人狼物語−薔薇の下国


21 C1423再戦4〜村に狼さまが還って来た!

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

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少女 リーザ は 半裸 トーマス に投票した。
裸エプロン オットー は 半裸 トーマス に投票した。
青年 ヨアヒム は 半裸 トーマス に投票した。
神父 ジムゾン は 半裸 トーマス に投票した。
少年 ペーター は 半裸 トーマス に投票した。
司書 クララ は 半裸 トーマス に投票した。
半裸 トーマス は 司書 クララ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 半裸 トーマス に投票した。
保母 パメラ は 半裸 トーマス に投票した。
乙女走り? ヤコブ は 半裸 トーマス に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
旅人 ニコラス は 保母 パメラ に投票した。
村長 ヴァルター は 半裸 トーマス に投票した。

半裸 トーマス は村人達の手により処刑された。


仕立て屋 エルナ は、少年 ペーター を占った。


【赤】 ならず者 ディーター

保母 パメラ! 今日がお前の命日だ!

2009/04/07(Tue) 08:00:00

司書 クララ は、仕立て屋 エルナ を守っている。


次の日の朝、保母 パメラ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、少女 リーザ、裸エプロン オットー、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、少年 ペーター、司書 クララ、仕立て屋 エルナ、乙女走り? ヤコブ、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター の 11 名。


【削除】 仕立て屋 エルナ

>>183 結構妙LWあるかなって思ってたんだけど。妙神年者青辺りにLWかなと。
>>190クララに明日……

2009/04/07(Tue) 08:00:03

仕立て屋 エルナ

ペータ−【人間】。SGにされなくてよかった。
ニコラス纏めお願いします。パメラ……(泣

(0) 2009/04/07(Tue) 08:04:29

旅人 ニコラス

トーマス、パメラお疲れ様でした。護衛が薄そうとはいえパメラ襲撃ですか。
もう一日潜っていてもよかったのかもですが、かなり皆さんにご迷惑かけてしまいましたし、素直に出ることにしました。

【私がシモンの相方です、発言のついでに対抗・非対抗お願いします。】

議題らしきものは少しして出します。占い師さん、占い結果は随時に発表よろしくお願いします。

(1) 2009/04/07(Tue) 08:14:37

青年 ヨアヒム

あら…パメラ襲撃ならぺタに狼判定かなって思ってた。白なのか。
てか、この村の狼って本当に霊好きだな…(笑)。パメからの霊判定でライン決め打ちを嫌ったってとこか。
とりあえずトマ、パメに*牡丹*をお供え。墓下で*おいしい話*で盛り上がってくれ。
んでニコ共有なのかぁ。まとめお願い。【僕は共じゃない】

今日はパメ襲撃で吊り手浮いたから純灰吊りがいいかなぁ。

(2) 2009/04/07(Tue) 08:16:20

旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、はい。なんとかやってみます。

2009/04/07(Tue) 08:16:41

裸エプロン オットー

おはよう。パメラ襲撃かっ。ストレートに見るとパメラ真でトマの判定を隠したかった(トーマスが白黒どちらでも)ってことだろうね。
【ニコ共CO確認、僕は共有者じゃないよ】まとめ役よろしくね〜。

エルナはペタ白判定だね。ペーター占っておいてよかった。

ディタは僕をLWとか言ってたけど、僕に偽黒出すとディタはお仕事終了で吊られるから白確定させてくれると信じてる。ディタ真なら当然白が出てるわけだし…

(3) 2009/04/07(Tue) 08:22:20

少女 リーザ

【諸々確認】【共有じゃないの】
やっぱりというかパメ姉真だったの。凄く真とは思ってても襲撃なければいつか吊らないとって思ってたからポジティブにとらえるの。

いくらパメ姉真よりでも決め打ちは薄いから放置して占い先のペタくんか灰で吊れそうもないところ襲撃すればいいのに不思議。ライン繋がったら負けると思ったのかな?

>ヨア兄
それってエル姉偽視って事でいいのかな?

純灰吊りは賛成にゃ

(4) 2009/04/07(Tue) 08:24:27

青年 ヨアヒム

しかしほぼ満場一致でトマ吊りか…。ディタのオト判定はさすがに白と思うのだが。
昨日喉枯れてからも見直してたんだけど。ちょっと投下するね。
パメ真決め打ちたくてリナ考察もしたんだが、パメ襲撃されてるのでもう真決め打っていいと思うな。あれだけ信頼されてる能力者、偽なら食う必要皆無。

エル>>3:191 昨日はバタバタ出入りして覗いてたからろくな考察してなかったね、ごめん。少しづつ落とすのでお待ちを。

(5) 2009/04/07(Tue) 08:25:59

【墓】 裸包帯 シモン

トマパメお疲れさん。
リナはこれで黒確定と見ていいな。

(+0) 2009/04/07(Tue) 08:32:31

青年 ヨアヒム

リザ>僕の発言のどこがエル偽視?
わりとディ偽決め打って吊ってもいいかなくらいにエル真寄りになってる(さすがにまだ早いけど)。ディ真なら相当頑張ってもらわないとこの村は駄目だと思う。

リザ>>1:190「明日言って」って今日クララ生きてると思ってた?

僕はペタ人間ならクララ襲撃かなと思ってたな。
ペタ狼ならどうしようもないからパメ襲撃かなと。その場合オト黒判定でライン一騎打ちするのかなとか。

(6) 2009/04/07(Tue) 08:37:41

【墓】 保母 パメラ

まあ食べられますよねえ

(+1) 2009/04/07(Tue) 08:44:22

青年 ヨアヒム

昨日喉枯れてから見直した部分。
トマ>>3:69 そこまで共有出したがる意味が不明。>>3:77でトマ自信が言ってるように投票COでいい。灰からの共抜きに自信のない狼っぽい。てか共有探した形跡が見てとれるんだよなぁ…。「非共っぽいのが何人かいる」とか。

トマ>>3:151妄想っぽい考察だ(笑)だから誰がLWっぽいか?には至らないのが弱いな…。

トマ>>3:192「その結果は大事に」って何だ。

(7) 2009/04/07(Tue) 08:47:26

少女 リーザ

『パメラ襲撃ならペタに狼判定』ってエルが偽って言ってるようなもの。
エル姉真でペタくん狼もあるって反論もあるかもしれないけど、それなら狼判定って言い方じゃなく『ペタ狼ならパメラ襲撃』という言い方になりそう。

クラ姉襲撃って狼は半分諦めパターン。襲撃可能性ありとは言っても襲撃したらねえ。後、その質問自体クラ姉偽のパターン時に対応するもので真で襲撃されて答え聞けなくても別に困らない。

(8) 2009/04/07(Tue) 08:49:39

ならず者 ディーター

遅くなって済まん。
【オットーは人間だった】外したか…。つか初日のアレは何だったんだ?クララの初日の屋占い反対からして屋狂はない。確定村側と見て良いはず。ニコのサポートよろしく。
ほぼ満場一致でトマとか超絶凹み。で、パメラ襲撃で一縷の望みだった霊判定も出ないとか。
いろいろキツいが、今日は日中時間がとれる予定なんで、落ち着いて考察してみる。
>>2 ヨア「この村の狼って霊好き」ってどういうこと?

(9) 2009/04/07(Tue) 08:53:35

青年 ヨアヒム

トマ>>3:51「余程白い位置に〜ちょっと思うとこがある」は結局何?

トマ真狩ならこの村は負けに向かってる。
ラス2発言は寝落ちと差し引いても、そういう危機感が全く見当たらない。狼だと思った。
なんで2日目にトマ狩人と思ってたんだろう僕……責任とってね。

あとディ>>3:100冒頭部分は演技臭。クララもの凄い気合いの入った騙りだと思うんだが…。「狼陣営と見て良いのかね?」ってのん気すぎないか。

(10) 2009/04/07(Tue) 08:53:37

少女 リーザ

あらかじめ予告

灰は神父さんとオト兄白視、占い師決め打たないならペタくんと村長がそれぞれ片白(オト兄もね)。
リー視点では今日は▼ヨア兄しか考えられない。

【今日の▼は村視点でも純灰のヨア兄、リー、神父さんの3択】

間違ってたら意見お願い。

(11) 2009/04/07(Tue) 08:58:39

仕立て屋 エルナ、裸エプロン オットーを応援した。

2009/04/07(Tue) 08:58:52

青年 ヨアヒム

リザ>>8 さすがにそれはこじつけすぎ。単に判定を見る側としての言葉だよ。
ディ>>9 いや…歴史書を見ると常に霊能者が食べられてるみたいだから…。ごめんこれはマジどうでもいい話です。

で、オト確定白ね。
純灰は農神妙青、片白が年長。

村長は>>3:87>>3:88などフラットで白い。補完占いを恐れる様子もなく、また昨日言ったように偽のディがLW長を占った事にすると思えず。ほぼ白と思ってる。

(12) 2009/04/07(Tue) 09:01:15

青年 ヨアヒム

リザ>ヤコ忘れてる。

んでペタ。昨日しきりに補完占い希望なのはちょい村っぽい気もしていた。占われたくない狼が補完希望って、そのまんますぎるなーと思って…。
エルから白判定が出たし白濃厚かな。ディ真だとしても、エル側のクララが強く●希望にしていたのだから黒は無いと思う。

状況的に片白の年長は2人とも白決め打っていいんじゃないかと思った。
なので今日は純灰統一占がいいかと。吊はそれ以外の三択かな。

(13) 2009/04/07(Tue) 09:08:18

青年 ヨアヒム

限りなく偽なリナの発言も読み返したので投下。
リナ>>1:234「トマに関しては判定見てから考えます」は判定割れること知ってる発言に見えた。トマが白確したら「考える」ことなんて無いんだし。
あとリザとのラインはやはり薄そう。トマディすれ違いの件もあるからここは強い白要素には出来ないが(壮絶ライン切りもあり得るし)

ただ、なんてか、リナの発言見てるとリザに困ってる感が表れている気がした。(続

(14) 2009/04/07(Tue) 09:14:26

青年 ヨアヒム

>>2:163>>2:164「個人的に今は吊りたい」とかね。正直、その感情は僕にはよくわかる。リザ白でもいいから吊りてーって何度も思ったし。
でもこれは囁いてない者同士の感情だと思うので、リザはリナ、及びディの仲間ではないと思う。(ディ>>2:199「いい加減ちょっと口調改めれ」も同様だから)

というかここまで見て、狼内でリザの話題が出てそうだとも思った。
その点はヤコよりジムを狼寄りに感じる。

(15) 2009/04/07(Tue) 09:26:10

青年 ヨアヒム

ただジムゾンは発言は白いし、ジム狼で今の状況を作るのかちょっと謎。ジムなら素直に狩→占で襲撃すれば充分に逃げられると思うので。

ヤコも発言は白いが、見てて一点気になった。

ヤコブ>>3:105「真狩が灰にいるならばクララ護衛でGJ狙える」
これってディ相手の発言なんだけど変じゃない?
ディ真ならトマ狩なんだから灰に狩とか居ない(ディ>>3:108指摘済み)。ヤコは何を思って言ったんだ?勘違い?

(16) 2009/04/07(Tue) 09:29:23

青年 ヨアヒム

ヤコ>>3:134の返答を見てもすっきりしない。ヤコの発言はトマ偽前提になってるので、ディ>>3:94の返答にはふさわしくないと思う。
トマ狼側と知ってる視点漏れした?と思った。

てかここディタは違和感なかったの?>>3:134->>3:146突っ込み浅くないか?

>>16上段補足。ジム狼なら正統派に見えるので素直な襲撃しそうという事。ヤコリザ狼ならなんてか何でもやりそう。イメージだけど。

(17) 2009/04/07(Tue) 09:33:43

仕立て屋 エルナ

ふーん。確定白にしてきたか。オトニコのサポートよろしくね。
当然ペータ−は吊らせないけど。
ニコオト>
議題は無し?
決定何時に出すかよろしく−。

(18) 2009/04/07(Tue) 09:45:49

青年 ヨアヒム

エル>>3:191GSの変化はまず状況白が出来たから(屋長)。旅は人っぽい箇所が多く際立ってた(共有だったので考察割愛)。≧神農が移動。昨日の時点ではペタ以外は皆かなり白く見えてたよ。

てか、灰に狼いるのに狩→占襲撃しない理由が正直さっぱりわからん。
ディ吊って終わりなんじゃと思うくらい。ただ潜狂といってもそれっぽい人見当たらない。ヤコ潜狂でディ狼とかあり得るか?

エルクラ偽で考えても謎い。

(19) 2009/04/07(Tue) 09:46:51

青年 ヨアヒムは、乙女走り? ヤコブ を投票先に選びました。


【墓】 裸包帯 シモン

ままどおる食べつつ。

よくみたらニコラスが相方騙りしとる…

(+2) 2009/04/07(Tue) 09:51:48

【独】 青年 ヨアヒム

トマが黒いのでかなりディ偽に偏ってるが、今日のあとの発言は灰考察に使いたい。よしんば潜狂でも占狩ロラで終わるならそれでいいし。

今の気持ちは●ジム▼ヤコ。
僅差なので悩ましいが…ジムは白なら偽黒出しづらそう?白確したらかなり心強い味方になると思うのもあり。(明日白確って出るんだろか?灰狼を今日吊れなかったら斑か?)

クララの護衛はニコエル二択がいいのかなぁ…。ここは戦略に強い人に任せるね。

(-0) 2009/04/07(Tue) 10:12:56

青年 ヨアヒム

トマが黒いのでかなりディ偽に傾いてるが、残発言は灰考察に使いたい。よしんば潜狂でも占狩ロラで終わるならそれでいいし。

●ジム▼ヤコ。
ジムはエル真の流れをある程度作ってるので、狼ならクララ襲撃すると思うから。それをしない→自分でどんどん後戻り出来ない状況にしてて狼として不自然。ディ真ならジム黒かなだけど、エル真予想なのでこれ。

クララの護衛は旅仕二択がいいのかなぁ…ここは戦略強い人に任せるね。

(20) 2009/04/07(Tue) 10:25:23

青年 ヨアヒム、次は夜になるかもー。**

2009/04/07(Tue) 10:26:08

ならず者 ディーター

昨日時点屋LW考察:初回樵黒出す必要性・書>>3:59樵の狩COに否定的な流れがあった、特に屋は樵狼前提での希望出しなおし、書真狩ならそのあえて姿勢を貫く必然性は少ない。流れに乗って「このタイミングで狩COとか白度大幅ダウン」とでも言えばいいのに、そこを強調→屋が仲間なため隠れ蓑にならないという視点漏れor屋があからさまに樵を偽視したため、屋の狩騙りの信用性が薄くなると考えた可能性。白出たので簡略

(21) 2009/04/07(Tue) 10:31:44

【独】 青年 ヨアヒム

それにしても、やはり駄目だなあ…

中身がわかると何となく陣営わかってしまう人がいる。誰とは言わないが…

やはり僕はもうここの再戦は潮時かなぁ。

本当は今回も不参加のつもりだったのだけど(周りの何人かには話したが)、薔薇下国の表情差分でやると聞いたのでつい入ってしまった…(笑)。

(-1) 2009/04/07(Tue) 10:35:20

ならず者 ディーター

>>17 青 正直、突っ込みの意味はわからなかった。ただ農狼なら樵狩知ってるから、視点漏れはない。俺の信用落としたいにしてもここに絡むかと。つまりは勘違いかと。
樵の危機感なさ…は説得できる見込みがなかったんだろうなぁ。娘からの判定にすがるしかなかったんだろうよ。その分、今日は俺がカバーするつもりではある。
あと、書の「襲撃避けるために樵白派を装い続けた」について>>21での指摘内容はどう思う?

(22) 2009/04/07(Tue) 10:37:54

【独】 青年 ヨアヒム

ん〜…?

ヤコブ潜伏狂人として見直すと、結構いける気がしてしまった…。初日のトマ占いの時のごね方とか。
それならクララ襲撃ないのも理解できる…うぬぅ…どうなんだ?

でも占い師騙りLWならパメは襲撃しないかなー。

(-2) 2009/04/07(Tue) 11:15:14

司書 クララは、仕立て屋 エルナ を能力(守る)の対象に選びました。


乙女走り? ヤコブ

【いろいろ確認。ニコに対抗しないよ】
ニコ襲撃に行くだろうなと思ってたのにパメ襲撃はライン見られるのが嫌だってとこだろね。パメ真の流れからディタトマ・クラエレどちらが狼であっても判定が出るのは嫌という所かなぁ。
パメは今日明日で大反対されようがロラ主張でしんどいだろうなぁと思ってけど…南無

ヨア>>16 ディタ狼なら灰狩はクララ護衛でGJを狙え、者樵真で書共は問題ないってことなんだけどおかしい?

(23) 2009/04/07(Tue) 11:42:45

乙女走り? ヤコブ

ストレートに書を疑えばいいのに、何で共かと思うのか意味がわかんない所による違和感。
あと者樵狼側ならニコ共有というのが分かってるだろうなぁと思うから演技ででた言葉なのかと勘ぐってる。
★ディタ>>3:185 僕は霊ロラ希望だったし、全ロラのつもりだったからなぁ…今もだけど…
僕はライン戦だろと思ったし占機能を残すなら霊ロラするつもりだったし
あの時点では世論の流れは決まってない感じに受けてたよ。

(24) 2009/04/07(Tue) 11:42:51

【墓】 保母 パメラ

久しぶりにランダム希望を出したらピー希望に置換されてしまった…

(+3) 2009/04/07(Tue) 11:48:50

神父 ジムゾン

おはようございます。判定確認! ペタ白判定か〜でも良かった。あと【ニコに対抗しません】パメ襲撃は驚きつつ、納得ではあるかな。
>ディーター
今日、貴方はペーターを占わされるかもしれませんね。ペーターを占ってみたいですか? 彼の白黒についてどう思いますか?
その辺りのコメントがないのが、やっぱり真占っぽく見えないのですが。自分の占いを大事に使いたい感じがしなくて。

(25) 2009/04/07(Tue) 11:54:17

神父 ジムゾン

>ヨアヒム
「エルナが胡散臭くてどうもなー」という昨日の発言に「どこが胡散臭いの?」と聞いたら「今までの発言を見てくれ」と返ってきたので見てきましたよ。
ディタは理知的な発言で白い、というのはあったけれど、エルナが胡散臭いという話は
>>3:15、者長ラインについてってなんやねん
…という話だけかな。後は2日目に「エルナ偽なら勝ち筋が見えない」という発言も見られたけど、その要素を3日目にカウントし

(26) 2009/04/07(Tue) 11:55:04

ならず者 ディーター

つーか吊り先候補に書を入れてもらえないこの情けなさ。俺としちゃ確定狼側の▼書鉄板なんだが…。もう、何を説得したらいいのかわからんが、あと一人多分狼がいるのは間違いないしな…。

妙:>>3:189の理由で白視して良いと思う。

年:昨日のクララからの突っ込みが苛烈。仲間きりには見えない。エルナに白出させて囲うため、としても年統一占いになる可能性だってある。いくら信用優位に運んでいるとはいえ、LWを

(27) 2009/04/07(Tue) 11:55:35

神父 ジムゾン

てないのはなぜなのでしょうか。
>>2:49
白と解った相手の白要素を、わざわざ潰すのって私には真占要素にはみえないのですが。ラインないのを演出したい狼の方がありそうかな。(というか>>2:49のアンカー先自体が、『白と解った相手の白要素をわざわざ潰してる』と私には思えない内容でしたが…。うーん。私の理解力が低いのかもですが…)

では私はしばし外回りに行ってきます。お疲れ様です!

(28) 2009/04/07(Tue) 11:55:54

ならず者 ディーター

表に出すことは得策とは思えん。そもそもクララが狩を騙った時点で、完全にライン戦なのだから、あえて優位なラインを切る必要性を感じない。昨日、樵吊りになるのは濃厚だし、そうなればGJの心配なくパメラも消える。

農:初日樵占い、2d樵斑時の吊り反対が白要素なのは変わらず。ただ、羊の信用度が低かったため、すぐにラインがつながるのを避けようとしたという動機も考えられるため、ややその点の白度はダウン。昨日は

(29) 2009/04/07(Tue) 11:57:03

神父 ジムゾン、お昼用に牛肉のセロリ炒めとご飯を置いて、去った。

2009/04/07(Tue) 11:58:19

司書 クララ

【諸々確認】
生きているとは思ってなかったけど判定隠しに来たということね。
年が白、と言うのはよかったわ。正直ほっとしている。屋も確白ね。流石に偽黒は出せないわよね。
>>21 者
それ屋狼前提の考察でいま出す意味あるの?後私が狼なら襲撃気にしないでいいから者の言うとおりに樵偽に回ったほうがより狩らしかったわね。

(30) 2009/04/07(Tue) 11:59:46

【赤】 ならず者 ディーター

>>25
人 の 生 活 時 間 を 考 え れ!

なんで更新後たったの3時間(しかも午前中)でこんなこと言われにゃならんのだ。

(*0) 2009/04/07(Tue) 12:02:17

ならず者 ディーター

最初書を疑って、割とやりとりしている。俺の書共発言云々の絡みはよくわからんことも多いが、農狼ならここで書とやりあう必然性がないのは、年の時に述べた通り。
この3人は、かなり白と思ってる。

>>24 農 書白と思っていたから狼側の騙りなのか疑わしい→村側の騙りなら共しかいない。ちなみに、初日、シモンがクララの意見をかなり深く聞いていたこと、妙の共占騙り論への反応から、書共は割と考えてたのはあった。

(31) 2009/04/07(Tue) 12:05:51

ならず者 ディーター

>>25 髪  年占いたいとは思わん。>>27>>28
>>30 書 「潜伏するために樵人派を装う」っつーことは、狼探しよりも自分の「狩らしさ」を優先したってことだろ? しかも、樵疑いに転じても場の流れに隠れることができた状況。そこが村側視点じゃねぇよって突っ込み。
「狼なら襲撃気にしないでいいから樵偽に回った方が狩らしかった」そうとられるのを恐れての後付もしくは、この時点で狩騙る予定がなかったか

(32) 2009/04/07(Tue) 12:13:34

ならず者 ディーター、つーかなんで神父の四月馬鹿はヅラじゃねーんだ?

2009/04/07(Tue) 12:17:06

【墓】 保母 パメラ

まさかのペーター狂人のエルクラ狼…?
しかしそれだとリナ狼だからフルメンバーCO状態なんだよなあ

(+4) 2009/04/07(Tue) 12:19:11

司書 クララ

旅共は白と思ってたところなんで残念だわ。でもよろしくね。
>>3:190 妙
私と思っていたわね。木者の発言が増えないのが私を襲撃するからライン見せないようにしてるように見えていたから。
娘襲撃は想定できていたけどやぶれかぶれの服襲撃を考えると守れなかったわ。
今日は私も灰吊りがいいと思う。今日勝てる可能性もあるし今日私吊服襲撃を見込んだ娘襲撃とも思うから。

(33) 2009/04/07(Tue) 12:20:05

司書 クララ、ではまた夜に。

2009/04/07(Tue) 12:20:27

【墓】 裸包帯 シモン

ピー希望…バニー希望か。

(+5) 2009/04/07(Tue) 12:24:48

【墓】 裸包帯 シモン

ペタ狂人なら仕事してなさすぎじゃないか?

(+6) 2009/04/07(Tue) 12:27:57

ならず者 ディーター

>>32(続き)あと、そんなに襲撃恐れるなら、遺言でも投票でもCOしておけばよかっただけんじゃね?自分襲撃されたら樵に真乗っ取られる可能性あるんだし。

>>24 農「あの時点では世論の流れは決まってない」それって霊ロラの流れとも決まってないってことじゃねーの? 世論霊ロラなら共の騙りでも実害は少ないが、そうでないなら害ありっていうことだろ?ヤコブの言ってることがわからん…。

(34) 2009/04/07(Tue) 12:31:31

【墓】 裸包帯 シモン

牛肉のセロリ炒めもぐもぐ

(+7) 2009/04/07(Tue) 12:32:27

司書 クララ、ならず者 ディーター三日目決定確認した上で木投票してますがなにか?

2009/04/07(Tue) 12:38:31

裸エプロン オットー

こんにちは。僕の白確定確認。
まあ、エプロンの下の肌の白さからして僕の白確定は当然だよね(笑)

んー、ディタが黒出ししてこなくてちょっぴり残念。そうなったらペーターは白確定していたし、▼ディタ→▼オットーの吊り順でエルナに灰潰していってもらって、吊り手足りそうな気がしたのに…
それにしても灰が白いなあ。本当に灰に狼いるのこれ?まさかのディタリナ狼2騙りとか思えてしまう。

(35) 2009/04/07(Tue) 12:39:28

ならず者 ディーター、司書 クララactで考察はやめれ

2009/04/07(Tue) 12:40:22

司書 クララ、ならず者 ディーターあ、失礼。後で発言で言い直すわ。

2009/04/07(Tue) 12:41:28

少女 リーザ

Σヤコ姉の存在すっかり抜けてた

純灰は牛猫裸うほっの4人ね(農妙青神)

純灰の中ではリーは神父さんをかなり白く見ているので▼青●農希望。逆でも反対しない。正直これで終わると思う。終わらなければ村長かなってくらい

そういえばヨア兄はペタくん狼で終わる予想だった訳だけどそれで占い師の真贋は揺らいだりしなかった?

>ヤコ姉
▼旅予想だったみたいだけどそれってどうなのかなあ?外したらSG消えるよ

(36) 2009/04/07(Tue) 12:42:29

ならず者 ディーター、んじゃ俺も余白もったいないから後にする

2009/04/07(Tue) 12:42:51

青年 ヨアヒム、ちょっとだけ顔出し

2009/04/07(Tue) 12:43:32

青年 ヨアヒム

てかエルクラ真で灰に狼いるならどう考えてもクラ襲撃して今日▼ディタさせる→エル襲撃で灰の殴り合い、じゃないのか?

★みんな灰狼の勝ち筋についてシミュレートしてみて。占い機能残してどうすんだ?
エルクラ真トマディ狼なんじゃないのか?それなら狩襲撃が無かった事も頷ける。

てか>>19思いつきで言ったヤコ潜狂?と思って見直すと可能性あるかもと思った。>>1:229の●トマへのごね方とか、庇い方とか。

(37) 2009/04/07(Tue) 12:43:43

【赤】 村長 ヴァルター

こんにちはー。柘榴おつかれー
んー、一度偽よりに傾くとささいなことが気になったり、普段は気にしてない発言でも偽要素にみえてしょうがなくなったりするものだからね。
神父は悪意ないと思うよー。
でもそういう質問が来ていらいらするのも真偽問わずあることだから、適度に表で出していいと思う

(*1) 2009/04/07(Tue) 12:47:46

【赤】 村長 ヴァルター

あんまり表に出しすぎて荒れそうと思うなら、こっちにいくらでも落としていいし、そうしてほしい。
まあ、柘榴なら大丈夫と思ってるけどね。

(*2) 2009/04/07(Tue) 12:50:29

青年 ヨアヒム

★みんなディタ真どのくらい考えてる?今後、意見がひっくり返る事ある?
全員トマ吊りという事は、村はエルクラ真に向かってる。意見が割れてたら決め打ちは無理だが、ほぼ満場一致だ。昨日のリナ吊りも正解だったようだし。

エル→●ヨアでいいので▼ディタ希望に変更(偽決め打ち)。
何かこれで終わる気がもの凄くしてきたから。灰白い。
▼ヨアの場合●ヤコ反対●ジム希望。

農者神妙>余裕ないので夜まとめ返答@6

(38) 2009/04/07(Tue) 12:52:36

【赤】 村長 ヴァルター

ただ>>14>>15みたいな考察が出ると正直困るなあ、と(笑)
そんなこといってたら、村側の人で言葉遣いが悪いと思ったときに狼側は何もいえなくなるじゃないかw
まあ、ヨアの発言の前にそもそもリズの言葉遣いがどうかと思うからなんなんだけどさ。

(*3) 2009/04/07(Tue) 12:54:43

【赤】 村長 ヴァルター

で、ニコ共有だったか。他はいなかったもんね、候補。

(*4) 2009/04/07(Tue) 12:56:24

【赤】 ならず者 ディーター

シャアお疲れ。
ああ、済まん済まん。別に荒れちゃいねぇ。普通に突っ込みたかっただけだし。
つか、あれだな、シャアに何も仕事させてやれなさそうなんだが…。それがマジで済まん。

(*5) 2009/04/07(Tue) 12:59:50

少女 リーザ

クラ姉が狼だった時の戦術がまるで分からない。
何故初回に判定割ったの?トマ叔父狩人の可能性は抜けてた?判定割って▼パンダになっても霊内訳が真狂でない限りリナ姉確定狼。信用勝負で勝ってるならまだしもライン繋いだら不利。エル姉が偽なら素直に白判定。トマ叔父狩人なら白確定させて食えた訳だし。パメ姉狂で狂襲撃は意味わかんない。

以上で90%以上エル姉真だと思ってる。
>ヨア兄 ▼ディ兄は反対

(39) 2009/04/07(Tue) 13:01:05

【赤】 村長 ヴァルター

>>*5
いやいや、こちらこそ潜狂として役に立ってないのは私のスキルの問題だと思ってるから…
そもそも柘榴が謝る必要ないと思うし、謝るとしてもまだあとにとっておこう!楽しんで勝つ!!!
今からの動きだと適当なところで黒くなって最終日前日に吊られるのを目指すのがいいかな。それを狙って動くつもりだよ。

(*6) 2009/04/07(Tue) 13:14:36

【赤】 ならず者 ディーター

>>*3
まあ、言葉遣いに関してはリズもやればできる子みたいだし、今後気をつけてくれればいんじゃね?
こういう考察が出ると白けるし、ということも含めて。
こういうのが狼だったとき、誰誰が仲間なら赤で止めるとかいう考察もちょくちょく出るしな。

(*7) 2009/04/07(Tue) 13:31:44

ならず者 ディーターは、司書 クララ を投票先に選びました。


ならず者 ディーター

>>39 妙 初日の樵のあっさりとした占受け入れ態度は非狩的に見えたと思う。俺自身、樵の狩COを見てびっくりしたくらいだ。初回偽黒については屋旅白がわかったので、また考え直す必要は確かにあるな。ただ、不利なラインをあえて早期につないで「狼ならしないでしょ」とやる策はアリ。古文書読んでも割りと効果あると俺は思ってる。

灰考察続き
神:最初っから最後までエルナ真派で、ライン的には最黒。つか、俺の発言

(40) 2009/04/07(Tue) 13:47:09

ならず者 ディーター

にはいちいち事細かに揚げ足とるが、エルナには「オーラ」「タイプ」と触れてるだけで、まったく発言に触れてない。「狼探しが甘い」を連呼してるが、エルナあたりどこが狼探ししてるように見えてるのか不思議。理由なく占い希望とか出してたりするし。これでここまで考察偏るもんかねぇ。それ以外の意見とかは比較的まともなために、違和感。昨日時点で次点だったのは、神狼の場合、初回樵に偽黒出す必然性が薄いと感じたこと。ま

(41) 2009/04/07(Tue) 13:47:30

ならず者 ディーター

また、樵→者で抜けば、生き残れる見込みが高いため、書の狩騙りの必要性が低い。ただ、者真確定した時点で、偏った占との関わりを指摘される可能性を考えたならば、その要素は低くなるか。

青:序盤から中盤まで者真派。初日の占希望でエルナからばっさり。理由がかなり断言的だったので、切れてると思った。また、妙狂を見ていたため、こことぶつかりまくっている青は白く見えた。やりとりを見た感覚として妙より青に共感を覚

(42) 2009/04/07(Tue) 13:47:49

ならず者 ディーター

えたのもある。
だが、今読み返してみると、2d以降は仕と切れてない。2dも、樵を白視しつつ、ライン見たいという理由での吊り希望。羊吊ってからの追い討ち的羊偽考察など、一歩遅れたり、世論に乗った的な発言も見られるかな。>>38とかその最たるものだと思う。初日に占い票を複数もらっている+妙とのやりとりで不必要に目立っていることから初回偽黒出す要素あり。
現状、LW青>神か。●青▼書

(43) 2009/04/07(Tue) 13:50:14

【赤】 ならず者 ディーター

>>37
農潜狂なら者樵羊から一票も占い票入ってないとかナイナイ

昨日の中途半端な者突っ込みとかもナイナイ

(*8) 2009/04/07(Tue) 13:56:59

ならず者 ディーター、時間切れ。次は夜

2009/04/07(Tue) 14:00:18

司書 クララ

者:投票COはしているし霧がなければ昨日の朝の考察は遺言と共に発言するつもりだったわ。そのための発言も残してたしね。
貴方も私の発言は三日目夜明けの発言は前もって作っていたことには異論ないわよね?
>>38 青
それは正解だけど今することじゃないわ。者は客観視点で情報を出す存在だから。
というか>>2:120をいった青がそういうのがとても不思議。青は超保守派で石橋叩き割って鉄橋掛ける人と思ってたわ

(44) 2009/04/07(Tue) 15:55:02

裸エプロン オットー、どうでもいいことだけど、裸陣営が僕1人になってしまった。orz

2009/04/07(Tue) 17:29:58

司書 クララ、裸エプロン オットーの肩をぽむ、と叩いて無言で<<乙女走り? ヤコブ>>を指差した

2009/04/07(Tue) 17:37:52

裸エプロン オットー

>>18 エルナ
一応、議題も出しておこうか。基本フリートークでいいと思うけど、使いたい人は使ってね。僕には一応潜伏狂人の可能性があるので、決定はニコラスに任せたい。みんなが異存なければ、23時に仮決定くらいなら出してもいいけどね。

■1.襲撃考察 ■2.占霊狩考察
■3.灰考察  ■4.●占い▼吊り希望

(45) 2009/04/07(Tue) 17:39:14

裸エプロン オットー

それから、2択自由投票の投票先がエルクラライン真、ディタトマライン偽を決め打ちかねないくらい偏っているので、これも訊いておこう。ヨアの指摘は僕もなるほどと思ったので。

■5.占狩ライン決め打ちについて

要するに今日▼ディタでもいいよって人がどれくらいいるのか知っておきたい。

(46) 2009/04/07(Tue) 17:40:09

司書 クララは、乙女走り? ヤコブ を投票先に選びました。


【墓】 保母 パメラ

ん〜ヨアヒム飛ばしてるね♨

(+8) 2009/04/07(Tue) 18:08:24

少女 リーザ、裸エプロン オットー、ラストワイセツヨアヒムが

2009/04/07(Tue) 18:40:59

【墓】 半裸 トーマス

ただいま。死んだ日が一番早く帰れるってのは何かの法則なんだろうか…

まったく困ったもんだぜ。

(+9) 2009/04/07(Tue) 18:57:35

【墓】 半裸 トーマス

昨日のログをちらっと見たが、リナは来てないんだな。
大丈夫なんだろうか?

(+10) 2009/04/07(Tue) 19:00:07

少女 リーザ

決め打ちを強く反対はしないけど今日純灰を●▼してからでいいと思う
信じたいと、信じたものと心中するのは違う。するにしても今日の統一●で確定情報を得てから
リーはディ兄偽の場合、潜伏向きっぽいから狼はあまり考えてないからディ兄偽の場合は灰に狼がいると思うし
灰に能力者がいるわけでもなく狩人保護のための狂吊りって場面でもないし
ディ兄を護衛する狩人もいないからディ兄人なら真狂関わらず襲撃可能性も

(47) 2009/04/07(Tue) 19:01:18

裸エプロン オットー、少女 リーザに、なるほどラスト猥褻は全裸なんだね(笑)

2009/04/07(Tue) 19:04:41

少女 リーザ

>クラ姉
トマ兄白いって言っていたクラ姉だけど同じように言ってたヤコ姉をクラ姉はその時どう見てた。
>ヤコ姉
同じようにヤコ姉はクラ姉をどう思った?トマ叔父狩人COで偽とヤコ姉は意見変わったけどクラ姉は変わらなかったよね?

後は遅くなるー

(48) 2009/04/07(Tue) 19:10:22

【墓】 裸包帯 シモン

よ。トマもお疲れ。
みつあみリボンがなければ普通に水兵だなw

(+11) 2009/04/07(Tue) 20:17:13

【墓】 裸包帯 シモン

死んでから時間が取れるようになるのは良くあること。
俺も月曜からの方が時間取れたのにあっさり襲撃されとるし。

ヨアは飛ばしてるけどリザは最近おとなしくなった気がするな

(+12) 2009/04/07(Tue) 20:19:38

村長 ヴァルター

【色々確認】【共有者じゃないです】
パメ襲撃はちょっと意外でしたね。皆さんも仰ってますがどちらのラインでも判定をみせたくなかったんだろうな、というのが第一印象ですね。
とりあえずの顔出しなのでまた後で。

(49) 2009/04/07(Tue) 20:50:45

少年 ペーター

ただいまー【色々確認してる】けど・・何だろう、ぱめっち襲撃ってディ兄真?とか一瞬思った。

>>46オト兄、僕のトマス投票理由はぱめっちからの判定を見たかったからで、決め打ちで投票したんじゃないんだ。くらりんが偽の場合、判定色が白黒分からないから、真よりだったぱめっちから色を見るならトマスだと思ったの。
狩人はくらりんの方が真っぽいけれど、即決め打ちは躊躇うよ。明日の判定見てからでもいいと思う。

(50) 2009/04/07(Tue) 20:53:01

【赤】 村長 ヴァルター

>>*7
まあそうだね。>次回以降
仲間なら赤で止めそう、はよくいわれるね。けど、そういう風な推理は嫌だから、今後は意識してそういう仲間がいたらいきなり表で止めるかなw
今回もだけど、仲間には恵まれてる方だと思うから、そういう仲間と組んだ記憶ってほぼないんだけどね。

(*9) 2009/04/07(Tue) 20:54:13

少年 ペーター

ディ兄>>21
ああ、そゆ理由でオト兄占いだったんだ。僕の統一占いに触れてもないでただ「決定了解」としか言ってなかったから、びみょ、とか思ってたけど、ちゃんとオト兄占いについて考えてたのね。昨日夜大変だったみたいだけど、お疲れさまだったの。トマスもお疲れさま、墓下でゆっくり睡眠とってください。

ぱめっちが襲撃されるとは思ってなかったなあ。どっちが真でも灰吊り回数増やしてる場合でもないだろうに。

(51) 2009/04/07(Tue) 21:00:45

司書 クララ

初日からラインこみで読んでみたわ。
青:者樵羊と明確に切れ、と思える発言でのやり取りはなかったわね。
希望に関しては二日目者真と思いながら樵吊り希望してるわ。
この日二回書農に対し樵を吊るべきと促し狩CO後>>2:203で灰なら村長としつつ▼羊希望。
この辺りは余り繋がりを感じないわ。

(52) 2009/04/07(Tue) 21:06:21

司書 クララ

性格に関しては>>1:11占い師より確白の村側が大事、>>1:15占い先なども村はきちんと揃える必要がある、
>>2:32決め打ちはまだ早い>>3:35安全策模索等場が乱れることを望まず慎重で決め打ちは好まない印象ね
そこから昼間は者の決め打ち吊りが意外に思えたけど読み直したら考察の結果者樵両狼、という思考からなのでおかしく無いと思ったわ。

(53) 2009/04/07(Tue) 21:06:44

司書 クララ

動きに関して青狼であるなら者を真に見ながら樵や羊を希望に挙げる、ということで仲間を切っている方向と思われるわ。
そこで言うと>>3:32三日目の書は真らしいが服が胡散臭いは不必要だったと思う。
書が真らしいから樵吊り、でよかったと思うわ。ここで尚者に肩入れする必要はないでしょう。
また今日娘を襲って占機能保持する理由が無いわ。これは誰にでも言えることと思うけどね。

(54) 2009/04/07(Tue) 21:06:59

少年 ペーター

ディ兄偽の場合は、トマスの判定隠してる場合じゃないと思う。僕占いだったのだから、くらりん→エル姉って抜いて行けば、灰狼が占いに当ることなく逃がせる。
現状、かたりん・トマスと表に出てる狼に投票して逃げ切り狙ってるんだから、尚更。両占揃ったままなら灰は狭まる一方なのに。

ディ兄偽なら、灰狼窮地でも上等なのか、灰狼がもう居ないのか、って。ライン戦に中途半端に固執する理由がわかんない。

(55) 2009/04/07(Tue) 21:09:24

少年 ペーター、司書 クララに手を振った。こんばんはー。

2009/04/07(Tue) 21:09:49

司書 クララ

纏めると青自身は基本に忠実な性格で慎重だと思ってる。だからこそ狼であるなら>>3:32、今日の娘襲撃、という方法は取らない、と思うわ。
もちろん者とかの意見もあるだろうけど基本的に残る狼の意見が尊重されるものだと思っているから青は今回の狼像に合わない。
妙:うーんしっかりみて弁護しているわね、と思っていたわ。樵の正体が何であれ狼ではし辛いだろうな、と思ってたわ。

(56) 2009/04/07(Tue) 21:10:19

司書 クララ、少年 ペーターにこんばんは、貴方が人とわかってSGにされなくなってよかったわ。

2009/04/07(Tue) 21:12:03

少年 ペーター

エル姉偽でも、かなり謎いなあ。昨日二人で僕占い推奨して、今日白出し。偽黒が出しづらい状況ではあったけれど、それなら昨日のぱめっちの決定だった補完占いのまま、僕を灰で泳がせていた方が、みんなの目を濁らせたまま灰狼を逃がしやすかったはず。

ぱめっちを襲撃するだけの余裕があるのは、たしかにこっちのラインではあるけれど、増えた灰吊りで灰狼の逃げ道を減らしていることには変わりないし。

(57) 2009/04/07(Tue) 21:14:18

少年 ペーター、うん。ありがとー、と、四葉のクローバーのしおりをプレゼント。

2009/04/07(Tue) 21:15:14

司書 クララ

>>50 年
私もおかしいと思ってる。初めは娘襲撃で狩ロラで私吊り服襲撃を考えてるんじゃ、と思ったけど
早々に灰吊り、という流れになって私吊り、という意見がで無いから灰よりも者を守りたかったように感じてる。
私を襲えば者は確実に吊られるから。樵の霊判定を出さなかったのも樵の狼判定を見せたくなかった>ライン決め打ちさせたくなかったように思うわ。
あと灰が結構白いのもあるわね。

(58) 2009/04/07(Tue) 21:17:18

司書 クララ、少年 ペーターにありがとう。でもリーザちゃんにあげたほうがよくない?

2009/04/07(Tue) 21:18:27

裸エプロン オットー

>>50 ペーター
パメラの霊判定見たかったがゆえでライン決め打ちじゃなかったんだね。了解。
>>55 ペーター
そう。ペーター人間ならその考えは超同意。ディーター偽ならクララ→エルナと抜かないのはおかしい。
今残っている純灰はリーザ、ヨア、ヤコブ、ジムゾンの4名で総じて白い。この中に潜伏狼がいるのならクララを襲撃してペーターをほぼ確白にしてでもエルナを食いに行かないと勝ち筋が見えてこないのにね。

(59) 2009/04/07(Tue) 21:18:35

司書 クララ、うーん喉と時間が微妙ね・・・

2009/04/07(Tue) 21:19:13

旅人 ニコラス

すみません、皆さんがしがし喋ってくださっているので議題要らないかな、と思いつつも一応出しておきますね。■3以降は回答任意とします。【仮24時/本25時】のつもりですが、皆さんの希望出しが遅くなると必然的に決定時間もずれ込みますのでご協力下さい。

■1.●占い先
■2.▼吊り先
■3.灰考察(以下回答任意)
■4.襲撃考察
■5.吊りたくない純灰
■6.狼陣営予想
■7.能力者真贋が揃いすぎな件

(60) 2009/04/07(Tue) 21:20:49

少年 ペーター、司書 クララに、りざちゃんには別な機会に別なものあげるからだいじょぶー。

2009/04/07(Tue) 21:22:51

旅人 ニコラス、あ、回答済みの内容に再度答えるような必要はありませんからね。

2009/04/07(Tue) 21:23:51

少年 ペーター、旅人 ニコラスに、おかえりー。ニコラの四月馬鹿は、せーらーむーんとか似合いそう?

2009/04/07(Tue) 21:25:51

旅人 ニコラスは、乙女走り? ヤコブ を投票先に選びました。


旅人 ニコラス、少年 ペーター、うーーん。どうせなら、いんでっくすたんとか萌えますね。

2009/04/07(Tue) 21:27:44

旅人 ニコラス、ま、顔グラ的には逆さづりしてアレイスター・クロウリーですが。

2009/04/07(Tue) 21:28:59

村長 ヴァルター

戻りました。
遅れましたがカタリナさん、パメラさん、シモンさん、トーマスお疲れ様です。
最近、「おくりびと」の話を聞いて感動した村長としては、自らカタリナさん、パメラさんを死出の装束(裸エプロン)に包んで納棺させてもらいます。ただ、4人できるほど上達していませんので、シモンさんとトーマスさんの納棺は裸仲間のオットーさんにお任せしましょう…。

(61) 2009/04/07(Tue) 21:29:14

司書 クララ

ざっと狼の勝ち筋を考えてみたけど樵が早期に狩回避して襲撃が兵だった。
つまり狼は狩の対抗を潰す気は全くなかった。
私が独断で三日目に出たけど普通なら4日目に投票COという流れだったと思うわ。
その場合少なくとも樵は吊られないだろうから元々はその延命狙いの可能性はある。
ただそれも占を抜けるか分からない以上灰狼には優しく無いわね。

(62) 2009/04/07(Tue) 21:30:27

司書 クララ、旅人 ニコラスインデックスたんはフリーデルに決まってるわ!ニコがアレイスターは同意

2009/04/07(Tue) 21:31:49

司書 クララ、そしてヤコブがトーマですね わかります。もしくは建宮

2009/04/07(Tue) 21:33:04

司書 クララ

今日の襲撃は尚更灰狼に優しく無いわ。あとここでラインを隠すなら昨日灰から狩一本抜きを狙ってきてもおかしく無いと思うのよね。
狩を直撃できれば狩1COのままでかなり誤認させれたんだから。
要は2騙り潜狂で初回潜伏すっぱ抜かれたからどうしようもなくなった、とかいう展開が一番しっくり来るわね。
昼はあんなこと言ったけど皆が決め打てるなら▼者、もしくは●者がいいのかもしれないわ。

(63) 2009/04/07(Tue) 21:39:28

司書 クララ、ということで時間切れなのでまたあとで来ます。遅くなっても考察は落すわ。

2009/04/07(Tue) 21:39:59

村長 ヴァルター

>>46オト>私もエルナライン真派ですが、>>3:87>>3:88参照の通り、総合的に一番情報をもたらしそうな吊り順という考えでのトマ吊投票ですので、灰占灰吊で村の情報を増やしていく方を希望です。
長期化は捏造がいらない真側に有利とも思いますし、まだ決め打ちする必要がある段階ではありませんので、確定情報を増やしていくのがよいと思います。

(64) 2009/04/07(Tue) 21:40:52

青年 ヨアヒム

今、灰の狼陣営はかなりヤコブと思ってる(狂>狼)

クララ>>44足並みの揃わない序盤決め打ちは反対派だが、昨日のクララが真にしか見えずトマは狼にしか見えなかった。投票結果を見ても村の皆で決め打てると感じたから。

あと灰狼の勝ち筋がどうしても見えない。誰がステルスでも変。ディ狼しかあり得ないと思う。
リザ>「何となく騙りたい」だけで騙る狼とか見た事ない?実力と潜伏・騙り配役は一致すると限らない。

(65) 2009/04/07(Tue) 21:42:49

少年 ペーター

ぱめっちは、この状況で襲撃されてるからどう見ても真でしょ。

くらりん>>58
ディ兄護っても仕方ない気がする。灰が総じて白いなら(そこに灰狼が居るなら)表に出てる騙りよりも灰を護った方が勝ち筋ある。ライン決め打ちされてもいいから、せっかく白くなってる灰狼逃がさない? エル姉から黒が出たらわりと足掻けないくらいの状況だと思うし。

ディ兄偽なら者LWくらいしか思いつかない。

(66) 2009/04/07(Tue) 21:43:02

少年 ペーター、墓下のトマスとぱめっちに、ねるねるねるねをお供えした。

2009/04/07(Tue) 21:44:54

青年 ヨアヒム、@4ゆえ温存ちょい離席。またあとで

2009/04/07(Tue) 21:48:00

司書 クララ、少年 ペーターに魔女っこ衣裳を手渡した。後はわかるわね?

2009/04/07(Tue) 21:49:48

少年 ペーター

オト兄>>59
うん。ぱめっち襲撃を見た瞬間に、僕はディ兄真・エル姉偽で、自分に偽黒出てる可能性を考えたけど。それもなかったから首傾げてる。

昨日僕が自分被占を言い出すの躊躇ってたのは、もしディ兄偽ならライン勝負捨ててくらりんを襲撃するだろうと思ったからなんだ。そうすると、灰狼を見つけられないままエル姉を墓下に落としてしまうことになるから。灰狼が居ればだけど。

(67) 2009/04/07(Tue) 21:51:50

乙女走り? ヤコブ

正直トマクラは最後の最後まで悩みに抜いた。僕はそんなに両ライン差があるとも思えないからディタ吊は反対。過去の記憶が…(とーい目)
胸中告白…ディタトマが真なら本当に苦しい展開だね。。真なら真っぽく演じろよといいたい。
決め打ち反対不安すぎ。今決め打つ必要ない。頑固といわれようがなんといわれようが僕は僕の考察を信じて展開する。

とりあえず、ほぼ狼であろうリナの発言を精査してきた。

(68) 2009/04/07(Tue) 21:52:36

少年 ペーター、司書 クララに、魔女衣装を渡されて、頷いた。

2009/04/07(Tue) 21:52:40

乙女走り? ヤコブ

リナの2日目の占希望提出は樵吊流れに一人立ち向かうということでクララ希望を挙げているのだが、僕を含め一人で立ち向かってるわけじゃない。
>>2:181の内容で>>2:184の希望で占対象で判断したいのであれば>>2:162>>2:163>>2:164から●リズにならなかったのは不思議。
また内容なのだが、リナはでエルナ真寄>>2:133からトマ狼予想で考察を構築しているのに

(69) 2009/04/07(Tue) 21:52:45

乙女走り? ヤコブ

上段世論の大半が▼樵で流れに任せようとしてるのに逆らう=たぶん人っぽいと判断
下段トマが吊られたら危険な位置=トマが狼だと疑われることを言いたいのだが、「反面」という言葉を使ってるので狼っぽい内容にしたかったんだと思う。
正直これでクララが●対象となるのは不自然で客観視して偽の流れを受けてか無理にクララ仲間ぎりをしたのだと考える。
あとリナの発言精査するにあたり>>2:181を読み返してたら…

(70) 2009/04/07(Tue) 21:52:55

乙女走り? ヤコブ

クララ>>2:45 者真ならここで黒出して来るのは吊りを狼から外したいからだろうしね。
者偽ならの間違いだと思ったけど…なんで間違えたのかって者真を知ってるからの間違いで視点もれたんだと思う。


ヨア>>19僕は潜狂じゃない故に狂の行方が分からない。。。それに僕が狼側なら騙る。あとトマと狼であるなら即パンダ狩COさせるよ。狂ならトマで潜伏狼させるなら僕が騙ってディタに潜伏させたなぁ…

(71) 2009/04/07(Tue) 21:53:03

少年 ペーター、練れば練るほど色が変わってこうやってつけて・・  ん ま ーーーー い !!

2009/04/07(Tue) 21:53:29

【赤】 ならず者 ディーター

ねんつーか、出づらい雰囲気だ(笑)
真ならこの状況なら自分吊って良いともいえるが…。
自吊り容認したところで、吊り逃れられる状況でもねーしな。さて、どうしたもんかねぇ。

(*10) 2009/04/07(Tue) 21:54:49

【赤】 ならず者 ディーター

やこぶーの援護はうれしいが、ますます狂人に見られて俺狼化が進みそうな予感♪

何気にのどがあと8しかないからな…。何発言すべきかよく考えないとだ。
…時間とれるかどうかがわからんのだがorz

(*11) 2009/04/07(Tue) 22:00:01

乙女走り? ヤコブ

ヨア   >>23>>24で理解できた? 質問なげっぱで僕を狂としてるけど・・・
リズ>>36 ▼旅予想というのはどういうこと?
リズ>>48 前日の勘違いが白っぽいなとは思っていたけどそれ以外で気になる要素はなかったなぁ。だから2日目抜けてた所あったけど白っぽいからまぁいいやって感じだったよ。あとは考察おとしていく姿見て、来るのが遅いのに考察はやくていいなぁって思ってた。

(72) 2009/04/07(Tue) 22:02:47

【赤】 村長 ヴァルター

柘榴お疲れー。
んと、昼考えてたんだけど、ここは一発逆転狙いくらいしかないと思うんだよねー。
今日の柘榴の吊り逃れは必須として、今日の襲撃を【クララの護衛指定先エルナ襲撃】にするとかしかないかなーと。
エルナ護衛指定させて、そのままエルナを抜けるととりあえずカオスにはもっていけるかと。ニコ護衛指定だと抜けても効果なさそうだし。

(*12) 2009/04/07(Tue) 22:06:08

少年 ペーター

ヨア兄>>65
うん、(ディ兄偽なら)誰がステルス狼でも変。

ぱめっちから出る判定を隠す必要性は、エル姉偽時の方が高いんだよね。ぱめっちからトマス白判定が出たら、一方的になってた村のライン真贋はすごく揺れると思う。者娘vs服書。

あと、トマスが真狩なら共有を見抜いてて、表に出してエアー護衛でも付いてると思わせたかったんだと思う。だからトマス狼なら灰襲撃で共有抜かれてる可能性も考えてたなー。

(73) 2009/04/07(Tue) 22:07:10

【墓】 保母 パメラ

死ぬと閑話しかできない…
ごろごろごろごろ

(+13) 2009/04/07(Tue) 22:08:15

【赤】 ならず者 ディーター

クララが護衛先を外すかどうかに賭けるわけですな。もう何でもやるぜ(笑)
今以上に悪い状況はない。

(*13) 2009/04/07(Tue) 22:08:19

乙女走り? ヤコブ

クララとリズが仲間ならリズが狩COした方が初日1発言もあり重みある。
またリナの▼トマの狩回避を受けての▼リズ希望。
パメ>>2:178のリズはいつか吊らないとの内容から>>2:192でまだリズの発言を見たい、の変遷から>>2:202のリズの生死がパメに影響を及ぼさないから仲間は若干ぶっ飛んでて、▼という提示は単純に疑いを擦り付けるにいったがうまく伝わる文章にならなかった者だと思う。

(74) 2009/04/07(Tue) 22:10:58

【赤】 村長 ヴァルター

>>*13
一応、今の私の意見ね。寝る前まで考えるけど。
圧倒的不利なのは確かだから、サッカーでいうとキーパーがゴール前に上がるくらい(笑)した方がいいかなとw

(*14) 2009/04/07(Tue) 22:12:44

【独】 裸エプロン オットー

エルナ−クララが偽ラインだとペーターが人間だったら困るからとペーターを占い希望した理由が分からない。放っておけばペーターをSGにできるのに…
つーか、そもそもトマ真狩なら初回襲撃トマで2回目の襲撃で真占ディタ抜けばいいのに何でシモンが襲撃されたのかが分からない。

やっぱエルナ−クララ真でいいんじゃね?

(-3) 2009/04/07(Tue) 22:15:09

乙女走り? ヤコブ

ヨアは昨日灰吊提案に乗ってた所が狼なら最終見据えてないような気がして白いと思う。ヨア狼ならそこら辺の吊り手計算は考えてると思う。
神父>>3:29も同様灰吊希望だったのだが…その後どう変遷したかは不明。

パメ襲撃に関してはペタに同意。押し切りたいのかなぁってライン戦に固執した襲撃。
ディタトマかエレクラのどちらの方が利ある襲撃かなぁと考えるとエレクラの方が幅があって利する所は大きいと考えるよ。

(75) 2009/04/07(Tue) 22:17:23

村長 ヴァルター

■4.昨日時点でパメラはほぼ真決めうたれてるに近かったですけど、この村の面子の傾向なら最後にはほぼ吊ったと思うんですよね。そのパメ分の吊り手が灰に向く分、と占い機能が続く分(ディ真ならディ襲撃、エルナ真ならララ襲撃の選択もあった)、どちらのラインでも灰狼を無駄に追い込んでることになるのはやはり不可解だと思います。
それに加えて、灰4人に勝ち筋が見えない(>>65ヨア指摘)にも納得。

(76) 2009/04/07(Tue) 22:19:44

【墓】 裸包帯 シモン

ねるねるねるねはトマとパメ用かー。

(+14) 2009/04/07(Tue) 22:19:53

少年 ペーター

トマス真狩なら、初日占いに当ったとき、狩人臭を出さない発言してたのはむしろ真要素。だけど斑で即狩COしなかったのは、正直すごく偽っぽい。

エル姉偽時は>>57の通り、僕を灰から掬い上げてるのが謎い。それで二人が得られたものってなんだろう。
そうして得たものと、灰狼の逃げ道(ディ兄から黒が出た場合も含めて)を天秤にかけたらどっちに傾くんだろう?

ほぼ偽確定なかたりんの発言、読み返してくるね。

(77) 2009/04/07(Tue) 22:19:58

村長 ヴァルター

ヨア・オトの狼2騙り説は確かに説得力あるかなと思います。ただ、その場合、オト襲撃でもよかったのでは?という疑問も。オトはどちらラインでもほぼ非狂決めうてるレベルだったと思いますし、パメ分吊り手が稼げる公算も高いですし。まあ、パメの出す霊判定との兼ね合いもあるんでしょうけど。
★ヨア・オト>ディ偽ライン2騙り説の2人は、上の点(2騙りの場合の、オト襲撃の選択肢)についてどう考えますか?

(78) 2009/04/07(Tue) 22:20:06

乙女走り? ヤコブ

クララ吊の流れたとしても占師はいつでも襲撃できるペタ白昇華は若干怖い所だね。若干昨日のペタが統一にならなかったのは気がかりだなぁ。また自由占をごり押し気味だったのも気になってる。
現状ディタは●ぺタ エルナは●村長>灰で追っかけ(考え中)▼クララ
ぺタ狼が一番怖いな。展開的に…
しかしクララは何故狩ならCOしてきた?逆に狼であっても何故COしてきた?思うとしたらやっぱ狂人…
灰狼について考える。。

(79) 2009/04/07(Tue) 22:24:06

【墓】 裸包帯 シモン

パメ襲撃はどっちの方がより利があるって話じゃないと思うが…>>75

(+15) 2009/04/07(Tue) 22:25:46

乙女走り? ヤコブ、その前にご飯いってきま。

2009/04/07(Tue) 22:30:13

【墓】 裸包帯 シモン

能力者ローラー本気でするなら占いは確定情報増やしが一番か。

能力者決め打ちするなら灰はリザとヨアあたり洗っておけば良い気がする

(+16) 2009/04/07(Tue) 22:31:19

裸エプロン オットー

>>78 ヴァルター
んー、やっぱパメラにトマの霊判定を出される方が嫌だったんじゃないかなあ?
あと、エルナ−クララ真派の僕を食ったら尚更ディタ−トマライン偽視の流れに世論が傾きかねないし、オットー襲撃から色を付けられたくかったってのもあるんじゃないかな?

(80) 2009/04/07(Tue) 22:33:02

【削除】 村長 ヴァルター

>>37ヨア>まだ細かく読み返せてないけど、ヨアの狼予想(者・樵・羊)でヤコ潜狂仮定だと、狼陣営に序盤ヤコを占わせようという動きがみえない(占希望とか)のだけど、その点はどう考える?
>>79ヤコ>エルナライン偽予想だとしてもまだ手数は足りるし、クララを吊るくらいなら今日は灰吊りで、クララはニコ護衛指定して残した方がよくない?

2009/04/07(Tue) 22:37:46

【赤】 村長 ヴァルター

やばい、またマゾイこといいそうになったw
さすがに適当にしないとね、補完されるとは限らないし。

(*15) 2009/04/07(Tue) 22:38:33

神父 ジムゾン

すみません、今仕事場に軟禁されています。
帰りは0時くらいになりそうです…

(81) 2009/04/07(Tue) 23:01:03

【赤】 ならず者 ディーター

ああ、でもクララが護衛しているエルナを抜いたところで、エルナラインが何の得なの?って話になるからなおさらクララは真決めうちされるかと。

(*16) 2009/04/07(Tue) 23:01:09

【独】 青年 ヨアヒム

■5.リザ。純灰吊り希望ほぼ僕と同時に出してた。僕はペタの白判定を見て今日は正直▼ヨアだなと思ったし、それですっきりするならいいや、と思ったのもある。
(その後▼ディ希望になったのはこれで終わる気が本当にするので)
リザは僕吊りで終わると思ってるから純灰吊り希望なのでは?様子見感が全くない。人だと思う。
>>36ヤコの存在忘れてるのは僕を狼と決め打ってるからだ。狼ならSGの数を忘れないだろう。

(-4) 2009/04/07(Tue) 23:02:59

【赤】 ならず者 ディーター

そういやシャアは決めうち派だっけ?安全策でロラ派だったっけ、表では。
ほぼ確白としての信頼を得ているから、安全策でロラしたい的なことを言い出したら補完してもらえるかも。
現状、唯一の決めうち反対派のやこぶーが狂人視される予感

(*17) 2009/04/07(Tue) 23:03:09

【赤】 ならず者 ディーター

いやまあ、付き合いきれん狼だと思ったら引導を渡してくれたっていいさ(笑)

(*18) 2009/04/07(Tue) 23:03:49

【赤】 村長 ヴァルター

>>*16
そなんだよね…>エルナラインに何の得があるの?
2択護衛にさせてエルナ襲撃が通るの期待かな…。クララ今日つれそうにないし。

(*19) 2009/04/07(Tue) 23:08:27

【独】 青年 ヨアヒム

■5.リザ。純灰吊り希望ほぼ僕と同時に提出。▼ヨアはまぁ予想通り
リザは本気で僕吊りで終わると思ってるのでは?様子見感が無い。狼なら「決め打ちしないために▼狩ロラ」と言うのでは?とクララ>>58見て思った。人だと思う。
>>36ヤコの存在忘れてるのは僕を狼と決め打ってるから。狼ならSGの数を忘れないだろう。
▼リザは絶対反対。

ジムは正統派、狼ならこんな四面楚歌の状況作らないと思う
灰なら▼ヤコ

(-5) 2009/04/07(Tue) 23:08:27

【独】 青年 ヨアヒム

はぁはぁ……(苦)

なんで@4しか残ってないんだ、僕…

(-6) 2009/04/07(Tue) 23:09:24

裸エプロン オットー

■1.エルナ→●ヴァルター、ディーター→●ペーター(補完占い)
■2.▼ヤコブ

ディタ狼なら潜伏狂はヤコブかなあ、と。ヤコブがエルナ−クララライン偽の可能性を指摘して不安を煽っている印象が強いので。個人的には▼ディタで終わりそうな気がするけど、確定情報を求めるみんなの気持ちも分かるので。

(82) 2009/04/07(Tue) 23:11:32

【赤】 村長 ヴァルター

>>*18
そんなことないよ!!!!
状況が悪いだけで、柘榴はスキル高いと思うし、むしろこういう状況にした私が悪いなと。
初日に「楽しもうぜ」って真っ先にいってくれたのも凄く考えが近いなと思えたし、実際柘榴とも鋼、林檎とも組めてよかったと思ってる。
切る切らないは表の状況次第ではあるけどね。「逆に吊らせないために」しかディ吊りを推すことはないよ。

(*20) 2009/04/07(Tue) 23:12:04

村長 ヴァルター

>>37ヨア>まだ細かく読み返せてないけど、ヨアの狼予想(者・樵・羊)でヤコ潜狂仮定だと、狼陣営に序盤ヤコを占わせようという動きがみえない(占希望とか)のだけど、その点はどう考える?
今読み返した分だと、ディライン狼2騙り予想なら、ペタ狂の方が濃いかも?とちょっと。
>>2:141指摘点とか、>>2:191「▼トマス=オト兄」とか。もうちょっと精査してみます。
>>80オト>返答有難う。

(83) 2009/04/07(Tue) 23:13:52

裸エプロン オットー、しまった。うっかり裸エプロンになるのを忘れてた。orz

2009/04/07(Tue) 23:14:53

裸エプロン オットー、やばい、すげー眠い。寝落ちたらごめん。

2009/04/07(Tue) 23:17:54

投票を委任します。

裸エプロン オットーは、旅人 ニコラス に投票を委任しました。


【赤】 ならず者 ディーター

まあ、シモンの鬼ツモGJと言うしかあるまい。

初日、鋼と林檎の登場があれほど遅くなるとは俺も思わんかったし、寡黙占い許容発言した俺も判断ミスしてるさ。

(*21) 2009/04/07(Tue) 23:18:23

【赤】 ならず者 ディーター

一手の差が後半まで響いたって奴だな。
先にこちらが黒出せていたら、シャアも思う存分こちらを擁護できたろうに、そういう状況にもっていけなかったのはやっぱ俺の責任も大きい。

(*22) 2009/04/07(Tue) 23:20:24

裸エプロン オットー

マジで寝落ちたら困るので、投票はニコラスに委任してある。

>>83 ヴァルター
うん、ペーター潜伏狂の可能性もあると思う。トーマスの初日の占い希望ペーターだし(>>1:202)。

(84) 2009/04/07(Tue) 23:21:39

村長 ヴァルター

>>3:162とかも潜狂と考えると大胆だけどありでしょうか。まあさすがにエルナラインの潜伏狂というのはないでしょうがディラインの潜狂ペタは結構ありそうにみえます。ということでペタ補完には反対ですね。
白さ[ヨア>神父>ヤコ>リズ]
人っぽさ[リズ>ヨア>ヤコ>神父]
灰考察間に合うかわからないので、五月雨式に出します。完全灰4人については今のところ上のように考えてます。

(85) 2009/04/07(Tue) 23:26:43

ならず者 ディーター

>>44 書
話ずれてないか? お前さんが前もって発言作っていたとかどうでもいい。お前さんは樵投票が自分の狩投票COだったと主張しているが、「樵投票が投票COであるなら、3d夜明けの発言でその旨触れていないのがおかしい」俺が言ってるのはここなんだ。そもそもなんで樵に投票?シモンじゃいけなかったのか?

>>83 >>84
年潜伏狂なら、なんで今日「灰に狼いない」主張をするんだ?

(86) 2009/04/07(Tue) 23:28:00

青年 ヨアヒム

■5.リザ。純灰吊り希望ほぼ僕と同時に提出。▼ヨアはまぁ予想通り
リザは本気で僕吊りで終わると思ってるのでは?様子見感ゼロ。狼なら「決め打ちしない為に▼狩ロラ」と言うのでは?と>>58見て思った。人だと思う。
>>36ヤコの存在忘れてるのは僕を狼と決め打ってるから。狼ならSGの数を忘れない筈だ。
▼リザは絶対反対。

ジムは正統派、狼ならこんな四面楚歌の状況作らないと思う→▼ディ>灰なら▼ヤコ@3

(87) 2009/04/07(Tue) 23:31:27

【赤】 村長 ヴァルター

>>*22
まあ初回0票トマ占いが大きかったよね。
とりあえず墓下の鋼、林檎のためにも頑張ろう。反省会はエピでゆっくりw

(*23) 2009/04/07(Tue) 23:32:11

裸エプロン オットー

>>86 ディーター
うん、だから僕もペーター潜伏狂の可能性をヤコブより低めに見た。
でも冷静に考えてみるとペーターが灰狼存在論を強く主張したらムチャクチャ潜伏狂っぽくなるんだよね。なので、狂臭を消すための「灰狼不在論」の可能性はあると思う。

うーん、やっぱディタ吊りたいなあ。最終判断はニコに任せるけど、僕は超決め打ち派なので。

(88) 2009/04/07(Tue) 23:33:18

青年 ヨアヒム

村長>白確するだけが潜狂じゃない。白位置で共騙りetc…●トマで全て狂ったのかも。年狂は見てみるが吊るべきは狼の可能性の高い者だから。▼ディ希望もその為。正直マジでディ吊りで終わると思うんだが!
リザ>>36僕の>>13ペタ考察見れ
ディ>>22ヤコ>>23納得できんが喉足りないので中断
ジム>>26喉足りず略。黒要素にしていい

長に同意●ペタ補完反対●ヤコも反対●ジム希望●ヨア統一でも可。@2

(89) 2009/04/07(Tue) 23:37:48

ならず者 ディーター

>>57 >>77 年
仕書が自分を占って白出したのがそんなに不思議か? 黒出せばお仕事終了になる場面、かつ考察に矛盾を生じさせてはいけない状況。吊り手数的に矛盾がなくなるまでは、考察で黒くなる村人に白を出さざるを得ないだけじゃないか?
あと、占襲撃のない現状、白いところに狼がいたってシナリオの方が現実とそぐいやすいっつーのもあるだろ。

(90) 2009/04/07(Tue) 23:38:17

神父 ジムゾン、ただいま戻りました。

2009/04/07(Tue) 23:40:41

仕立て屋 エルナ

>>632騙潜狂だったらC狂何やってると考えてる?。
共襲撃で乗っ取り(共2CO)状態を企んだけど司の狩CO・共潜伏方針の続行で狂ったか。
その場合村長白出しに疑問点が残る。
裸屋>>35自▼?

(91) 2009/04/07(Tue) 23:42:19

ならず者 ディーター

>>88 屋
いや、年は農の決めうち反対見てるんだから、者狼年潜狂なら自分が非狂っぽく見られても農が狂と見られて者が狼視されるんなら意味ねーじゃね?
農潜狂でも同じ。真っ先に決めうち反対唱えたら、自分に狂疑惑がかかる→者狼視されるって流れくらいは読むだろ。頼むからもうちょっとフラットに見てくれ。

(92) 2009/04/07(Tue) 23:46:32

少女 リーザ

>>72 ヤコ姉
▼旅じゃなくて▲旅だったの。灰の旅抜くとか言ってなかった?だんだん記憶に自信がなくなってきたの

>>89 ヨア兄
んー、リズはこいつ狼だってほぼ確信したところに片白ならまず占い師疑うかなー。トマ叔父偽っぽいから真でもこういう行動とるとしたらどうだったんだろうと考える。ヨア兄だったらそうしそうな気がするけど。
統一●の確定情報は重要視するけど片占いの結果は簡単にそのまま受け止める

(93) 2009/04/07(Tue) 23:51:34

乙女走り? ヤコブ

普通にクララは狼の視点漏れしてるのにディタ偽決め打ちなのか?
村人なら情報を積み重ねろ。ディタ狼で灰に狼がいないのならそれにこしたことない。
ディタ狼で僕が狂なら今日共COでもなんでもしてでもディタ延命作業する。
冷静になれ。。どうしてエレクラがそこまで信じれるんだ?リナがほぼ狼だからそこから考察するとかないのか?
あと>>23のどこが納得できない?あの部分に関してはディタに違和感あるぞ

(94) 2009/04/07(Tue) 23:55:55

少女 リーザ

のは微妙。とはいえリーはペタくんそれ程疑ってなかったから考え直したりしてないけどね。
ヨア兄の自占いはどうなんだろう。リーはパンダ出されて初めて意味があるけど確白になっても全く意味がないから占われるのは好きじゃないなあ。●先襲撃もあるし

リーがヨア兄の立場なら▼ヤコ兄で●はリーか神父さん。占い師の相互●でも。自占いよりはまし。
あれ?ヤコ姉は真贋変わったの?狼なら目立って吊られたくないから波風た

(95) 2009/04/07(Tue) 23:58:45

司書 クララ

者:>>34はどう見ても「襲撃が怖かったら遺言、投票COすればいいじゃないか」だけど?
論点ずらしはそちらじゃないの?あと即狩COしてるのに態々投票COした、という必要はある?
樵投票は「私が樵に敵意を持っていた」という意思表示。聞きたいのはここ、が具体的にどこ指してるかなんかのついででいいので示して。
農:>>2:45は者真の場合(服の)偽黒は狼を吊りから逃がすため。で理解おk?

(96) 2009/04/08(Wed) 00:01:36

司書 クララ、ということでただいま。

2009/04/08(Wed) 00:02:15

【赤】 ならず者 ディーター

>>94
す、済まんヤコブ…(ほろり)

つーか正直、誰も能力者候補の発言見てないよな、とか思う今日この頃。

だが>>23は本当に俺もわからん。
何がおかしいんだ?

(*24) 2009/04/08(Wed) 00:03:19

少女 リーザ

てないか、逆にエル姉偽主張しないと活路がないのか。どちらにもとれるね。

今日は統一●と▼はヤコ姉とヨア兄を当ててくれたらどっちでもいいかな。▼ディ兄で終わりそうは明日になってから考えればいい。真ならトマ叔父いないし襲撃されてる可能性もあるし今日急いで吊る必要って感じない。明日残っててやっぱり狼だと思えば吊ればいいだけ
後、ディ兄狂だと勝ち筋見えないはLWが弁に長けていたらありだし、襲撃間違った可

(97) 2009/04/08(Wed) 00:05:22

司書 クララ、乙女走り? ヤコブの>>94・・・・・・・見間違いかしら・・・・・・

2009/04/08(Wed) 00:05:25

乙女走り? ヤコブ

リズ 何度も言うがニコは共有者にしか見えなかったから。まずシモンのニコの扱いが共有にみえ、それに対して突っ込んできたニコの反応や僕への▼もあからさまに潜伏共有者だったよ。
ヨア あとなんで僕が潜伏狂なんだ?素直に狼という方向じゃないのがわからん。
クララ>>96 おお。。。理解おkかも…そなるとまた悩まされるんだが・・・書▼ストップ

(98) 2009/04/08(Wed) 00:06:54

仕立て屋 エルナ、旅人 ニコラス待って 待って 待ってぇ−

2009/04/08(Wed) 00:10:32

司書 クララ

>>94 農
正気?貴方が潜狂で共COしたら▼共共狩占占でどうみても全ロラです本当にryだけど。
農潜狂だったら今までの全てに説明がつくので▼農●者で提出しておくわ。
潜伏狂人が狼が吊られそうになってなりふり構わなくなってきたとしか見えないわね。
>>66は真なら演じる、が視点漏れかしら。真なら真らしくする、が普通じゃなくて?演じる、なんてまんま偽と分かってるいい方だわ。

(99) 2009/04/08(Wed) 00:12:00

ならず者 ディーター

>>96 書
なんで言う必要ないんだ? 夜明け前の行動が被襲撃を避けるためだと説明しているが、それなら投票COもその行動の一環のはずだろ? 普通なら自然に出るだろ。

(100) 2009/04/08(Wed) 00:13:55

神父 ジムゾン

うーん。ヤコブの論は無理がありすぎやしないか。って感じですね。
結論が先にあって、それに合わせて論を作っている感じ。服書の真要素には目をつぶってる感じがします。一昨日の私吊り希望も実はけっこーびっくりしていたのですが。
>>75 エルクラの方がパメラ襲撃に利がある理由って何だろう?

というかクララが偽ならなんで出てきたの? ってのがまず疑問なんですよねー。ライン戦も何も、LWをディタに占われたら

(101) 2009/04/08(Wed) 00:14:12

少女 リーザ

能性もあるし決め付けはどうかな?

潜伏狂はハッキリ言ってまとめ役が灰狼を鬼ヅモしたら後は能力者ローラー。灰狼が最白位置にいるくらいじゃないと悪手。あるとしたらクラ姉が狂で神父さんがLWかな?って実際に潜伏狂は考えてないよ

>ヤコ姉
初日のニコ兄の扱いは確かに共有っぽかったけど、確信迄にはいたらなかったかな。リーが狼ならニコ兄共有っぽいけど外したら嫌だから&どっちみち投票COだしそれにかけるより

(102) 2009/04/08(Wed) 00:14:57

少年 ペーター

・・かたりんの発言読み返してたけど、文脈の相性が悪いのかあんまり読み取れなかった。トマス狩前提な発言ばっかりしてるせいかもだけど、汲み取りづらい。
>>2:117「最善のパターンばっかり考えて舞い上がってました」はトマスが狩人COしてくれたらウマーって思ってた故の言葉なのかなあ。仲間だったらあの段階でのトマスの狩COはすっげ悪手(するなら判定出た瞬間にするよ普通)になるの分かってたと思うし。

(103) 2009/04/08(Wed) 00:17:04

裸エプロン オットー

>>99 クララ
うん、ヤコブの主張は無理があるよね。ヤコブが潜伏狂で共騙りしたら占霊狼2騙りが見透かされてしまう。
エルナ→●ディーターはありかも。灰に狼いる感がないので、黒出そうな気がする。

(104) 2009/04/08(Wed) 00:17:04

司書 クララ、乙女走り? ヤコブごめんなさい正気?はいいすぎだわ。でも本気で驚いたわ。

2009/04/08(Wed) 00:17:16

少年 ペーター

かたりんは、現灰の中では、りざちゃんと一番繋がってない感じ。>>2:163は本当にそう思ってるっぽい。仲間なら白いなって思える考察出来ているなら、そこで灰考察終えて白視してればいいんだし、あえて怖がって「吊りたい」なんて付け加える必要ないと思うなー。
初日に対抗の占希望から神父様をちらっと気にしつつ、あとは完全にノータッチ。自分から触れたのが斑のトマスと旅妙書だけかー。

(105) 2009/04/08(Wed) 00:18:46

乙女走り? ヤコブ

クララ>>99
自分がディタ狼で狂人だったら既に能力者全ロラで灰にいてもおわってるよ。それなら狼の延命作業をなりふり構わずやっていくという一例。だからこの場合僕を狼に見立てた方がいいと思うんだけど。。。
真であれ偽であれ能力者は自分を真と見せようとするために演じるんだよ。わかるかなぁ。。。真らしく真を演じるってことなんだけど。

(106) 2009/04/08(Wed) 00:19:02

村長 ヴァルター

>>86ディ>確かに。でもオト>>88中段を考えると「いったから非狂要素」ともならないと思いますかね。
■1.●神父■2.▼ヤコ
ヨア以外の3人でぐるぐる迷いましたが。リズは白さでは他の人に劣りますが、今日の▼青とか流れに乗らない単独感、人っぽさが大きいので外し。昨日白いといった神父ですが、今の灰4人の比較だと一番感情の起伏が少なく見え人っぽさに欠けます。襲撃筋が人物像と合わない点、

(107) 2009/04/08(Wed) 00:20:55

村長 ヴァルター

検証可能な有益な指摘が多い点を加味して占いに。
吊り希望のヤコですが、村の流れに沿ってないのはともかくとして、>>101「結論が先にあって、それに合わせて論を作っている感じ。」という感じは今日強く受けました。
ペタは潜狂疑惑があるので補完は反対。私自身に関しては>>4:86の通り第三者が判断すべきことと思ってますのでお任せします。

(108) 2009/04/08(Wed) 00:21:13

【赤】 ならず者 ディーター

>>106
済まんな、演じないタイプで。

(*25) 2009/04/08(Wed) 00:23:34

少女 リーザ

オト兄でも襲撃するかなって思うもの。

それと付け加えるとリーも共有に見えるように振る舞ってたつもりなんだけどそう見えなかったかなあ?

>>103 ペタくん
ここでCOしたらあからさまに胡散臭いからしないだろうの裏をかいた可能性はあるかも。そもそも狩人COの線で作戦を組み立てていたから退くに退けなくなったとか。リナ姉の狩人への言及は狼の相談をついポロリと喋ってしまったのかも

(109) 2009/04/08(Wed) 00:23:49

神父 ジムゾン

終わりでしょ? 普通に灰にいた方がいいんじゃ。

んー。ざっと見た感じ、▼ディタ希望ですね。昨日>>3:148言いましたが、クララの●ペタ推し>>3:139は超真っぽかった…と思いますしね。ヨアの言う、誰が灰狼でも勝ち筋が見えないというのにも納得できます。
>ヤコブ うーん。バランス取りするにしても、▼クララってのは時期尚早なんじゃないですかねえ。灰占灰吊で詰みを狙った方がいいんじゃないですか?

(110) 2009/04/08(Wed) 00:23:51

神父 ジムゾン

クララが偽だとしても、吊ってエル狂ならエル食われて灰を占いで狭める事ができなくなる可能性大でしょう? それは悪手。

◆青:昨日の朝、屋長の状況白をヨアなら私より先に言ってるのでは? とか、序盤ディ真と思う理由がよくわからん…とかが私にとっての疑問点なんですが、私と同じ思考をする事を強要しすぎなのかもしれませんね。
今日の彼は、他灰の白要素掘り起こしに他意がない感じ。狼ならどーすんの?って感じです

(111) 2009/04/08(Wed) 00:24:42

【赤】 村長 ヴァルター

>>*24
おかしくはないけど、異端な考えかな。
私も過去村狩人で狼の狩人騙りが出たときに、ほぼ詰みで出たので「村騙り?護衛しようか…」とか間抜けな独り言を残してるから、柘榴の考えはわかるんだけどね。

(*26) 2009/04/08(Wed) 00:25:08

少年 ペーター

・・離席しつつ過去ログ読んでたら、色々話出てたんだ。

僕の潜伏狂人を疑って補完占い反対するのは構わないけど。
というか、僕、補完されたくないし。ディ兄偽でも白しか出ない気がするし、真なら黒引いて欲しいから今日はディ兄から一番黒が出そうなところ占って欲しいなあ。そしたらお仕事終了で安心して吊れる。

エル姉のディ兄占いはどうなんだろう? もし白が出たらディ兄吊らずにその分灰吊りに廻せるのかなあ?

(112) 2009/04/08(Wed) 00:25:30

司書 クララ

>>100 者
では狩で触れないのはおかしい。百歩譲ってそこは認めましょう。
では狼として何の意図があったのかしら?狼でも同じことを主張する為に投票したわけよね?
そして私の論点ずらし、に答えないのはなぜかしら?何かの都合でいいわよ。喉もあるだろうしね。
>>106 農
そう、そこは分かったわ。例えが悪すぎた、と思うけど。演じるについても理解はしたわ。ただどうしても樵に対する恨み言に見えてしまうわ

(113) 2009/04/08(Wed) 00:28:08

【墓】 裸包帯 シモン

ヤコブが暴れてるなー

(+17) 2009/04/08(Wed) 00:28:56

仕立て屋 エルナ

灰1Dから見返してたらこんな時間に…。ごめんなさい。
▼者で決め打って貰えれば嬉しいけど…。ずっと明日も狼2騙り案〜って悩むくらいなら、ここで▼者。

灰なら▼農。思考の非フラット性は後半続いたら残しとくのは不安。

●補完か神。

(114) 2009/04/08(Wed) 00:28:57

乙女走り? ヤコブ

リズ>>102
初日の扱いだけじゃないよ。読み込みができないニコが潜伏共有だろうなという僕の発言からそのまま▼をくれたあたりは顕著だと思う。あとは共有探しなんてしないからわからん。
神父様>>110
▼クララはちょっとストップ。視点漏れだと思ったのが視点漏れてなかった。

(115) 2009/04/08(Wed) 00:29:20

旅人 ニコラス

やっぱり意見が出揃いませんねぇ。とりあえずもうちょっと意見は待ちます。各自で投票していただきたいですがどうしても眠い方は(更新前霧対策も含め)私に委任してもらっても構いません。

ディーターさん占いのアイデアもありますが今日は灰吊り灰占いの方向にしたいと思います。
パメラは限りなく真に近いので一狼ほぼ吊れていると考えています。あれだけ信頼されていた娘狂ならで食う理由はさすがにないですからね。

(116) 2009/04/08(Wed) 00:31:14

神父 ジムゾン

あー。クラエルの動きを見てみた感じ、ペタが統一占いでもよし って感じなので、ペタ補完は要らないんじゃないですか?
LWペタが黒出しされる危険は犯さないと思いますね。
トマが処刑されそうだからディタ食えばいいか?とも思いましたが、クラエル偽ならパメ食いは必須ですよね。一挙にラインの信頼度が崩れるわけで。クラエルペタが仲間はないと思います。
なのでディタは自由占いでいいと思いますね。

(117) 2009/04/08(Wed) 00:32:04

【独】 神父 ジムゾン

まあ私が仲間なら、どう考えても今日はクララ食ってますね。ニコ………

(-7) 2009/04/08(Wed) 00:33:11

少女 リーザ

>村長
何故ヨア兄を▼から外すの?ヨア兄が灰4人の中で一番白と思える箇所を教えて欲しいの

リー視点では村長からヨア兄へ、リーの黒要素の質問に対して長々と箇条書きで述べたり、今日の夜明け後トマ叔父の偽要素延々と述べたりなんかのらりくらりとした狼印象なの。
そもそも仮想狼陣営からこぞって▼希望出されたリーからするとなんで▼希望ばらさないの?リー急いで吊る必要ある?もしかしてリーがSGにしやすいよりも

(118) 2009/04/08(Wed) 00:33:41

少年 ペーター

ディ兄>>90
いや、偽黒出しづらい状況であったのは分かってるけど。僕を掬い上げて占うことは、その分灰狼の位置を狭めること。昨日の決定のまま補完占いしてた方が灰は狭くならなかったよね、と思うの。オト兄やそんちょが白確した方が、今後の襲撃先も好きに選べるだろうし、って。

やこっち>>106
その真らしく真を演じるって表現、僕はわかるなあ。

(119) 2009/04/08(Wed) 00:36:43

【墓】 裸包帯 シモン

ヤコブ狂人なのかな。
だとすると初日から占われたい感じもなかったし何のために潜伏したのか謎過ぎる…

(+18) 2009/04/08(Wed) 00:39:12

ならず者 ディーター

>>書 だから、意図のある投票じゃなくてミスもしくは事故だろ、と言ってる。
あと、俺が論点ずらしっていうのがマジでわからんのだが。
者:・書の前日の樵真派を演じること>考察の精密さは村側的行動ではない
・ 樵偽派に転じたのがいないなら理屈は通るが、実際はそこに偽派が複数いて、まぎれることができた
・ そこまで被襲撃を恐れたのなら、投票COなどをしていないのも行動矛盾
書:・樵投票が投票CO

(120) 2009/04/08(Wed) 00:41:37

【墓】 保母 パメラ

まあきっと私が狂人なのよ。
人狼がそれ以上に狂ってたので食われたんだわ。

F国で狂人やったとき、本当に狼に食われてしまった…

(+19) 2009/04/08(Wed) 00:41:47

【独】 司書 クララ

>>113
どうみてもうっかりで触れ忘れただけです本当にry
でも一貫してうっかりだからここは真要素よね(違)

(-8) 2009/04/08(Wed) 00:42:01

ならず者 ディーター

者:・本当に樵投票がCOの意図をもってしていたのなら発言の際に言ってるはず。ただの投票ミスへの後付だろ。←俺がききたいのは「ここ」だった

書:・自分の発言が前もって用意してあったのは同意するよね?←ここおかしいだろ
って流れだと俺は思ってるんだが?

(121) 2009/04/08(Wed) 00:43:03

少女 リーザ

邪魔?って考えるとリーだけがヨア兄を疑ってたからだと思うの

>ニコ兄
●ヤコ姉▼ヨア兄希望。でも●▼は逆でもいいの。みんながヤコ姉怪しいって言う気持ちも分かるし

>村長
4人でリーが一番人っぽいはいいけど黒いのは納得いかないの。ところでディ兄がセットミスで村長を占ってるけど、偽だとしたらどういう意図だったと思う?

(122) 2009/04/08(Wed) 00:44:00

青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、仮決定は四月馬鹿で頼む

2009/04/08(Wed) 00:44:15

神父 ジムゾン

うーん…。エルクラが状況的にも圧倒的に白いんですよね。

・なぜ昨日、クラエルは決定が補完なのに●ペタを推したのか?
・なぜクララはトマを食わず、狩人COしてきたのか? LWが占われたら詰む可能性あるのに。まだ共有COした方がましじゃ? それに▼リナで統一されてるくらいに霊真贋が偏ってるのに、狩COはパメを食う必要があるかもしれない茨の道。

★ディタヤコはこの二つに論理的な説明つきます? 発言も

(123) 2009/04/08(Wed) 00:44:22

乙女走り? ヤコブ

恨み言じゃないがクララの発言が視点漏れてると思い込んで昨日は騙されたーって感じ。
ただリナからの>>2:181●クララがいまいちわからん。人間ぽい反面人間っぽいだから占としか読み取れないんだ。決め打ちはまだ無理
クララ視点漏れが違ったので考察おいつかん。今の所リナから狼をさがさなかった▼ヨア>神父
怖いのはやはりクララ偽の時のペタ狼。●は交互補完。リザは上記考察から白。あとは考察してくる。

(124) 2009/04/08(Wed) 00:45:12

【墓】 半裸 トーマス

ようやく時間が取れたらこんな時間か…

地上はどうなってる?

(+20) 2009/04/08(Wed) 00:46:17

少女 リーザ、旅人 ニコラスに四月馬鹿増えたの?

2009/04/08(Wed) 00:46:32

【独】 旅人 ニコラス

さて、本当にカタリナ&トーマスは狼さんなんでしょうか。クララ襲撃なら妥当なんですが、クララ吊りを誘導するってことだとまた困るんですよね。

共有やるとほんと、誰がだれだか分らないですよね。

ヤコブが潜伏狂じゃないか、くらいしか思いつかない自分って情けないです。

(-9) 2009/04/08(Wed) 00:46:32

青年 ヨアヒム

ヤコ>>94リナ考察した上でトマ狼予想>>14>>15もディリナ仲間っぽいなと思った。リザへの感情のぶつけ方が酷似→リザ白予想にも繋がった
ヤコ狼なら書襲撃じゃなくてどーすんの→狂予想
リザ>自占いは斑なら真贋確定、白確ならリザが他に目を向けてくれる(後者のが大きい)。リザにもちゃんと狼探してほしいから。
>>93年黒より書狩を信じた。
襲撃失敗は僕もちょい思った。その点でも黒:ヤコ>他灰。@1

(125) 2009/04/08(Wed) 00:46:48

【独】 裸エプロン オットー

ダ、ダメだ。眠くて議事録がさっぱり頭に入ってこない。

ね、寝よう。orz orz orz

(-10) 2009/04/08(Wed) 00:46:52

少年 ペーター

りざちゃん>>109
ああ、なるほど。でもあからさまに胡散臭いけどね・・真でも偽でも。あのタイミングじゃ裏はかけないと思う。灰狼がもう一人居るならそのまま非狩COで吊られてても可笑しくないかな、ってくらいなタイミングだったし。
りざちゃんが言う作戦が狂ったのかも、は理解するけど。

ニコラ>>116
意見出し遅くてごめんね、灰からなら●神父様、▼ヨア兄。

(126) 2009/04/08(Wed) 00:48:38

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ペーター
45回 残1155回(2)
エルナ
42回 残1158回(2)
ニコラス
42回 残1158回(2)
ヴァルター
141回 残1059回(2)

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53回 残1147回(2)
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