム希望で▼ヴェルナー視野って言ってて、アヴェはカシム非狼視でそこより▼ヴェルナー、って。アヴェとゲルトどっちも説得しなきゃならんとかもう!
アヴェ>>26
ヴェルナーへのツッコミ、って、潜伏占いるなら出てこいって呼び掛けろ、って話?
いや……ジーク以外は皆そこ言ってたけど、どーしてもそこが判らんのだが。
3d時点、ヒンメル占なら墓下でCOされても届かんしな……。
それに、潜伏占候補はほぼアヴェとゲルトしかいないわけで。ゲルトとアヴェなら、俺がどうこう言わなくても、どの時期に出るのが良いかくらい見極め付くだろ。
出て来てない、って時点で「まだ潜伏で良い」という判断をしている。つまりあの時点で潜伏してるなら、「状況から潜伏でOK。狼の居場所確定できるなら勝率100%」っつー判断だろ? そこに、「狼確定とか考えなくていいから! 今出て来て灰狭めてくれよ!」って俺が言っても出てこんだろう。再掲>>3:256。>>3:260最下段。
あとはまた後ほど!
カシム>>96
うん?
と思ったが、ああ、「村人視点でない」って、「ヴェルナーのこの発言は村人としての視点からではない」て意味じゃないのか。
カシム真としたときに、「村人(であるジークとアヴェ)視点(からはその手はとれ)ない」って事か。
それなら理解。
いや、それもカシム視点のみで客観視点ではないと思うが。
だが、後者だとして読むと、>>96の続き「偽かもしれないからとりあえず吊っておけなんて時期はとっくに過ぎてる」と繋がらないんだよな。
わざわざそう言うのって、ヴェルナーのこの発言は(ヴェルナーが)村人として取れる策ではない。よってヴェルナー黒。と主張したいんじゃないのか?
うん? 何か考えすぎて判らなくなって来たぞ。
あれ、まじで、カシム俺の黒要素提示する気ないのか。
いや? なんか違うな。
ヴェルナーの黒要素提示どころじゃなくて、カシム視点でしか話す気がないという事か。
うーん、これ意外と崩せないなぁ。真視点が強すぎる。
説得するには客観視点の客観要素が必要だと考えて、そうしてくるものだと思ってたのだが、そうでもないのか?
僕視点そこまで不可解な現象は起きてないんですよね。
狂人フレデリカさんが霊騙ってポイント取るために黒出して吊られただけなので。
なので特に変わった話をする必要もなく、普通の事を普通に話すだけなんですよね。
なんで狂人が霊騙ったんだよ?くらいですか。それはまぁフレデリカさん的に占い騙りが負担だったのでしょうねと推測してます。
フレデリカちゃん今日は休暇いただきやがったので
戦わずに済んだ系女子でいやがります。
生きるって素晴らしいことでいやがりますね!
うぇい
ただいま、帰ってきたわ。遅くなってスマン。
取り合えず早急に俺が説得しないといけない事は
・ヒンメルが占い師で有る
・カシムが偽の占い師である
この2点だよな?LWについては、優先順位は低いと判断するぜ
では説得材料を探してくる。
微妙に酒浴びちまったが、アヴェが帰る前にはまとめておくわ。
みんなが狂人は占い騙るよ!なんて言ったら騙らんといたんねん!
ってなるじゃないかごめんなさい\(^o^)/
御主人さっぱりわからんかったしなぁ
今となってみればゲルトさんの昨日の動きも「狂人何やってんだぁぁぁーーー!」みたいなところがあったんでしょうね。
そりゃヴェルナーさん・ゲルトさんからしたら大事件ですもんね。
>>*2 続き。
ゲルトとは仲間で、しかしゲルトの感情まで逐一知るわけではないが。
ゲルト「投票先から偽要素として取った」
カシム「たんなるミス」
ゲルト「慎重を期していた占としての姿勢と矛盾する。偽要素」
カシム「完璧が自分にだけ求められているのは何故か」
ゲルト「カシムの占非占要素と、ヒンメルの占非占要素を提示しているだけだ」
カシム「そもそも投票先は宣言したが1d占先投票とは言ってない。そこは要素にとるべきでない」
ゲルト「>>2:80の形式を受け入れてるのに、なぜ誤解を生む投票をしたのか」
カシム「だから見落としてた」
今思い出せる限り、こんな感じ。
うーん、俺は、たぶんゲルトへの仲間感情抜きにしても、「慎重な占姿勢の矛盾」「投票先による誤解釈」は偽要素だと思うよ。
まあ、客観的に、「村に協力的なヒンメル」像でヒンメルをとらえると、ヒンメル非占で取れてカシム真8割は取るだろうな、と思うが。
>>*3
お、良かった。ゲルト気にしてないなら良かった。
補足しなくても大丈夫かな。
まあ一応。独り言23:00「ゲルトとは仲間で、しかしゲルトの感情まで逐一知るわけではないが」の続き。
「ゲルトが怒った」から、カシムを責めた、と言われるのは少し心外かな。
判定見えたのは朝なので、その怒りが夜まで持続する、ってのはすごいエネルギーだし。昼間のゲルト発言は、カシム偽印象と言いつつも検討を発言していた。
ゲルトが怒っていた、のなら、昼間の発言に表れると思う。それが無いから違う。
それに……ま、その程度で怒って暴れるヤツ、と『仲間を』評価されるのは、ちと心外なんでね。
独り言埋め埋め。
後はなんで僕生きてるの?って話ですか。
正直、▲僕→▲ドロシーさんで最終日アヴェさん・ジークムントさん・ゲルトさんの形にした方が良かったんじゃないの?と思ってましたが、ドロシーさんの判定見せたくなかったんだろうなと。フレデリカさん狂が確定してしまうと灰に2狼が確定なのでジークムントさんともう一人狼候補が必要になると。
ヴェルナーさんを切ってゲルトさんで最終日決戦の方が僕的にはいい感じな気もしますが個人戦って話もあるのでヴェルナーさんを切るのも難しかったってことでしょうか。
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