21 C1423再戦4〜村に狼さまが還って来た！
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神父 ジムゾン の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
保母 パメラ の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
ならず者 ディーター の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
旅人 ニコラス の役職希望が 共有者 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、共有者が2名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。
(0) 2009/04/04(Sat) 08:00:00
楽天家 ゲルトが「時間を進める」を選択しました。
た、ただの村人だった。ＣＮ【ぽこちん】が幻に…orz
い、いや、魂の白さが証明されるからこれはこれでいいのか。
(-0) 2009/04/04(Sat) 08:02:48
だーめ（にょろ〜んちゅるやさんのキョン風）＞ゲルト
(-1) 2009/04/04(Sat) 08:03:36
な、なんだってーw
共有者ですかw
しかも、らほうたいが相方w
(-2) 2009/04/04(Sat) 08:04:31
おはよう。結局ヨアヒムは青年のままじゃないか。全裸に期待していたのにっ！！誰もいないっぽいので議題投下しておくね。
■１．まとめ役について
■２．占霊のＣＯ、及び、回避について
■３．●今日の占い先希望
□４．今日はおかまの日なのでそれについて一言
(1) 2009/04/04(Sat) 08:07:24
ゲルトは二度寝ですか、冷えないようにこの毛布でもどうぞ。定番の議題を出しておきますね。
■1.まとめはどうしますか?
■2.占い師COは?
■3.霊能者COは?
■4.本日の●占い先
□5.好きな深夜アニメ
□6.好きなキャラソン
□7.好きな裸ゲー(何
10改行仕様万歳ですね。
■１．この国は狂人が囁けるので、確定能力者以外には任せたくないな。万が一狂人にまとめ役を乗っ取られたら勝ち目がないので。霊が確定すれば霊まとめでもいいけど、共１ＣＯまとめが共地雷コントロールもできて理想的だと思う。まとめ不在展開なら初日占い先は多数決で仕方なし。
(2) 2009/04/04(Sat) 08:11:35
ゲルトは二度寝ですか、冷えないようにこの毛布でもどうぞ。
て、うわ。オットーさん、議題出しながら急に後ろから抱きつかないで下さいよ。それに何かが私に当たってます。
■1.共有者一人出るのでもいいですが、この村にまとめ自体要らない気もしますねぇ。
■2.回避封じの観点から初日全役職出してしまえ、ですね。
■3.●裸族から一人考えましょうか。
□4.私はバイではありませんよ。ええ、ノンケCOです。
(3) 2009/04/04(Sat) 08:17:08
■２．占霊初日フルオープンを希望。昨日の様子だと結構コアずれしてるっぽいし、下手に潜伏策を取るといろいろ困りそうな予感がする。（回避発生したときとかも対応が間に合わないとか普通にありそう）
まあ、そういう事情がなかったとしても、占霊フルオープンで狼の回避を封じて初日から積極的に黒狙いで占いを使っていくのが好み。
(4) 2009/04/04(Sat) 08:20:39
もし潜伏策を取るなら占霊どちらも占い吊り回避アリアリ。共は占は任意、吊りは絶対回避（共両潜伏時）。狩は占いはなし、吊りは状況によってはアリ。てな感じかな。
■３．●ゲルトという名の保留。
□４．どうでもいいけど「おかま」を逆から読むと「まかお」だね。（本当にどうでもいい
(5) 2009/04/04(Sat) 08:24:25
裸エプロン オットーは、旅人 ニコラスをフランスパンでツンツンしてみた。
2009/04/04(Sat) 08:25:05
さて・・・無事に狩人になったようですね。
裏のrpもなにか考えておかないといけないかな？
(-3) 2009/04/04(Sat) 08:26:54
裸エプロン オットーは、旅人 ニコラスに ウホッ！
2009/04/04(Sat) 08:27:18
裸エプロン オットーは、旅人 ニコラスに や ら な い か
2009/04/04(Sat) 08:27:37
司書 クララは、裸エプロン オットーに金太、マカオに着いた。こうですかわかりません
2009/04/04(Sat) 08:27:45
裸エプロン オットーは、いや、actの定型文にあったからつい（笑）*では〜*
2009/04/04(Sat) 08:28:21
司書 クララは、思わずネタに反応しつつまともに話せるのはもう少し後
2009/04/04(Sat) 08:28:26
裸エプロン オットーは、司書 クララに、うん、ちょっと違う気もするけど大体そんな感じ。
2009/04/04(Sat) 08:31:19
青年 ヨアヒムは、目をこすりこすり入ってきた。
2009/04/04(Sat) 08:31:20
おやおや、赤い窓があるぜ、参ったな…。
一応顔出しだけ。また後で来る。
(*0) 2009/04/04(Sat) 08:36:13
おはよ〜
オットー>>1 全裸に期待してたって…それ僕に対するフラグ…？ ここって薔薇の下国だしね…。不束者だけどよろしくお願いします…。
学校に行く前に議題だけ答えていくね。
■１．まとめ役は共有者１ＣＯ希望だよ。もし霊が確定したら霊でもいいんだけど、地雷コントロールの件とかもあるから、共有者がまとめた方がごたごたしなくて済むと思う。
霊確定して共有が２人とも白潜伏できる自信があるなら２潜伏も
(6) 2009/04/04(Sat) 08:37:56
青年 ヨアヒムは、議題に答えながら服を着替えている。
2009/04/04(Sat) 08:38:32
狼側への嫌がらせになるかもだけど。後々襲撃とかＳＧ先とかに困るかも的な意味で。
ただ霊が確定しない場合は…初日多数決→単なる白確にまとめ依頼とかだと、潜伏狂人まとめになる可能性がないとも言えないから、状況見てさくっと出るのがいいと思う。
■２．占霊とも初日フルオープン希望だよ。回避枠をなくして黒狙いで行きたい。潜伏は色々と不安点も多いので嫌。投票で占い師ＣＯする狂人喰いとかやらしー手もあるしね…
(7) 2009/04/04(Sat) 08:44:43
(8) 2009/04/04(Sat) 08:48:51
4度目のC狂にふられてしましました…うにゃです。
この企画村村人いがいしたことありません。。。。かなしす＞＜
でもがんばっていきまっしょい！
(-4) 2009/04/04(Sat) 08:50:10
■３．●よし、僕の次に来た人を占い希望しようかな。
…とか言って何時間も誰も来なかったらアレだよね。やめます。
□４．おかまの人って下着は何をつけてるんだろうね。素朴な疑問。
というところで、次にいつ来れるか判らないのもあって勝手に
【僕は占い師でも霊能者でもないし、共有だとしても今日まとめ役ＣＯしないよ。】
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-5) 2009/04/04(Sat) 08:51:10
なんて言うわけないの。
占霊フルオープンでの殴り合い希望よ。霊確定したら共有２潜伏で霊まとめ。確定しなかったら共有２人とも出てしまってもいいかなとも。
とここまでは一般的な希望。
【共有２も占い師騙りがいいの】理由は後述。なので共有に関する発言はちょっと待ってなの。
(9) 2009/04/04(Sat) 08:51:13
うぁぁぁぁぁ！しまったぁぁぁぁ！役職名変える＆狼希望変更するつもりだったのにぃぃぃ！！！！！.....orz
まぁ頑張るよorz
とりあえず赤ログ議題を出しておく
◆1.戦歴
◆2.CN：
◆3.やってみたいこと
とりあえず某国のような5行制限はなさそうだな。純粋に文字数規制だけだろうか。
(*1) 2009/04/04(Sat) 08:51:22
あ、え、えっと……
フォロー入れたのかな……あああああ。びっくりしたあああ！！
(-6) 2009/04/04(Sat) 08:52:57
■３．●よし、僕の次に来た人を占い希望しようかな。
…とか言って何時間も誰も来なかったらアレだよね。やめます。
□４．おかまの人って下着は何をつけてるんだろうね。素朴な疑問。
★ニコラス>>3 「この村にまとめ自体要らない気もします」ってあるけど、それってどういう意味かな？
(10) 2009/04/04(Sat) 08:54:42
しかし同じ事を前にやった気がする…普通にやればよかったな…
とりあえず自分から議題には答えておく。
◆1.ここにいる奴らには意味無い議題だったかもしらないな。とりあえず騙りよりは潜伏が多い。
◆2.CN：鋼
◆3.占２霊２もしくはいっその事３ステルスか、3日目5COとかかな。皆の顔ぶれや希望を見て決めればいいじゃないか。おおげｓ（ｒｙ
(*2) 2009/04/04(Sat) 08:55:18
おはよーさん。むさくるしくなりそうだな。
◆１、たぶん３０前後。狼は6度。が、ここ2年くらい狼やってない気がする。
◆２、柘榴で。
◆３、騙りでも潜伏でもー。
と、ここまで言って思い出した。俺は狼だ。そういや狂も囁けるんだったな。
(*3) 2009/04/04(Sat) 08:56:57
リーザおはよう。
共有の占い師騙りか…。うーん、霊が確定すればいいけど、霊確定しなくて共有が２人とも占い師騙った場合はまとめ役どうするの？
共の占騙りのメリットは理解しているけども…。ここは狂人が囁けるので、僕は占い師よりも確定村側である共有の方が大事だとすら思ってるんだよね。ここは価値観だけど…
まあリザの説明待ちしてみようかな？
(11) 2009/04/04(Sat) 08:58:30
占い師２ＣＯだと狼からだけ真占い師が分かるんだけど村側からは分からない。初回襲撃で真抜かれる危険を考えると占い師内訳を真共共狂（狼）にして狼が共有襲撃するように誘導してもいいとも思うの。
護衛をとるか襲撃ミスをとるかだけど。灰潜伏の方がいいって意見もあるかもしれないけどこれは好みで。占い師襲撃があったら共有は即騙り解除でなんとかならないかなあ？
まとめは多数決もしくは村側３確定の占い師多数決。
(12) 2009/04/04(Sat) 08:59:30
青年 ヨアヒムは、お茶を淹れつつリーザの話を聞いている。
2009/04/04(Sat) 09:02:27
てゆーか狩人希望はじかれたー。
リーザの第一声ってほんとに誤爆なんだろか…それにしちゃ対応が早いな…
わざとだとしたらまずいのでは…？
(-7) 2009/04/04(Sat) 09:06:11
お茶飲みながら待たれても困るよーｗ
で、ヨア兄はまとめ役ってどれくらい重視してる？リーはこの村のみんなは自分で考えて判断出来ると思うからこだわる必要はないと思うの。
霊確定しなくて２ー２でもノイズにさえならなかったら共有は両潜伏でもリーは全然構わないの。
ところでメリットを理解してるって気になったんだけど（普通悪手ってつっこむところ）ヨア兄はメリットって何だと思うの？
(13) 2009/04/04(Sat) 09:08:32
少女 リーザは、をハリセンで殴った。
2009/04/04(Sat) 09:10:23
少女 リーザは、ミルクティーごくごく
2009/04/04(Sat) 09:10:50
おはよー。狩人ギドラ万歳！ドラコの方が好きだけど…
と思ったのに狩人じゃないの？そのまま狩人ギドラだったら面白いって話を小耳に挟んだんだけどなぁ…せっかく1発言使うならもっと引っ張ればいいのに…
議題回答
■1.C狂いるし立候補や多数決よりは共有1CO。フルオープン希望なんで霊COからの確定霊でもおｋ。
能力者COまっての纏COが現実的かというと、微妙だけどぐだぐだが見れるのは嫌いじゃない。
(14) 2009/04/04(Sat) 09:11:04
少女 リーザは、アクションは直接入力がデフォがいいと思う
2009/04/04(Sat) 09:11:49
やぁ柘榴、どこかで見たことがあるCNだが、戦歴聞くと違うみたいだな。
しかし暑苦しい赤ログだな。村長とか来たら堪らないな（うほっ
あ、ちなみにオレは非ホモCOだ。安心してくれ。だがバイ非CO・COは保留とさせてもらう。
面子の待ちつつ適当に表では発言しておく事にするよ。
(*4) 2009/04/04(Sat) 09:13:16
メリットは共有が盾になって真占い師を襲撃から守る事でしょ。他にもあるのかなと思って待ってみたけど>>12を見る限りではそのまんまでよさそうだね。
自分で考えて判断出来ると思うからこだわる必要はない……か。僕にはそれは綺麗ごとに聞こえるかな。
例えば投票先ひとつ取ったって、村側はきちんと揃えていなければ不利になると思う。占い先も同様だよ。
リザは要するにまとめ役いらないって言いたいのかな？
(15) 2009/04/04(Sat) 09:17:04
ただまあ、「村側３確定の占い師多数決」はそんなに悪い手じゃないかな？
その場合でも、まず灰の意見を見てから占い師の希望を出してもらうのでないと、灰の意見って何？ってことになると思うし、共含む占い師たいちのコアタイム的に大丈夫なのかってのも気になるけど…。
あとは単純に、多数決にならなかった場合にどうするのか？とか。決戦投票？
心配性なのかもだけど…吊り決定とかぐだぐだにならないだろうか？
(16) 2009/04/04(Sat) 09:21:11
ヤコ兄（姉？）は狩人ギドラがこの村で有効と思う？見たことないけどある程度リーもメリットは理解してるつもり
あれって狩人狙いの襲撃で狩人抜いてそれが共有だったら占い師抜けないから共有と狩人抜かないと占い師襲撃でもＧＪが出るかもって狼へのプレッシャーを与えるけどこの村に紛れ込んだ狼はプレッシャーに強いらしいから、地雷無くすと反論しにくそうな灰に偽黒だして狼に有利なライン戦になる予感
(17) 2009/04/04(Sat) 09:23:17
■2.フルオープンで黒狙。でも回避祭も嫌いじゃないです。
状況を作るのは狼側…はやいうちから、信用合戦してもらいゆっくりじっくり真贋していきたいなと。
■3.裸チーム
リズちゃんの共有占騙は霊が確定したら面白いやろなとおもったり。そういうちょっと違った形になると面白いなぁとおもいますよね。先の見えない状況の中で霊先行CO確定霊と流れよく進めるかだよね。悪くないとおもったのは僕が考えなしなのかｗ
(18) 2009/04/04(Sat) 09:27:16
よぉ。ここ数日、桜見ながらぼーっとしてたら時間が過ぎちまった。少しばかり花冷えしてるがこの鍛えた肉体なら問題など何もない（ふんっ
リーザが面白い提案をしてるな。どんな理由か聞いてみたいが、とりあえず俺の希望
■1.共有1CO 狂人が囁けるというこの国だしな
■2.占初日で人数を見て、霊3日目投票も視野にいれたい
■3.保留
□4.非ホモCOだ。だが非バイCO、バイCOは伏せさせて貰う。
(19) 2009/04/04(Sat) 09:28:50
ヤコブ>>14 霊ＣＯからのフルオープンって何か意味あんの？ 霊→占の順という意味じゃなくて、共有ＣＯは霊の後にしろって事かな？
リザ>>13「普通悪手ってつっこむ」って言うけどそうなの？ 僕が突っ込んだ部分以外にデメリットって何がある？ あるのなら、リザはそれについてどう折り合いをつけて提案したのか聞きたいね。
トーマス＞バイの可能性もあるのかよ！！
(20) 2009/04/04(Sat) 09:31:38
ほぉ。リーザのは面白い案だな。
その場合、FOで霊が確定した場合が少しばかり嫌な感じにはなるが、狩人の護衛よりも共有が2枚盾になるから真占襲撃の危険性は若干低めか？
欲を言えば霊2COで占４霊２などになってくれれば更に狩人による盾が１枚増えるから更に旨みは多そうだな。問題はまとめ役になるが、その場合は狂人は占霊どちらかに騙りに出てる可能性が高そうだし、能力者希望を抜いた多数決で見ればいいのか。
(21) 2009/04/04(Sat) 09:35:59
半裸 トーマスは、青年 ヨアヒムをじっと見つめた。
2009/04/04(Sat) 09:36:31
ちょっと待て、バイ非バイCOは保留って結局ホモも保留してるようなもんじゃねーか
(*5) 2009/04/04(Sat) 09:36:57
青年 ヨアヒムは、半裸 トーマス、見ないで…ください…
2009/04/04(Sat) 09:38:05
おはよーさん。しかしいつまでたっても寒いな。見た目だけで寒い上に変な意味で暑苦しい裸チームはさくっとローラーしようぜ。
■ １、共有がいいな。１でも２でもいいが、狂が囁けるこの国じゃ、地雷の可能性残した１のがいいか。立候補は論外、霊だと対抗回すのに時間かかるのが嫌。
■ ２、フルオープンがいいかな。回避のぐだぐだが嫌だし、早めに灰が狭まるのも魅力だな。
(22) 2009/04/04(Sat) 09:46:23
半裸 トーマスは、青年 ヨアヒムを上目遣いに見上げた。
2009/04/04(Sat) 09:48:01
青年 ヨアヒムは、半裸 トーマス、それは身長差的におかしいと思うよ！
2009/04/04(Sat) 09:51:02
リズ>>17 体感したことないから有効かは不明。リズの狩COみて面白いんかなぁと。いろんなメリあるみたいだよ。
ヨア>>20 霊確定OKの霊→占という意味だよ。ちなみに占→霊の霊確定でもおｋ。
能力者が先行COで確定能力者の纏でおｋということ。共有がその間COしたら共有か確定霊が纏めればと思うよ。
トマ>>21 多数決は潜伏狂疑惑があるから、コンセンサスとるのが若干難しいのかなぁとも思うなぁ。
(23) 2009/04/04(Sat) 09:51:45
>>15 ヨア兄
最初にデメリットは目につかなかったの？まとめ役だけ？
票についての心配は、まとめ役いても寝落ちする人は寝るしそれこそ綺麗事と思うなー。
暫定で●希望出しておくの。【●ヨア兄】これからのみんなの発言見てから変えるかもしれないけど反論が弱い感じがするヨア兄を●希望するの。
議題の停滞危惧するならみんな●希望は早く出して欲しいとの希望も込めて。（後、夜遅いのでｗ）
(24) 2009/04/04(Sat) 09:53:11
少女 リーザは、青年 ヨアヒムはトーマスとのラブ陣営
2009/04/04(Sat) 09:54:48
トマス>>21 んー狼側が騙りを占霊に出してるからって狂人が出てるとは限らないと思うんだよね。そりゃ確率の上ではそうだけど。狼２騙りとかあるじゃない。
色々考えると保守的な僕は微妙に思うんだけど、これにばっか喉を使うのも何なので皆の意見待ちしてみるか。
ヤコ>>23 占霊のＣＯ順番って関係なくない？ 狂人囁けるんだし。
リザ>>24 で、僕の質問への回答は無し？ わざと入れてないなら理由は？
(25) 2009/04/04(Sat) 09:57:19
リーザの案はどうだろね。絶対反対っつーわけでもなが、個人的にはそんなに魅力も感じないし、何より占騙る共有の腕次第ってとこも大きいんで何とも。
ちなみに俺が狼なら占４COに共有2人が混じったところで、「外しても白確」な占襲撃はむしろGJ率下がって都合良いと感じるだろうなぁ。真抜けなくてもライン戦の余地は十分あるんだし、と。
ただ、「確実に村側３な占の多数決」はやめたほうがいいな。逆に言えば「確実
(26) 2009/04/04(Sat) 10:08:10
に１は狼側」だろ？占候補たちが意見出す中で、共有ペアが狼に透けたら目も当てられん。
それくらいなら共には普通に確定村側としてまとめなりなんなりで振舞ってもらうのが良いんじゃね、と思う。まあ、奇策スキーな奴にゃ悪いが、普通が一番とか俺は思う。
あと気になるのは、リーザ>>17 で地雷がなくなるデメリットについて述べてるが、共２占騙りでも地雷なくなるんじゃね？>>17の懸念はこの場合にはないのか？
(27) 2009/04/04(Sat) 10:08:41
>>21 トーマス
この国では普通に狼２騙り狂人潜伏なんてザラにあるから、能力者数から狂人が騙ってるかどうか判断するのは難しいぜ。それに多数決って、狼側は票の動き見て結果を操作できるから微妙だな。初日は３票も集めりゃ最多票になりかねんし。
>>25 ヨアヒム
横でわりぃが、占→霊の順にまわしたら霊確定したとしてもその頃には決定時間、とかなりそうじゃね？
(28) 2009/04/04(Sat) 10:13:45
>>25 ヨア兄
新しい案をするときはある程度メリデメリは考えて提案するけど半分はノリ。デメリが多そうなら提案しないよ。
そう思うなら積極的にデメリット指摘して欲しいの。対策はそこから考えるし、どうしようもなければ提案取り下げるから。
で聞きたい質問って>>20だけ？それとも他にあってリーの見逃し？そうじゃなければ疑われて焦ったからに見える。
>>27 ディ兄
そこは抜けてた。後付けで理由を述べ
(29) 2009/04/04(Sat) 10:13:52
リーザがどの程度本気で提案してるのか判らないな… >>24まとめ役が寝落ちるとか意味不明だし。そんなのは真占い師がちゃんとセットするか判らないとかそういうレベルだろう。僕が話しているのはそういう事じゃない。
つまり多数決にならなかった時の対処などは考えてないって事かな？
ディーターの突っ込んでる>>27の返答に期待。
んまぁ僕の希望は最初に自分で出した通りだね。
夜まで覗けないかも。
(30) 2009/04/04(Sat) 10:14:36
ると狩人地雷はあるのｗ
共有ペアが透けたと思えば共有が撤回すればいいだけに思うけどそのあたりはディ兄はどう思ったの？騙ったらずっと騙り続ける？
リーは村側の騙りは常に撤回も視野に入れるべきだと思ってる。
(31) 2009/04/04(Sat) 10:17:53
■１、纏めはセオリー通りなら共纏めだけど多数決でも立候補でも構わない。
ただ立候補するならやる気は見せてほしいわよ。やる気ない立候補は即吊るわ。
■２、能力者はFOね。布陣を早期に固定化させて狂人に占いが当たる確率を下げたいわね。能力者潜伏は狼の回避を許すし狂人を占う可能性もあがるわ。
(32) 2009/04/04(Sat) 10:18:37
リーザ>>29「そう思うなら」ってのは僕の発言のどこにかかるの？
僕はリザが「デメリは知ってるが折り合いをつけて発案した」のかと思ったから、どういうデメリに対してどう考えた上で提案したのかを聞きたかったんだよね。
共の占騙りについては見た事があるから理解はしてると言った。ただいまいち良手とは思えない。この編成なら特にそう。
だからリザがどの程度考えて言ってるのか知りたかったんだよ。
(33) 2009/04/04(Sat) 10:22:22
司書 クララは、で、なにやら盛り上がってるわね。>>10オカマさんの下着は女物と思うわよ。
2009/04/04(Sat) 10:22:49
>>31 リーザ
初回襲撃前に撤回するような半端な作戦ならしない方がマシだな。唯一のメリットも消えるじゃねぇか。
あとな、文献見てるとギドラの独断撤回はほぼ必ずもめてんだよな。いらん火種は持ち込みたくない。
俺なら「透けるような騙りはしない」かな、その質問に答えると。最初から騙らないことも含めてな。
(34) 2009/04/04(Sat) 10:28:18
まあノリとか言ってるし、あんまり考えてなかったって事か？ >>31もだけど、透けたら解除すればいいって、それじゃ単なる共２ＣＯになるだけじゃないか。
ああ言えばこう言うって状態だな、リーザは。
狩人地雷はまぁあるけど。
あ、最初に言っておくけど僕は狩人は吊り回避アリ。占いは自己判断。と思ってるよ。
このリーザの黒さが狼的かどうかはまたじっくり考えてみる。
それじゃーまた夜に。
(35) 2009/04/04(Sat) 10:29:07
青年 ヨアヒムが「時間を進める」を選択しました。
このリーザはうにゃさんかねぇ…。前回の経験を踏まえると…。
なんか、議論のツボが俺とぁ違うんだよなぁ、すれ違いっぱなし（笑）
(-8) 2009/04/04(Sat) 10:30:57
しかしリーザのあの誤爆っぽい狩人発言はどうなんだ…
やりづら〜…
っていうかメタいので占いたい……。駄目……？
(-9) 2009/04/04(Sat) 10:31:06
そろそろ席を外すから返答だけな。
＞ヤコブ ヨアヒム ディーター
だからこそ能力者希望を除くって事だ。狼2騙りなら灰狼は１だから潜伏狂人に対して１票しかいれれないだろ？
もちろん潜伏狂人を心配するのは理解出来るからリーザの案を採用する時の案だと思ってくれればいい。元々俺の希望は共1COだからな。
それじゃ席を外すぜ。帰りは夜になると思う。
(36) 2009/04/04(Sat) 10:32:36
真狩人→占うべきでは…？でも本人がフォローしてるんだし…
狩人以外→わざとなら微妙すぎると思う……
……う〜ん……考えすぎ…？？
なんかなあ……
(-10) 2009/04/04(Sat) 10:32:46
>>32 クララ
えーっと斬新な提案だが…。この国、狂人は囁けるんだぜ？狂人がやる気満々で立候補、村崩壊へとまっしぐら、なんてこともあるし、多数決にしても狼側の組織票は4票。心配じゃね？ あと、狼２騙り狂人潜伏なんてのも十分戦略として通用すんだけど、布陣早期確定させたところで狂人を占う可能性が下がるとは限んねぇけど、どうよ？
>>36 トーマス
ああ、微妙に誤解してた。潜狂に占が当たる可能性って
(37) 2009/04/04(Sat) 10:42:56
んーざっと読んだけどリーザの案は私は賛成してもいいわね。たまには違うことしてみたいわ。
共として透けているなら解除も賛成ね。ディーターさんは共２COとかわらないっていってるけど地雷狙いで共占うなんて占いの無駄打ちだしそれだったら出るのが早いか遅いかの違いだから私は気にならないわ。
狩にとってはやややっかいかもだけどそこは仕方ないわよね。
(38) 2009/04/04(Sat) 10:43:10
ことか。俺がおや、と思ったのは理論的にトーマスの言ってることは成り立たねぇよってことと、占い先を狂人にする、というだけじゃなく、偽黒出したい村人にするとか、狼を避けたいとか単純に組織票として考えるなら2票でもバカにならんくね、ってこと。初日は票ばらけるしな。
(39) 2009/04/04(Sat) 10:44:22
司書 クララは、ならず者 ディーターさんじゃなくてヨアヒムさんだったわね。失礼。
2009/04/04(Sat) 10:44:28
ならず者 ディーターは、喉の消費が激しいな…んじゃまた後で
2009/04/04(Sat) 10:46:52
>>37 者
そこらへんも踏まえて見ていきたいわ。組織票にしても理由は必要なわけだから合わせるなら思考に歪みはでるだろうしね。
やる気にしても本人だけじゃなく騙りや潜伏もそれなりのやる気を出さないと決定や意見が不自然になると思うの。
狂人を占う可能性を下げる、というのは狼側が３日目に狂占騙りさせるつもりだったけど二日目までの占いが狂人に当たったから狼２騙りに切り替える展開を防ぐっていう意味ね。
(40) 2009/04/04(Sat) 10:54:03
ヨア>>25
狂人が囁けるからCO順に深い何かは考えてないよ。霊→占でも占→霊でも霊確定になるなら霊纏でもおｋ。占COからの確定霊というより霊COからの確定霊って表現になったけど、能力者COからの霊確定といったほうがよかったね。霊確定で纏おｋという表現からそういう言い方になったんだ。
トマ>>36
確かに。多数決でも狂人占なら1票だ。潜伏狂占の危惧は少なそうだが、決まる1票が狼票とか気持ち微妙。
(41) 2009/04/04(Sat) 11:05:28
Σ にゃー
また狩人希望はじかれてるのよ。
オンライン長期で狩人を経験したことがありません。
いや、村人も好きだけど。表に出るのはお風呂に入ってからー。ﾉｼ
(-11) 2009/04/04(Sat) 11:06:09
おはようございます！
リーザの提案には反対です（キラッ☆
共有者の騙りに紛れて襲撃をやり過ごす…って消極的なスタンスより、占い師は「自分が占い師！」と初日からバリバリアピールして狩人に守ってもらうべきだと思ってるので。
４ＣＯ−１ＣＯだったら、初回襲撃、狼は確定村側４人から喰える布陣なのに狩人は護りづらそーです。
後、３日目から共有２ＣＯになりそうですが、それ良手には思えないってのがひとつ。
(42) 2009/04/04(Sat) 11:06:23
Ｃ狂編成だと、確定村側である共有は、Ｆより存在価値がありますね。２ＣＯにして食われやすくするのはいかがなものでしょう。
後、共有１ＣＯもしくは潜伏の場合、中盤以降表に出てる確定白の数が少なく、狼が泣く泣く灰襲撃に行ったり、ＧＪ覚悟で突っ込んだりする事がありますよね。私はＧＪ出やすい布陣にするのも大切な事と思います。
というわけで■１．共有１ＣＯもしくは確定霊キボンヌですね。
(43) 2009/04/04(Sat) 11:09:32
おはようー。
暑苦しくして悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(*6) 2009/04/04(Sat) 11:23:34
ぶ。こりゃ残り一人はシモンで決まりだな（笑）
むさ苦しい狼ズもいんじゃね？
つーわけでよろしくな。
(*7) 2009/04/04(Sat) 11:25:58
◆1.数だけはある程度やってる。
◆3.今のところ特になし。騙りでも潜伏でも。
CNはちょっと待ってくれ。
(*8) 2009/04/04(Sat) 11:26:05
■２．ＦＯで霊が確定したなら霊纏め。確定しないなら共纏め。回避封じ＆盤面整理で。
ざっと見た感じ。
者はよく人の意見を見てますね。
木は>>21のリザ案推しが「リザ案のメリットを推し、デメリを些細な事とする」スタンスに見える（メリデメリを平等に考えるのではなく、まずリザ案を推したいという気持ちから来てる感）と思いました。
＞書
ちょい質問。貴女、自分が纏め立候補しようかなって気はありますか？
(44) 2009/04/04(Sat) 11:27:19
>>*7
きっともう1人は女性だよ…。
ノーマルCOしておく。
ま、よろしく。
(*9) 2009/04/04(Sat) 11:29:44
うげ。おまかせしたら共有なっとる
相方はニコラスか。基本ニコの動きに合わせてやりたいが>>3だけじゃよく判らんな…。
「まとめ自体要らない気もしますねぇ」てのは潜伏しろとか？
(-12) 2009/04/04(Sat) 11:31:37
神父 ジムゾンは、<<少女 リーザ>>に触手を伸ばしてうねうねしている。
2009/04/04(Sat) 11:31:42
裸包帯 シモンは、おはよー。腹減ったな。飯ないか？
2009/04/04(Sat) 11:37:39
裸包帯 シモンは、とりあえずジムの触手でも食べてるか。もぐもぐ。
2009/04/04(Sat) 11:38:40
神父 ジムゾンは、裸包帯 シモンにおとなしく食われている。
2009/04/04(Sat) 11:39:52
味が濃いな…。何か飲み物が欲しいぜ。
>>1議題かー。いにしえのジンクスには「初日に議題を出すのは狼」なんてのもある…が！オトは裸陣営だしそこで疑うのはやめよう。
■1.早めの共有１ＣＯが良い。占い先とかは多数決でも占い師の自由占いでも別に良いと思うが、占霊ＣＯ方針決定をもめるのが一番面倒だ。そこをさっさと決めて欲しい。
(45) 2009/04/04(Sat) 11:45:41
ディタ>>39 トマの>>36で抜けてた僕が言うのも、あれかなって思ったりだけど、トマの理論的に成り立たないってのは何処をさしてるの？
神父様>>42>>43
4-1でも2-1でも確定霊がいると、霊守るか占守るかで…とも思います。
共有者を蔑ろにするわけじゃないけど、確定霊が纏てくれるなら確定村側の共有者の価値は能力者の盾もありかと思う。
神父様ほど高く価値を見出してないのかなぁ。
(46) 2009/04/04(Sat) 11:50:09
乙女走り？ ヤコブは、ミサイル。。。ロケット？どなったんだろ・・・
2009/04/04(Sat) 11:51:02
■2．あまり拘りは無い。ただ、占霊潜伏の場合、占吊回避有りで３日目投票ＣＯが限度だな。
■3.<<楽天家 カタリナ>>が非常に怪しいと思う。*初めての○○*ばかり喋ってるし。
□4.おかまとゲイとニューハーフの違いが分からない…。思ったんだが、おなべの日でもあるんじゃないか。
(47) 2009/04/04(Sat) 11:52:38
乙女走り？ ヤコブは、ソレスタルビーイングの介入ないかな。。。
2009/04/04(Sat) 11:52:48
◆3.天然騙り（≠初心者騙り）をやってみたい気もするな、その場合は潜伏で。
リスクが伴うことだから、オーソドックスに話して欲しい、騙りやってほしいというのならそれでも全然楽しめるのでどちらでもいい。
狂は狼のサポート役と認識してるし、狼様たちのほうで配役決めてくれればそれに全力を注ぐよ。
(*10) 2009/04/04(Sat) 11:56:25
裸包帯 シモンは、＞ヤコブ どうなるんだろな…。危険範囲の人はかわいそう
2009/04/04(Sat) 11:56:29
裸包帯 シモンは、＞ソレスタルビーイング ヤコブがつくるんだ！
2009/04/04(Sat) 11:57:57
>>*10 ってこたー、お前さんは狂人か。
やりたいことすんのがいんじゃね？ 潜伏に回りたいなら狼の中の誰かが騙ればいいだけの話だし。
(*11) 2009/04/04(Sat) 12:00:51
乙女走り？ ヤコブは、僕が…イオリア・シュヘンベルグ？？ｗ
2009/04/04(Sat) 12:03:47
>>*11
あ、赤だけだと狼と狂の区別がつかないわけだ。なるほど。
もう１人が来てから決めても間に合うよな？議題回答も方針に沿って答えるつもりなんでもうちょっとまってみるよ。
(*12) 2009/04/04(Sat) 12:04:39
(-13) 2009/04/04(Sat) 12:05:39
乙女走り？ ヤコブは、僕の好みで美形を集めていいんですね…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
2009/04/04(Sat) 12:06:40
裸包帯 シモンは、イオリア・シュヘンベルグも昔は乙女走りだったんだ
2009/04/04(Sat) 12:07:31
んー、まあ、もう一人が間に合わなくって占COが始まったら俺が騙ってもかまわんし、細かいことは気にスンナ。とりあえず、騙れないような発言はしてねぇつもりだ。
まあ、他の2人次第でもあるけどな。
(*13) 2009/04/04(Sat) 12:09:00
どうでもいいが、シモンとヤコブの会話が何のことだかさっぱりだぜ。
(*14) 2009/04/04(Sat) 12:11:02
乙女走り？ ヤコブは、どう見てもイオリア・シュヘンベルグは乙女走りでしょ。
2009/04/04(Sat) 12:14:59
乙女走り？ ヤコブは、裸エプロンも似合うかもしれない…
2009/04/04(Sat) 12:15:28
>>44 神
ないですね。纏めは色々発言に気を遣わないといけないから柄じゃないんです。
ところで神父様のそれ（触手）はなんなのか食べられても痛くないのかそもそも食べられるものなのか気になるんですが。
>>47 兵
オカマは女装、ゲイは男色、ニューハーフはオカマの進化系と聞いてるわ。平たくいえばゲイだけ外見も男よ。
(48) 2009/04/04(Sat) 12:15:29
>>46 ヤコブ
私とヤコブは発想の根っこが異なる気がしますね。
２−１だと霊護るか占い護るか、狩と狼の読み合いが発生しますが、４−１だと
狩人「占は共有盾あるし霊にしとこ」
人狼「共有盾でもいいし、まあ占い食っとけ」的な感じになるんじゃね？ って感です。
・共有者って騙り下手だと思うんです。信用取らなくても、それが陣営の勝敗にシビアに結びつく訳じゃないから。
(49) 2009/04/04(Sat) 12:16:50
司書 クララは、そうするとオカマでゲイでニューハーフ、って人も理論上可能ね（うむうむ）
2009/04/04(Sat) 12:17:34
裸包帯 シモンは、発射したっぽい？ 皆情報に気をつけて
2009/04/04(Sat) 12:17:50
司書 クララは、裸包帯 シモンなんか誤報って話も・・・でも油断は禁物よ！！
2009/04/04(Sat) 12:25:25
・村側は議題で「誰が真占い師か」って話しづらいじゃん。狩人は真占い師について、他のみんなの意見参考に出来ないじゃん！ 狼は裏でしゃべれるのに！ とかねー。
>>48 クララ
ふむ。Ｃ狂編成で纏め立候補した人がいたら、狂人疑惑でゴタつく可能性が大きいですね。私はそういうゴタつき（過剰反応する村人が黒く思われる可能性が高い）より、確定村側の人が纏めて進めてく間の会話の方が白黒見やすいと思うのですが。
(50) 2009/04/04(Sat) 12:25:37
どう見たら禿頭髭面のおっさんが乙女走りに見えるんだ…！この村の面子だとヤコブ好みのメンバーはどうなるんだ
＞クラ オカマはそれだけだと男好きとは限らないのか…。ニューハーフは進化系…進化するのか…（がくぶる
リザ案はメリデメリの前に、その案で行くって意思統一が必要だよな。リザ自身すら「悪手に見える」という認識があるし、纏め役の号令でもないと無理くさい気が。★リザはどうしたら良いと思う？
(51) 2009/04/04(Sat) 12:29:05
神父 ジムゾンは、発射という言葉を何度も聞いてると頬が赤くなってきます。
2009/04/04(Sat) 12:29:08
神父 ジムゾンは、司書 クララに触手の天ぷらを渡しつつ、ちょっと席を外します**
2009/04/04(Sat) 12:29:44
司書 クララは、神父 ジムゾンをハリセンで殴ろうとしたがなぜか殴れなかった。
2009/04/04(Sat) 12:30:29
裸包帯 シモンは、誤報か。しかしいざ発射されたらどうしたら良いんかね
2009/04/04(Sat) 12:31:29
(-14) 2009/04/04(Sat) 12:32:08
とりあえず出てくれ的な事を言っておいたが、ニコっていつ帰ってくるねん。
日が落ちるくらいまでに出なかったら俺が出る事も考えないとなあ
(-15) 2009/04/04(Sat) 12:33:25
裸包帯 シモンは、神父 ジムゾンは神から怒られないんだろうか。と思った。
2009/04/04(Sat) 12:34:41
触手だったらクトゥルブ系とか怪しげな神様なので妥当に起こられないんじゃないかしら？
(-16) 2009/04/04(Sat) 12:39:01
>>*13
細かいことを気にするのが僕の悪い癖！（by杉下右京
狂の占い騙りは有力な選択肢ですからね。一応天然騙りしたいといいましたが、それよりやりたいのは「仲間に合った戦略をとること」なんでもうちょっと待ってみますよ。
(*15) 2009/04/04(Sat) 12:39:57
え、神父様これを一体どうしろと・・・とりあえず<<少年 ペーター>>さんの口に入れておきます。
>>50 神
過剰反応で黒く見られる村人、というのはあまりピンと来ません。逆なら幾らでも見たことはあるのですが。とまれ個人の好みが非常に反映されやすい要素ではあるので思考を見るという観点からも意義はあると思います。
>>49流石に騙り下手、はいいすぎだと思います。それに騙り下手なら狩にも真が分かりやすいでしょう
(52) 2009/04/04(Sat) 12:46:44
司書 クララは、少年 ペーターの口に天ぷらにされても尚動く触手を突っ込んでおいた。
2009/04/04(Sat) 12:47:29
(-17) 2009/04/04(Sat) 12:50:20
逆ってよくわかりませんが…狼が白くなるって事ですか？
私の表現法がまずかったんですかね？ 真にしろ狼or狂占にしろ、自分が信頼とれなかったら陣営敗北に即つながるでしょう？
そういう切実なモノがない→騙りに向かない…って事ですよ。
(-18) 2009/04/04(Sat) 12:55:08
昼飯が触手だけだとちょっと物足りないなあ…。俺もその辺に生えてた*百合*でも天ぷらにして食べとくか。たくさん作っとくから皆も食べていいぞ。
天ぷら食ったら離れるぜ。現状では占霊どちらも初日ＣＯって意見が多いみたいだな。日が落ちるくらいまでに纏め役が決まってないようなら占霊or非占霊ＣＯ独断で始めて良いんじゃないか。じゃ。
(53) 2009/04/04(Sat) 12:56:33
神父様の言い分もわかるんだけど、共の占騙が上手だろうが下手であろうが、霊鉄板前提の占保護なら真相は分からない訳だから盾でもいいと思うけどなぁ。狼の予想が当たるとも限らないし…まだ見ぬ先の話でそうすればいいか？どうしたいかという話だしいね。
>>50 話しづらいってのは分からないけど…
シモン>>51「イオリア…」「ティエリア…」と文字で表すと萌えるよ。神父様はとりあえずヅラだと思うから８０点。
(54) 2009/04/04(Sat) 13:09:53
【私は霊能者です】
【共有者のＣＯ判断は任せるよ】
【占い師は潜伏続行でお願い】
おはよう。
さんざん迷ったけど狼の意向を引っ張り出すのに一番手っ取り早いこと、既にＦＯ希望が多いこと、集合具合が不安定なこと、共有者が名乗りを上げてないこと、喉の自制に怪しい方がいそうなこと、などから決断したよ。
(55) 2009/04/04(Sat) 13:33:06
こんにちは。リーザの共２占い師騙り提案は真占襲撃リスクを下げるという狙いが面白いなあ、とは思うけど、僕はアブノーマルなプレイよりノーマルなプレイの方がいいな。
>>19 トーマス
「占初日で人数を見て霊３日目投票視野」ってどゆこと？狂人が囁けない国なら占２ＣＯ、３ＣＯでパターン分けできそうだけど、狂人が囁けるこの国なら占２ＣＯだろうから占人数関係ないんじゃないかなあ。説明よろしく〜。
(56) 2009/04/04(Sat) 13:35:26
おっと、パメラの霊ＣＯ確認したよ。確定したらまとめ役をお願いしたいな。
【僕は霊能者じゃないよ】
暫定だけど、パメラが霊確定せずに対抗が出るようなら
■３．●ディーターを希望するよ。理由は>>26の「真占抜けなくてもライン戦」というのが占霊両方に騙りを出してライン戦をする予定の狼視点漏れの可能性があるから。なので、パメラが霊確定するようならこの希望は変更するよ。
(57) 2009/04/04(Sat) 13:41:17
裸エプロン オットーは、裸包帯 シモンの百合の天ぷらを食べながら*去っていった*
2009/04/04(Sat) 13:44:55
はとー
【霊じゃないよー】
>>51 シモン
フルオープンで共有はＣＯするかどうか個人の判断に任せるでいいかな？霊先で霊確定なら共有の占い師騙りは失敗して撤回した時のリスクを考えると無しで。護衛先も増えるし。
霊非確定なら霊はローラーなので占い師襲撃濃厚。となると占い師の盾になるためにＣＯしてもしなくてもいい。ただ盾になるなら共有２人とも騙るのが好ましい。１人なら即占い師撤回でまとめ役がいいかな？
(58) 2009/04/04(Sat) 14:56:22
パメが霊ｃｏしたか。【パメに霊対抗しない】
パメは裸ローラー推進派だったな…このまま霊確定して纏められたら裸陣営のピンチだぜ！霊２ｃｏになるの超期待。
霊ｃｏも始まったしさっさと占ｃｏもして良いんじゃないか？と思うが、リザは>>58見ると確定するか待ちたいのかな。いまいち推しが弱いけど、どれくらい実現したいと思ってるんだろね。
共有はｃｏするか任せるってのは良いね。妥当な所だ。
(59) 2009/04/04(Sat) 15:32:47
リザ案について今思ったが、これ占騙るのは別に共有に限定する必要なくないか？村人騙りじゃダメな理由は？
村人騙り容認で占い師複数ｃｏ。灰には共有残し。なら占い師保護効果プラス黒出し抑制もできるぜ。
騙り撤回は三日目投票ｃｏだろな。
オトの占い希望理由が面白い。
(60) 2009/04/04(Sat) 15:42:51
【非霊です】ついでに。
>>54 ヤコブ
＞話しづらい
村側は「こいつ共有だろうなあ…」と思っても、指摘しづらいと思うんですが。狼は裏で「これ共有だねー」って言えますけど。
霊鉄板なのが嫌だなー（私は共有騙りに信頼おけないから真占抜かれる可能性高いと思ってるし）って事ですよ。霊鉄板なら問題ない という出発地点から私とヤコブは違うんですね。
(61) 2009/04/04(Sat) 15:47:55
神父 ジムゾンは、また夜にﾉｼ
2009/04/04(Sat) 15:48:17
【私は霊能者ではないわ】
>>60 兵
村騙りでもいいなら狼が占のなかに入って護衛を惑わせ真襲撃に成功したあと解除、って手が使えるからかしら。更に占騙り中は占吊を当てられないから狼にとってはいい隠れ蓑になるわ。
村騙りなんてとんでもないわね。
(62) 2009/04/04(Sat) 15:57:27
出遅れー。ちゃんと参加できるのは夜からだけど。【僕は霊じゃないよ】
議題あんがとー。>>2
■１．共有1CO＞確定霊＞多数決
■２．初日FO希望。潜伏能力者に吊占当てないように気を遣ったり考察出したりしなくてすむし、狼が回避することで潜狂を作ってしまう機会を増やしたりとか。あんま嬉しくない。コアズレもしそうだしさくさく出るといいよ。
□４．おかまでもオネェでも、可愛ければ何でもありだと思います。
(63) 2009/04/04(Sat) 15:57:30
少年 ペーターは、神父 ジムゾンに手を振った。触手の天ぷらもぐもぐ。 （゜д゜）ｳﾏｰ
2009/04/04(Sat) 15:59:04
【僕はパメに対抗しないよ】
占師は潜伏続行というのはFO希望が多いというのを確認してのことだと思うけど、パメの考えを聞いてもいいかな？
いない人もいるし自分の思うタイミングでCOすればと思うが、シモンの逸る気持ちもわかるので占CO開始してもいいと思うよ。
シモン>>60 潜伏狂人ぽいからとか、狼の初回占回避とか色々勘ぐるからかなぁ。
神父様>>61 実際当たってるか不明だから指摘してもいいと思うよ
(64) 2009/04/04(Sat) 16:00:56
乙女走り？ ヤコブは、薔薇の天婦羅をつまんで乙女走りでさっていった
2009/04/04(Sat) 16:04:33
濃い方がお好きな柘榴さんの希望に答えられなくて残念です。一応顔だけ出せそうですのでご挨拶に来ました。
◆1.それなりに経験はありますね。
◆2.チームカラーが赤っぽい感じなので林檎にしますね。
◆3.この村の風習だと狼様は霊襲撃がお好きだとかなんとか。
わたしは騙りでも潜伏でも状況に応じてつけますよ。後、村にいられる時間は夜がメインになりそうです。
(*16) 2009/04/04(Sat) 16:09:32
ざくざくとしか読んでないけど。
しもっち>>60
共有以外だと身元が確定しないのが面倒いからだと思うよ。くらりん>>62の「狼も騙れてしまう」ってのが一番面倒いかな。投票COで撤回するにしても、一番騙りが巧くて信用を取れていた人を残して他に撤回させるとか選べてしまうし。灰に共残るのはすっげ魅力的だけど。
やこっち>>64
潜伏狂人ぽいからって何の理由だろ。乙女走りを見送りながらまた後でねーﾉｼ
(65) 2009/04/04(Sat) 16:13:28
>>*16 林檎
お、これで全員そろったな。別に俺ぁ濃い奴が好きってわけじゃねぇ。可愛い女の子は大歓迎だぜ。
ところでオットーが俺を疑ってるから、あえて霊騙りだして欲しかったりもするマゾな俺。
しかし、能力者１CO時点で「視点漏れ」可能性での占い先希望って怖くないんかね。仮に本当に視点漏れだったとして狂人の可能性もあろうに。
(*17) 2009/04/04(Sat) 16:16:21
ヤコブ>>64
もしＣＯさせた後に、やっぱり止めたほうがよかったと思い直しても、もうあの頃に戻れないと後悔するしかできないのよ。
でももし潜伏させて、やっぱりＣＯさせたほうがよかったと思い直したときは、相当時間が迫ってない限りなんとかやり直せるわ。
おまけとして、独断ＣＯが起こったら起こったで、なぜ独断ＣＯしたのかというまあまあな推理材料が得られる。
(66) 2009/04/04(Sat) 16:22:24
りざの提案自体には、僕は強い反対も賛成もないかな。面白いとは思うけど、共占騙りの良し悪しは騙る人の腕次第ってのはディ兄>>26の通りだし。真占の盾が増えるのは嬉しいなと思うし、更に初日から灰が狭くなるのも利点だなって思うけど。
ただ僕はC編成の共有は結構大事だとも思ってっから、表に出して単なる餌にはしたくないんだよなあ。って考えも持ってるから、推進もしないや。共有個々の判断に任せるよってところ。
(67) 2009/04/04(Sat) 16:25:51
使い慣れない略称で混乱するのを避けたい、と天声で言っておきながら、自分は勝手な愛称でみんなを呼ぶ自分勝手さ。うはー。
でも愛称ってかわいいよね。よね。
(-19) 2009/04/04(Sat) 16:28:09
(-20) 2009/04/04(Sat) 17:36:48
>>*10
ふと思ったんだが…。この村、参加者が（最後の匿名の人除いて）確定してるから天然騙りは有効じゃねぇかもしんねぇ。中身結構把握してる人とかからは騙りだと見抜かれるし、かなりガチ傾向の強い村のようなんでさくっとノイズ扱いで吊られたりとかあり得るな。
(*18) 2009/04/04(Sat) 17:53:24
ペタ>>65 何となく撤回って狂のイメージでいったけど、狂人が潜伏するならしないかぁと思ったり、だからこそそれを狙ったとか…世論に左右される物だけど少しグルグル。
パメ>>66 確定する前で言語化しにくい信用問題を考えてだと思ったけど、違うみたいだね。
潜伏がよかったと言う状況ってのが少々想像しづらいなぁ。パメ確定後のことだよね？
例ば真贋大差ついた場合等を指してるの？もう少し具体的提示できる？
(68) 2009/04/04(Sat) 18:09:47
保母 パメラは、乙女走り？ ヤコブに気付いた
2009/04/04(Sat) 18:30:22
確定霊なら護衛の形から占い師は伏せるのがよい、という意見が多くなるかもしれない、といういったん留保の策だったのだけれど、どうも集まりが悪いみたいね…。
そろそろ夕食も食べ終えてみな集まってくるかしら？それもちょっと怪しいか。いまのところのＣＯ希望の票数は大体把握しているけれど…。
(69) 2009/04/04(Sat) 18:40:43
>>42 神父さん
共２が表にって別にリーは駄目とも思わないの。ところで神父さんの仮定って共有は襲撃されず真か狂襲撃で共有が占ＣＯ撤回って見えるけどどうして共有が襲撃されないと思ったのかな？
>>44でクラ姉にまとめするか聞いた理由は？
>>35 ヨア兄
このリーザの黒さがって言い回しがわざとらしいの。リーのセンサーではヨア兄は限りなく黒なの。明日の▼希望に変更で今日の●は神父さんで。
(70) 2009/04/04(Sat) 18:41:47
よし！最後の枠は女性だったか！！！！
>>*18
まあ、普通に天然やってたらまずいだろうね。どちらにしても潜伏するなら「抜け」を作った方がいいかなとは。狂人としてはね。
◆2.『シャア』で赤っぽいものといったらこれ。
(*19) 2009/04/04(Sat) 18:45:17
ちょっと外すけど、戻るまでに配役希望があったら残しておいてくれれば。
今のところ占騙りと潜伏の両線で心構えしておく。霊騙りでもいいけどね。
(*20) 2009/04/04(Sat) 18:47:34
ああ！もし占共ギドラ策になるなら、こっちは狼2騙りがよいと思う。
初回占い襲撃で、真占食えれば勿論おっけー。共食いでも貴重な確定村側が減るので、私が占われるのを狙って。
それ以外の場合は、狂の占い騙りが色々対応しやすいのかなと思うけどね。
(*21) 2009/04/04(Sat) 18:50:08
>>34 ディ兄
勿論撤回はない方がいいの。でも継続して破綻が予想されるなら撤回も考えるべきなの。リスクヘッジなの。ディ兄はならずさんだからギャンブルで負けたら引くに引けなくズルズルいくかもしれないけどリーは臨機応変に動くの。
>>21 トマ姉？>>26ディ兄
なんで占い師の希望抜くの！村側の票３と狼側の票１をトレードは意味不明なの。確実に１は狼側って、15人の希望とったら確実に4は狼側。4／15
(71) 2009/04/04(Sat) 18:57:28
そうね、このまま八時まで特段何も起こらないようなら占い師ＣＯも回してもらおうかな。もともとＦＯ希望も多いし。それにそうでないと仮決定がずるずると遅れそうだからね。
それじゃ、ま、その時間まで、集会所で核シェルターのパンフレットでも整理してるとしますか。
(72) 2009/04/04(Sat) 19:13:42
は良くて1／4が駄目な理由は？>>27の共有が透けるは理解よ。
>>60 シモ兄
クラ姉>>62参照よ。というか村騙りは認めるとそれが村人でも逆に村側が疑心暗鬼に陥る可能性が高いから認めたくないの。
喉が余ってるので雑感でも…
パメ姉が霊確定してくれると嬉しいの。ヤコ姉？の質問回答>>66でもキチンと先を見据えている感じが安心してまとめ役を任せられそうな気がするの。
しばらく席外すの。
(73) 2009/04/04(Sat) 19:14:28
んー、俺は占騙りか潜伏かな。とりあえず、非霊宣言はしとく。
(*22) 2009/04/04(Sat) 19:17:40
>>73
＞先を見据えている感じ
んなことにゃーですよん、何せ中身が中身ですから。
ただ長期で村奇策が外れると、ごたごたしがちなんだよね。
短期なら草を生やして流せるけれど。
(-21) 2009/04/04(Sat) 19:18:23
保母 パメラは、メモを貼った。
2009/04/04(Sat) 19:22:48
すこし顔出せたので、とりあえず【非霊】で、見えたとこから。
>>57 オットー 「俺が狼なら」で但し書きつけてるとこを視点漏れといわれてもな…。確かにこの編成で俺狼と考えた時に霊確定とかまったく考えてなかったのは事実だが。ただ、オットーには2点の疑問。
１、 初日の能力者もまだほとんど出てない状況での「視点漏れ」疑惑って狂の可能性考えね？俺なら初日占じゃなくて吊りを考えるが。
(74) 2009/04/04(Sat) 19:30:19
２、 >>17のリーザとかもライン戦前提で話してるが、こっちは気にならんかったわけ？
>>71 リーザ ん？俺がいつ占候補の票抜くと言った？ そもそも俺は多数決には反対だぜ>>28 >>37 4人の占候補の多数決だと、2票で決定。この状況は共有が透けやすすぎてまずいんじゃね？と言ってるだけ。済まん、また後で。
(75) 2009/04/04(Sat) 19:31:08
【非霊ＣＯ】■霊1確定なら霊纏め占潜伏共潜伏回避有り希望。霊2なら共1ＣＯ希望。このまま霊確なら今日ＦＯで白引なら明日も話題ないのは一緒。霊確でＦＯ組が【占い真贋見極めたい】とかなら、ＦＯ希望組はきっちり考察だすべき。理由:勘。とか勘弁。仕方無い部分はあるけど。黒引く自信があるなら先に占共1は出すべき。回避枠無しの占共1ＣＯ（共纏め）→決定の順序で。回避枠無し霊確で正推理なら狼陣営は半分。＠19
(76) 2009/04/04(Sat) 19:34:52
仕立て屋 エルナは、お茶を飲んでる。
2009/04/04(Sat) 19:39:10
とりあえずエルナが読みきれない量の発言を放ちそうだ、という空気は把握した。
予測文字数16万…17万…まだまだ上がってゆく…
(-22) 2009/04/04(Sat) 19:43:25
霊騙りで出る予定が無いのでしたら私が出ようかなと思っているのですが意見を下さい。8:30位まで待ちます。反応がなさそうなら出ます。
(*23) 2009/04/04(Sat) 19:46:13
パメ>>69 皆の意見を集約する纏を視野にいれてということだったのね。
リズ>>73 トマは4-2の中に狼票2だから外すじゃない？ディタも占師候補だけの多数決に反対してるんで若干意味が違うと思う。危惧されてるのは狼側の票重だとおもうしね。
ちなみに占師候補だけの多数決だと占師候補じゃない人の意見が反映されないみたいで気持ち嫌かなぁ。
パメが確定してない時点で占CO開始できるのかな？ぐだぐだかな？
(77) 2009/04/04(Sat) 19:46:24
娘＞霊確濃厚の占ＣＯ方針ってことは当然黒狙いだよね。明日白引いたら不利じゃない？
娘視点では娘霊かもしんないけど村視点では違う。
リーザ＞共有透けの真占襲撃は勘弁。ついでに奇策は理解できない・臨機応変に動けないタイプが村側だと村不利。ついでに発言の無駄。
(78) 2009/04/04(Sat) 19:54:19
ヤコブ>>77 エルナ>>78
確かにまだ確定していない。けれど方針を纏めて占い先を提出していく時間じゃない？
それとＦＯ希望が妙屋青神年司農者旅とかなり多かった。シモンが拘り無し、トーマスが霊能投票考えてたかな。そのあとエルナが反対してるようだね。
八時まで待ったのは、私の方針に対して自発的にアクションを起こしたい能力者。
さて八時過ぎてるし【占い師のＣＯを回し始めない？】
(79) 2009/04/04(Sat) 20:11:41
【占いＣＯ】
発言もったいない。質問受け付ける＠17
喉節約する。
(80) 2009/04/04(Sat) 20:15:48
こんばんは。カタリナとヴァルターの発言がまだみたいだね。この２人が来ない以上、パメラは決して霊確定しないわけだけど、暫定で進行役を任せるだけなら問題ないと思うな。パメラがおかしな提案をするようなら反対すればいいだけのことだし。
んで、僕はぐだるの嫌いだし、はっきりした形に持っていきたいから、占ＣＯまわしに賛成。トーマスの返事はまだだし、エルナの占潜伏希望も見たけど、占い師に表に出てもらわないと議論
(81) 2009/04/04(Sat) 20:16:32
議論が活性しなさそう。ゆえに宣言する。
【僕は占い師じゃないよ】
と、↑の発言をしようとしていたらエルナの占い師ＣＯが見えた。もうサクサクと占い師ＣＯ/非ＣＯをすすめていっていいと思う。
(82) 2009/04/04(Sat) 20:17:56
ディーターからの質問発見。
>>74
あー、ごめん。狂の視点漏れって発想は出てこなかった。これは僕の中に赤陣営の視点漏れ＝狼の視点漏れって先入観があるせいもあるかもしれない。言われてみれば確かにそのとおりだね。ディーター狂人で意図的に狼陣営の視点漏れをして占われて白確になれば狼は占い無駄遣いできるし、占い避けられるしでウマー。
(83) 2009/04/04(Sat) 20:23:01
神父 ジムゾンは、新しい触手をはやしながらやってきた。
2009/04/04(Sat) 20:34:18
>>75
リーザの>>17については、「地雷なしで反論しにくそうな灰に偽黒」とかあまりにも話が具体的すぎたので逆に気にならなかったよ。リーザについては共有者の占２騙り案の方が目を引いていたからってのもあるけどね。あと、こういう突拍子もない提案は狼陣営からだとやりにくそうな気がしてリーザを白く感じたのもある。
まあ、僕の●ディーターの理由については、パメラが霊確定するかどうかの問題も内包してるので
(84) 2009/04/04(Sat) 20:34:39
うっす。ちょい顔出し。
まだ霊＆まとめ状況確定してねーのか。占い師ｃｏは賛成だぜ。
【エルナに対抗しない】
俺の疑問にリザ以外から返答あったのは意外だっな。まあそのあたりはあとで詳しく確認する。またあとで
(85) 2009/04/04(Sat) 20:35:16
裸包帯 シモンは、をハリセンで殴った。
2009/04/04(Sat) 20:35:53
裸包帯 シモンは、新しい触手を食べながら離れた。ミスった…
2009/04/04(Sat) 20:36:39
【占いなんてできませんよ】
>>70 リーザ
共有の占騙りは下手→真食われるんじゃね？ という思考が>>49にありますから。共２ＣＯは>>42>>43にあるデメリを見て反対。
>書に纏めをするか聞いた理由
クララの性格/思考傾向が知りたかった。
まとめ立候補はC狂疑惑がかかりますね？ 「やる気ないなら即吊り」って強い言葉ですね。「だから自分がやっても良いわ」って人なのか、「他の人が纏めしても良い
(86) 2009/04/04(Sat) 20:36:53
けど求めるものは高いわ。私はやらない」って人なのか。
だいたい後者の性格の人を私は黒目に見てしまうんですよね…相性なのかな。ってのも含めて。というわけで、クララ回答ありがとう。
>>64 ヤコブ
真占の共有ブラフならいいですけど、そうじゃなきゃ狼へのヒントになってしまうと思いますが…。まあヤコブの考え方は解りました。
ところでヤコブに質問が二つほど。
・パメに質問を投げていたけれど、確定すれば
(87) 2009/04/04(Sat) 20:37:25
複雑ではある。ディーター黒なら狼はオットーからの疑いを逸らすために意図的に霊確定させるのではないか？とか…
んー、共有者２人が占い師を騙ったときの占い師透けというのがよく分からないな。共有者１人が占い師を騙って、相方の意見を採用してたり、相方を占い吊り希望に挙げなかったりとかなら理解できるんだけど、共有者が２人とも占い師を騙っていたらどちらも相方と同調する必要はないし、相方を庇う必要もないので、
(88) 2009/04/04(Sat) 20:39:12
【私が霊能者です】
遅れてごめんなさい！取り急ぎで申し訳ないのですが緊急連絡だけしておきますね。
議事の内容は軽く鳩さん聞いているので把握していますが、本格的に発言できるのが22：00位からになりそうです。
もうちょっとだけ待っててくださいね。
(89) 2009/04/04(Sat) 20:40:36
喉の無駄ですよね。なぜ今尋ねたのですか？
>>77でぐだぐだかな？ と仰ってましたが、自分で「こうすればグダらないのでは？」というプランを立てなかったのは何故？ 私なら「グダるの嫌だから占いCO始めていいんじゃ」とか「まだ占潜伏させよう」とか言いますが。
＞服
貴女自身はどういったＣＯ方法を希望されていたのですか？ また、ＣＯされた理由を伺いたい。パメの号令があったからなのか、自分の考えからか。
(90) 2009/04/04(Sat) 20:40:38
神父 ジムゾンは、裸包帯 シモンに食べられている。躍り食い…キャッ。恥ずかしい！
2009/04/04(Sat) 20:44:05
【僕は占師じゃないよ】
咲く咲く桜咲くじゃなかった…さくさく進める事には反対しないよ。
エルナ>>80 質問受付中と言われても…
議題回答は状況を踏まえての物だと思うけど、パメ霊確定しそうな感じをうけての議題回答だった？
と。。。いってるそばからカタリナの霊COを確認。僕はパメで確定しそうな勢いだなぁと思ってたんだけどな…
神父様>>90 僕はグダグダも考察できると思ってるよ。
(91) 2009/04/04(Sat) 20:45:23
あれ、ライン戦ではなく確定させにくるんだろうな、と思いはじめたらカタリナが。
それじゃ以降のまとめは共有者の片割れにお願いするよ。
占い師ＣＯが回りきってないから今のところ希望は２２時半ごろに出せれば良いのかな、と考えてるよ。
ちょっと家事がたまってきたのでしばらく席を離れるね。
(92) 2009/04/04(Sat) 20:46:20
狼陣営視点でも真占が透けたりしないんじゃない？
まあ、だからといってリーザの提案に賛同するつもりはないけどね。
あと、話題になってたシモンの村騙り提案はシモンが狼陣営なら言い出しにくい内容だなあと思った。実際、総突っ込みされてたしなあ。もし素村人が占い師を騙って、それが真占っぽかったりして、占３ＣＯなら村側の騙りがいるだろうから村騙りは初回投票ＣＯで撤回するようにってことで狼が村騙り占い師を襲撃
(93) 2009/04/04(Sat) 20:46:38
するような展開になったら狼イヤンんじゃない？なので、この思考がスルッと出てくるシモンは白いと思う。
っと、カタリナの霊ＣＯ確認。パメラが霊確定しそうな雰囲気だったのでちょっと意外。
んー、ディーター狼なら僕から占い希望を出されているのが分かっていて霊騙りを出すとは思いにくいので、そこだけを考慮するとパメラ偽寄りになってしまうなあ。ディーターが人間なら関係ないんだけど…
(94) 2009/04/04(Sat) 20:50:27
何にせよ、狼陣営が霊に騙りを割いてくれたってのは潜伏狂人の脅威の可能性が下がるから有り難いね。占２霊１だと怖くて怖くて…
状況的にまとめ役が不在だと決定関連が難しそうなので共１ＣＯまとめを改めて希望するよ。
そして【僕は今日ＣＯしてまとめ役をする共有者ではない】
占い希望については、もう少し考えてみる。離席〜**
(95) 2009/04/04(Sat) 20:57:32
ただいま。どうしよう？
柘榴が騙る？私が騙る？21時半くらいまで待つな。
(*24) 2009/04/04(Sat) 21:03:13
神父様>>89 パメが確定するかは僕にはわからないよ。僕はパメの>>55の宣言を受けて占師も共有同様に当人に任せればいいんじゃないか？と思ったから、その提示に何か真意があるのかな？対抗があった時の信用問題を考えてるのかな？と思って質問したよ。
>>93のオトのシモンの狼っぽくないてのは同意するなぁ。リズの提案も白いと思ってる。あとトマの議題回答も狼っぽく感じない。
【僕は今日纏める共じゃないよ】
(96) 2009/04/04(Sat) 21:03:14
>>91 ヤコブ
ぐだぐだでも良いと思ってたって事ですね。うーん、よくわかりません…。私が「誰か（パメ）の案を否定するなら自分が案を出すべきじゃ…」と思うタイプだからですかねぇ。>>96は了解。
リズの提案が白い/トマの議題回答が白いという理由を教えていただけますか？
私はリズの提案自体は白黒関係なしと思いますが、彼女のヨアからの疑いへの反応および、人の疑い方が強引に感じる所は黒目に思うので。
(97) 2009/04/04(Sat) 21:13:30
神父 ジムゾンは、っと、教会が私を呼んでいる。みんなまた後ほど！
2009/04/04(Sat) 21:21:52
少年 ペーターは、神父 ジムゾンに手を振った。
2009/04/04(Sat) 21:22:43
ただいまー。議事動いたんだねー。
【エル姉の占CO確認してるよ、対抗しない】
【かたりんの霊COも確認してる】
僕が覗けていた範囲ではぱめっちで霊確定しそうな勢いだったけど2COになったんだね。りざの提案もあるし、共有のCOは個々に任せるー。僕は【共有だったとしても占にも出ないし今日の纏めにも出ないよ】っと。
じゃあざくざくじゃなくてちゃんと読んで来るね。
(98) 2009/04/04(Sat) 21:24:42
神父様
リズの提案はなかなか現実しにくいし、上げ足とられ易すそうな提案で場合によっては黒目に見られると思うよ。目立ちたがりの潜伏狂人の可能性もあるかもだけど狼にしてはどうだろ？って思う。提案に対して全力な感じも村側印象だよ。あとリズの疑い方が強引というけど、狼の疑惑の擦り付けにしては強引すぎる気がしない？どちらかといって村側の感じ。
トマは占師の数によってっていい回し。狼側としてはいいにくいと思う
(99) 2009/04/04(Sat) 21:27:27
今帰った、済まん。林檎は霊騙りありがとな。占はどうしようかねぇ。シャアはどうしたい？
(*25) 2009/04/04(Sat) 21:33:12
それじゃ、いないなら占い騙りに出るな。40分に落とすので異論があればそれまでに。
(*26) 2009/04/04(Sat) 21:33:38
>>*26
入れ違いか。
今読み返してて、どちらがいいか迷ってたところ。どっちかというと潜伏やりたい気もするが、柘榴も鋼も白めに見られてると思うので、無難に占い騙りでも問題ない。
(*27) 2009/04/04(Sat) 21:34:47
んじゃ、俺が騙ろうか。潜伏やりたいならやるがいいさ。なんかオットーをもてあそびたい。
(*28) 2009/04/04(Sat) 21:36:32
途中で道に迷ってしまいました、すみません。
【パメラとカタリナの霊能CO確認、エルナの占い師CO確認】
私は【非占・非霊】です。
ヨアヒム>>10 これはリーザさん>>13と同程度の意味、序盤なら立候補まとめがおかしな決定すれば村側が反対できます。状況について気づくこともできます。而して後半戦に潜狂まとめは大きな影響があります。共有者を単なる集計目的で表に出すことには賛成しかねるのですよ。
(100) 2009/04/04(Sat) 21:39:04
>>*28
悪い。じゃあお願いしようかな。こういう場面でがつんと決めきれないのが私の悪いところだ。
共の占い騙りが出れば、狼2騙りはいい手だと思うしね。
(*29) 2009/04/04(Sat) 21:40:29
(*30) 2009/04/04(Sat) 21:41:47
おｋ、んじゃ俺が騙る。後は鋼の頑張り次第だな。いや、楽しい方がいいさ、こういうのは。
それはそうと、正直、クララが共有に見えてしかたないんだが。
(*31) 2009/04/04(Sat) 21:42:40
すまない。遅くなってしまった。
【私は占い師でも霊能者でもない】
役場の目安箱に「役所の制服を裸エプロンにしてください」という投書が多数入っていてな…当然却下と思ったんだが職員一同結構乗り気で、止めるのにこんな時間までかかってしまったんだよ…。
大急ぎで議事に答えるな。
(101) 2009/04/04(Sat) 21:45:13
少女 リーザは、泣き顔増えた？
2009/04/04(Sat) 21:46:09
やこっち>>68
あ、なるほどそういう意味だったんだ。撤回＝狂っぽい、って視点が僕になかったから思いつかなかったや。狂と狼とが占騙りに出てどっちが残るのがいいかって選べるんじゃね、という不利益は考えたけれど。
やこっちは、>>68とか、ぱめっちに進言してたり、霊が確定するのか2COになるのか、それを裏で考えてるような様子が感じられないのは非赤っぽいなと思った。今日の占先からは外そかな。
(102) 2009/04/04(Sat) 21:47:02
少年 ペーターは、少女 リーザに、本当だ、表情増えてるねー。
2009/04/04(Sat) 21:47:50
少年 ペーターは、村長 ヴァルターに手を振った。役場のお仕事お疲れさまー。
2009/04/04(Sat) 21:48:26
戻れた。
さしあたり、【俺が占い師だ】今んとこ、対抗がエルナ、霊はカタリナがCOか。
…霊はどっちが真でも嬉しいな。これから議事録もぐってくる。
>>88 オットー 今までの説明がわかって欲しいんだが…今以上のことは今は答えられん。あと、>>95で潜狂の脅威について述べてんのに、>>57では忘れてた？？
(103) 2009/04/04(Sat) 21:49:27
実質的に決着した感じですがリーザの提案は面白かったですね。
私自身は>>26者 >>42神 あたりに同感で、ちょっと難しいかな、と思いました。狂狼が囁ける以上占い師への騙りはきちっと出してくると考えざるをえませんし、共2出したあとは狩人に負担がかかり続けます。いかに抑止力に期待するといっても狩人に負担を掛けた結果として人外側からそれが透けてしまうのでは論外でしょう。
(104) 2009/04/04(Sat) 21:49:30
旅人 ニコラスは、村長 ヴァルター、もしも投書の通りにするならばあなたが裸エプロン村長COせねばなりませんね。
2009/04/04(Sat) 21:51:11
村長 ヴァルターは、少年 ペーターにエプロンを振った。
2009/04/04(Sat) 21:52:53
村長 ヴァルターは、旅人 ニコラスに「それが嫌だから却下したのだよ…」
2009/04/04(Sat) 21:53:17
旅人 ニコラスは、少女 リーザ本当ですね。国主様、私も少し表情豊かになりました、ありがとうございます。
2009/04/04(Sat) 21:53:20
【カタリナの霊CO確認】【エルナの占CO確認】【私は占い師ではなく今日纏める共でもないわ】
霊二人になったのね。
神＞立候補するつもりなら提案とかせずにさっさとしていますよ？
ところで「提案するけど私はしない」タイプを黒くみる、とのことですがどういう理由でそれを黒く見るのでしょうか？神父様の判断基準を知りたくなりました。
(105) 2009/04/04(Sat) 21:54:46
ならず者 ディーターは、本当だ…だが俺は泣かん！
2009/04/04(Sat) 21:55:20
(-23) 2009/04/04(Sat) 21:55:33
パメ姉が確定しなかったの。髪をおろしたリーがパメ姉に似てたので本当のお姉ちゃんだと思ってたので残念なの。ふえーん
【占い師じゃないよー】
>>104 ニコ兄
囁けるからきちっと騙り出してくるなんて分かりきってるの。占い師２ＣＯなら狼からは真占い師が分かり狩人からは分からないってのが嫌だったの。
狩人の負担ってピンと来ないけどニコ兄は共有も守るべきだと思う？言い方悪いけどリーは共有は占い師の盾で
(106) 2009/04/04(Sat) 21:59:22
オト兄>>57だけど、ディ兄の>>26は自分が狼前提な話の中に出てきた言葉だから、特にそれだけを取り上げて狼視点漏れって感じは一読した段階では僕は受けなかったかなー。
読み返せばオト兄が気にした理由も分かったけど、>>88>>94とまで固執して黒探しの中心にするまでの事柄とは思わないかも。
>>83って>>94の「分かってて霊騙りを出すのは考えにくい」よりも自分で言い出しにくいんじゃと思うけど、
(107) 2009/04/04(Sat) 22:00:59
ちょっとだけ顔出し。ミサイルって誤報でよかった…；；
なんか宣言まわってるみたいなので【僕は占いも出来ないし霊も見えない】【今日まとめ役ＣＯするつもりの共有でもない】
ちょっともうしばらく時間とれないんだけど、２３時くらいまでには席につけると思う。
(108) 2009/04/04(Sat) 22:02:03
【村長は今日纏めとしてCOする共有じゃない】
■１．戦術論的には共１COが好み。だけど共有者の個性・共有者視点で見えてる状況もあるので形式にこだわらず弾力的に動くのがベスト。
共両潜伏の場合は、多数決希望。同数の場合は能力者票が少ない方優先で。
■２．初日FO希望。灰狭め、回避のぐだぐだ避け等が理由。
リズ案はデメリの方が大きいと思うので反対。普通にCOか潜伏策の方がいい。
(109) 2009/04/04(Sat) 22:04:43
1．霊が確定しない場合、まとめ役問題で揉める。占師多数決も票数が少ないだけに同数票の可能性が高く、非現実的。
2．霊が確定しない場合は特に共有は確定村側としての意味を持つ。よって盾にするよりCOを明確にしておいて、襲撃が通った場合にも「狼がどちらを狙ったか？」という情報が出るようにしておいた方がよいと思う。
3．白確・灰の狩人の潜伏幅が少し狭まる。これは共２COでもそうだが。
上記点で反対しておく
(110) 2009/04/04(Sat) 22:06:04
十分と考えるの。共有襲撃＝客観視点でも狩人生存確定もメリットね。
現状発言を鑑みるとディ兄とパメ姉が頑張ってる感じがして真っぽく見えるの。エル姉とリナ姉はもっと頑張って発言して欲しいの。
>>97 神父さん
リーのヨア兄の疑いが黒く見えるって事はヨア兄白く見えるって事なのかな？そう見える箇所を教えて欲しいよ。
リーを疑ってる（？）のがヨア兄と神父さんだけなのが疑い返しっぽくて気持ち悪いの。
(111) 2009/04/04(Sat) 22:09:11
続）その辺りはオト兄はどう考えたんだろう。
とか読んで打ってたら【ディ兄の占CO確認】したんだよ・・占候補ならまた色々と変わって来るかもだ・・＞オト兄指摘の視点漏れ疑惑
そんで、それを見て「面白い」って感想を持ったしもっち>>60は何がどう面白かったんだろう。ただオト兄>>93のしもっち白っぽいには同意なの。僕は理由が違って、「村騙りなら共2灰潜伏できて偽黒抑制も」って部分に白さを感じたんだけど
(112) 2009/04/04(Sat) 22:10:12
【者の占CO確認】
あらら、よく見てて白いと思った人からでてきてもったいないって思ってしまったわね。
もう共占ギドラなふいんきでもないから共出したほうがいいかしら。
★屋＞>>57って私もちょっと無理があるかと思ってたけどもしかしたら敢えてああいうことで霊に対抗だしたいのか？って思って突っ込まなかったけどその後の発言みてたら本気で疑ってるみたい。
者が人なら狼が対抗だしてくるかもとか考えなかったの
(113) 2009/04/04(Sat) 22:12:58
クララ共有か。ちょっと後で読み返してみるよ。
それにしても、リズは言葉遣いが悪いと思うんだが…。嗜めた方がいいものかどうか。
(*32) 2009/04/04(Sat) 22:13:09
司書 クララは、本参加はもう少し後になります
2009/04/04(Sat) 22:15:12
見てらんないと思ったらたしなめたらいんじゃね？ 俺個人としちゃリーザは不必要に挑発的だと思うなぁ。割と狂人に見えるタイプだ。
(*33) 2009/04/04(Sat) 22:16:09
議事録読んだけどいまいちわからない…。もうこれはネタで選ぶしかないわね。
●┯●┐ ジムゾン
理由：>>90で眼鏡かけてたから。きっと狼の変装に違いなーい。
そしてごめん、明日の朝まで保育園のお知らせの原稿書かなきゃいけないからまとめ役もよくわからない時間だけど失礼するよ。ま、単純に客観的５割偽者だからそう影響はないと思うけど。
(114) 2009/04/04(Sat) 22:20:29
(-24) 2009/04/04(Sat) 22:20:47
２ー２になると狼陣営に大王が居る気がして仕方ないの。
(-25) 2009/04/04(Sat) 22:23:57
只今戻りましたわ。時間も推していることですし急ぎませんと。
対抗がパメラさんで、占い師はエルナさんとディータさんですね。確認しましたわ。
パメラさん＞よろしくお願いしますね。
■1.共有者１COは必須だと思っていますね。特に狂人と狼が連携をとれるこの村ではまとめ役の立ち位置は重要だと思いますわ。それと更新時間が８時なので朝決定でごたごたしてしまうのは嫌ですので、夜のうちにすべて決めてしまいたいです
(115) 2009/04/04(Sat) 22:24:33
>>46 ヤコブ
>>21の「その場合は狂人は占霊どちらかに騙りが出てる可能性が高そうだから」の部分。
あと、>>99 リズの「提案に対して全力な感じ」ってどの辺り？俺個人としちゃリーザには悪いがどこまで本気なのかわからんのに、それへの意見にはずいぶん噛み付くなぁ、ヨアヒムに対してもそうだし、>>71とか>>73とか論点ずれてる上に数字間違えてるし、というバランスの悪い印象を受けてるんで。
(116) 2009/04/04(Sat) 22:24:51
それと、リザちゃんの共有が占いを騙る案ですが、私としてはやるのであれば占共共狂(狼)よりも共有を一人は纏めに付けたいので占共狂(狼)ですね。それとその時の霊はどうしたいと思いました？個人的には護衛の都合を考えると霊は３日目投票必須だと思いますわね。後は変則的な状況に対応できるかが気になりますわね。皆の思考のスイッチの切り替えが上手ければありだと思いますね。
(117) 2009/04/04(Sat) 22:25:13
>>*33
ま、そなんだけどね＞たしなめる
ただ、私は言葉遣い悪いから嗜めようとして、返って怒らせてしまうことも多々…ｗまあ、上手にたしなめられそうな言い回しを思いついたらやってみよう。
読み返したけどクララ共有っぽいは確かに私もちょっと思う。
(*34) 2009/04/04(Sat) 22:27:43
相方ー
俺待ちなのか？それとも出るなと言ってるのか？
もう少しヒントくれ！
(-26) 2009/04/04(Sat) 22:33:24
>>69のぱめっちがすごい真っぽいなー。ぱめっち真ならここから対抗出すのは狼側思い切ったよね。確定させるより霊2COにする必要・霊騙りに出たいって何かがあったのかなー。
とか書いてたら>>114の軽い理由を見て噴いた。
何だろうこの対抗出て「もう気張らなくてもいいよね!」みたいな気の抜け具合・・いや、そういう真も居るかもだけど。霊の真贋はこれから増えるかたりんの発言にもよるけど、差は減ったかも。
(118) 2009/04/04(Sat) 22:34:57
★>>35ヨア＞リーザの黒さについてもう少し詳しく補足希望。
狼ならいいにくいと思う提案はシモンの村人騙り案ですかね。ただそれだけではそれほど白要素ととれませんし、案自体は>>60クララ指摘他の点で悪手だと思いますけど。
★>>93オト＞村人の占騙り案が有効と思ってる？確かに投票撤回はありだけど、投票CO先の指定が共有・村騙りを別にするというのは現実的ではないと思うんだが。
(119) 2009/04/04(Sat) 22:35:44
裸包帯 シモンは、をハリセンで殴った。
2009/04/04(Sat) 22:37:22
少年 ペーターは、戻って来た人達はおかえりなさーい。ごはんごはーん。
2009/04/04(Sat) 22:37:38
裸包帯 シモンは、遅くなったがただいま。ハリセン(´Д｀;)罠すぎる
2009/04/04(Sat) 22:38:48
少年 ペーターは、裸包帯 シモンを慰めた。一人で裸ハリセン遊びしてるんだね・・。
2009/04/04(Sat) 22:40:50
裸エプロン オットーは、戻ったよ。涙顔が増えているも確認した（笑）
2009/04/04(Sat) 22:41:00
神父 ジムゾンは、ただいま戻りました。
2009/04/04(Sat) 22:41:17
【ディタのCO確認】
ディタ>>116 ごめん。それの何処が理論破綻してるのかわかんない。潜伏狂人の表重ねを考えれば狼側の2票を潰すのはあってると思うけど…
リズは自分の提案に否定論が出て、軟化せずにぶつかりに行く所が全力って感じを受けたよ。
軟化したら本気だったのか？って思うけど、噛みつくからこそ全力って思ったなぁ。
>>71や>>73はリズ狼側ならディタ真トマ村の逆然りってライン薄いと思うよ。
(120) 2009/04/04(Sat) 22:41:43
>>116 ディ兄
噛み付くって失礼なの。リーは狼さんじゃないから人に噛みついたりしないの。ヨア兄は中途半端な絡み方が疑惑を与えたい、でも疑われたくない狼的な動きに見えたの。印象は疑われ耐性の低い村人か狼な感じ。
ヤコ姉に対しての意見に対しては同意。リーは一生懸命というよりそうなればいいなあって希望だから。
>>117 リナ姉
盾２だからありなの。１だと逆にノイズ。占い師の盾減らしてもまとめ重視？
(121) 2009/04/04(Sat) 22:44:03
ただいまと言ってもまだ外なんだが。うー、冷えるぜ…。
ぱぱっと状況確認したが占２霊２か。パメが確定しなくて助かったぜ(裸的な意味で)。
この場合オトの思考はどう動いてんのか見るのも面白そうだな。
あとはもう少し詳しく読んでから。
(122) 2009/04/04(Sat) 22:44:11
ただいま。
パメリナが霊ＣＯでエルディタが占ＣＯかぁ。ディタは朝間近で発言を見てた時は理路整然としてて白いと思ってたなあ。
村長>>119 リザの黒いとこ
１、>>24デメリット説明から話を逸らしている。
２、僕の発言をよく読んでないまま黒塗り変換している。例：>>24「反論」とは？僕はリザに「質問」したんだよね。>>33冒頭指摘部分も謎。
３、>>29ディ指摘の抜け落ち。他人の喉を潰す提案を
(123) 2009/04/04(Sat) 22:49:16
ディーターが占い師ＣＯしてるね。離席してエプロンをいじっている間に占い希望はディーターのままにしようと思ってたから、占い希望考え直さなくちゃ。
>>103 ディーター
確かにそこは矛盾しているね。自分でもそう思う。なぜそんな矛盾が生じてしまったのかをきちんと言語化するのは難しいけどやってみる。つまり、Ｃ狂編成セオリーは分かってるけど、ブランクのせいで赤＝狼という固定観念にとらわれてしまったってこと
(124) 2009/04/04(Sat) 22:50:11
パメは本日の議論終了かぁ。纏役視野してたならちょっと拍子抜け。忙しいなら対抗でて実はよかったとか心情聞きたかった。ペタ>>118に同意。う〜んって感じ。
■3：占希望はヨア。
僕の言い方が考えなしだったのもあるけど…>>20→>>23→>>25→>>41の変遷なんだけど、>>23の回答でなんで伝わらなかったのかが疑問なんだ。
質疑して相手の考えを計ると言うより上げ足を取りにきたって感じをうけたなぁ
(125) 2009/04/04(Sat) 22:50:51
■2.共有纏め＋占い初日で霊３日目投票
がベストだと思いますわ。私としては雲でも眺めながらゆっくり日向ぼっこでもしつつ三日目まで待とうと思ってましたがそうはさせてもらえませんでしたね。
リザちゃんの共有占い案とかも出てましたし待ちの一手で共有の意見を待つ形。
リザちゃんの意見を見て共有が占いを騙るか、はたまた共有纏めとしてＣＯするかどうかを見届けますわね。
(126) 2009/04/04(Sat) 22:51:30
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