21 C1423再戦4〜村に狼さまが還って来た！
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青年 ヨアヒムは、旅人 ニコラスは四月馬鹿だけでなくオプションも…
2009/04/08(Wed) 00:50:36
少年 ペーターは、少女 リーザに、わーーーーほんとだ、ニコラ格好いい!!!!
2009/04/08(Wed) 00:50:37
ならず者 ディーターは、旅人 ニコラス を能力（襲う）の対象に選びました。
ならず者 ディーターは、裸エプロン オットー を能力（襲う）の対象に選びました。
なんかなあ…私にもリズの矛先が…ｗ
「納得いかない」とかしらないでしょｗ
最黒と思ってる相手を納得させるために考察出してる人なんていないと思うしｗ
(*27) 2009/04/08(Wed) 00:54:16
ならず者 ディーターは、少年 ペーター を能力（襲う）の対象に選びました。
いや、リーザ黒いだろ、普通に。特に序盤。
俺視点ラインが切れてるから白においてるだけで。
(*28) 2009/04/08(Wed) 00:56:09
＞ヨア兄
自占い理由ちょっと納得。村人ならごめんね
ところで、リーがヨア兄単体で黒く思うのとは別で、気になってることにも答えて。仮想狼陣営から▼リーに希望集まった事は狼陣営に何かリーに対して吊りたいものがあったと思うんだけど何だったと思う？リーはヨア兄くらいしか理由は思いつかない。もしくはライン考察が者羊ラインだけは偽決め打ちって言ってたのが効いた？でも１人の意見なんてスルーすればいいと思わない？
(127) 2009/04/08(Wed) 00:57:02
(-11) 2009/04/08(Wed) 00:57:19
＞パメ
Ｆ国ではよくあること。
＞トマ
地上はヤコブフィーバー。
(+21) 2009/04/08(Wed) 00:57:58
☆>>118リズ＞リズにどうみえるかと私にどう見えるかは違って当然でしょう。ヨアの白さは>>2:244指摘点、>>3:97等のクリティカルな考察を出す姿勢。
リズのヨア黒論には正直説得力を感じません。今朝指摘の点も>>12でヨアがいってるとおり単なる言い回しにしか見えませんし、中段に書いてある箇条書きは説明としてわかりやすい。
(128) 2009/04/08(Wed) 00:58:42
今日トマ偽要素を出してるのが「のらりくらりの狼要素」というのは全く理解できないです。
他の人もトマの偽要素は述べていたと思いますけど、どこが違うんですか？
そして、そういう1d、4dの理不尽にみえるリズのロックオンにあいながらも、リズの白黒をしっかり切り分けて考え>>87「▼リザは絶対反対。」と言い切ってるヨアの態度も非常に白いと思います。
(129) 2009/04/08(Wed) 00:58:59
少女 リーザは、少年 ペーター、ヨア兄の台詞でそう思っただけ。まだ鳩なの
2009/04/08(Wed) 00:59:19
(+22) 2009/04/08(Wed) 00:59:28
>>127
本人には悪いが…単に口調が悪いのと、疑い理由がよくわからず、灰にも白いところにばっか噛み付いてノイジーなのと、普通に狂くさかったから
…だよなぁ？
(*29) 2009/04/08(Wed) 01:00:30
(+23) 2009/04/08(Wed) 01:00:59
◆リザ >>47の本気の灰吊り灰占い推しが狼っぽくないですね。狼なら自分が隠れる灰を削っていってどうするの、という感。判定情報に貪欲なのも村人印象。
ヨアヒムへの疑い方はリーザらしい視点が継続されていて（のらくらしてるか否かとか、村長にヨアの白要素を聞いたりしてる点）、特にブレは感じないですね。
>>129 村長
ちなみに私も、ヨアは今更トマの偽要素挙げ？吊った後に？とは思いました。
(130) 2009/04/08(Wed) 01:03:39
(*30) 2009/04/08(Wed) 01:03:42
>>*29
だねえ…そのままいうとまた怒らせそうだからどうしようかと思うけど…
(*31) 2009/04/08(Wed) 01:04:24
神父 ジムゾンは、旅人 ニコラスの四月馬鹿に萌えた。うほっ いい男！
2009/04/08(Wed) 01:04:44
色々把握。
なんかバタバタしてるが肝心のニコラスはどうしたんだろ？
(+24) 2009/04/08(Wed) 01:07:03
さて…決定出てないが、襲撃どうしようねぇ。今んとこマゾくペーターにしてたりするが（笑）
(*32) 2009/04/08(Wed) 01:08:28
ああ。もう１時ですね…
状況と発言の両方を鑑みて、私は▼ディタ＞ヤコ/●ヨアヒム を希望しますね。
ヨアヒムには所々ひっかかるところがあって（なんで二日目のトマを真と思えるんだ？とかもね）、ひっかかりないリーザ（あーリーザらしいねと思える考察ばかりなので）より占いたいです。
(131) 2009/04/08(Wed) 01:08:41
神父 ジムゾンは、私も今あいてる左横に、花を背負いたいです…とか言ってみるテスト。
2009/04/08(Wed) 01:10:48
すみませんね、もうちょっと時間ください。
いままとめています…。
(132) 2009/04/08(Wed) 01:11:15
神父様>>123
1点目 クラエレ偽なら白出しのため。そこからエレ狂なら狂襲撃で白昇華等もできる。幅がありそうに見える。
2点目 クラ偽なら狂人の可能性。クララ偽ならトマ投票等ライン勝負を挑んできてると思う。共有騙を思いつくより狩騙思いつく方が普通だと思うし、共有を騙ると考察がディタトマ側になるからライン勝負にならないと思う。
(133) 2009/04/08(Wed) 01:12:52
んー。ニコラスは遅れて出てくる希望をきちんと見てるから遅れてしまってるんだと思う。
俺もそうだったが、ギリギリに出された希望も決定に反映したいとか考えるとどうしてもそうなる。
(+25) 2009/04/08(Wed) 01:13:33
少女 リーザは、ただいまーってニコ兄に嫉妬
2009/04/08(Wed) 01:15:19
>>2:109も加味して、かたりんが狩CO関係を表で言ってしまった可能性。
それについて即反応したヨア兄が一番仲間っぽいかな。時期尚早というか「最善のパターンばっかり考えて舞い上がってた」かたりんを推し留める意味も含めて。>>2:139「自信満々に持論を話しすぎただけでもやっちゃった感でちょっと恥ずかしい」ってのは本音かなと思う。かたりんからは、そういう遣り取りしたヨア兄については言及ないし。
(134) 2009/04/08(Wed) 01:16:00
少女 リーザは、旅人 ニコラスだけオプション１も変わってるの
2009/04/08(Wed) 01:16:11
そんちょ>>128のヨア兄>>3:97は、そういう意味からも僕はかたりんとのラインを積極的に切ってるように見えるかな。羊偽視強かったし、霊吊りになるの決まってかたりんの仮決定の反応に即突っ込んだのもヨア兄だったし。
かたりんについて、一番反応してた印象。
ニコラ>>132
遅くまでお疲れさま、纏め役ありがとー。
(135) 2009/04/08(Wed) 01:17:05
>>133
あーそっか。クララが共を騙ると、実質樵が狩確定するから、自ラインを援助できないんだ…。
思いつかんかったなぁ、なんて俺の頭は固いんだ。こういうのこそ、視点漏れって言うんだろうな。
(*33) 2009/04/08(Wed) 01:18:30
共騙りなら、ラインが出ない、ここまではちゃんと考えてたのに…
(*34) 2009/04/08(Wed) 01:21:40
ニコは悩んでるみたいだなぁ…
しかし今でも思うんだが、狩COって独断で出た方がよかったんだろうか。俺は万が一の信頼度を考えると指示を待ってしまうんだが…
＞シモン 俺の真贋どう思ってた？
(+26) 2009/04/08(Wed) 01:22:11
◆ヤコ 今日はどうしたの？ って驚きました。襲撃考察でエルクラの方が利があるって…なんで？ とも思うし（>>101で質問したけど答え返ってないですね）
ペタ狼が怖いって事だけど、統一占いをペタ自身が言い出して>>3:125 その後私やヨアが「いいね統一占い」ニコが「否定しません」と言ってる空気の中で、クララがペタ占いを言い出すのって危険じゃないですか？
(136) 2009/04/08(Wed) 01:22:17
☆>>122リズ「邪魔？って考えるとリーだけがヨア兄を疑ってたからだと思うの」＞まず「灰の意見を恐れて吊り希望を固める」という狼陣営が想像つきません。また、リズのヨア考察から、ヨア疑いの流れができた形跡もないです。世論に影響するほどの説ならともかくあの時点でヨア狼でも恐れる理由はないと思います。言外にある希望理由は推察するしかありませんが、少なくとも「ヨアを疑う要素」として説得力は感じないです。
(137) 2009/04/08(Wed) 01:22:27
神父 ジムゾンは、あ、ヤコブの回答が。今お返事しますね。
2009/04/08(Wed) 01:23:27
>>128 村長
それはどうかな？リーは狼なら基本的に仲間バッサリ切って自分だけ生き残ればいいと思ってるし。視点漏れを他の人から指摘されそうなら真っ先にリーが指摘する。ただ村長の考えは分かったよ
>>131 神父さん
今日は灰吊り灰占いで明日は能力者（クラ姉かディ兄）を吊るのがいいと思うの。今日●があると明日以降の▼手順楽になりそうだし
そういえば手順考えるの神父さん得意じゃなかった？
(138) 2009/04/08(Wed) 01:25:10
>>133 農
１点目：私は書服年ってあまり考えられないんですよね…。狂襲撃で白昇華と言っても、クラが処刑されるの、けっこー後になる可能性もありますよね？ クラが生きている間はエルを襲撃するのはマズいはず。
疑われかけてるペタよりクラが騙りに出るのも、不思議かも。年は下手したら占い無しに吊られる可能性ある位置でした。
書服年の組み合わせでないなら、メリットが何もない●ペタ推しだと思いますし。
(139) 2009/04/08(Wed) 01:31:34
皆さんの意見は圧倒的にエルクラ真のようですね。
仮決定出します。【▼ヤコブ、●ヨアヒム】
ちょっと玉虫色の判断です。ヤコブの発言がどうにも分からない。ヨアヒムも同様ですが他の人を順次評価しようとはしています。なおかつこの二人が互いに吊り希望していますので悪いケースでも仲間の可能性は低いとみています。ええ、結構鬼畜な判断入ってます。
(140) 2009/04/08(Wed) 01:32:00
今は進行上の都合のためお口にチャックをしておきますね♪。
軽くしかお伝えできませんが、一つ言えるとすれば２日目はあの選択が有効？とばかり思ってました。
(+27) 2009/04/08(Wed) 01:34:03
ペタ狼であるならペタに白を出してパメ襲撃しとけば、今後ディタを襲撃して他者に黒要素を擦り付けても、エル狂襲撃で他者に黒要素擦り付けのもいける。
エル狂ならさらにペタは白昇華すると思う。そういった狼側の戦術幅が広くとれると感じたんだが。。。
統一でディタ襲撃だったら狂襲撃とでもいえると思う。自由占等兎に角エルクラ狼なら灰狼に白は与えたい所だと思うよ。片白さえつけばよほどの事ないと吊るのは難しくなる。
(141) 2009/04/08(Wed) 01:34:28
続き
▼ディタで最速勝利狙いは…ディタ狼なら対抗占い師食えないので狩人を食う理由もさほどないし、霊能喰いは残り狼把握されないためにアリの手。
でも今日は灰吊り灰占いでいいと思います。クラエル偽でもまだ負けませんし、二人灰が狭まることで見えるものも多いと思います。黒判定出ればそれもひとつです。
ただ、誰がどちらの陣営であれ、皆さんの努力と熱弁は脱帽ものです。
(142) 2009/04/08(Wed) 01:34:39
者：投票ミス・・・ね。そこは水掛け論なので皆に判断してもらえばいいわ。発言は作ってなければあの時点で垂れ流せないでしょ。
農
ライン考察
初日本決定反対からがっちりとライン繋いでる。繋ぎすぎて太くなって疑いの穴を通らなかった感じかしら。
但しこれは狼の場合であって狂人ならそうせざるを得ないわね。
詳細を引くのが面倒だけど昨日の>>3:42に端を発する「何故年を明確に占に挙げなかったのか」の議論。
(143) 2009/04/08(Wed) 01:35:10
少女 リーザは、旅人 ニコラスカッコイイの
2009/04/08(Wed) 01:35:27
「襲撃を恐れる故に強く占い希望出せなかった」と既に説明しているのに理解しようとしないわ。
>>3:155が分かりやすいかしら？年希望の昨日と今日の違いが気になっている、という発言があれだけ説明して何故出るのかと。
まず私を怪しむ、というのが大前提であとは何をいわれても理解しようとしてないのが分かると思う。
今日の私の発言に対する視点漏れ指摘も私偽にしよう、という動きよね。あれ位は見れば分かる文章よ
(144) 2009/04/08(Wed) 01:35:28
>>133 農
２点目：う〜ん…１点目のエル狂と矛盾してますね。
クラ偽で狂人なら、なぜエルナは初っ端に偽黒を出し、狩人をディタに回したんだろう。自分を襲撃させて真度ＵＰもできないのに…。
あと、クララが共有騙りを思いつかない程抜けてる狂とは、私はあまり感じないかな。
ライン勝負は強い霊がいる状況で仕掛けるものかなぁ…と不思議ではありますね。（まあ今日はパメ吊りだろうと思った可能性はあるにしても）
(145) 2009/04/08(Wed) 01:36:14
単体考察
初日は議論によく加わり意見自体もそうおかしいことは言って無いわ。意見をきき、自分の意見を述べる、自然な感じよね。
ただ二日目から樵を露骨に庇う動きが出てくるわ。そのため考察に歪みが出てる。
特に>>2:171、>>2:190、>>3:34では服真要素や樵偽要素が出ているのに結局樵真視は変わらずよね。
>>3:22とか私の>>3:7ＣＯ理由完全無視して聞いてる辺りとにかく私に食い下がろう、
(146) 2009/04/08(Wed) 01:36:27
そういう印象しか受けない。昨日とか占真狂と思っていたからなんで理解しないんだろう、って思ってたわ。
で農狼とすると流石にここまで庇えないわよね。娘が襲われていることも含め狂人であると思ってる。
★ところどころで服真要素や樵偽要素を挙げているけどそれが一切考察に反映されていないのはなぜ？
そこまで樵が信じられるのは何故かしら？
私がそこまで胡散臭いのかしら？
(147) 2009/04/08(Wed) 01:38:23
☆>>122リズ
「セットミスの意図」＞多分単純に来られなかったからじゃないかな？と思ってます。ディ偽仮定で間に合ってたのなら、来てオトに統一してオト襲撃の方が、オト狩人の可能性もあり狼視点良策と思われますから。私は仮決定受け入れてる時点でほぼ非狩にみえたでしょうしね。
↑ちょっとチェック頼むｗ
赤思考漏れないよね？
(*35) 2009/04/08(Wed) 01:38:39
私が食われれば確定白のオットーさんに託しますが万一のことを考えてなるべく皆さんの議論で互いに納得しながら前に進んでいただきたいと思います。
生きていればヘボなまとめ役はやらせていただきますがあまりでしゃばることは正直したくないのです。
ディーター＞私はディタが真占いの可能性は見ています、もし「コイツ黒っ」と思う人があれば今のうちに理由を言ってください。統一でない占いや本決定変更は考慮します。
(148) 2009/04/08(Wed) 01:39:07
神父 ジムゾンは、旅人 ニコラス に触手を伸ばした。
2009/04/08(Wed) 01:40:41
もっと単純でいんじゃない？同じように喉使い果たした初日はactで存在証明してるけど、３ｄではしてない。「間に合わなかった」として仮決定に従うしかない。
(*36) 2009/04/08(Wed) 01:40:49
神父 ジムゾンは、乙女走り？ ヤコブ を投票先に選びました。
>>137 村長
そうかな？リーは狼でうまく潜伏出来てた時に、よく分からないロックオンで目立って困った記憶があるよ。リーはリー視点で見えるものに従って行動してるけど、ヨア兄狼なら潜伏出来てたのになんで邪魔するの＞＜
って気持ちになってもおかしくないと思う。
【仮決定了解】でも灰同士の仲間は無いよーｗ。狼陣営は占霊狩灰の4人なんだから。
(149) 2009/04/08(Wed) 01:41:26
【本決定確認】
まして真寄りエルクラからの白だしね。
と思ったんだがディタ襲撃すると霊判定でトマ白がでるのか…ちょっと間違ってたかも。。
いやだからの霊襲撃だったと考えた方がいいのかな。
いやいやそれだとペタ●はエレクラが希望するのは賭けみたいな物だが、実際交互から自由になって統一だからペタにはならないと予想していたのでは？う〜ん想像の世界だ。ただエルクラが偽ならLWに片白は付けたいと思うはずだよ
(150) 2009/04/08(Wed) 01:42:02
＞トマ
んー。黒出され狩ＣＯは充分メリットあるんだから、信用落ちるのはまとめ役とか村人が狩ＣＯアレルギーとかだったりする場合だけだろう。
しかし俺とか「狩ＣＯアリ」って言ってたわけで。
含みを持たせてたのが意味判らんと思ってたな。
(+28) 2009/04/08(Wed) 01:43:10
乙女走り？ ヤコブは、まだ仮だった。。。
2009/04/08(Wed) 01:44:05
>>*36
ああ、なるほど。でもそれ（1dにまで言及）だと俺の作ってる村長像だと細かく物事を読めすぎｗ
在籍表明をしてないから、でいいかね。ありがと。
(*37) 2009/04/08(Wed) 01:44:13
少女 リーザは、乙女走り？ ヤコブ を投票先に選びました。
【仮決定占い了解吊り反対】【吊り先はクララにセット】
＞ニコ >>43基本印象変わってない。つかどう見ても黒いのはクララだが。灰からなら青＞神。
>>123 神父 一部になるかもしれんが。
書狩騙り：書共騙りしていたら、仕視点で者樵霊共と狼陣営が全部表に出る。しかも、客観的狩候補が生存確定。ここで狩対抗回したら樵真確定＝仕ライン全滅。まずこれはありえん。騙るなら絶対共でなく狩
(151) 2009/04/08(Wed) 01:45:45
【決定了解】終わるといいけど…ヨアヒムか。
者樵とラインあったっけ、見直してくる。全てセットしたよ。
(152) 2009/04/08(Wed) 01:46:27
＞リナ
お。生きてたか（死んでるが）。
あの選択ってのはトマの狩ＣＯ？
>>140決定出てるな。
まあ今日のヤコブは吊りたくなるのも判る。
(+29) 2009/04/08(Wed) 01:46:57
【>>140仮決定逆がいいかなあ】
やこっちの迷走発言がなんとなく感覚で理解出来るのは、僕が似たような迷いを2d3dでしてきてるからなんだろうなあ、と思うと、どっちつかずな態度は僕には村人っぽく見える。
でも>>141とか内容は分かっても納得はしづらい。ディ兄襲撃って真でも狂でも現状ほとんど考えられないと思うよ。真なら狼側にとっては吊り手であり、狂人なら灰狼のために吊り手になりたいだろうし。
(153) 2009/04/08(Wed) 01:47:23
司書 クララは、旅人 ニコラスが耽美系なお人になってる！！
2009/04/08(Wed) 01:47:33
【決定了解】
>>141 農
あのー。私が生きている以上服襲撃とかマジありえないけど・・・
私が狼でもここまで情報重視でガチ服護衛の私が外したらおかしすぎるんだけど。
大体そこで襲うくらいなら今日私が襲われて無いとおかしいわよ。
てか、者襲撃のあとに服襲撃とか理解不能なんだけど・・・それとも突っ込んだら負けなのかしら。
(154) 2009/04/08(Wed) 01:48:52
【仮決定了解】
>>150 農
うーーん…。エルクラが偽ならＬＷに片白つけたいのは解りますが。それって彼女らの偽要素じゃないですよね。偽ならそれが有利、と言う事で。
ヤコブの考察は、「こう考えればあり得る」という流れで、両面から物事を見てない感じがするんですよね。
(155) 2009/04/08(Wed) 01:48:55
クララは凄く真だよ。クララが真であるなら何も問題ないんだ。村も勝てると思う。
ただ初日の感覚、ファーストインプレッションを僕は大切にする方で、どうしてもトマディタが仲間って結びつかないし、トマの赤を背負ってない初日議題回答が頭から離れない。だからこそクララには噛みついてるような感じに見えるけど真贋させていただいてる。未だに微差でまだトマ真寄り。真だったら自分の考察を信じる僕でごめんって所だ。
(156) 2009/04/08(Wed) 01:49:47
リーザ>>149 ああそうでしたね。なんか私の説明がとっても間抜けだってことがばれてしまったじゃないですか。
ヤコブ吊りについて少し補足します。
占い師や霊能者はロラの必要性を考慮する程度には差が無いのですが狩人二人については単なる状況以上の差があると私は考えています。多くの皆さんがこの部分に関して同意しているのですが、ヤコブだけはクララ偽ありきの議論をしているよう見えてしまうのです。
(157) 2009/04/08(Wed) 01:50:10
【仮決定確認】
占いはできればヨアは外してほしいですが、>>134>>135ペタの「かたりんについて、一番反応してた印象。」という見方は少し理解できたので強く反対まではしません。吊りは了解。
☆>>122リズ「セットミスの意図」＞多分単純に来られなかったからじゃないかな？と思ってます。更新前にACTすら残してないですからね。変更してる方が不審にみえるでしょう。
(158) 2009/04/08(Wed) 01:53:02
トマ偽考察はクラ真決め打ちたい意向の為出した＆昨日バタバタしててろくな考察出せなかった反省の意。
村長オトは村側決め打っていいと思う。ディ側の潜狂は無い。クラ狼で狩ＣＯも薄いし
リザ>>127それは判らん…（笑）てかリザはヨア狼での勝ち筋シミュしてみた？夜明け後にパメ襲撃ペタ白見て今日ぼく吊られるなって思ったよ。
【仮了解】 ディ狼予想だが終わると嬉しい。
ジムも筋が通っててやはり白く感じた＠０
(159) 2009/04/08(Wed) 01:53:34
ちなみに、偽黒出した以上、書狩COしようとしまいが、霊真贋偏ったならパメラを食う必要あり。そのためには狩人邪魔。食わずに吊るため。
偽黒出し時点では、霊真贋ここまで偏ると予想していなかったと推測。
●ペタ推し：別に不思議じゃない。考察の一貫性を保つために必要だったのでは？もしくは年が仮想LWにふさわしくないと考えたから。補完はいつでもできる。年狼で囲い、の可能性は低く見てる。＠０
(160) 2009/04/08(Wed) 01:53:50
というかエルナさんはなんで喋らんとですかーーーーー
(-12) 2009/04/08(Wed) 01:54:47
もちろんまだクララ偽の可能性は忘れてはいけませんね。
ヨアヒムについては灰潜伏の狼ならここでしょう、という意味で占いです。白確すればオットーと二人でなら安心して村をまとめてもらうことができます。
村長と神父はほとんど人間だと思えているのでこの際灰に残って頑張ってください。リーザもほぼそう思っていますがヨアヒムが白確すればノイズが減ってもっと他の部分もきちっと見てもらえそうで期待しているんです。
(161) 2009/04/08(Wed) 01:55:04
>>138 妙
ええ。手数的には、グレーを潰した方が楽ではありますし、詰ませ易いはずです。ただ状況に服書が狼と仮定するとどうしても不自然に思えるところがある事。灰狼の勝ち筋が見えない事…から、者吊りしてもいいと考えたのです。
>>151 者
なるほど、その点は納得しました。
(162) 2009/04/08(Wed) 01:56:32
でもエルナ偽だったらどうしよう……とかどっかで思ってる僕…
(-13) 2009/04/08(Wed) 01:56:34
ならず者 ディーターは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
本決定は何時？もし遅くなるようだったらニコ兄に委任するよ。朝用に喉温存
雑感だらだら
ヤコ姉はトマ叔父が狩人COした時点で偽って即つっこんでたのが何故今は逆になってるの？あの時点ではヤコ姉の切替の早さは村っぽく見えたんだけど。それとは逆にクラ姉はそのあたりが見えなかったので疑っていたんだけど対抗だったので流してた
エル姉はもっと喋って！どうもクラ姉におんぶに抱っこな気がする＠２
(163) 2009/04/08(Wed) 01:58:24
投票を委任します。
少女 リーザは、旅人 ニコラス に投票を委任しました。
初日〜２日目時点の俺の思考では。
トマの言動が潜伏っぽかったんで黒めに見てたが、ディタとエルナだったらディタを真寄りに見てたので判定時にはトマ白かもという思考に。
で、「いきなり（エルナから）黒が出た」って発言に繋がる。
狩ＣＯした段階で含みとか込みで白黒印象イーブンかな。あとは翌日襲撃されてたら真、どこかで対抗出たらその時考える、くらいに見てたはず。
(+30) 2009/04/08(Wed) 02:00:00
少女 リーザは、少年 ペーターに抱っこをせがんだ。
2009/04/08(Wed) 02:00:29
司書 クララは、私も寝るわ。＠２発言は朝使うわね。
2009/04/08(Wed) 02:02:00
襲撃先どうしようかねぇ。今はマゾくヨアヒムだが…普通にニコでもいいのかねぇ。
仕としては、屋は残したい。狩プレッシャーを感じてる感はあるからおいそれとニコを抜けない。
自分側の片白は、占い先を狭めるという意味では者側の襲撃としては不適格。
…というわけでヨアヒムかな？と。
(*38) 2009/04/08(Wed) 02:02:08
…まあ、普通に考えたら屋抜くのが妥当なんだろけどね。
(*39) 2009/04/08(Wed) 02:03:29
少年 ペーターは、少女 リーザを抱っこした。少しよろよろ。
2009/04/08(Wed) 02:03:49
ディーター>>151 なるほど、よい意見ですね。明朝ディタ襲撃されていることはほぼないと思いますので明日はそういった納得感のある話をぜひしてください。私も生きていればきちっと耳を傾けたいと思います。少々不可解であっても狼が作れる状況のうちではありますからね。
ヤコブ、>>151 どう考えましたか? 残り発言一みたいですので他の言いたいことも含めてうまく使ってください。
【本決定午前七時予定】
(164) 2009/04/08(Wed) 02:04:20
ニコ>>157それに関してだが、クララ真なら何も問題ない。真なのか偽なのかは叩いて見ないとわからない。で上記のことがあるからクララを叩いてたしだい。実際昨日はクララの説明に納得。今日はリナからクラを見たら視点漏れ（じゃなかった）と、リナから仲間切りっぽいのがあった。トマとリナよりクラとリナの方が繋がってるように感じてるよ。
リズ>>163クララにも早々になんで出てきたと言ってるよ
●交互補完希望
(165) 2009/04/08(Wed) 02:04:22
この村一番の不思議はエルナは何のために発言をケチっているのか、だと思う（真顔）
(*40) 2009/04/08(Wed) 02:04:26
旅人 ニコラスは、少女 リーザを抱っこする少年ペーターを暖かく見守っている。
2009/04/08(Wed) 02:05:13
>>*38
そうね。スタンダードに行くとヨアかなあ。
オトでもいいと思うけどね。
というか、ディ視点の狼はペタ、神父、リズ、（ヤコ）か。
この中ならペタになるのかね。リズは切れ方から無理だよね。
(*41) 2009/04/08(Wed) 02:05:21
乙女走り？ ヤコブは、喉枯＞＜
2009/04/08(Wed) 02:05:50
少女 リーザは、重くないもん＞＜
2009/04/08(Wed) 02:06:57
投票を委任します。
乙女走り？ ヤコブは、旅人 ニコラス に投票を委任しました。
正直、今日●神▼青で神に白判定、明日●農で農に黒判定、とか思ってたんだが…
しかし、ヤコブには本当に済まんことをした。
(*42) 2009/04/08(Wed) 02:10:40
ニコラ>>140
僕はディ兄真の可能性を捨ててないよ。
村長は片白だけど補完の必要性を感じないくらい白いと思う。自分の考えを丁寧に吟味してて偏りがなくて安定してる。
やこっちは、ディ兄側の灰狼だとしたら今日吊られたら終了。最短で村が終わっちゃうなんて、もっと延命出来るよう安定して白くなろうとするはず、やこっちくらい論戦力あるなら。あっても狂程度。吊っても終わらないと思う。吊りは他の人がいいな。
(166) 2009/04/08(Wed) 02:11:45
ごめんよー。
どーも久しぶりで持続しなかったよー。
クララが偽なら強い…orz
がんばれーみんなー
(-14) 2009/04/08(Wed) 02:11:54
少年 ペーターは、少女 リーザに、う、うん、重くない。僕の腕力がちょっと足りないだけ。
2009/04/08(Wed) 02:12:12
エルナ偽でも明日●は白確か？と思ったけど、エル偽の場合ディタ襲撃する可能性もあるのか。
９＞７＞５＞３＞１
青 妙
うーん……
(-15) 2009/04/08(Wed) 02:13:05
髪だろなーとは思ってる。ぺったんはちょいライン的に無理かな。
(*43) 2009/04/08(Wed) 02:13:13
本決定は明日の朝か。
というか何気にもう２時まわってたのか。やべ。
そろそろ寝る。おやすみー
(+31) 2009/04/08(Wed) 02:13:35
少年 ペーターは、時間を確認して、りざちゃんの額にお休みのちゅう。また朝に。*
2009/04/08(Wed) 02:15:31
すまない＞＜
また迷走してしまいました＞＜
クララ真過程で灰狼を探した方が吊られはしなかったと思うけど…どーしてもトマディタが頭からはなれないっつーか
だーーーー＞＜
狼側が＠狩パンダをするかな？トマ狼だったらそのまま吊られると思う＞＜＞＜＞＜＞＜
(-16) 2009/04/08(Wed) 02:15:41
ヤコはそんな吊り票集めるほど黒くないよなーと思いつつ。
多分、トマタイプをどうしても白くみてしまうっていう相性でこうなったような。
(*44) 2009/04/08(Wed) 02:16:00
(-17) 2009/04/08(Wed) 02:16:18
つか腰据えてまともに考察できるのが4日目になって初とかね。
いや、もうマジ申し訳ない…。
(-18) 2009/04/08(Wed) 02:16:22
ペタ潜狂で、数少ないディ側の味方であるヤコブを吊りたくない、ってのはあるかもなあ……と>>166見て思ったかも。
「吊りは他の人がいい」って…
ヤコ以外なら誰でもいいって受け取れて変。
(-19) 2009/04/08(Wed) 02:16:40
済まんが、先に休ませてもらうな。万一吊り先がヨアヒムに変わったりとかして、俺が朝こられなかった時のために、襲撃先オットーにしておく。
つか朝がこんなにキツいとは…。いや、寝坊してるわけじゃないぜ？
(*45) 2009/04/08(Wed) 02:18:01
ならず者 ディーターは、裸エプロン オットー を能力（襲う）の対象に選びました。
☆>>130神父＞ラインが繋がっててトマ真偽とディ真偽は連動してるのだから無駄な考察ではないし、別におかしくは感じないですけどね。その後の決め打ち思考を合わせても一貫性があるかと。
起きるつもりですが、念のため委任しておきますね。おやすみなさい。
(167) 2009/04/08(Wed) 02:18:36
(*46) 2009/04/08(Wed) 02:18:45
(-20) 2009/04/08(Wed) 02:19:06
ん、別にヤコブ黒くないよな。
ニコの理由での農吊りって結局書決めうちに近いと思うんだが…。
「なぜ共を騙らなかったのか」がニコの根本の疑問らしいから、それが解けたことで農吊り変わったりしないだろうか…
(*47) 2009/04/08(Wed) 02:20:09
ペーター>>166 抱っこしながらきちっとした発言、御苦労さま。今夜はお楽しみですね。(待 状況をありのままで受け取るとディタ(+樵羊)狼、ヤコブC狂が私のいまの狼チーム仮説なんですが…
エルナ>>163 リーザの言うとおりですね。二日目の気合いの入った発表からするとかなりあぐらを掻いてるふうにも見えてしまいます。(私が一番ぐうたらなことについては棚に上げて仕舞っちゃいました)
(168) 2009/04/08(Wed) 02:20:39
投票を委任します。
神父 ジムゾンは、旅人 ニコラス に投票を委任しました。
何か意見あったら落としておいてくれないか？
じゃあ、おやすみ。
(*48) 2009/04/08(Wed) 02:21:04
>>*45
了解ー。私もそろそろ寝るよ。柘榴お疲れー。
オットー襲撃のままで問題ないと思うし、疲れてるなら寝てもいいと思う（占い師だからまずいかｗでも体調には逆らえないからリアル大事に）
まあ、とにかく私も頑張って起きるよ。おやすみー。
(*49) 2009/04/08(Wed) 02:22:36
だって・・・俺狼じゃないもん。世論クララ真寄りのほうが吊られないとわかってても、久しぶりだからおおいに推理や真贋判断したいんだもーーーーん＞＜
(-21) 2009/04/08(Wed) 02:23:00
村長は誰だか知らないけど、僕の擁護本当にありがとう…（ぐす
(-22) 2009/04/08(Wed) 02:23:39
>>*49
了解了解。特に襲撃先は考えておくよ。明日は絶対朝に顔を出すｗ
また明日ー。
(*50) 2009/04/08(Wed) 02:24:20
C狂やりたかったのに。。。無念。。。
C狂として吊られた〜
(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)
いやまだ吊られてない！！
けど喉がないーーー(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ
(-23) 2009/04/08(Wed) 02:25:04
>>160 者
ふむふむ。それにしてもなぜクララがＣＯしたのか、未だに不思議ではありますが…この辺りはもう少し考えてみます。
下段は納得しづらいかな。
考察の一貫性を保つためなら「私が明日死に、エルナの占いが今日限りならペタが白ならＳＧになってしまう」という説得法は強すぎると思います。
ペタ白なら、クラエルは補完占いしておいてペタを吊り占い用にしておいた方が有利です。
(169) 2009/04/08(Wed) 02:25:19
神父 ジムゾンは、仕立て屋 エルナに話の続きを促した。（偽飴）
2009/04/08(Wed) 02:25:58
世論に合わせて動くは狼だぁぁ大丈夫かな。。。。
みんながんばれぇぇぇ
(ﾉ_＜。)ﾋﾞｪｪﾝ
(-24) 2009/04/08(Wed) 02:26:54
(-25) 2009/04/08(Wed) 02:28:58
>>167 村長
なるほど。納得いたしました。
そうですね…
後はディーターに、ヨアヒムが言っていた「灰狼の勝ち筋が見えない」という点が、ディタからはどう見えるのか、教えてもらいたいかも。私はヨアのこの指摘は、確かになあと感じた点なので。＠２
(170) 2009/04/08(Wed) 02:32:54
投票を委任します。
村長 ヴァルターは、旅人 ニコラス に投票を委任しました。
神父 ジムゾンは、<<裸包帯 シモン>>に*菖蒲*をお供えしつつ就寝。
2009/04/08(Wed) 02:37:50
仕立て屋 エルナは、乙女走り？ ヤコブ を投票先に選びました。
仕立て屋 エルナは、青年 ヨアヒム を能力（占う）の対象に選びました。
ところで、パメラはimoさんなんじゃないかと思えてきた。
他に該当者がいない…。
(-26) 2009/04/08(Wed) 04:33:14
終わるといいけど終わらないよね…さすがに。
しかしディ狼以外だと謎展開すぎる…
……そして僕のＰＣやばすぎる……（ｶﾞｸｶﾞｸ
(-27) 2009/04/08(Wed) 04:37:27
どのようにやばいかというと、
・なんか「がるるる…」「うぃ〜ん…」って音がする
・唐突にマウスを認識しなくなる（１０分に１回くらいのすごい頻度で…）
特に音がするのは怖い…。前のＰＣが逝ってしまう時もこういう音がしてたよーな覚えがある。
(-28) 2009/04/08(Wed) 04:46:13
仕事にも使うから困るんですけど…
村入りはちょっと自重しないとかなぁ…
ってとこで＠１残して落ちよう。
(-29) 2009/04/08(Wed) 04:47:46
農:樵●反対が微妙に…。理由が薄弱（乙>>1:229）。本気で旅のほうが黒いなら‘思った’要素以外も出せる筈。仮に狼２騙で農狂なら1d寡黙の（失礼）樵旅の２択で●旅も納得。>>2:34・>>2:35も単なる村視点騙り時の擦れ違いで非白黒要素。楽>>2:174ラス1行が楽偽なら視点漏れ。樵▼で判定が割れた時の旅ＳＧ化？農>>2:183盤面整理〜。盤面整理な▼樵が普通。迷って答を出そうとする姿は白い。
(171) 2009/04/08(Wed) 05:01:41
仕立て屋 エルナは、をハリセンで殴った。
2009/04/08(Wed) 05:02:21
仕立て屋 エルナは、誰か読んでくれるかなぁ…
2009/04/08(Wed) 05:03:02
司書 クララは、仕立て屋 エルナおはよう、私は読んでいるけど。
2009/04/08(Wed) 06:55:24
仕立て屋 エルナは、寝過ごし…？残りは急ぎ投下。
2009/04/08(Wed) 06:57:22
エルナおはよう、日に日になんか発言が減っていっているわね。忙しいのかもしれないけどできるだけ喋ってほしいわ。
>>163、>>168は私もその通りだと思うわよ。狩が勝手に表に出て力が抜けたとしてももっと頑張って皆を安心させてほしい。
>>171農が迷ってる、と言うことだけど狼でなく狂人とみたらどう見えるかしら？
そして皆の農考察を見ても迷ってると思う？
(172) 2009/04/08(Wed) 07:04:18
司旅神妙:ごめんなさい。
狩関係の議論が中心だったし狩視点はクララしかわかんないから。乙>>156のファーストインプレッションで村負けは勘弁です。
妙:ペータ−よりラストワイセツのほうが好きなんじゃないの？
疑い振り撒きすぎ。追加で私の占い機能がある時点での青自占いはどう見てる？対抗の妙外し、楽の▼妙が引っ掛かる。狼1発覚後なので安易な仲間切りはないと見てる。
(173) 2009/04/08(Wed) 07:04:47
少年 ペーターは、おはよー、と目をこしこし。
2009/04/08(Wed) 07:11:01
私が狼なら何故狩騙りをしたか、ということだけど私はずっと樵白を出してきていたわ。
そして屋も村も者視点での白。であるならば狼はこの日の占いは怖くは無い。
あそこで樵を襲えば確白一人できるけど者兵旅、と襲っていけるわ。
そして者真と分かった時私のあの態度は白要素になるはず。
私が狼なら潜伏して樵襲撃１択ね。色気だして対抗とか共騙りより思いつかないわ。
(174) 2009/04/08(Wed) 07:15:08
エルナさん、みなさんおはようございます。
そろそろ本決定いきたいのですが、よろしいですか。
(175) 2009/04/08(Wed) 07:16:19
司書 クララは、少年 ペーターに、おはようございます。昨日はお楽しみでしたね（ぉ
2009/04/08(Wed) 07:16:53
神青:1番警戒してるのがココ。ｼﾞﾑ狼なら誰も黒要素持ってこないんですね＾＾。の高みの見物…？ちなみに狩ブラフは…。ジムゾンの狩ブラフってクララにどう見えてたんだろう？。発言で白い白い言ってるし実際誰も明確な黒要素見つけてない（と思う）。占いたい。
(176) 2009/04/08(Wed) 07:17:15
司書 クララは、旅人 ニコラスそ う い や ま だ だ っ た ！（爆）
2009/04/08(Wed) 07:17:36
仕立て屋 エルナは、正座して待っている。
2009/04/08(Wed) 07:18:28
仕立て屋 エルナは、正座して待っている。
2009/04/08(Wed) 07:18:48
ニコラ>>168
あ、僕の>>166の最後らへんはヨア兄>>159の「終わるといいな」が見えたから。全部がニコラ宛の発言だったわけじゃないんだ。ごめんね。
やこっちは、ディ兄偽の場合の潜狂の可能性と、迷走村人のどっちかしかない感じ。>>156の心情はすごく分かる。迷い方や勘違いしてる部分とかすっげ本気っぽいから、村側っぽいんだけど・・。
やこっち潜狂ならディ兄吊れば終わるし。
(177) 2009/04/08(Wed) 07:22:25
少年 ペーターは、司書 クララに、昨夜はおたのしみとかじゃないからっ ＞＜
2009/04/08(Wed) 07:23:01
朝方本決定、狼にとってすごくきついのではないだろうか
(+32) 2009/04/08(Wed) 07:23:53
ニコ兄に投票は委任してる
＞エル姉
エル姉が真なら頑張って発言してほしい。クラ姉は信用出来るけどエル姉が信用出来ないってヤコ姉の言うのも分かる気がするの。今の決め打ち状況ってハッキリ言ってクラ姉が信用出来るのであってエル姉単体でそうではない。
エル姉が発言ないのはボロを出さないように黙っているのかと勘ぐってしまう。
だから喋って。喋らないと不安。狩人の話題だから喋らないってのは分からない
(178) 2009/04/08(Wed) 07:23:58
(*51) 2009/04/08(Wed) 07:27:08
おはよ。困ったなぁ。また確認できないかもしれん（悩）
(*52) 2009/04/08(Wed) 07:28:36
ならず者 ディーターは、おは
2009/04/08(Wed) 07:28:49
年：では明日がおたのしみですね。
同伴出勤おつかれさまっす（邪笑
(-30) 2009/04/08(Wed) 07:29:21
つーかマジで決定時間は守ってくれ。
正直、この時間は箱前にいるのキツい
(*53) 2009/04/08(Wed) 07:29:38
大事なことらしく二回Actされてしまいましたし。
【決定に変更なしでいきます、●ヨアヒム▼ヤコブ】
エルナの会話がここにきて話すことが無くなったように見えているのが不安といえば不安です。灰中からしっかり狼を探してください。居ないというならディーターLWを検証してみてください。
ヤコブ＞ありがとう、もう少し話が聞きたかったところです。村人ならば申し訳ありません。
(179) 2009/04/08(Wed) 07:30:34
エル姉>>171
「楽偽なら」ってかたりん真がまだあると思ってるのかな。
>>173でりざちゃんが気になるなら、そっちの方を占いたいとは思わないの? >>176の内容だけならそういう希望が出て来てもいいような気がするのだけど。
くらりん>>174
ディ兄の発言見て共有騙りだけはないなと思ったけど。くらりん狼なら狩騙りは謎いよね。
(180) 2009/04/08(Wed) 07:31:37
>>*53
だよね。陣営関係なく決定時間がｇｄｇｄだと困るものだと思うんだけどね。
(*54) 2009/04/08(Wed) 07:32:14
青年 ヨアヒムは、パンくわえて起きてきた。
2009/04/08(Wed) 07:33:47
司書 クララは、旅人 ニコラス を能力（守る）の対象に選びました。
ならず者 ディーターは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
(*55) 2009/04/08(Wed) 07:35:45
【本決定確認ー】
>>178>>179の不安に同意。今日の発言だけならディ兄の方が真っぽい。状況とか昨日の僕の掬い上げとか、くらりんの真っぽさとかで、ライン真贋は偏ってるけれど。
素直に決め打ちするのに躊躇いがあるのはその辺りもあるから、エル姉がんばってね。忙しいならムリする必要はないけれど。@0
(181) 2009/04/08(Wed) 07:35:50
>>*55
うん。大丈夫だと思う。決定変更なかったしね。
(*56) 2009/04/08(Wed) 07:37:13
少年 ペーターは、ディ兄とヨア兄に手を振った。入れ違いでおはー。
2009/04/08(Wed) 07:37:22
ここは旅、かなあ。
者狼なら服は襲えないし服襲われたら者襲えるから。
いや旅抜かれても問題ないくらいの展開だけど個人的にいま頑張ってるたびは死んでほしくないわ。
(-31) 2009/04/08(Wed) 07:37:38
裸エプロン オットーは、乙女走り？ ヤコブ を投票先に選びました。
投票を委任します。
少年 ペーターは、旅人 ニコラス に投票を委任しました。
者襲う、じゃなくて吊れる、ね。
てかあまりに不安で樵狂で狂に偽黒の狂人地雷スパイラルとか心配したくなるんですがガガガがガガガが
(-32) 2009/04/08(Wed) 07:40:31
ならず者 ディーターは、タイムリミット。後でな
2009/04/08(Wed) 07:40:32
旅人 ニコラスは、ならず者 ディーターおはようございます。いろいろありがとうございます。
2009/04/08(Wed) 07:41:24
【本決定了解】
妙>>178何故ＣＯしたのかとか、視点漏れ云々の話は本人同士じゃないと・・・。
旅>>180者ＬＷは厳しい陣形だと思うんだけどなぁ・・・・。年>180青神をノ-マ-クにしちゃいけないでしょ。神なんか殆どノ-マ-クだと思う。
(182) 2009/04/08(Wed) 07:42:01
司書 クララは、決定を確認して結果まち中。あとみんなおはよう。
2009/04/08(Wed) 07:42:56
神父 ジムゾンは、目を擦りつつ起きてきた。ふにゃふにゃ。
2009/04/08(Wed) 07:46:32
神父 ジムゾンは、乙女走り？ ヤコブ を投票先に選びました。
まあいいか。表で本決定確認しなくても。
エルナはよくわかんないね…。
(*57) 2009/04/08(Wed) 07:48:31
仕立て屋 エルナは、全部返事したかな・・？
2009/04/08(Wed) 07:48:40
どうなるかな…
今日はactがあまってしまった。独り言＠０
(-33) 2009/04/08(Wed) 07:49:45
【本決定了解】です。
エルナ＞んーーー。もう少しＬＷ誰なのか絞って考えてみてください。
現状ＧＳとかどんな感じなのでしょうか。
白黒とか人間くささとか…どんな指標でもいいので教えてもらえると。
(183) 2009/04/08(Wed) 07:52:20
ごめん。寝落ちてた。
【本決定了解】
吊りは希望通りなのでもちろん了解。ディタトマ真派筆頭のヤコブだからって、ここ吊って終わるとも思えないんだけどね。
占いはヨアは勿体無い気もするけど、ヨアが白確定したときに僕が人間視してるリーザの考察がどう変化するか見てみたいので悪くない決定かもしれないね。
(184) 2009/04/08(Wed) 07:52:55
青年 ヨアヒムは、裸エプロン オットーって裸エプロンで寝てるんだろうか…（パンもぐもぐ）
2009/04/08(Wed) 07:54:59
ヨアの▼ディタ希望がディタ真だから、ディタ吊りたいってのは違うと思う。
ヨアがディタの真鴈を予め知っている立場なら、ディタ狼ヤコ潜伏共論であそこまで突っ走れなさそう。自分１人で考えに考えたからこその思考っぽく感じた。
今更だけど、統一占いなら僕はジムゾンを占っておきたかったなあ。印象としては白いんだけど、白決め打てるほどの人間臭はしないので。リーザはムチャクチャ人間臭いので占う必要を全然感じない
(185) 2009/04/08(Wed) 07:57:21
(186) 2009/04/08(Wed) 07:57:39
裸エプロン オットーは、青年 ヨアヒムに、寝るときは全裸だったりする（笑）
2009/04/08(Wed) 07:58:17
185
印象としては白いんだけど、白決め打てるほどの人間臭はしないので
同意。
(187) 2009/04/08(Wed) 07:59:20
青年 ヨアヒムは、裸エプロン オットーせめて下着つけて＞＜
2009/04/08(Wed) 07:59:21
【本決定了解】
ヨア兄が狼なら周りを黒くするよりも真摯な態度で狼なら周りを白くする訳ない、勝ち筋がないのにこんな襲撃するわけないとしないといけないほど追い詰められてるって思わない？
同じ事が誰がＬＷでも言えると思う。ほぼ確信をもって言えるのは誰がＬＷでもマゾいってこと
ヨア兄白確したらって全然そうならない気がしてるのはリーがおかしいのかな？
(188) 2009/04/08(Wed) 07:59:35
うーん。私、どんな役職やってても人間臭しないらしいんですね………
私は人間では…なぃと…………（うまやどの王子風に泣いてみる）
(-34) 2009/04/08(Wed) 07:59:41
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