198 【飛び入り歓迎】ゆったりまったりガチる村【48h更新】
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賭博師 ディーク の役職希望が 狂人 に自動決定されました。
ほんわか エレオノーレ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
晴年 ノトカー の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
詐欺師 カシム の役職希望が 占い師 に自動決定されました。
見物人達が村を立ち去りました。
美しく月の昇る晩、君は自らの本当の姿を知った。
智恵を絞り、活路を開く勇気。
人狼を見抜き、妖異を滅ぼす力。
死者の声を現世に届ける異能。
頼りなく怯える人々を守る技。
互いの正体を知覚し合う絆。
自らの胸を裂いても仕うるべき主。
赤く染まる牙――長い咆哮。
さぁ、どうする？
まずは何から始めよう？
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
薔薇園芸家 ローゼンハイムが「時間を進める」を選択しました
人形使い ゾフィヤ
ご機嫌よう。
開始に合わせてちょっと抜けられたわ。では、楽しいお茶会を始めましょう。
お決まりの議題よ。
■1
まとめ役
■2
役職のCOについて。今更COとFOの説明なんて要らないわよね？
■3
回避COの是非
これも今更説明要らないわよね。
■4
占い方法
■5
今日の占い希望
人形使い ゾフィヤ
まぁ出した私が最初に答えるべきよね。
■1
まとめ役
確定役職＞確白、ね。とりあえず暫定にはプロの言動からダーフィを推薦するわ。仮にダーフィが狼であったとしても、初日で何ができるとも思えないし。
■2
役職のCOについて。
占に関しては早々に出てきて欲しいわ。霊に関しては状況等あるから当人の意志を尊重するわ。
■3
回避COの是非
序盤の狩は反対。それ以外は賛成。
■4
占い方法
統一の方が好みね。最低でも初回は統一にして欲しいわ。
■5
別に今はまだいない、誰でもいいわ。聞く人は聞くだろうから先に言っておくけど、私は原則黒狙いor発言から判断できない人を希望を挙げるわ。
【赤】 人形使い ゾフィヤ
わおわおーん
相方さん、いますか？
裏議題です
■1
CN
シトロエンで。好きなバンドの曲から。
■2
狼キャリア
瓜で3戦3敗
■3
騙り潜伏希望
潜伏を希望したいです。騙りは経験ないので自信が無いです。
鳥愛好家 コンラート
おはようございます〜。ゾフィヤさん議題ありがたいですね〜
■１まとめ役
確定村側＞確定白。まとめ役の存在よりも、みなさんが多く喋ってくださる方がありがたいですね〜
■2役職のCOについて
占い師は初日に出てきて頂けると議論の活性になりますね〜。霊能者は占い師の人の回答次第ですね〜。占い師が全員FO希望ならFOでいいかと思いますよ〜
■3回避COの是非
お任せしますよ〜。回避の時には理由をお願いしますね〜
■4占い方法
議論の活性に繋がる占いがいいですね〜。確定情報が欲しければ統一、占い師の考えを見たいならゾーン、ライン重視で行くなら自由、状況によりけりですよ〜。最初は統一でしょうね〜
暗殺者 カーク
■１まとめ役
確定役職者もしくは確白
以上が確定しないなら、それらが出てくるまで多数決で仮まとめ役を置く
■2役職CO
相方になる者についてだが、本人の考えに任せたいと思う
■3回避CO
占回避はなしで後は本人に任せる
■4占い方法
個人的な意見ならバラ希望だが、統一でも問題はない
陣形決定後にならないと確定は難しいだろう
ほんわか エレオノーレ
むにゃ、むにゃ、みんなおはよー♪
むむ！>>2 のリディアさんでの発言の中に
「序盤の狩人COは反対」の理由はこういう事ですか？
狩人さんは出て来ちゃダメな理由、それは
<<他人を守る事はできても、自分を守る事ができないの！>>
自分が狩人だー！なんて言っちゃったら真っ先に狼さんに
パックンチョ
そうなっちゃったら貴重な占い師さんや霊能者さん達を
誰も狼の魔の手から守れなくなっちゃうのー（；；）
だから狩人さんはまだ隠れてね、隠れながら村の皆を守ってね！
狩人って暗躍してるみたいでチョーかっこいいの！
私もその意見には賛成なのー！！
鳥愛好家 コンラート
いきなりですけど質問しますね〜
★ゾフィヤさん
まとめ役にダーフィトさんを推薦理由は分かりますけど、メリットとデメリットを挙げていただけますか？私はまとめ役になることで灰が内容寡黙となりうるのがいい案だとは思えませんね〜
【カークさんの占い師RCO確認ですよ〜】
★カークさん
まだみなさんの議題、特に役職のCOについての項目が出ていない中で早々にCOをした理由をお願いできますか？
腹黒 サシャ
おはよう。ガチモードに切り替えてやってくわ！（ぷりっ)
まとめ：確定能力者＞＞確定白＞まとめなし
能力者CO：もうカークがしてしまってるわね。
先に占いのみを回すといいと思うけど。
霊が確定しやすくなるわね。私は少し保留するわ。
回避CO＞基本不要。つか、狩人の云々なんて本人に任せる。場面によっては狩の吊回避COは当然あり。
私も促す場合があると思うわ。
カーク
>>6の多数決は反対。その時最多票者の白黒をドコで判断してまとめを任せるの？私人外に一時的でも任せるのはいやよ。
あと、相方のCOのタイミングを任せるのに、
まとめに確定能力者をいれているのは何故？
占い師が確定するなんて思ってないでしょう？
少なくとも初日に確定する可能性があるのは霊だけだわ。
なら、初日まとめは霊に任せたいと思ってるわけよね？
ほんわか エレオノーレ
議題答える、よー！！
■1
まとめ役
真役職か確定白の人がいいな！でも１日目の
まとめ役さんはどうしようか悩むの〜……
■2
占い師さんは１日目COのほうが話が円滑にすすむね♪
霊能者さんは任せるの！遅くとも絶対に３日目には
COして欲しいのー！
狩人さんは>>7が理由でまだ出て来ちゃダメなのー！
■3
ここは、お任せするの♪
■4
初心者村だよね、だったらまだゲーム慣れしていない
初心者さんも整理しやすいように統一を希望するのー♪
ほんわか エレオノーレ
■5
これも初心者さんに対する過保護な意見かもしれないけど…
共用が居ない中、初心者を安心させる為に、
初日は発言が多い人の確白を取る事を優先させたいの
だからゲーム１日目の占先は寡黙占ではなくて
発言してる人占を推奨するの！
誰を信じていいか分からないよーって怖い思いは
初心者さんなら大体あると思うの！
腹黒 サシャ
>>12
確定白＝狼の即ご飯、ってのは理解してるわね？
発言である程度白黒は判断するのも村側の役目よ。
あえて力のある人を墓送りにするのも村としては痛手。
発言量だけでなく、発言内容で白黒判断してからあげるべきね。
あと、私考察の内容によっては発言量が多くても【内容寡黙】で●▼希望にあげるわ。
>>14訂正。FOじゃなくて、統一ね。失礼。
>>13ありがとう。CO任せる＝今日COするかもわからないのに、とちょっと不思議に思っただけ。
私、霊は3日目まで潜伏もありだと思ってるから。
2-2になったらどーするの？
あと、まとめに多数決とるのはいいけど、そのまとめに●あてるなんてしないでよ？
鳥愛好家 コンラート
★サシャさん
>>10霊潜伏もありということですね〜。回避COは基本不要ということですけど、占い先が潜伏霊さんにあたっても回避不要とお考えですか？私は占い先は少なくとも灰に当てたいと思いますから、確白で占いの無駄消費はいやですね〜。斑になれば村有利になりますけどあまり期待しなくないですよ〜
【独】 暗殺者 カーク
エレの場合は狼側の戦略として使ってるというよりは、初心者の立場になっての発言かなとは思う
油断するのはよくないが、雰囲気白には流されそうだ
ほんわか エレオノーレ
うゆ、サシャさんの>>17に質問なの！
★霊はローラー要因って考えてるけど
必ずしも霊能者に狼がいるって訳じゃないし
占い師側に狼だった場合はどうするの？
実際に霊ロラされた後の占い師のケアはどうするのか
聞きたいのー。
鳥愛好家 コンラート
エレオノーレ様、おや、なぜ様と呼んでしまったのでしょう？
>>12初日に村人に占いが当たれば、斑吊りから黒判定占い師吊りの流れで早くも人外が1人減りますから、初回占いは確白になることが多いですよ〜。多弁の人が確白でお弁当になるのは私は反対ですね〜。占われた多弁の人からすれば、情報が落ちずに推理が活性されないというのもありますよ〜
>>13潜伏は意味がないと思いますけど、偽物がロケットをすることで信用を稼ぐことはよくあると思うんですよ〜。ロケットをしたならそれなりの理由が欲しいのですね〜。☆時期は遅すぎなければいいと思いますよ〜。でも早いという理由だけで信用したくないという答えで宜しいでしょうか
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
さて、墓下の初心者の皆さんへ。
・質問は受け付けます。わからないことはどんどん訊いてください。回答は私の経験から来たものなので、絶対に正しいとは限らないことを念頭においていただければ、幸いです。
・墓下での推理を楽しみましょう。○○だから白い(黒い)など、自分の考えを伝える訓練をしましょう。本参加のときに、役立ちます。
ちなみに、私は推理するかは決めてませんが、推理した場合、全て灰に埋める予定です。
経験者だからといって、正解してるとは限りませんし、後、初心者の自由な推理の妨げになる可能性を危惧するからです。
ほんわか エレオノーレ
私の意見>>12 に対する
サシャさんの意見>>15 とコンちゃんの意見>>20
見たの！
確かに２人の言う通りで多弁占は危険だ〜……
確定白は狼さんのご飯だったね；；）
２人の意見に同意するの！
鳥愛好家 コンラート
>>17サシャさん
占いが潜伏霊に当たって確白、霊に対抗が出ずに確霊となれば灰が減らないんですよ〜。共有者がいないからこそ、灰を減らす占いは必須かと思うんですね〜。3日目COまたは2日目遺言まで潜伏するなら、占いに2回、吊りに1回、襲撃に1回当たるんですよ〜。潜伏例の人にスキルがあれば全てかわせるでしょうけど、確率が低いとは言えないと思いますね〜。★その低い確率が起きたときに策はありますかね〜。確率が低いから、仮に起これば村不利でいいという考えには同意しかねますよ〜
【独】 ほんわか エレオノーレ
結構みーんな自由占い派なんだあ
確かに面白そうだけれど……
初心者さん（と私）ついていけるかなあ
でも実際に自由決定したら付いて行くもん！
【独】 ほんわか エレオノーレ
とりあえず私の>>12に反対の人は
サシャとコン、他意が無ければいいんだけれどぅ
後から追加発言したコンさん>>20の
様子をしばらく見てみたかったりも、する〜！
腹黒 サシャ
>>19
普通、霊には狂だよね。ローラーされやすいから。
かといって、必ずしもそうじゃない。
貴女の発言だと、狼が騙ってる方＝やるなら占いからロラ？。
手数は
15>13>11>9>7>5>3で7手ね。
事務的にいけば2手を霊ロラ、占は■(襲撃)と▼で、能力者で3手使うとして、残り4手で灰7の中から2黒▼
占い師のケアっていうけど…具体的に、占い師へ何をすることを考えてるの？
私は状況と私の眼で信用できる、できないで真偽を見比べるわ。
占い師を確定生存させようとするのは、無理だと思った方がいいわよ。占3COにならない限り、内訳占狼であれば真占バレバレなんだから。
ほんわか エレオノーレ
>>24 サシャさん 答えてくれてありがとう！
占い師から先にロラしようぜってわけじゃないの！占い師のケアっていうのは霊ロラした後に占いもロラしちゃうのか、または残すのどっちなのか気になったから聞いたのー。
【削除】 鳥愛好家 コンラート
【私は占い師ではありませんよ〜】
まだロケットのカークさんだけでしたから議題がある程度集まってから回したかったんですけど、回ってしまったら伏せる必要がありませんね〜。【以下、できれば第一声で占い非占いCOをお願いしますね〜】
鳥愛好家 コンラート
【私は占い師ではありませんよ〜】
まだロケットのカークさんだけでしたから議題がある程度集まってから回したかったんですけど、回ってしまったら伏せる必要がありませんね〜。【以下、できれば第一声で占い非占いCOをお願いしますね〜】
鳥愛好家 コンラート
どんな人に占い希望かを先に挙げておきますね〜
■5今日の占い希望
思考が伸びそうな人や、内容多弁の人には占いは不要ですね〜。逆に思考隠蔽や、内容寡黙で狼を探す姿勢がない人にも占いは不要で、狼だったら困りそうな人は占わずに吊ればいいですよ〜。黒狙いの意見の人もいますけど、私は狼と思う人も占わずに吊ればいいと思いますね〜。占い吊りを同じ人に2回使うのも灰を狭められずに得策ではないんですよ〜。吊るのは勿体無いけど、残しても色が分からない人に占いを当てたいですね〜
鳥愛好家 コンラート
>>30
霊を今回すと、FOか潜伏霊に対するその人の考えが分からないんですよ〜。少しでも情報が欲しいので、【できれば霊を回すのは待って欲しい】最終的な判断は任せますよ〜
【赤】 花屋 オクタヴィア
かわいいシトロエン、よろしくね。
■1 CN
GT 私も好きなバンドの曲から。
■2 狼キャリア
今回が初めて。足を引っ張らないように頑張るわ。
他は村3戦2勝1敗、占1戦被初回襲撃で村も負けたわ。
■3 騙り潜伏希望
私も潜伏希望……と行きたいところだけど、2-2が有利そうだから三人目に期待しましょう。
霊ロラの流れになりそうだけど、狂人さんはまだ黙っててくれてるかしら？
暗殺者 カーク
初回の占決定は今夜ではなく、明日の夜だからな
大勢が粗方整ってからでも遅くはないだろうということで、そろそろ失礼する
私が次来れるのは夜なので、それまでに質問があれば飛ばしておいてくれていいからな
また夜にな**
詐欺師 カシム
お早うございます。
・・・これはチュートリアル的な何かですか？
戦術論でヒートアップするのも良いですが、ここは好みの問題もあると思うので、狼を探す為の議論として余り益がない情報に思います。
必要と言うのでしたら、付き合いますが…
喉などそっち側も考えてくれると嬉しいです。
詐欺師 カシム
■1.確定役職者が居るようでしたら、確定役職者に
居なければ、1d(1日目)では喉と時間に余裕がある方が率先して票集計をして貰えると嬉しいです。
同票になったら、村全体で議論を重ねる必要があると感じます。ここに確白以外の纏め役に決定権はありません。
■2.FO(フルオープン)希望です。
もちろん、狩人は潜伏でお願いします。
■3.FO希望なので考えていません
と言うよりも、寡黙役職者の安易な寡黙吊りから回避CO合戦されると混乱しますし、素直に今出しちゃった方が村の為と考えます。
狩人は基本潜伏で
詰みてが見えた時などは、COして貰って構いません
■4.統一が無難かと
【赤】 花屋 オクタヴィア
あ、初心者村だけど、一応村騙りも懸念しといた方がいいのかしら？ 占確定されても困るしねぇ。
3-2って遭遇したことないんだけど、狼には不利よね。
晴年 ノトカー
おはようございます。みなさん朝が早いですね。
【僕が占い師です】
既にCOがいましたか…対抗という形になりますね。
本日の議題にも答えておきます。
■1.まとめ役
確白なら誰でもOK。確役はまだ決まらないだろうし…
【初日の発言数が最も多い人】というのはどうでしょうか。
■2.役職CO
占は本日中、霊も早いうちに。
■3.回避CO
ありでもなしでも。重要なのはそれが守られること。
■4.占い先
「統一」か「ゾーン」で。どちらかといえば「統一」希望
■5.占い希望
現段階では保留でお願いします。
【赤】 花屋 オクタヴィア
とりあえず、リアル遅刻中だから昼頃まで表に顔を出すのはやめておくわ。
願わくばその頃までに三人目が来ているといいのだけど。
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
ふにゃ（あくび）。。。皆さん、おはようございます、なの。
はじまりましたね〜！
アデル先生>>+0 わ〜、ありがとうございます＾＾
墓下にも先生がいてくださるの、嬉しい、の。
上の村のみなさんも、何故そう考えるのかが分かりやすいように配慮して話してくださっているので、普通の村の一日目よりすごく分かりやすくて、勉強になりますの〜＾＾
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
あ、そうそう。。。ラ神のご信託をお伝えします、の。。。今日、ラ神が応援しているのは<<晴年 ノトカー>>と<<詐欺師 カシム>>ですの。。。がんばって、ね＾＾
占い師２COのうち、本物は<<領主の娘 ドロシー>>のようだわ…もう一人は((瘴狼))さんかな？
↑/*御神託はほんとにラ神にお任せなので、遊びごころで引くおみくじだと思って気にしないでくださいな＾＾*/
[…は不思議なウサギラヴィをもふもふ〜〜今日も可愛い！なの。。。＾＾]
【見】 【独】 ねむねむ巫女 ユーリエ
/*よく考えたら、墓下にも初心者さんいらっしゃるかもしれないから、役職占いで惑わせるのはよくないですね。。。御神託は今日応援する人だけにしましょう。。。
【赤】 人形使い ゾフィヤ
さて、仕事上がりました。
よろしくお願いします、GT
48h村らしく、進行はのんびりですね。
GTはまだ暫く待機が良いでしょうね。3人目どころか、狂も来てるのか怪しいです。
騙りをやって頂けるなら、2-2にして撹乱させるのが良手というか好みです。
【赤】 若旦那 ダーフィト
ワオ〜ん
今起きたところだからちょっとログは全部読み切れてないかな、よろしく頼むね。
議題回答
■１
自分の好きなバンドの曲なんだね、じゃあ「雨音人」
■２
長期トータルは約１０回、内人狼は3回全部騙り役。
ただし、全負。
■３
ドストレートに言えば、二人とも潜伏が苦手なら俺は潜伏に回るが、二人に自信あるなら、占いを騙る予定だな。
奇術師 ツェーザル
おはようございやす。
占い回ってやすね。でも【あっしが占い師でヤンス】
■1まとめ役
確定した霊能か確白で。票まとめ程度なら灰でもいいんじゃねぇかと。
■2役職のCOについて。
狩り以外FOが好みでヤンス。
■3回避COの是非
狩りの吊り回避してほしいです。
■4占い方法
メンバーのことを考えれば統一が無難かと思いやす。
■5今日の占い希望
発言から判断できそうな人は避けてぇです。黒いと思える人は吊りてぇです。
なので占いはそれ以外から希望すると思いやす。
【独】 奇術師 ツェーザル
さてさて、初狂人でやすんで占い騙らせていただきやす。
ご主人様が２−２期待してたらすいやせん。
霊騙りにいき易い状況にしてくれたとは思いやすが、
あっしはチキンなもんで・・・
【赤】 若旦那 ダーフィト
とりあえず、シトロエンもGTも騙り経験なし把握。
騙り経験がないから潜伏はちょっと待ってほしいかな、騙りは潜伏に比べて占いや吊りに会いにくいんだ。
どうしたらいいのかわからないなら、俺がある程度アドバイスはするから、GTはやってみないか？
…シトロエンは残念だけど議題の回答が占い師がこれからCOする人の解答じゃないな。
【独】 画家 マリエッタ
うーん、おまかせで霊能者か。
対抗出ればロラ要員、出なければまとめかなぁ。
・・・みんなのまとめしたくない感が伝わってくるわね。
まだ私も2戦目なのよー。
【赤】 若旦那 ダーフィト
おや？どうやら占い師に３CO出たね。
霊がスライドする予定かな、これは。
ちなみにこの場合でも占い師COして「変なことしている村人はさっさと撤回しなさい」と言えば、不自然ではないね。
【赤】 若旦那 ダーフィト
あ、そうそう内訳、いきなり霊スラを考えてます発言は視点漏れを彷彿させるから、内訳「真狼狂」で考え中、でもなんか変というのでもありかな。
【赤】 若旦那 ダーフィト
じゃあ、GTの回答を見て俺は動こうかな、
潜伏で上手に隠れる手段は、強そうな人に積極的に村視点の思考をさらけ出すこと。
そのために自分の仲間を疑ってもいいからね。
【赤】 人形使い ゾフィヤ
よろしくです、雨音人。
貴方が味方とは少し予想外でしたが心強い限りです。。
申し訳ないのですが、実は始めから潜伏を狙ってのあの議題回答でした。スタンドプレー申し訳ないです。
とにも、暫くの間よろしくお願いします、相方。
領主の娘 ドロシー
おはようございます。
■1まとめ役
確白でた方から順当に。
もし襲撃されて地上からいなくなってしまったら
次の確白さん・白いと思う人へとバトンタッチ。。。
■2役職のCOについて。
すでに占３霊２出ているようなので
このままＦＯで良いかと。。。
狩人さんは潜伏でお願いしますなの。。。
■3回避COの是非
どちらでも。。。お任せします。
■4占い方法
統一希望です。
■5今日の占い希望
もう少し時間が経ってから考え直しますわね。
【独】 鳥愛好家 コンラート
撤回やスライドがなければ3-1でしょうか。よくある陣形なのに、私3-1は初めてですよ。FOで確霊鉄板護衛なら占い襲撃が通り安くなってしまいますね。サシャさんが非霊COした以上、今日中に回すべきではありますね
【見】 【独】 本屋 シュテラ
>>1 >>2ゾフィヤ
議題提示および回答。実にスムーズ。
回答■5を見る限り、訊かれる前に先に言っておくタイプ。
攻撃よりも防御、という印象。
>>3コンラート
■4がやや抽象的か。議論の活性につながる占いとは何か。具体的に列挙した方が印象はいい。
>>5カーク【占CO】
議題回答よりもやるべきこととして占CO。
>>6カーク
■2の相方はおそらく霊能者について。役職COだから、狩人に関して喋ってもいいのよ？あまり喋りたがらない人が多いと思ったから控えたのかしら。本人の考えに任せたいということは、霊は自由に動きたまえ、ってことか。潜伏も何も占い師である自分は考えていない・好きにしろ、と。
>>7エレオノーレ
狩人？
狩人CO関連に反応するのはいかがなものか。しかも全面的な賛成。単純に、きゃっほーいって感じで反応した村人である可能性はあるけれど、気になるところ。
【見】 【独】 本屋 シュテラ
>>22エレオノーレ
すりより＆追従はちょっぴり黒いかも？
村人だとしても十分ありえる範疇だとは思うけど。
まあ、エレオノーレはあまり慣れてないように思う。
>>23コンラート
んー。狩人＞狼＞村人？
>>24サシャ
「普通、霊には狂」。それはあなたの主観だし、自らを古参と称するなら「普通〜」という言い方はしないことが望ましいかな。自らの考えは古いと自覚してるんでしょ？だったらそういう言い方は避けようぜー。
>>25サシャ
促し屋だねー、うん。村人でいい。
>>26エレオノーレ
気になったことはがっすがす質問すればいいよ。
不慣れ村人＞狩人か狼。
>>27コンラート
促し屋。狼ならブレインかな。こことエレオノーレなら自然。
【見】 【独】 本屋 シュテラ
>>29コンラート
狼か村人。
>>30サシャ
>>10と
矛盾してる。
当初彼女は占COのみ回せーと主張していた。にもかかわらず他者に対して「霊COは薦めないの？」。あっれー？
>>31コンラート
ここが狼なら、仲間がまだ揃ってないようだね。
村人でもありえる範疇だけど、狼濃厚かな。
>>32カーク
誠実な対応は真偽問わず大切。
カークいいな。こういうの好き。
>>33サシャ
「潜伏はない」というならば、霊も回せーと言いそうだけどね。言わなかったね。
んー、回答が若干ずれてる。意見が出揃ったところでCO/非COを始めたいのがコンラートの意志じゃないかな。
こんな彼女はSGに最適。
【見】 【独】 本屋 シュテラ
>>34 >>35カシム
冷静さが素敵。
狼＞村人。
>>37ノトカー【占CO】
■4のゾーン希望理由が不明。統一は聞き飽きるくらいに長所短所がわかる。しかし、このG国編成で消極的ながらゾーンを希望したのはなぜか。
>>39マリエッタ
第一発言で非占してるあたり、直前の発言までは読了してる様子。
>>40ツェーザル【占CO】
真＞狼かな。狂人はない。
狂人なら霊を騙ればいい。ただ、動き方がよくわからないがためにとりあえず占い師を騙ったぜ、という狂人かもしれない。
>>44ドロシー
まとめ役に確霊という選択肢はない模様。
白いと思う人……ってそれは危険すぎだよ、お嬢様。
賭博師 ディーク
おはよう。【非占】だ。まずは議題に答えよう。
■1.まとめ
いるなら確白(確霊含む)で。
票集計だけなら誰でもいいが、灰からの決定はなしで。
■2.役職CO
もう占は回すしかないだろうね。
霊は早くとも占い回ってから、３日目でもいいと思う。
■3.回避CO
占い回避は潜伏霊(いる場合)のみ希望。
吊り回避は基本、霊狩ともしてほしいが
例外として初回吊りの狩回避は本人に任せる。
■4.占い方法
自由希望だが、霊未確定なら初回のみ統一でもいい。
■5.今日の占い希望 これは後回し。
賭博師 ディーク
占3COは確認済み。CO順に表にしてみた。ミスあったら指摘してくれ。
順|暗腹鳥青詐晴画奇人賭
占|占非非非非占非占非非
非霊はサシャだけで、霊は出てない。
ではこれで一旦失礼**
領主の娘 ドロシー
【占】カーク、ノトカー、ツェーザル
【非占】サシャ、コンラート、エレオノーレ、カシム、マリエッタ、ゾフィヤ、ディーク
現時点m(_ _)m
画家 マリエッタ
わー、のんびりしてたら遅くなっちゃった。
議題回答よ。
■1 まとめ役
初日は多数決でも、誰かが立候補するならその人でもいいと思うわ。
それ以降は役職者が確定すればその人で、もしくは確定白の人。
■2 役職CO
基本は能力者さんにおまかせだけど、私はFO希望ね。
この編成、共有者がいなくて灰が広くて大変なのよね。
だから本物でも偽物でも霊能者を出して、灰を狭めることが重要だと考えるわ。
■3 回避COの是非
構わないと思う。ただし狩人は状況を考えて、ね。
■4 占い方法
統一希望。
少なくとも1日目は、統一占いによる確定白作りね。
役職者が出ても確定するとは限らないし、まとめ役を作りたいわ。
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
>>シュテラさん
まとめありがとうございます。
>>アデル先生
ありがとうございます。
私はウサギのようなか弱い初心者なので助かります。
では**
【独】 画家 マリエッタ
占い3人出たね。
真狼狂だね。
まさか3-2なんてマゾいことしないよね。
霊能確定だね。
私まとめだね。
・・・orz
さて、どうしようかなー。
議題にはFO希望って書いたけど、3日目まで潜伏したいなー。
曲芸師 キアラ
■1 まとめ役
確白の人にお願いするのが順当ね。
ある程度発言数の多い人を優先した方がスムースに進行するんじゃないかな？
48h更新だから問題ないとは思うけれどね。
■2 役職CO
早くも占が3人名乗り出たようね。
このままFOで良いんじゃないかしら？
■3 回避COの是非
どちらでもいいと思うし、狩人本人に任せるわ。
■4 占い方法
これは統一を希望しておくね。
■5今日の占い希望
まだ分からないわ。
鳥愛好家 コンラート
【ノトカーさんとツェーザルさんの占いCO確認ですよ〜】
☆>>33上段
占い師の人のFOか霊潜伏希望は、その人のやりやすい戦法かと思うから重要だと思うんですよ〜。真占いの人が霊潜伏、偽物がFO希望だったとして、FOになって信用に差が出ると、その情報がなかった場合は確実に村不利になると思うんですよね〜。最終的には灰で決めればいいですけど、情報が無駄になることはないと思いますよ〜。サシャさんが非霊COした以上、今日中に回す方が無難でしょうね〜
鳥愛好家 コンラート
☆>>33下段
いずれにせよ、占い師襲撃があれば灰同士の争いになりますよね〜。そのときに残っている人が思考の伸びてる人なら推理が頼りになりますし、内容多弁の人なら発言で白黒判断できて戦えると思うんですよ〜。でも思考隠蔽や狼探す気のない人ならどうやって戦うんでしょうか？村人ならSGにされると思うんですよ〜。吊り順は勝率が上がりそうな人に残っていただきたいですね〜。多弁で狼だと思ったら、その日に吊るかどうかは別にしても占いは必要ないと思いますよ〜。基本この考えは変わらないと思いますけど、今日の占い希望という点でも内容多弁占いはないですね〜
【赤】 若旦那 ダーフィト
…ちょっとまずいな…、
なるべく騙りCOは遅くなりすぎない方が良いのだけどな。
まぁ、今なら霊COしたって問題無いのですがね。
【赤】 若旦那 ダーフィト
GT御免ね、残りの人数考えたらもう騙りCOしないと状況黒を挽回するのが難しそうだね、
潜伏ちょっと難しいけど、頑張って。
一応二人とももしもの時のために赤ログで狩人日記作っちゃおうか。
【独】 若旦那 ダーフィト
おそよう…なんだか俺が寝てる間に変なことが起こってたな。
【俺が占い師だぜ】
…村人つーか多分霊がスライド目的で騙ってくれてるのかな？
【とりあえず、撤回関連は、一度占いCOが回り切ってから】にしてくれないか。
護衛官 ベルティルデ
【暗晴奇の占３ＣＯ確認】【非占です】
皆さん、おはようございます。これからしばらくの間よろしくお願いしますね［ペコリ］ ゾフィヤさんは議題ありがとうございます。
■1まとめ役
確霊＞確白＞先着多数決＞ポイント制
初日の今日は確霊しなかったら先着多数決を推します。先着多数決については後述します。
■2役職のCOについて
占はもう出てますね。霊は保留にしておきます。
■3回避COの是非
皆の発言も見ながらだけど、基本的に本人の判断にお任せします。
■4占い方法
わかりやすく統一希望です。自由は推理の難易度が高めだと思います。
■5今日の占い希望
保留です。
護衛官 ベルティルデ
【先着多数決とは】
票が同数なら、先に票が多く集まった人に決定するやり方です。例えばＡさんとＢさんが４票で同数だったとしたら先に４票目が入ったほうに決定となります。
デメリット：狼の早期の組織票に弱いです(ただ、それはそれで推理の材料にはなりえます。確霊を望める現状ならなおさら材料になりえます)。
メリット：まとめ役を村人がやっても狼がやっても決定はシステマチックに決まるので【票まとめを誰がやってもごまかしが一切不可能】な事です。票の動きから狼を推理しやすくなるというのもありますが、まとめ役をどうするかで喉を割いてほしくないので「まとめ役がいない序盤に限り」この方法を推します。終盤でまとめ役がいない場合はどうするか？ それは言うまでもなく自由投票でいいと思います。
【赤】 花屋 オクタヴィア
＞雨音人
ごめんなさい。ようやくの鳩。
ええと、占に出ればいいの？
真占ですら真視取れなかったレベルなんだけど……。
若旦那 ダーフィト
おそよう…なんだか俺が寝てる間に変なことが起こってたな。
【俺が占い師だぜ】
…村人は能力者確定のために騙ってくれてありがとうな。
でもごめんな、俺が出遅れたばっかりに…確定は難しいようだ。
【とりあえず、撤回関連は、一度占いCOが回り切ってから】にしてくれないか。
若旦那 ダーフィト
議題回答を出しておくな
■１確定しそうなら霊、確白は占い方針で出来るかどうかは分からないから、最悪、状況白な灰に任せるか多数決で決めるかな。
■２占いCOが回ったら一旦、灰の非霊を回してから撤回してもらった方が良いかな。
もちろんそれに対して即対抗はアリ。
■３
狩りは4d位までは吊り回避だけにしてもらえないかな？
占い回避のために狩りCOを初日とかにされてしまうと、泣きたくなるかな。
■４
希望は自由占い。俺が残せる最小の情報量って、初日の占い理由とその結果、そして二日目の占い希望の理由までだから。
■５
基本は黒狙い、サシャあたりが言ってたけど確白は割と高い確率で噛まれちゃう可能性が高いんだ。
それに、自分が一番怪しいと思ったやつは必ずしも狼とは限らないからね、俺視点で申し訳ないが、俺の場合は一番怪しいやつに占いを向けることだって出来るからさ。
花屋 オクタヴィア
ごめんなさい。リアルも村も遅刻だわね。
斜め読みしただけだけど、この村はずいぶん占い師さんが多いみたいね。
私は残念ながら【非占ですわ】
護衛官 ベルティルデ
【若の占CO確認】って、占４CO！？
ダーフィトさんは真なら出るしかない。狂でも狼でも状況真を狙ってきたと考えると、どちらもありそうです。
【赤】 花屋 オクタヴィア
一応、素白さには自信があるわ。
まだまだ素人だから、メタ白が透けちゃうみたい。
占いに当たったのも片白一回のみよ。
ほんとにリアル事情で離脱。
改めてシトロエン、雨音人よろしくね。
若旦那 ダーフィト
お、どうやらオクタヴィアで占いCO全員回ったんじゃないか？
とりあえず、占い師に村人が混ざっていたら【今撤回】してくれないか。【霊はまだ３−２にしようとする可能性があるから非霊をするかどうか決めてからスライドを決行してくれないか】
暗殺者 カーク
鳩による一撃離脱だ
対抗三名確認した
特に驚きはない
一応言っておくが、村騙りは一切信用しない
このような展開になった以上、面倒事は嫌いなんで先にやらせてもらおう
私は占い師であり、騙る必要等ない【非霊】
【見】 【独】 本屋 シュテラ
めんどくせー展開。
どうせ霊が騙ってんじゃないかな。
村騙りがいるとしたらプロ見てないってことか。
それか荒らし。
賭博師 ディーク
占いCOが多い現状、村か霊が混ざってる可能性は高い。
撤回、スライドのある人はお早めにな。
FO希望多いし、今日中に霊回すことに異論はない。
ただ、ダーフィトから灰を先に、と言われたのが
ちょっとひっかかってる。少し考えてみたがわからん。
もう失礼するが、誰か解説してくれないか。*
【見】本屋 シュテラは、<<花屋 オクタヴィア>>を栞の代わりに挟んだ。
晴年 ノトカー
占COが3人で止まってくれることを期待したのですが、
そうはいかなかったようです。
無駄なノイズを与えてしまっても悪いので、撤回します。
【ごめんなさい、僕は占い師ではありません】
【独】 画家 マリエッタ
・呼称メモ
ツェーザルさん
ダーフィトさん
コンラートさん
ベルティルデさん（ベルさん）
オクタヴィアさん（オクタさん）
ディーク君
ノトカー君
カシム君
カーク君
ドロシーちゃん
ゾフィアちゃん
エレオノーレちゃん（エレオちゃん）
キアラちゃん
サシャちゃん
晴年 ノトカー
>マリエッタさん
【初日の発言が最も多い】に関して
紛らわしい書き方してすいません。「初日」とは
「1dのAB両日」を合計したものと想定して発言しました。
「発言量」で決めたらどうかと提案したのは、
多数決という各々の主観で決めるより
客観的な指標で決める方が組織票を避けられるのでは、と。
もちろん、マリエッタさんのおっしゃる通り
狼側が狙ってまとめ役になることもできますが、
狼はできるだけボロを出さないよう
迂闊に発言をしたくないというのが本望でしょうし、
（もちろん狼側にかなりの経験者が紛れていて
このフィルターが突破される可能性はあります）
それだけ初日に発言してもらうことができ、
万が一狼であっても多くの情報を得ることができる
（後々豊富な考察対象とすることができる）と考えたからです。
確白or確役が出れば話は早いのですが。
腹黒 サシャ
4COは面白かったけど、村騙りは11人編成時の方が便利よ。
人外は少し様子見すれば確実に村騙りがわかるしね。
狼が2COするなんて、正直余り考えられないし。
ごめんね、私、ノトカーが人外でこの村騙り→撤回を考えていたとはちょっと思えないかな。
ひとまず放置な方向。
理由があんまりにもあんまりってのもあるし。
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
せっかくなので墓下のお題
■１ 狩回避COについて
ざっと見るに、お任せ派が多いですけど
・序盤の狩は反対。それ以外は賛成。
・吊り回避必須。但し、2d吊りは狩人の任意。
・吊り回避必須
という意見があります。
さて、皆さんはどう考えますか？ 思考訓練したい人は「おまかせ」以外の回答をしたほうがいいでしょう。上記の例以外の回答でも構いません。回避の有無は、メリット・デメリットがあるので、それも考えてみましょう。
【独】 腹黒 サシャ
狂が霊の3CO目にならなくてよかった、ってこと。
占い2COの時点で、狼2COよりも村占狼で考えるのが自然でしょう。
で、ローラー要員の霊に、狼が騙る意味のない霊3CO目に狂が来てしまうのが一番怖いわね。
信用度がパネェから。
というか、私の希望とったの誰よ〜（＞＜)
狂やりたかった〜！！！！
鳥愛好家 コンラート
>>73に追従しつつ、村騙りについて聞いておきますね〜
★ノトカーさん
３COのままだったら撤回しない予定だったのでしょうか〜
★ダーフィトさん
>>59村騙りがいると思ったなら、３CO時点でどうして能力者確定のために騙ったと思ったのでしょうか〜
私には、ノトカーさんが人外で村騙り→撤回の可能性を放置はできないですね〜。占いか吊りのどちらかは必須かと思いますよ〜
【見】 【独】 神秘学者 アデル
次点の可能性と高いのは、ノトカーさんとダーフィトさんが両狼ですね。
占い4CO目は状況真なので、それを見越して、ノトカーさんが騙り→撤回というパターンです。占い師乗っ取りを目指す戦術でしょう。
単なる素村の村騙りと、真占というのもありえますが。
【独】 画家 マリエッタ
ノトカー撤回かー
理由があまりにもだから、ここは吊られないかなー
とりあえず序盤の目標は、
【1日目の占い、2日目の占い、吊り、襲撃を回避】ね。
襲撃は役職透けに気をつけてれば大丈夫だと思う。
占い吊りは回避COすればいいんだけど、あえて占いを集めてパンダにするという手もあるわね。
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
■３ 村騙りのノトカーさんはどうする？
コンラート>>占いか吊りのどちらかは必須かと思いますよ〜
とありますが、
a) 占う
b) 吊る
c) 放置（発言より判断）
の３拓になるかと思います。皆さんは、どれを選びますか？
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
私の回答は、明後日（2d開始直後）になるかと思います。
時間もありますから、気が向いた人は考えて下さい。初心者を抜け出すには、自分で考えることが肝要です。
【独】 腹黒 サシャ
私、村騙りって否定的に考えるよりも結果のメリットデメリットで考えればいいと思うんだけど。
全くの全てを否定するって、それはどうなんだろう？
村の混乱はわかるけど。ローラー視野に入れるならCO状況では1手しかミスれない可能性だってあるのに。
考えてから●▼出せばいいのに、といつも思うのだけど。
人形使い ゾフィヤ
うーん…寝ちゃってたみたいね…。
【ダーフィの占CO、ノトカーの撤回把握よ。】
共有もいないのに占4COとは珍しいものを見たわ。
暫定まとめ役に推薦したらまさか占だったとはね…。推薦も撤回よ。
で、ノトカーは撤回して霊にスライド…でもないの？
何を考えて占COしたのかよく分からないわね…。
護衛官 ベルティルデ
Ａ★カシムさん>>74前半 「若は狂人がかなり低目」なぜそう思ったんでしょうか？
若＝狂と仮定して話をしますね。素直に考えて若狂目線では、占候補の三人の中に村騙りがいるのは濃厚に思えます。この場合占騙りに出るのは不自然ではないと思います。なぜ若＝狂がかなり低目なのか、理由を教えて下さい。
Ｂ★>>74後半 「カーク狼が僅かに低目」理由を教えて下さい。
ＲＣＯで相談するヒマもないという見方でしょうか？
詐欺師 カシム
>>81ベル
☆3COの時点で、狂人目線一人は村側の騙りとして、2人村側の騙りを想定する？
狼が占い騙りしたとみるのが普通の発想だと思う
で、この時点で狂人なら霊能騙った方がの狼為になるよね？
真狼-真狂になれば、狼視点真占いが解る訳だ
霊ロラに持ち込めば、吊り縄でも役職殺しでも貢献出来る
こんな美味しい状況で、なぜ3-1陣形狙うの？
3-1陣形では、狼目線で真占特定出来ないよ？
と言うか、若自身がその事に思い至らない分けないと思うけど？
普通の発想だと思うけど、どう？
そもそも、村騙りなんて奇策だよ？
☆ん、そう言う事
若干低目に思った程度でこちら側は可能性やや低く見積もっただけ
人形使い ゾフィヤ
それといくつか質問あった、今更だけどダーフィ推薦した理由というか。
正直、細かいメリデメリはあまり考えてないわ。限りある時間と喉を割いてまで決める事でもないと思ってね。だったらプロでまとめポジというかアドバイスなんかして一番先導役 なことしてた若に引きまとめ役本決定するまでひき続きお願い、で話が早いじゃない。
それにあれだけ人にアドバイスだなんだしている人が、その程度で寡黙に、って懸念もリアリティに欠ける気がするわ。
も一つ挙がってた強権とかも、あまりに露骨で逆にみんなのヘイトを買ってしまうような行動なんて、狼としてもあまりメリットないと思うけど。まぁそう見せ掛けるって事も有り得るだろうけどね。
腹黒 サシャ
>>84
2-2がいいか、3-1がいいかは狼次第よね。
私は正直、3-1のほうがいいとは思ってたけど。
ローラーが2手で足りたし。2-2だと3手消費よ。
村視点は襲撃された占の見極め方法は非常に限られるわ
確定霊が居れば、守護も自然霊守護する傾向もある
3-1は狼からすればとても占を襲撃しやすいでしょ。
別に狼からすれば狂は残す必要ないのよ。襲撃されてもいい。
欠けた能力者は残したくない。狂、真どちらか襲撃されても、私は残りにローラー提案するわ。
>>67>>78
村騙り→即●▼って、余りに単調すぎない？
もう少し考えてからでもいいと思うのだけど。
少なくとも、私は結構村決め打ってるわ。
私が村と思うのは、狼の騙りするには余りにお粗末な理由だからよ。
護衛官 ベルティルデ
☆カシムさん>>84 「2人村側の騙りを想定する？」私、こんな超レアケースは一言も言ってませんが。「狼が占い騙りした〜普通の発想だと思う」同意です。「狂人なら霊能〜狼為になる」若狂が占騙りに出るメリットは、状況真を狙いにいって真決め打ちが欲しい場合が考えられます。ロラ狙いで霊に出やすいに関しての見方はわかりました。霊の占騙りとか含めるとまたややこしくなりそうなので・・・ロラに関して私の見解を。私は基本、内訳考察があまり好きではなく能力者決め打ちより、全ロラのほうが好きとだけ言っておきますね。
晴年 ノトカー
ご指摘、アドバイスありがとうございます。
☆ サシャさん >>72
今の段階では誰々が黒いとは断言できません…
発言量が多いだけで黒視するわけにもいかないので。
狂人がまとめ座を狙ってくる可能性は完全に失念していました。
☆ カシムさん、コンラートさん >>73
『村騙り=素の村人が役職を詐称すること』という理解でした。
確かに自身を合わせてCOが3人になってしまった場合は
最も都合の悪いケースです。CO2人で止まるのがベスト。
ただCOが4人まで伸びた場合にも僅かながらメリットがあり、
ダーフィトさんが言っていたことの片鱗になりますが、
COした占い師の中に狼が紛れ込んでいることは確定します。
あくまでも霊が紛れていなければの話ですが。
なので、コンラートさんが指摘されたように
COが3人のままの場合であれば、
1d終了ぎりぎりまで撤回しない予定でした。
【独】 晴年 ノトカー
本当は共有者にスライドしたかったけれど、
この村共有者いないんだったんだよぅ！
こんなことするのは狂人しかいないけど、
既に【真の】狂人は釣れている…（と思いたい）
鳥愛好家 コンラート
>>83キアラさん
ノトカーさんを人外でないと放置して、吊りミスできない日までノトカーさんが襲撃されず残ったとしますね〜。
それでもキアラさんはノトカーさんを村人だと決め打って吊らないなら、ノトカーさんが人狼の場合、リスクが高いことはしない＝その場合は負けてもいいと考えていることになりますね〜
逆に考え直して吊ると言えば、キアラさんがノトカーさんをSGとする狼に見えてしまうんですよ〜
だから占い吊りをするなら早めのほうがいいと思うんですよ〜。少しでも勝率を上げられる人を残したいという考えですね〜
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
え？？ シュテラさん>>+9 占い師さんが４人ですの。。。？？？？
さっきね？
シュラテさん>>+5 わ〜、わかりやすい！
まとめをありがとうございます、なの。。。
え、占い師さんが３人COなのですの。。。。
＞アデル先生、質問してもいいですか、なの。。。
占３COなら、３番目が本物っぽいとか、霊の占騙りスライド考えようとか、どこまで信じていいんでしょうか…？この村では村騙りは考えなくていいですよね？
って、聞こうと思っていたら。。。占い師さんが４人って…何が起こっているんですか？？
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
はっ、私としたことが、取り乱してごめんなさい、なの。。。
ちゃんとログ読んでから発言しますの。。。
[…は、恥ずかしそうな様子でぺこり]
人形使い ゾフィヤ
ノトカー人外じゃない説、私も一票よ。
こんなお粗末な悪目立ち、ビギナーが多いのを差し引いたって普通仲間が止めると思うわ。
でも、まだ完全に決め打つつもりもないわ。
以前に2日目になるまで役職構成すら勘違いしてたうっかり駄犬に足下すくわれて負けた村っていうのを見たことがあったのよね。
腹黒 サシャ
私には村騙り＝即▼●って、それこそSGにしてるように見える。そして初回●▼の理由も、「村騙りだから」で通ってしまうわけで。
それって、他に視点を向けてないってことよね。
また、それに乗る追従も怖い。
どうしても何かしたいというのなら、希望は２つ出してもらいたいな。ちゃんと理由込みで。あと、ノトカーも村騙り以外の黒要素を挙げてもらいたい。
【独】 晴年 ノトカー
それにしてもやっぱり村騙りは目立つ…
自分の責任だけれども。
自分の撒いた種を刈り取るのに精一杯で
まともに考察できなくなったら本末転倒…
とりあえずなんとか白視してもらえないと
責任問題になりかねないな。
沈黙は金。雄弁は銀。寡黙は吊。多弁は占。
護衛官 ベルティルデ
そもそもノトカーさんは占いを撤回しただけですよね？
村人COなんかしてましたっけ？
ツェーザルさんの発言もまだで村騙り確定？
私、見落としてます？
鳥愛好家 コンラート
>>93私は黒狙いの占いよりも、議論を活性させる占いがいいと思うんですよ〜。
だから村人だと思うなら占って確白ならまとめ役をお願いしてもいいと思いますし、斑になれば占い真贋しやすいですよね〜。
村騙りが人外の可能性をいつまでも頭に残しておくより、何らかの処置をして次に進む方がいいと思うんですよ〜
【独】 画家 マリエッタ
ふふふ、こんなこともあろうかと、最初に村建て発言で【初心者騙りを禁止しない】と言っておいたのよね。
まぁ、たぶん素村だと思うけどねー。
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