198 【飛び入り歓迎】ゆったりまったりガチる村【48h更新】
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【赤】 花屋 オクタヴィア
＞雨音子
りょーかい。
今のところ、真：カーク、HS：ツェーザルかしら？
ノトカーだったら大穴ねw
ところでこの国、赤ログに優しい仕様で嬉しいわ。
さて、本気で潜ってくる。
私の初日考察なんて、ほぼパッションだけどねw
晴年 ノトカー
こんばんは、遅くなってすみません。
これ以上場をかき乱すと申し訳ないので、
【僕は霊能力者でもありません】
これで霊能力者はほぼ確定するのかな。
サシャさん、僕のためにたくさんの喉を消費していただいて
ありがとうございます。
■6.占い発表タイミング
占い師の方々の都合を鑑みて決めていいのではないでしょうか。
■5.占い希望
「発言が多い中」ではコンラートさんかな。
発言は多いけれど内容が議論の中核とは逆向きな
（逆向きと言うより煙に巻いている）ように見えるから。
その点ではすごく狂人っぽいんだけれども、
僕は占い師の中に狂人が紛れていると思うから、
余計によくわからない。そういう理由から占ってもらいたいです。
賭博師 ディーク
☆奇>>177
確白は確霊含めて１～２名いれば進行上は十分だし、
推理上は片白量産でも十分戦えるから、確白作りには
あまり興味がない。また、自由占いについては、
３－２陣形なら各占い師視点のＬＷ探しだから自由でいい。
主に３－１陣形を意識して自由希望と書いたけど、
理由として１つは統一でパンダが出ると、
確白０～１人作って真占退場、なんて展開になりやすいから。
もう１つは片白は確白より噛みにくいから。
ただ、明確に自由が得、ってわけでもないから好みの問題で、
統一希望が結構多いから無理に自由に拘るつもりはないよ。
じゃあ灰考察は明日ということで。一撃離脱失礼。**
晴年 ノトカー
☆ダーフィトさん >>192
うーん、黒視してくださる方は敵と見たくなるし、
白視してくださってる方は仲間と見たくもなります。
村騙りという突飛なことをしたので
少なからず疑われることは想定していたのですが
議題5で書いたようにコンラートさんに
少し突っつかれ過ぎているような気がします。
ただ真実を知る者という感じもしないので、狂人に見えます。
問題は、そう仮定すると
占い師が「真狂狼」で構成されているここと矛盾することです。
なので可能性としてはコンラートさんが狼なのか、
占い師に狼が２人紛れているのか。まさか。
占い師のうち、非常に黒く見える人はいます。
実は、ダーフィトさんが一番何者か判断に苦しみます…
【独】 画家 マリエッタ
＿｜暗奇若｜娘賭鳥画人護青晴曲詐花腹
霊｜占占占｜非非非＿非非＿＿非非非非
うーんそろそろ限界か。
ノトカーはなんで非霊回さないのかな？
・村騙り失敗で萎縮してしまった。
・マジで私に対抗で出ようとしている。
と思ったら来たね。
【赤】 人形使い ゾフィヤ
>>雨音子
狩人日記ですか。
正直、判定出てから考えようと思ってるのでなんとも。まぁ、
ダーフィは村の先導役になって寡黙達をフォローしてるのが好感は好感だけど、露骨な白アピールっぽい。
カークは議論を進めようとしてる姿は評価だが、COタイミングと理由が狂のアピールとも見えてしまう。(この辺りは前述のサシャ好感度ゲット作戦も兼ねて)
消去法でツェーザル。
もし、サシャを最初に噛まないなら、サシャでも悪くないかなと考えてます。
【赤】 若旦那 ダーフィト
二人ともありがとうね、
そしてこのむらが48だった事を失念してた。
今、初日狩人日記用意したってびみょい事に。…ゴメンな。
でも俺の印象が分かった、ありがとう。
シロアピが強いか…。
その辺に対する思考をは用意しているから後はどう喉を節約させるかだね…。
領主の娘 ドロシー
遅くなっちゃった。
占い師の真偽について少し書いてみるわね。
どの発言を受けて～とかではないから難しいけれど･･･
・ツェーザルさん、おどろきの白さ。
あやしいこと言ってるなぁと感じる部分は今はないわね。
・カークさん、始まって間もなく占COされたので
お言葉を返すようだけれど、騙っているのかなぁと思ったの。
・ダーフィトさん、気にかけてくれてありがとう。
でも、白か黒か？となれば、白とは思えないの。。。
もしかしたらカークさんと通じる何かがあるような
そんな気がするの。。。
【独】 晴年 ノトカー
くー、我慢比べに負けたか。
確かに消去法でいくとほぼあなたが霊能なんだけど、
ここまで待った理由は何？なにげに警戒されてた？
画家 マリエッタ
＿｜暗奇若｜娘賭鳥画人護青晴曲詐花腹
霊｜占占占｜非非非霊非非＿非非非非非
散々引っ張ってごめんなさい。
あとはエレオちゃんだけだと思う。
とりあえず今日はおやすみなさい**
【赤】 若旦那 ダーフィト
じゃあ、ちょっと眠たいから先に寝るな。
お休み…そして霊CO確認。
霊に騙り出るかどうかは任せるけど、出なくていいと思うよ。**
【独】 賭博師 ディーク
さて、表の行動はひと段落したけどこっちはまだ、と。
この文だけ誤爆したら確実な吊り対象ですね。(笑)
よく見たら、発言800pt飴ありに対し、独り言1000ptじゃないですか。
これは使い切れっていう御宣託と見るべきですよね。
しかし軽めの占い雑感、と題したちょっとした文章が
まさか200pt以上いくとは思わなかったですよ。
当時は500pt切ってたので、灰考察できなくなるとしか思えず、
さすがに全文投下はできませんでした。
今は懸命に削ってます。
しかしG16編成は灰広いなー。初日灰考察とか無理だよこれ。
ほんわか エレオノーレ
遅くなったのー！
わたしは【非霊】だよ、霊能者さんは確定でいいのかな？
ダーちゃんが非霊宣言してないのが気になるけど。
【独】 暗殺者 カーク
なんだなんだこの温度差は…
サシャといちゃいちゃしてたから余計にそう感じるのかな
ちょっとスローダウンしておいてダーフィに出させるかね
ツェーザルは自分が村でも偽決め打ちレベルだからほっといても問題ないだろうと勝手に思っておこ
上がってくれば堕とすけどね
ほんわか エレオノーレ
>>175 ツェーザルさん
☆ワタシが寡黙だったから発言を伸ばそうと
質問してくれたんだよね？……ありがとv
問３のお任せするの、は霊能がまだ回ってなかったから
霊能COの有無はどうするか判断できないし、
狩人さんの吊り回避については>>7を
読めば察してくれるかなと思って省いちゃったのだ。
よし！ログ閲覧してくるのだ！
画家 マリエッタ
人狼名物寝る寝る詐欺よー
【私の確定霊能者を確認】
意外と早かった。まとめ役ね。
【まとめ指示は明日の朝出します】
一応、COを遅らせた理由ね。
確定濃厚な3占からの霊COだけど、なんとか情報を出したかった。
確定濃厚でも狼側は万一のケアとして最低1人は未COを残しておくのではないか、と思ったわ。
だから、非COを回すのが遅かった中に狼がいるかもしれない。
あとはノトカー君ね。
彼が霊能なんじゃないかって意見が見えたから、彼が人外ならそれに乗って霊COしてくる可能性もあると思ったわ。
だから彼がCOしやすいように、あえて誰もCOしていない状況を作っておいた、という訳よ。
3-1より3-2の方が村有利と思ったし。
じゃあ改めておやすみー**
暗殺者 カーク
既に触れたエレとコンラート以外の灰についてだ
カシムとサシャについては現状では放置枠に置こうと思う
発言や思考の流れからみると村人要素のが強い気がするな
喋れる者の内、違和感のない者は発言や絡みで見て行きたい
ノトカーについては絡み待ち
一番情報の欲しい枠のドロシーとキアラだが、今日は残念だったので明日の飛躍に期待しておく
ベルとゾフィについては正直あまり見ていない
元々の印象が喋れそうなイメージで固定されてたのもある
明日伸びないようならこの二名を精査するつもりでいる
ほんわか エレオノーレ
占い師考察
カーク
RCOには驚いたの！これにより今後を相談で
決める狼の可能性が低くなっちゃうからね
でも、経験積んだ狼の可能性もあるから
真＝狂＜狼。
ツェーザル
>>40
黒いと思える人は吊りたいって意見が引っかかる
当たり前の意見だけれど、占い師だからこそ引っかかる。
ってか１日目は吊り先指定は無い…んだよね？
もし勘違いしての意見のだと言うのなら
黒い人は占わず即座に吊りって
占い師としてそれでいいのかなあ……。
ほんわか エレオノーレ
ダーフィト
占真偽に関係なく初心者を導いてくれるから
とっても安心感があるの！
ぶっちゃけ占と言うよりスライドを狙ってる
霊能者っぽい。>>60で確定しそうなら霊って
言ってる所も霊能確定スライドを成功させるぜ！
って意気込みにも感じられたの～！
占いCOしてるのに占いっぽく見えないのが現状なの。
[エレオはノトカーさんの頭をなでなで]
晴年 ノトカー
【霊CO確認】しました。
厳密にはダーフィトさんが未表明なものの、
霊能確定と見てよさそうかな。
>カークさん
村騙りした僕に関する発言だけでは非常に判断しにくいのです。
強いて言うなら、狼の可能性はやや低いかなと。
霊能までほぼ確定した今、僕をどう見るかと、
個人的に初日に占いたい相手を教えてもらえると
もう少し踏み込んだ考えを述べることができると思います。
参加が遅れたこともあり、本日2時頃まで在席する予定です。
ほんわか エレオノーレ
マリエッタさん
★確定霊能者って言ってるけれど
誰かが占いからスライドしてくる可能性は
ありえないと思ってる事でいいのかな？
ほんわか エレオノーレ
はっ！>>175の白狙いについて答えてなかった
ごめんなさい……。
☆質問内容がイマイチ把握できてないけれど
自主解釈すると「白狙いはするの？」って事なのかな？
んー、１日目は黒いと思った人がいたら
優先的にそっちを占い先にあげちゃうかも！
ゾフィアさん名前間違えてすみませんでしたー！！！
[スライディング土下座。]
【独】 ほんわか エレオノーレ
もっとぶっちゃけるとダーフィトは
ぶっちゃけ占と言うよりスライドを狙ってる
霊能者、を装った「狼」っぽいなって思ってる。
様子見候補その２
暗殺者 カーク
＞ノトカー
既に発言を拾ってくれているところかもしれないが、私は真っ先にコンラートを占い希望対象として挙げている
初日の●は寡黙に充てる傾向が強い気はするが、私としては皆の発言が伸びてくれることを信じている
3－1で確定するなればだが、占い方法として私ともう一方、狂要素が高い方(この場合ならツェーザル)で●コンラート統一を推してみる
完全統一でもいい気はするが、狼には別の情報を落としてもらいたいのもある
鳥愛好家 コンラート
ノトカーさん
★>>199
内容が議論の中核とは逆向きな（逆向きと言うより煙に巻いている）ように見えるのは、具体的にどの発言か挙げていただけますか～？
★>>201ただ真実を知る者という感じもしないので＝狂人は、飛躍ではないでしょうか？どうして神経質な村人という考えがないのか、黒塗りされているように感じるのですよ～
【独】 ほんわか エレオノーレ
ノトカーにもちょっとだけロックオン
１日目第一部だけの感覚予想だけれど
狼ダーフィスト ノトカー コンラート
狂ツェーザル っぽい。
さあ、この発言を見てるのか、見ているのだな！！
どうだった予想は！どうせ外れているんだろう！
笑いたかったら笑えー（；；）
【独】 ほんわか エレオノーレ
こういう時はラ神に頼れって
ばっちゃが言ってた。さて、狼は～
<<賭博師 ディーク>><<領主の娘 ドロシー>><<腹黒 サシャ>>だってよ！！
【削除】 晴年 ノトカー
>ノトカーさん
占い先（希望）確認しました。
見落としていたようです。重ね重ねすみません…
霊能【確定】ではないので正式に確定したら
その段階でまたお話しいただければ。
晴年 ノトカー
>カークさん
占い先（希望）確認しました。
見落としていたようです。重ね重ねすみません…
霊能【確定】ではないので正式に確定したら
その段階でまたお話しいただければ。
晴年 ノトカー
>コンラートさん
時間帯の問題なのかもしれませんが、
僕の占撤回後に発言が多いことと、
村騙り→●▼という判断が速すぎるために、
ちょっと早合点が過ぎる：狂人かな？と思ったのです。
「狂人かな？」で止まらずに黒塗りになってしまうのは
発言内容よりも占い3COという状況が大きいです。
>神経質な村人という可能性
ただ神経質なら神経質なりに
もう少し慎重な考えがあってもいいのではないでしょうか。
あの段階では霊能の可能性も僅かながらあったわけですから、
占い先に挙げるのはまだしも、一足飛びに吊り先にまで挙げるのは
村騙り以外にも理由が要ると思いました。
>>123で撤回まで予測されているので、
その辺の兼ね合いも含めてもらえると尚助かります。
【独】 暗殺者 カーク
仮にコンラートが狼だった場合もう一匹は寡黙よりにいそうだね
コンラートが村だった場合でも一匹は寡黙よりに
結局ここに一匹いるんじゃないの
ﾄﾞｺﾀﾞﾄﾞｺﾀﾞｰ<<腹黒 サシャ>>
【独】 ほんわか エレオノーレ
＊灰色＊
晴年ノトカー
護衛官ベルティルデ
人形使いゾフィヤ
曲芸師キアラ
詐欺師カシム
鳥愛好家コンラート
花屋オクタヴィア
賭博師ディーク
腹黒サシャ
領主の娘ドロシー
（１０人中２人狼？）
占
カーク ツェーザル ダーフィスト
霊
画家マリエッタ
（１人狼、１人狂人？）
暗殺者 カーク
さて、ノトカーとも多少意思疎通は出来た気はするので今日のところは満足かな
今居る者の中で特に私と絡みたい者が居なければ寝ようと思う
花屋 オクタヴィア
やっと灰考察できましたわ。
最初にお断りしておきますと、略字一覧で上から書いていったので、始めの方はその後の発言が考察から抜けていますね。
それから後半がだいぶ雑になってしまったのは否めないです。その分は明日がんばらせていただきますわ。
・エレオノーレさん
まだ色はよく分からないですわ。
確白お弁当に気付いてなかったりで、ところどころ素白さが覗いてる気もするけど、狼入門さんもいるかもしれないですし。明日の発言に期待しますわ。
・ディークさん
ノトカーさん村説は改めて読み直してみたらすごく納得。私も村騙りフィルター外して再検討してみますわ。本人の色はまだこれからかしら？ でも村側でしたらとても心強い味方ですね。ダーフィトさんの考察がよく分からないのですけど、
★［村霊］というのは村か霊という意味で合ってますか？ 狂人の目を強く見ていらっしゃるの？
暗殺者 カーク
…失敬
オクタの事を失念していたようだ
すまないが明日にまわさせて頂く
絡み要望もないようなので先に失礼させて頂くとする
飴希望者が居れば2:25分までに意思表示を頼む**
花屋 オクタヴィア
・コンラートさん
歴戦の強者とお見受けいたしますわ。とても頼もしい。白と決め打って盤面整理したいぐらい。元々私そういうタイプですし。とりあえず初回占いはなしだと思いますの。
・ドロシーさん
こちらも明日に期待ですかしら？ 占い師さん考察は短いながらも的確に感じますわ。
・サシャさん
ご自分でも言ってらしたけど、とても攻撃的。かなり説得力あるけれど、それだけに狼さんだったら怖いわね。初回占い枠ではないと思うんですけど。
・ゾフィヤさん
たくさん喋っていらっしゃる割に色の見えない方ですかしら？ でも既にライン考察まで発言している方は他にいなかったように思いますの。
暗殺者 カーク
大分眠気が来ているせいか記述ミスだ
オクタとディークだな
といってる中でオクタが羽ばたいている…
もったいないが明日にするとしよう**
花屋 オクタヴィア
・ベルティルデさん
こちらもたくさん喋っていらっしゃる割によく分からないですわ。主に戦術・進行に関しての内容が多いからかしら？
・キアラさん
これだけでは何とも……。こちらも明日の発言に期待かしら？
・カシムさん
村騙りに対してとても危機感を感じている様子が、他の多弁な方達との大きな違いですかしら？ ちょっと気になっている方ね。
これで灰全員かしら？
あ、ノトカーさんは明日再考させていただきますわ。
占い師さん考察も、何だか抜けた発言している気がしてきましたけど、こちらは判定待ちということで。
それから【マリエッタさんの霊CO確認です】
鳥愛好家 コンラート
>>224
誰かが村騙り→●▼という判断をしなければ、思考停止になって議論が活性しないんですよ～。私は>>123通りノトカーさんは村人かと思いますし、>>78で質問したのはダーフィトさんの真贋の参考にしたかったからなんですね～。村騙りがあれば発言もしたくなりますよ～
ただ村騙りには何らかの処置をしなければならないという考えで吊り占いは必須かと考えてますね～。霊能者には潔白を証明する役職という肩書きがありますけど、村人にはないんですよ～。霊能者COをすれば占い希望も撤回してましたね～。むしろ私の方が慎重な考えをしていると思うんですけどね～
ノトカーさんの場合は村人だと思うので占いでいいとは思ってますね～。吊り先希望発言はしてないですよ～。勿論他の灰からの占い希望もしっかり考える所存ですよ～
【赤】 花屋 オクタヴィア
私にしては結構がんばったんですけど、やっぱり薄いですよね。あと、単体考察のみなのでラインとか見てないです……。
何か指摘ありましたらお願いします。
逆に指摘ない方が素っぽいと思われたなら、放置で結構ですわ。おやすみなさい。**
暗殺者 カーク
おはよーさん
週の頭はどうしてこんなにも憂鬱になるのだろう
律儀に飴を渡してくれてたみたいだな
コンラートありがとう
折角なのでつらつらと一人で語るとしよう
暗殺者 カーク
コンラートを占いに推している詳細でも書いておこう
>>155コンラート
ここの発言は面白いね
もし私が狂なら真っ先に霊へスライドする可能性が想定できるよな
でもこの発言は>>67に一切触れないのはなぜなのか？
ノトカー撤回前に宣言してるのは私だけだ
私が狂で村騙りを恫喝してやめさせたとするならば、その撤回後に行動するだろう
この恫喝がそういう意味でのブラフではなかったことは察しがつくはずだ
それに私は最初希望を挙げた時から一貫してコンラート黒狙いなわけだよな
そもそもその発言通り白狙いだったと仮定しても、白いと感じたところに白出して主人に狂アピって成立するわけ？
狼から見てそれが真なのか狂なのかどこで判断するんだ？
暗殺者 カーク
続き
結局村騙り濃厚のノトカーについても、吊or占と言ってたのが占1本に収束してしまってるよな
自分への占いを避けたいように捉えられても仕方ないと思うのだがな
初期の頃からの発言に照らし合わせて考えても、内容多弁は占いいらないとしながらその位置に自らが潜り込もうとしていることも見受けられる
単発要素では特別黒くもないが、要素が集まりすぎるとそう見えるな
【独】 暗殺者 カーク
まあ普通に中で体感したことないから発言回復の仕組みとか思いっきり勘違いしてたよ
更新前にとかいっちゃってるし、はずかしー
経験者騙りどころか、どうみても初透けしちゃってるんじゃないのこれ
指摘されませんように ｱｰﾒﾝ
腹黒 サシャ
【色々確認。マリ霊については対抗でたら考える】
いくつか気になったんで書いておこう。
オクタ>>227灰考察見たわ。
★賭について、正直戦術論から殆ど出ていない…と思うのね。
で、貴女も「色はこれから」といっているけど、
どこで「強い味方」と思ったの？
私は一度は第一▼候補に考えてたんだけど。
コンと私の考察の違いを教えて。
彼が頼もしい、と思える所はどこ？
彼が狼だったら怖い、とは思わないのは何故なの？
で、私はどこでどう判断するつもり？
ゾフィヤ考察について、
ライン考察したら？白いの？黒いの？
と、ちょっと灰考察の白黒の基準がわからないな。
後半は仕方ないけど、考察というより雑感よりなのかな？
貴女の白黒基準って、どんなんなんだろう？
腹黒 サシャ
ドロシー>>203回答ありがとう。
ただ、発言を受けてではない、とあるけど、
そう感想がでた以上どこかでひっかかる場面があったかと思うのね。
だから占い師にそう感じた部分のアンカーがほしい。
ダーフィトとカークにつながるものって何？
まだ序盤だし、矛盾とか怪しいこと言わなくてもやっていけるけど、
それだけで「驚きの白さ」と思う理由は？
カークが序盤でＣＯしたからどうして怪しいのかな？
「こうだからこう思う」という理由がなければ考察としては尻切れだし、説得力もないの。
１６人は大変だろうけど、少ない人数でいいから、結論と理由の提示をお願い。
暗殺者 カーク
発言内容が少ない者に関してだが、私はダーフィトみたいに発言助長をさせることは不得手だ
それに、発言が乏しいものとの絡みも苦手なのだ
その点はすまないと思っている
だから上手くまとめられなくてもいい
それをしようとする姿勢が感じられれば問答無用吊とはしないはずだ
私も歩み寄れるように努力をしてみるつもりだ
一番やってはいけない事は伝える事を諦める事
これだけは頭の片隅にでも置いておいてほしい
【独】 暗殺者 カーク
これ私が村として参加してたら、発言寡黙、内容寡黙、総合寡黙の三冠王独占で速攻吊られる自信があるけどね
表に立つ能力者だから喋らないといけないってのがあるからまだやれる感じね
鳥愛好家 コンラート
おはようございます～。では私はカークさんの視点で考えますね～。
真狂狼の3人COと思っていたらダーフィトさんの4人目COがあったわけですよ～
2人の両狼は薄いでしょうね～。カークさんが狼なら村騙りRCOと見せた騙り騙りがあり得て、その場合はノトカーさんがスーパー狂人でない限り撤回しないですからね～。
ノトカーさんが撤回する可能性を半ば確信して再度占いCOをしたと思うんですよ～
とすればノトカーさんは占い師確定を狙った村騙りまたは霊能者だと予想できるんですよね～。これはカークさんの真贋がいずれにせよ言えますね～。
だからカークさんは偽物でも霊スラしないほうがいいんですね～。スライドしたら狂視されてたでしょう。本人がRCO者だからというのも考慮されますね～。狼なら敢えて狂視される選択もあったでしょうけどね～
鳥愛好家 コンラート
ノトカーさんが撤回したことから、カークさんの真贋は、
狂≧真＞狼
と考えますよ～。
狂人の役目は村の議論を混乱させることですからね～。仮に私占いになったら白出して謝るんじゃないでしょうか～
★キアラさん
>>148占うのも勿体無いというのは、確白になれば勿体無いか、斑になれば勿体無いのどちらでしょうか～？
・ディークさん
>>159>>160で思考にキレがありますね～。思考の伸びは期待できますね～。今日は占い不要と思いますよ～
ただ、私の考えでは、ノトカーさんが村人なら、狼はノトカーさん村人ということを知っていますから、自らSGに仕立てようとはしないと思うんですよね～。つまり、私はノトカーさんを庇う人の中に狼が紛れていると思いますよ～。
鳥愛好家 コンラート
>>239ですが、私占いは村にとって、少なくとも確白になって襲撃されるのは有効では無いですからね～。私が占いにならないように村アピすることも私のお仕事かと思うんですよ～。中庸占い寡黙吊りを推奨する人が多弁になれるように頑張るのは当然かと思いますし、私も占い吊りにならないよう発言したいと思ってますよ～
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
おはようございます、なの。。。
昨日は夜に来られなくてごめんなさい、なの。。。
ログ読めなかったから、昨日の夜のアデル先生の■だけ、回答します、なのですの。。。夕方までの情報だけで、夜～朝の議論を読めていないので、変なことを答えていたら、ごめんない、なの。。。
■1 狩回避COについて（アデル先生>>+10）
①回避COなしの場合
・占われた場合、黒出しされれば、偽占い師がわかる？→その後CO？
・吊られても、狼に狩人不在が分からないので襲撃への抑止力が続く→でも、狩人もういなさそう？ と思われたら失効する
…他にメリットが思いつかない。。。なの。。。。う～ん、う～ん。。。
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
狩人COなしの村は、吊り回避の狼さんの偽狩人CO（詳しい護衛日記付きや、意図的襲撃ミスで信憑性を高めることも…）で村が吊り手計算狂ったり、思考が混乱することが多い気がするし、自分が村人だと、すごく悩む、の。。。特に、終盤の吊り手に余裕のない時は。。。
あと、狩人さんって…周りの非狩発言や本人の狩っぽさから、わりと透ける気がする、なの。。。狩人さん亡き後の抑止力は、あまり期待できない村もある気がする、なの。。。すごく上手い狩人さんなら、話は別、なの。。。
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
②回避COありの場合
１）狩人＝村人→村視点で灰を一人狭められる
２）狩人の生存・非生存に関わらず、狼の狩人COでの回避枠を与えないですむ（狼が即対抗COしたら別）潜伏役の狼さんは、大体は一応、狩人COに備えて偽護衛日記を準備しているような…？
３）狩人COして、狩生存中に狼が対抗しても、狼を一人見つけられるし、能力者か白い村人を一回守れる（占・霊判定一回分確保できる？）村視点で灰を２人減らせるので、対抗あったほうが狩人的には嬉しいし、狼的には損？
４）GJが出れば護衛先＝村人情報を村に落とせる（狼の意図的襲撃ミスだったら別）
５）偽占から黒出しされてCO→村視点での信頼性が、狩＞偽占なら、偽占い師がわかる。吊られても、偽の占・霊ラインを残せる可能性がある。
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
他にちょっとすぐ思いつかない、なの。。。でも基本的に、特殊な場合以外は、狩人さんCOはないよりもあった方が村が有利になりやすいかな、と思う、なの。。。狩人さん自身は多分襲撃されちゃうけど
狩人COが信じてもらえなくても、村が後から推理できる重要な手掛かり、は、残さないよりも残すほうがいい、ような気がする、なの。。。対抗出なければ、基本的には信じるし、対抗出ても狼の可能性が高いからむしろ出てくれた方がいいかも、なの。。。真偽は検討しつつ、ロラでたぶん一人狼さん吊れるの。。。
なので、「基本的にはCOしてくれる方が嬉しい」派です、なの。。。
でも、いつまで/いつから、回避COしたほうがよくて、どういう場合には例外なのか、とか、細かいことは。。。よくわからない、なの。だから、ケースバイケースで参考文献に助けを求めに行く気がする、なの。。。。
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
■■２ 占い4CO目のダーフィトさんが、狂の可能性について
＞アデル先生>>+11
・ベルティルデさん>>62状況真狙いの狼or狂？
・カシムさん>>74狂人の可能性は低い？
・ダーフィトさんが真なら、出るしかない、はそうなの。。。
・狂なら…う～ん。。。ダーフィトさんの発言は、わりと信頼されやすい、と思うし、そういうRPもなさっている、なの。。。だから、狼さん占い師の偽視を強めるリスクがある、なの。。。ロラしたら、狼と狂吊れるとなったら、ロラリスク高くなるし。。。それよりは、霊に出て狼占い師さんの真視獲得に協力する＆霊のっとりを目指して、信用勝負したほうがいいと思いそう、なの。。。
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
・狼なら…ダーフィトさんは、狼陣営内でもLWさん的な扱いで、灰にいるほうが強そうな気もする、なの。。。ただ、LW任せられそうな人がいたら４CO目で状況真狙えるのもあり、占い師で信用勝負に出る可能性もある、の。。。
でも、狂人さんも占に出ているだろう状況で、信頼されやすそうなダーフィトさんを占に出して、確霊はまずいだろうから狼仲間からもう一人霊を出して（？）、最初からLWになるリスクを冒すだろうか、、、とも思う、なの。。。LWさんがすごく強い人なら、話は別、なの。。。
・なので、ダーフィトさんは、昨日の夜の次点では、真・狼＞狂っぽいと思ったの。。。
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
■３■３ 村騙りのノトカーさんはどうする？
アデル先生>>+12
a) 占う b) 吊る c) 放置（発言より判断）
う～ん…ｃ）初日は、放置？少し泳いでもらって、発言やライン・非ラインを見たいかも、なの。。。情報をもうちょっと増やしてから判断したい、なの。。。
ノイズ振りまき役なのかもしれないけど、村人の可能性もあるから。。。即吊りもちょっと。。。ただ、占っても斑になりそう？
連投ごめんなさい、なの。。。昨日の夜以降のログ読めていないので、また夜に来てちゃんと読んで考えます、なの。。
鳥愛好家 コンラート
☆>>241
3-1として、占い襲撃があれば能力者に2吊り
2d、占３（人外２）霊１、灰10他１（人外２）
3d、占２（人外１or２）霊１、灰８他２（人外１or２）
4d、占２（人外１or２）霊１、灰６他２（人外１or２）
5d、占２（人外１or２）霊１、灰４他２（人外１or２）
6d、占１（人外０or１）霊１、灰３他２（人外１or２）
7d、灰３他２（人外１or２）
8d、灰２他２（人外１or２、２なら敗北）
どこかで灰から狼が吊れて手順さえ間違えなければ8d最終日にいけますよ～。別に完全勝利を目指さなくても最終日に狼が吊れたら勝てますよね～。私が怖いのは、決め打ちや思考停止で狼に思考の裏を突かれたときに、地上の人が対処できないことなんですよ～。RPP負けはその典型ですね～。霊襲撃のパターンは宿題としておきますね～
鳥愛好家 コンラート
☆続き
共有者がいないからサシャさんは灰が多くて焦ってるかもしれませんけどね～、16人村だとG国編成は村側有利なんですよ～。推理力に自信があるのはいいことですけどね～、決め打ちや思考停止になって8dにも行けずに敗北だけは勘弁ですね～
ですので別にノトカーさん占いは悪手じゃないんですよ～。>>95のような策もありますよね～。たとえ村不利の状況になったとしても戦えるようにするのがいいのではないでしょうか
鳥愛好家 コンラート
>>250
白占い白アピが狂アピに関しては私の考えで申し訳ないんですけどね～、一般的な村だと私のような人が初回占いされることないと思うんですよ～
放置でも色見れると思いますし、それなりに考察しますし、他に占いたいような人がいると思うんですよね～。そこを敢えて私占い主張してるわけですよね～。そう考えると狂アピに見えるんですよ～
そして白出しについては初回占いの場合ですね～。正直初回占いで私に黒出せば狂人に見えると思いますよ～。なら白出して、疑って済まなかったがまとめ頼んでいいか？というような台詞が自然でしょうね～。思い上がりですかね～
ノトカーさんを占いのみは、吊るのは勿体無いと思うからですよ～。占い理由は、村人と決め打ちしてる人が村騙りの先入観もあって、他の要素で色を見ていくのは今後難しいと思うからですね～
やや狂視、真もあると思いますけどね～
人形使い ゾフィヤ
占雑感と言うか…。
まだ判定が出てもいないのに時期尚早なんだけれども、ダーフィは偽だと思うわ。暫定まとめ役に推薦までしといてあれなんだけどさ。
真っぽい要素が現状見えないのよね。寡黙組をフォローしようとしてるとこは素直に見れば好感なんだけど、寧ろあざとさの方が強く感じる。偽占が信頼得ようと白アピしてると見た方が私にはしっくり来るわ。
信頼得つつ、ご主人様探してる狂か、不慣れな仲間を甲斐甲斐しくフォローしてる親狼ってとこかしらね。
これから仕事だから、残りの二人は後で。
花屋 オクタヴィア
サシャさん
☆ディークさんのノトカーさん村考察はとても納得できましたの。だから村側でしたら心強い。
ただ正しそうに見える方が必ずしも仲間とは限らない。そういう意味ですわ。
コンラートさんに関しては前述のカークさんへの回答を見ていただくとして、サシャさんのような攻撃タイプの方の視点に立ってしまうと、私自身が影響され過ぎて偏ってしまうことが多いんですの。
でもけしてあなたのことを疑ってかかっている訳ではないし、白黒考えることを放棄している訳でもないですわ。
ゾフィヤさんについて、というより私の昨夜の灰に関して全てに言えることですけど、初日考察＝雑感という感じでとらえていましたわ。
初日の、しかも最初の24時間だけでラインまで見抜ける程の眼力はありませんし、あくまで単体で見た印象ですね。
若旦那 ダーフィト
おはよう、今はあんまり時間取れないから質問だけ投下させてくれ。
>>キアラ
カシムから態度を見たかったと言われた時、相手は
「自分を無理やり黒塗りしようとしている」…狼
「ちょっと神経質？」…村
どっちに近い感じがした。
>>166ディーク
ここは、一番怪しいと思っているやつ＋喉を節約した結果俺だけ出たのかな？
他の奴の真贋については初日だから難しいけど、状況考察はできそうか？
>>ドロシー
ありがとう、質問しようとしたけど、サシャとカークが聞きたいこを言ってくれたから俺はいいや。
>>ノトカー
コントラートを合わせて考えた時、占い内訳が「真狼狼」だと、しっくりは出来ない？
それともコントラートが狼の線はあるかな？
俺が怪しいのはCOが遅かったからかな？、それとも俺の発言のどこかが怪しかったのかな？
もしくは他の二人のうちどちらかが本物に見えたからかな？
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
あ、ユーリエ>>+59、説明不足、なの。。。斑になりやすいそうだから、初日に統一占いなら、ノトカーさん占いはありかな、と思う、なの。。。
・統一占→確白ならノイズ気にしなくていいし、この村は狩人さんの負担きつくて真能力者抜かれやすそうだから、お弁当というより、むしろ能力者さんの身代わりになってもらえたら。。。
・統一占→斑なら情報増えて村の推理進むし、吊って霊能とのライン見られる、なの。でも、自由占いだったら…判断難しくなりそう、なの。。。
占なしの吊りは、村人騙りは、狼さんが村視獲得のためにする可能性もあると思うけど、実際は村人さんが多いみたい、だから。。。盤面整理だけになる可能性も検討しつつ、発言や動きから狼の可能性が少しでも見えたら、ありだと思う、なの。。。
優柔不断でごめんなさい、なの。。。
【独】 鳥愛好家 コンラート
サシャさんは、会話中に略字を使うのは目が滑りますよ。
略字やアンカー多用でわざと読みにくくする狼もいますからね。
人によっては長文よりも印象よくないですよ？
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
あ、ご神託忘れていました、なの。。。
ラ神さまが今日、特に応援なさっているのは、<<領主の娘 ドロシー>>と<<暗殺者 カーク>>さん、なの。皆さんがんばってくださいね～
ログ読めてなくて■解答だけでごめんなさい、なの。。。夜にまた来ます～
[…は、ウサギさんをもふもふ～、ぎゅ～～！]
若旦那 ダーフィト
ああ、いけない！大事な事忘れてた。
【俺は霊能者じゃない。】
流石に俺が霊スラを狙うなら2CO目までかな、それ以上は、騙ることそのもののリスクの方が高いし、まず真確定出来るとは思えないし。**
ほんわか エレオノーレ
おはようなの！ってダーちゃんは霊能じゃないのか！
ダーフィストの占い考察だけやり直ししよう。
あとマリエッタさん霊確定おめでとう！
ほんわか エレオノーレ
ダーフィスト
リアルが多忙みたいなの！だからこそ
カークのRCOに対しての遅れたCOは
どう受け取ればいいか分からないの。
様子見して見極めるの！
★黒狙いの自由占いが希望らしいけど
１日目はどんな人を黒だと見て占うのかなっ？
今黒いなって思う人はいる？
曲芸師 キアラ
>>198 ダーフィ
気遣いありがとう。
ツェーとダーフィは発言の少ない人への促しもあって好感を持てるかな。
それを信用稼ぎと見ることも出来るけど、まだちょっと分からないよ。
1番怪しいのはカークかな。
ノトカーを村と見るアタシが言うのも変だけど、場を混乱させる人を放置したいというのも狼陣からすると自然に見えるよ。
>>247 コン
たぶん白確が出るから必要ないと思うよ。
霊確してるし、一層班の可能性はないんじゃない？
>>260 ダーフィ
カシムの言うことも分かるんだけど、若干きつい物言いが、村を心配というより不安感を募らせようとしている気もするのね。
そういう意味ではやや黒っぽいかもと感じたよ。
ほんわか エレオノーレ
灰色考察
サシャ
さすが殺伐村出身。ガチモードすげえ
>>14 でまとめ役はしっかり確白にしたいや
>>87 等の狼行動の推察等が
全体的な発言が貢献する村人っぽいかな
でもその腕前だからもしや超越者狼？って
疑っちゃうかも、でも私視点白寄りだよ！
ゾフィア
霊COしたマリーを疑う姿勢が村っぽいな
考え方が私とちょと似てるから
親近感わいちゃうかも～。
ドロシー
[なでなで]
一緒に、頑張ろ♪
何でもいいから思った事、言って良いよ！
なーんでもいいのー！
画家 マリエッタ
さて、今日はとりあえず【仮決定23:00、本決定24:00】でどうかしら。
プロ議題を見返してみたけど、22時頃からコアの人が多かったようなので。
まぁ初日だし今日は様子見ってことで、時間は明日以降は変動させるかもしれないわ。
それまでに、皆さん占い希望先を提出して下さい。
出来れば第二希望までお願いね。
画家 マリエッタ
あと、システム面で少々。
【簡易メモに自分の表使用の略称を入れておいてね】
一番下、もしくは左にフィルタっていうのが表示されてると思うけど、そこに各自の簡易メモ、発言回数、残pt、飴の個数が表示されるわ。
あと、その横の星マークで個人の発言を抜き出せるから、考察に活用してね。
腹黒 サシャ
>>256鳥
うへへ、奇遇ね。私も普通の村なら真っ先に●よ。
で、私どうにも彼方にロックオン★してるのよね。
>>251そうねー、どこかでどうにかできればどうにかなるのよね。
その「どうにか」が私は決め打ちで、彼方は違う。それだけの話ね。ここは平行だと思う。
で、私としては、晴が確定白？になるよかは、彼方がどうにかなった方が村としてはいいと思ってンのね。
「やっぱり」と「よかった～」の違いじゃね？
で、私今彼方に色見えないし、そこまで頑なに●拒否？え？
活性化とか、そーゆー思考の人って●して！とかアピールしてくるかと思ってた。
とかいいながら、実は発言まだ確り洗いなおしてないけどね**
ほんわか エレオノーレ
ベルティルデ
戦術的な意見が多いの！戦術にもちゃんと
メリット／デメリットを挙げてるのが
ちょびっと好印象。
私としては初日占い候補枠から外れてるの。
ノトカー
最初怪しいと思ったけれど
皆の考察を見たら狼だった時の
リスクの高さに村人に見えて来たの。
コンラート
発言が多い筈なのに上手く発言が拾えないから
もうちょっと考察や様子見させて欲しい人なの。
こんなに発言しているのに
よく分からないって理由で占い候補なの…。
カシム
色々と手厳しい人なの、ノトカーを追い込む姿は
狼の行動っぽくも見えてしまったの。占い候補その２
鳥愛好家 コンラート
一撃離脱ですよ～
サシャさん宛ですけど、全員に目を通して欲しいですね～
>>243それでは私から妥協案を提示しますね～。
以降ノトカーさんに疑惑が生じたときは、しっかり理由を提示して下さい。考え直してみれば狼かもしれないなどの意見は認めません。いきなりノトカーさんに黒塗りしないで下さいということですね～。白と取るなら、8dになるまでその姿勢を一貫して下さい
そして、誰かを黒決め打ちしたくても吊り手順は違えないで下さい。ローラーは完遂するなどですね～
最後にこれが一番大切なのですが、8d(最終日)になれば全てのロックを外し、全員の色をゼロから考え直すようにして下さい。思考停止はやめて頂きたいということですね～。この人がLWなら負けてもいいなど、絶対に考えないで下さい
以上のことを守れそうなら、ノトカーさんを放置には反対しません。よろしくお願いしますね～
ほんわか エレオノーレ
もしかしたら仮決定本決定に間に合わないかもなの
間に合ったら良いんだけれど、そういう時の為に
占い先候補挙げとくの！
【●コンラート○カシム】
こんな理由で占い候補？！って思う所もあるかも
しれないけれど、考察できている中ではこの現状が
限界、ごめんなさいなの；
【独】 画家 マリエッタ
うー、やっぱまとめになっちゃったかー。
■マリエッタ雑感メモ
ダーフィトに関してはゾフィアと同意見ね。
プロの様子からもっと引っ張ってくれるかと思ったんだけど、勢いがない。狂アピ？
あと、非霊回さなかったのが少し引っかかる。
ベルは霊潜伏希望だから狩ありえるかもね。護衛官だし
エレオはちょい怪しい。非霊回すの控えて潜伏してたようだし。
ノトカーどうするかなー。たぶん村だろうけど決め打ちはやっぱり怖い。
カシムは覚悟とか厳しいこと言ってたけど、気持ちはすごくわかる。
盤面整理するなら序盤にしておかないと厄介なことになるのよねぇ。
オクタは中途半端な考察出したところは村っぽい。
カークの>>255のメタって何？
あと、対抗2狼ノトカー狂説は謎すぎたんだけど、狂アピ？
鳥愛好家 コンラート
>>276
いいお返事ありがたいですよ～。
私がずっとノトカーさんの占いを提案し続けてですね～、他の灰考察や真贋に喉を割かずに思考隠し扱いとなって疑われるのはポリシーに反するんですよ～。
だから一旦この話は置いて次に進みたいんですよ～。そういうわけで妥協案を出させて頂きました～。同じ話題だと議論も活性しませんからね～。
私が怖いのは、占い師COが真狂狼から4CO目が狼で、狼が撤回したという可能性が０％だと言い切れないからですよ～。可能性の問題なんですね～。
そしてサシャさんはロックが強そうですから、最終日にリセットしてゼロから考えない人なんではないかと危惧してたんですよ～。最終日に残って欲しい人候補ではなかったんですね～。でもお返事を聞いて安心しましたよ～。
じゃあ私もグレスケに入りますね～。今日は性格要素だけ拾いますよ～
花屋 オクタヴィアは、栞を挟んだ。
腹黒 サシャ
じゃあ今から宣言しとこう。
あたしは今晴は人だと思うから放置。
でも質問はするよ。
多分晴は最終日まで残る筈だから、その為の質問よ。
で、多分私も残ると思うんだよなー
ミスリーな意味で。
今思考ロック気味なのは多分比較対象できる発言がないからではないでしょうか。
私は「今こう思うから｣コンは「今後の保険に｣で、お互い説得に至らず、かな。
で、ここが白黒判断にいたるかというと、NOだね。
【見】 【独】 本屋 シュテラ
コンラートとエレオノーレが狼なら占騙ってる狼はダーフィトorツェーザル。
カーク狂人ならツェーザル真ダーフィト狼かなぁ。
【見】 【独】 本屋 シュテラ
ドロシーとカシムが狼なら占騙ってる狼はやっぱりダーフィトorツェーザルかな。カーク狼なら灰にいてサポートした方がいい気がする。まあ、カーク狼がありえない訳ではないけれど。その場合カークはブレインかな。
ほんわか エレオノーレ
>>279 「ほんのちょっと」だけ、似てると思った。
霊能COしたマリエッタさんを疑う所とか
他にも私は発言していなかったけど
最初にダーフィエさんをまとめ役推奨していた所とか
私も考えていた事だから、そう思っちゃった♪
護衛官 ベルティルデ
【画の霊CO確認】【仮23:00/本24:00確認】
こんにちは。マリエッタさんはまとめお願いしますにゃ。
質問飛ばしや発言促しなど期待してるにゃ。ダーフィトさんの負担を減らしてあげてにゃ。
ツェーザルさんの気持ち>>196しかと受け取ったにゃ！
和み要素が少ない気がするのでゆるふわモードでいくにゃ。ガチを放棄という意味じゃないけど、楽しくやろうにゃ。え？ わけわからん戦術ばかり持ち込んでお堅い空気にしたのはどこのどいつだって？
今日のお前が言うなスレはここにゃ！
というわけで、私の語尾やキャラが変わってるのは気にしたら負けにゃ。またあとで来るけど、先にこれだけ置いておくにゃ。雑枠などはあとで落とすにゃ。一旦離脱するにゃ**
【独】 ほんわか エレオノーレ
とりあえずカークとサシャは知り合いでおkっすか?
あの忌まわしき婚約者村の（以下略）
中の人なんていないポギャ～…。
【独】 ほんわか エレオノーレ
ってかそんな事言われたわ私もメタ目線で
カーク真って信じちゃうぞ！
狂や狼がそんな白増やすような
発言する筈無いと思うし。
メメタァ
詐欺師 カシム
んー、ドロシー狼は、薄いって思ってるぼくがいるよ
理由は、占3CO霊2COの3-2陣形(>>44)と誤認した点ね
これぼくの非霊2(実際には非霊1)誤認(>>37)に引っ張られる形で更に誤認したんだろうけど、このミス赤で囁ける狼のモノとは思えないね
3-2(実際には違うけど…)であるからには、どっかで狼が騙りに出ていると思うし、その示唆が赤でも囁かれていると思う。これに気がついてないのが強烈な非狼要素ね
そもそも、陣形誤認している時点で非狼っぽいけどね
こう言った誤認ミスは狼では出来ないと考える意図的な発言ミスは国ルールで禁止されてるのもある≠初心者騙り
まぁ、なのでドロシーは寡黙だけど、放置で良いんじゃないかなと思ってる。
鳥愛好家 コンラート
・ドロシーさん
このままだと、厳しいようですが吊り候補→墓下勉強コースですよ～。この人のこの発言がよく分からないとなど、少しでも情報をお願いしますね～。占い不要
・ディークさん
推理に力が入ってますね～、考察待ちですよ～。占いは不要と言いましたけど、違和感のある推理が出たら直吊り候補という意味ですからね～。誤推理があれば指摘しますから、それで白黒は取りませんので、そこは気楽でいいですよ～
・ゾフィヤさん
>>85リアリティに欠ける、>>92止めると思うなど、本人の主観が分かりやすいですね～。非霊CO回しはタイミングは好評価。今は様子見で良さそうですね～。ダーフィトさんと両狼はなさそうですよ～
【独】 鳥愛好家 コンラート
・ドロシーさん（本音）
発言してもノイズです。墓下で勉強して下さい。表で言えば本当に発言しなくなる恐れがあるので言いませんよ～、エピでは公開しますけどね～
鳥愛好家 コンラート
・ベルティルデさん
フラット思考ですね～。見極めは慎重にしたいという姿勢が見受けられますよ～。その分ロックがきつそうですけどね～。ベルティルデさんの占い吊り希望には注目ですよ～。
>>58先着多数決>>100霊潜伏案>>119占い発表案は全て却下されてますね～。議論になれば打ち負かされるんじゃないかと思いますよ～。発言待ち、場合によっては占いありですね～
・エレオノーレ様
昨日は考察待ちと思ってたんですけどね～、私の考察に限らず議事録読み込みが浅い気がしますよ～。特に追従が目立ちますね～。占いは微妙な線ですね～
★私占い希望は、黒狙い、白狙い、内容多弁、内容寡黙、盤面整理、追従、どれですかね～？
鳥愛好家 コンラート
・ノトカーさん
村騙りは状況白でお仕事終了じゃないですから、狼なら寡黙はやめて下さいね～(ジョークですよ～)。
★どんな人を占い吊り対象にしたいか教えていただけますか～、今後の参考にしたいのでお願いしますね～
・キアラさん
>>265確白懸念ならひとまず了解ですよ～。発言は少ないですが本人の考えは分かりやすいですね～。今日は占い不要ですかね～
・カシムさん
自分の考え方と違う発言があれば突っつくタイプですね～。一応聞いておきますか～。
★それでその人の白黒要素を取ってますかね～？
そのスタンスを黒塗りだと取る人の発言があった気がしますから聞いておきますね～
鳥愛好家 コンラート
・オクタヴィアさん
村騙りや初日考察が苦手発言は、確定情報が好きな人ですね～。推理の伸びには期待しますよ～。占いは不要ですね～
・サシャさん
サシャさんの性格要素は、私が言及するまでもないですよね～。6d、7dになった頃は心のケアはお願いしますね～
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
A) 3-2 占真狂狼 霊真狼
・霊ロラ→占ロラになりやすいので、霊騙りが一番楽です。
・占い師から黒が出ると、その占い師吊りになりやすいです。黒出しした占い師視点で、残りは全員白になるからです。
・占霊全ロラ後に、灰狼が吊りをかわすのが本線で、狼占が、真を決め打たれるのが予備です
・占い襲撃なしが、オーソドックな勝ち筋です。
・G型編成においては、15人以下と16人で、大きく狼勝率が異なります。例えば14人の場合、吊り縄が６なので、役職ロラ終了後の１吊りを逃れればいいです。ところが、16人の場合、吊り縄が７なので、役職ロラ終了後の２吊りを連続で交わす必要があります。15人以下は狼勝率が高く、16人だと村勝率が高いのが、この陣形です。
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
B) 3-1 占真狂狼 霊真
・初回の霊襲撃が基本です。確霊を抜ければ、真占が決め打たれない限り、かなり有利となります。確定情報が落ちなくなるからです。
・霊襲撃ができない（行えない）場合は、真占抜きによる占破壊が基本となります。
・初回襲撃で狩人の性格を見抜いておきたいところです。偶数進行ならともかく、奇数進行の場合、1GJはあまり怖くありません。
・2d3d白確連続の場合、占ロラからの手数圧迫もありえます。
・G型編成においては、狼勝率と村勝率が、ほぼ拮抗しています。
ほんわか エレオノーレ
>>287コンラートさん
☆希望は諸事情で議事録を詳しく読まず、さっと出しの
意見で占い候補に挙げた事をあやまるの…
候補としては黒狙いかな。
あまりにもお粗末な考察でしたので
時間がある時に考察やり直しするねっ！
あとこれは個人的な質問なんですけれど
★追従が目立つとの事ですが
どういう部分がそう見えましたか？
考察というよりもご参考までに聞きたいです。
【赤】 若旦那 ダーフィト
やふ～、ちょっと時間が出来たから覗きに来た。
灰考察悩む～とかなってない？っと言っても俺を疑ってくるあたり、能力者考察に関しては大丈夫そうだね。
灰考察はね、全部を万遍なくやるのが無理なら、怪しい人と信用できる人に対して深く提示した方が印象良いんじゃないかな？
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
ごめんなさい、借り物鳩から、なの。。。今朝見えたアデル先生のお題、お昼考えたのを落とします、なの。。。20時には自分の箱前に戻れるので、やっとログ読めます。。。
■４ 村騙りの撤回はいつ？
＞アデル先生>>+24
a) COが回りきるまで撤回しない b) 3COの時点で、即撤回
えと。。。確認、なの。。。村騙りって、村人が騙る＝狼からは狂に見え、狂からは狼に見えるので、狼・狂が騙りに出にくい→後でスライドや撤回して真能力者を確定させる目的、は、この国でも同じですよね？
そうしたら、b) 3COの時点で、即撤回、なら、
①残りの２COが真・狼かもしれない→狼視点で真占が判明、なの。。。 確占なら護衛ついたかもですが、２－１とかで確霊に護衛ついたら、真占い師を危険にさらす。。。？
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
②残りの２COが、真・狂だったり、霊・村かもしれない→人狼が望む陣形が３－１かもしれないから、撤回の後に人狼がCOするかもしれないし（村騙り＝人外の偽CO抑止効果もなくなってしまう）、真占が遅れてきただけで後からCOして疑われるかもしれない、なの。。。
いずれにしてもb) 3COの時点で、即撤回、は、村人としての村へのメリットがよく分からない行動、な気がする、の。。。なので、a) COが回りきるまで撤回しない の方が、村的にも本人的にもよいような気がする、の。。。
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
■５ 占い師に２狼が出るのは自殺行為？
a) 自殺行為である b) 必ずしもそうとは限らない
普通に考えたら、a)で、狼３で占い師に２騙り出すのは、占ロラになった時のリスクが大きいから、しにくいと思う、なの。。。
でも、ｂ）必ずしも絶対に、自殺行為とは限らない場合もあるかもしれない、なの。。。G国だったかF国だったかの過去ログで、たしか狼３で占い師４CO（真・狂・狼・狼）で狼勝ちの村を読んだことがある、なの。。。
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
村の空気がロラ前提だったら難しけど、縄の余裕なくして決め打ち方向に村の思考を誘導したり、真占があやしい人だったら、３COが普通は真・狂・狼だから、真・狼・狼を狂・真・狼に見せられるかもしれない、なの。。。
真占を襲撃（狂人襲撃と思ってもらう）してから、２狼の内１狼が黒くふるまって狼視されて、残り１狼が真決め打ってもらえ、護衛もついてもらえたら。狂人が霊に出て、確霊させない、か、確霊でも結果出す前に襲撃できる、が条件になるけど。。。
…でも、すごくレアケースだと思うので、昨日アデル先生がおっしゃっていたように、それしか考えられなさそうなら、検討する、でいいくらいい、なの？。。。
霊・占ロラ完遂前提なら、心配はいらない、なの。。。でも、ロラ完遂→やっぱり決め打って縄を浮かせる？に意見が流れる村もある、から。。。
鳥愛好家 コンラート
>>266
ゾフィヤさんに追従したいのかと思いましたね～
>>272
ノトカーさんの考察は、皆の考察を見てというのは追従ですよね～
私の考察は、様子見したい＝占い希望ではないと思っていたら希望に挙がっていたのでびっくりしましたよ～。
票合わせは追従ですし、それが黒狙いならなおさらですね～。私が確白になった場合に状況黒度アップすることは理解してるのか気になりましたよ～
カシムさんは、>>265ですね～
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
C) 2-2 占真狂 霊真狼
・早期に占い機構破壊（できれば真占抜き）して、灰狼の片方が逃げ切るの勝ち筋です。
・真占を確実に抜くため、二枚喰いという手も存在します。
・狂占が真を決め打たれるのも悪くないですが、狂のスキルによるので、難易度は高めです。
・霊ロラからの手数圧迫もあります。
・G型編成においては、狼勝率と村勝率が、ほぼ拮抗しています。
若旦那 ダーフィト
やふ～、時間に余裕が出来たから来ちゃった。
☆>>264 エレ
今明確に黒！って感じる人は対抗以外いないんだ。ゴメンネ。一応俺はこんな感じにみんなを見ているって思考開示先にさせてくもらえるかな。
俺が、狼か村かの判断にみんなの姿勢が大きなウェイトを占めているかな。
言い過ぎると狼が真似しちゃうから一部だけ言うと、
【分からないとか理解が出来ない状態をそのままにしてない人】
【失敗上等で村のために動こうとしている人】
【なるべく自分の言葉を言おうとしている人】だね。
この部分から考えれば、エレオノーレ・サシャ・ノトガーの三人は今のところ占いがいらないかな。
もうちょっと読み返してさらに絞ろうかな。
ほんわか エレオノーレ
>>293 回答ありがとなの！
弁解するけれど、ゾフィアさんへの
追従意識はまったくゼロなの、ただ自分と似たような
考えの持ち主＝仲間 は誰かなと思って
発言したに過ぎないのー。
でもノトカーさん考察については追従だね！
もっと自分で考えなきゃだね…コンちゃんの言う通り
私も発言が強い人に自然と付いて行っちゃって
警戒心とかとっぱらっちゃう悪い癖があるの。
教えてくれてありがとなの！
若旦那 ダーフィト
なんとなくなんだけど、カシムは村人の姿勢で白黒を要素としてとっているのかな？
★>>じゃあ、今白く浮いて来ない人いるんじゃないかな？
初日で発言そのものは黒くないのに姿勢が白くない人とかなんとな～くいない？
晴年 ノトカー
こんばんは。
【ダーフィトさんの非霊CO、霊本確定を確認】
【仮決定・本決定時刻も確認】（僕もちょっと遅いと助かります）
霊本確定、マリエッタさんおめでとうございます。
それからまとめ役お願い致します。
これでこの村は残りの狼数は把握できることに。
僕が占われるのは村の進展のためにも回避したいところです。
確かに狼陣営だったら怖いというのはあるのでしょうが、
現状で僕を白視してくださってる方に殆ど情報を与えず、
一部の方の安心感を醸成するために貴重な序盤の占い
（しかも、３人の結果が確実に見られるのはここしかない）
を消費するのは勿体ない、というより申し訳ない気持ちになります。
>主にコンラートさん、サシャさん
僕を放置して途中で喰われれば
生き残った者にとっては御の字だろうし、
万が一終盤まで残ったら…その時はなんとかして…。
ほんわか エレオノーレ
>>299 ツェーザル
ふむふむ、回答ありがとなの
★今日の占い希望で黒いと思える人は吊りてぇです。
ってのがちょっとまだ気になるんだけれど
１日目って吊らない日だよね？
１日目は黒いと思える人は占わないって言ってるように
聞こえるけど、それでいいの、かな？
【赤】 花屋 オクタヴィア
＞雨音子
アドバイスありがと。
昨日がんばりすぎて眠いのもあるから、昨日の考察、いや雑感w を元に●希望と白いところ考えてみる。
晴年 ノトカー
>ダーフィトさん >>260
順当に考えれば「真狂狼」の三面相なんですが、
実際「真狼狼」の可能性も捨てきれていません。
灰が非常に広いこの布陣、広い灰の中に2狼を紛れ込ませるよりも
狼が1人だけだろうという推測の裏を付く形で
占い師に狼を2人派遣したという可能性があるのではないか、と。
よっぽどＬＷにハイスペックな狼を選んだのか、
あるいは狼2による占い連携で灰探りを阻害しよう、とか。
これらの組み合わせという可能性も大いにありえる…。
そう考えると合点がいく部分はあります。
コンラートさんを発言（内容）だけで
黒視するのは正直厳しいので…
晴年 ノトカー
そういうこともあり、僕は灰の中の狼を探すことよりも先に、
早期に占い師の編成（狼の混入数）をはっきりさせることが
キーになるのではないかと思っています。
有り難いことに霊が確定しているので、
彼女の御力で早い段階で真贋をはっきりさせたいところです。
晴年 ノトカー
昨晩からここまでの返答を見ると、
コンラートさんの狂人臭が消えてきた…
言いたい放題というよりもある種の一貫性が見えるので。
件の占い先ですが、上記の理由で
コンラートさんを初日に占う必要はないかも、と思ってきています。
占い先に挙げる理由が「ここ怖」くらいしかないので。
話しまくってることもあるし、今後もそう振る舞われるはずなので
発言から判断できる要素は多いのでは、と。
晴年 ノトカー
それから考察とは直接関係ないのですが、
発言回数だけでなく消費ptの方も見てもらえると助かります。
決して発言量が多いと胸を張って言える立場ではありませんが、
毎回いくつかの項目を合わせて回答しているために
発言1回あたりの容量が多くなり、
逆にどうしても発言回数が少なくなってしまっています。
【独】 ほんわか エレオノーレ
この発言下には狼さんがひそひそ
潜んでるんだよね、んで作戦を練ってるんだよね
うひーどんな手で来るか分からないし怖いなあ
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
・・・＞アデル先生
大量のログを読むときは、どういう順番や作業をしながら読んだら早く理解＆質問や考察作成できるのでしょうか。。。なの（涙）
いつもは、全体を流し読みして、ワードにアンカーやメモを軽く書いて、個別フィルタで発言を見て、補足、なの。。。でもこれ、すごく時間がかかるのです、の。。。（涙）
リアルタイム議論についていけなくなってしまうの。。。
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
D) 2-2 占真狼 霊真狂
・真占抜きによる、占い機構破壊が本線。狼占が、真を決め打たれるのが予備です。
・霊ロラからの手数圧迫もあります。狂のスキルが低くても、真霊を巻き込んでもらえばOKです。
・嵌れば勝てるのが強みです。
・狼占が信用をとれない場合や、真占GJでジリ貧コースになることに注意する必要があります。
・Ｇ型編成においては、狼勝率が高い陣形です。
人形使い ゾフィヤ
占考察
ツェーザル
あなた、灰からの信頼得たいならその語尾は言葉を軽く安っぽく見せてしまって損するだけだから止めた方が良いと思うわよ？ 余計なお世話で気に障ったなら謝るけど。
さて、考察というか雑感に戻るけど、正直対抗二人と比べると語尾以外印象薄いわね。リアル環境でコア帯がズレてるせいでもあるかもだけど。
何か引っかかる点が無くて良くも悪くも無難に終始してるわね。一歩引いて様子見てる感じがするわ。現状、不慣れ真or様子見して仲間と慎重に打ち合わせしてる狼(だから発言が控え目とも)orご主人様を探してオロオロしてる狂のどれか、ってとこね。真=狼=狂
【見】 【独】 ねむねむ巫女 ユーリエ
とりあえず、直近からさかのぼっていたら、マリエッタさんの霊１確定おめでとうごいます～～～＾＾
よかった、よかった！
でも、真占抜かれる覚悟が必要ですか～～＞＜。
そして、ベルティルデさんの【猫CO】把握！ >>281
…………この語尾の「～にゃ！」が、すごく…身に覚えがありすぎるのですが（←数日前まで入っていた村で、まさに白猫で～にゃ！ とか～にゃん♡とか言いまくっていた人）
……ベルさんの中の人は、まさか…。
いや、偶然ですよね？
でも、、、にゃん、じゃなくてにゃ、ってけっこう珍しい猫RPな気がするし、その村の方にここの村を教えていただいたし。。。エピのお楽しみにしておきます＾＾
ほんわか エレオノーレ
ダーちゃんの>>295 お言葉かも、だけれど
【なるべく自分の言葉を言おうとしている人】が
狼じゃないってのは違うと思ったな！
初心者狼さん、つまりほぼ何も知らない状況だと
それがいとも容易く行われると思おうのだ～。
コンラートさんの考察やり直し、というより
さっきの発言で思った事なんだけれど
エレオが>>274で間に合わなかった時の為に
サッと挙げた占い先候補に食らい付いたのが
ちょっと気になったかなぁ
表あわせになるほどコンラートさんを
占い希望に出した人っていたかなあ…
サシャさんぐらいしか見当たらないけど。
>>293の発言だけど状況黒UP上等なの、
そのコンちゃんの発言は狼が行う占い回避発言に
聞こえちゃったの……。
【見】 【独】 不思議なウサギ ラヴィ
ＲＰしたい私はあまりガチ村には
向いていないのかもしれない
でも、今の墓下で暴れるのは
アレだから独り言で暴れるか。
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