198 【飛び入り歓迎】ゆったりまったりガチる村【48h更新】
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腹黒 サシャ
>>94これで霊COしたら…すごい度胸ね…。
私は彼がこれ以上COすることはないと思うよ。
>>95そう。それも一つの方法なのね。
で、村騙りは▼一直線でいいんじゃないの？
今ノトカーはパンダにしやすいし即▼よ。
●が勿体無い。それに2日間も村騙りに議論するのもちょっとね。
活性化を狙うなら、他に目が行くようにするのも必要だと思うけど。
とにかく、●は絶対に反対しとく。
▼するとしても、ノトカーの黒い部分は聞きたい。
狼前提な筈なんだから。
>>97いいわ。ちゃんと貴方達も黒い部分をあげてくれるなら、私も白部分をあげるわ。
全部を「ただ村騙りしたからほっておけない」は、「狼だと怖いから」と同じ位嫌な理由よ。
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
>>+14
「占３COなら、３番目が本物っぽいとか、霊の占騙りスライド考えようとか」
占い3COの場合、３番目が本物とは限りません。
a) ３番目が真
→ これは普通にあります。
b) ３番目が狼
→ 狼視点、分かるのは、人が二人、占いCOしてるだけです。可能性としては、[真狂]＞[真村]≧[狂村]の可能性があります。組み合わせが真狂ならいいですが、真村の場合、占いCOが回った後、村が撤回した場合、占い師が確定します。1d真占確定は、狼としてはもっとも避けたいので、安全策のため、占COすることがあります。
c) ３番目が狂
→ 狂視点、分かるのは、占い師候補が二人いるだけです。[真狼]なのか、[真村]なのかわからないので、1d真占確定を恐れて、狼と同様にCOすることがあります。
むしろ、考えるべきは、占COと非占COの順序です。何故かは、ちょっと考えてみて下さい。
【見】 【墓】 神秘学者 アデル
霊の占騙りスライドは、考える必要はありません。占い師が霊にスライドしてから、考えればいいのです。レアケースを最初から考慮すると、推理が発散します。
可能性は拡げてから潰すのが、基本です。
奇術師 ツェーザル
一応改めて明言しときやす
【あっしは占い師であって、霊能じゃねぇです】
これで先に進めやすかね？
霊能はみんなの議題回答読んで判断してくだせぇ。
【削除】 護衛官 ベルティルデ
ツェーザルさん>>100 どうもです。
＞ＡＬＬ 結局、霊はどうします？ ＦＯ希望が多数派なら回す選択もありだと思いますが、一応私は潜伏もアリと思ってるとだけ。
腹黒 サシャ
では、一応私がノトカーの白いと思う所を。
ちょっと長いわよ。
まず、占CO４人で比較すると、晴が狼だった場合、
この中に必ず繋がりがあるはず。
暗→>>67でささっと切る宣言。
論戦しても、多分これは晴に分が悪いわ。
奇&若→アンケの内容から、手堅さを優先しそう。
狼2COは提案しないでしょう。
解除にしても、一言二言、相談するわね、ここらなら。
彼が他の占CO者と繋がりを持っているように見えない。
狼が2COして、お互い切捨てあうのもあるけど…
それは赤側騙り同士がすることではないわ。
下手すれば自分の信用にも関わるし、決め打ち材料にもならない。
護衛官 ベルティルデ
ツェーザルさん>>100 どうもです。
＞ＡＬＬ 結局、霊はどうします？ 霊を回す選択もアリだと思いますが、私はどちらかでいうなら潜伏のほうがいいと思ってます。単純に狩人の護衛幅が狭まるからです。もし潜伏の場合は投票COが使えませんでしょうか？
メリデメリなど、ご意見お願いします。
腹黒 サシャ
>>38確定白が確役より先に決まると思ってた？
→何でやねん。(ちょっぷ)
騙り解除後これで彼の霊可能性を捨て、狂を考えた。
霊ならこの発言が信用問題になる位わかるでしょ。
でも狂なら占CO撤回する理由はいずこ？
>>71「狼にかなりの経験者がいて」。
逆に彼が狼の場合、仲間に「かなりの経験者はいない」からできた提案と見る。
この中で、「相当の経験者」は現時点私から見て限られてるし、それらが実際に彼に有利な流れにはしてない。
また、仲間がいた場合、「撤回するのが早すぎる」。
対抗に促されて撤回？えぇえ？マジすか。
一度「表に出た」騙狼２匹が足の切り合い？ないし。
狂ならそのまま騙っとけ☆
以上、現時点の発言を踏まえて私は晴は人側認定。
今後の発言で●▼あてても、村騙りは一切考慮しない。
鳥愛好家 コンラート
>>99私は斑即吊りを考える人ではありませんよ〜。斑は即吊りしたい人もいらっしゃるかもしれませんけど、ノトカーさん村人だと思われている人もそれなりに居ますし、灰吊りになるのではと思いますね〜
まだ発言が少ない人も居ますけど雑感ですよ〜
・サシャさん
内容多弁ですので占いは不要ですね〜。私との議論が少々多くなった感じはしますけど、議論に乗ってくる人もいて活性してますね〜
・カシムさん
私と意見が近いからですね〜。占いは不要ですよ〜
・マリエッタさん
>>52下段で、決め打ちしない人だと思うので吊り手順に関して信頼できそうですね〜。発言待ちですよ〜
・ベルティルデさん
>>58先着多数決は手馴れてますね〜。まとめ役のいない終盤の自由投票発言も信頼できますよ〜
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
アデル先生>>+16>>+17
とても丁寧でわかりやすいお返事をありがとうございます、なの。。。なるほど〜〜〜〜なの。
coした個人の様子から真偽を推測するより、>>+16にあるように、「占COと非占COの順序」を、真・狼・狂・村の視点から考えて、その時coするメリット・デメリットを推測していくのがいいのですね。。。
レアケースは、可能性は考えておいても、本当に検討するのは、実際に起こってからでいい、ということですね。。。
わたし、この国初めてなの。。。出身国では、村騙りはほぼ禁じ手のような感じでレアで、霊の占騙り→スライドは時々あったの。。。国によって文化もちがう、のですね。。。
アドバイスを参考に考えてみます、なの。。。
先生、ありがとうございます、なの！
【削除】 護衛官 ベルティルデ
サシャさん>>106 確霊した場合はそうです。ただ、占３COで霊潜伏の芽があるなら、という意味での潜伏希望です。確霊も確白もいない場合、私は>>58先着多数決を推しています。
カシムさん>>105 私もちょっと考え中です。ちなみに二人が非霊というのは一人はサシャさん。もう一人は誰でしたっけ？ 何かのついででいいので指摘お願いします。
護衛官 ベルティルデ
サシャさん>>106 確霊した場合はそうです。ただ、占３COで霊潜伏の芽があるなら、という意味での潜伏希望です。確霊も確白もいない場合、私は>>58先着多数決を推しています。
>>107 書いてる途中で見えたのでもう無理っぽいと判断。私も回します。
【非霊】
護衛官 ベルティルデ
サシャさん>>106 追記。私が言ってるのは護衛先ではなく護衛幅です。霊を出してしまうとよりＧＪが出にくくるという意見です。
【見】 【独】 ねむねむ巫女 ユーリエ
ところで…初心者がゆったりまったり推理する村……？？
ノトカーさんとかエレオノーラさんとかが少し不慣れさんっぽい？ でも、初心者さん騙りの演技派PLさんかもしれないし…墓下も、そんなに初心者さんらしい人がいない？？
あ、私自身は、参加回数は５回（一年のブランクあり）です。でも、思考がとろいので、特にCO周りや戦術とかが、未だに？？
BBSの文献は読んだし、村ごとに色々戦略について調べたりもするのですが、実際には中々リアルタイム議論についていけないのです…。
しっかり墓下で見物に入るのは、３回目です。……もしかしなくても、わたしが一番、初心者とか、そういうオチだったらどうしよう（涙）
護衛官 ベルティルデ
サシャさん>>111 灰が広いのは嫌いというのは了解です。追従が嫌もわかります。ＳＧ懸念は私も警戒してます。一応、言っておくと私は村騙り＝即怪しいとは思ってません。現に↓こういう疑問があったのでついでに質問投げます。
★村騙り＝即怪しい派の方
素朴な疑問です。私は村騙りも村騙り狼も見たことありますが、村騙り狼は５COで事故った場合からの撤回のほうが多いと思います。４COからの撤回は狼に何かメリットがあるんでしょうか？
私には特にメリットがあるようにも思えないのですが。
花屋 オクタヴィアは、栞を挟んだ。
【独】 晴年 ノトカー
実は狼だったとしても午前中第一声に騙る予定だったという。
その場合は他の狼２名の方の指示を仰ぐ予定だった。
なんて人任せな奴なんだ。
ただ狼なら撤回せずそのまま占い師っぽく振る舞う手もあったけど
村だと撤回必須…
撤回しないと敵陣確定、撤回しても村確定はしないのよね。
【独】 晴年 ノトカー
な、なんだってー！5COなんて起こりえるのか。
確かに真狂狼狼村なら5までいくことはあり得るけど…
どんだけレアケースなんだ。
確かに狼側で解除するなら3CO目でするなぁ。
腹黒 サシャ
ん〜ぅ
私、もし今一人●あげろといわれたら…というか、晴よりもどうにかしたいのはコンラートかなぁ…
今から【●コンラート】を第一希望にあげとく。
発言量のワリには黒探す気が全く見れないのだけど…
インプットしようとしてるのはわかるから、
アウトプットを期待してるね。
鳥愛好家 コンラート
盤面整理ですよ〜。仮に4COからの撤回のメリットを挙げるなら、メリットがないと決め打つ人がいて占い吊り回避できることですね〜。私の占い希望>>29>>55>>91>>95あたりを読み直して下さればありがたいですね〜
護衛官 ベルティルデ
サシャさんの言ってる意味が幅のことを指していたなら了解です。
ノトカーさんはもっと発言で判断したいですね。
サシャさんとコンラートさんはすれ違ってるようにも見えます。
＞サシャさん 斑放置という戦略もあるので、私はコンラートさんの言うこともわからなくはないです。が、ＳＧ懸念はよくわかります。
★コンラートさん>>104 ノトカーさんを村視してるのは具体的に誰の事でしょうか？ 例えば斑吊りに抵抗できるほど、ノトカーさん村派が多かったでしょうか？ サシャさんが懸念してるＳＧについてはどう思ってますか？
【見】 【墓】 ねむねむ巫女 ユーリエ
＞アデル先生>>+19
>>+16の趣旨、はい、です。単純に順番だけで先入観を持たないようにします、なの。。。早とちりしてごめんなさい、なの。。。
・「COした個人の様子と、COした状況、その両方から真贋を考えるのが基本」も、はい、です。いつも個人の様子からの推理が多いので、状況から考えるのも両方、頑張ってみます、なの。。。
＞アデル先生>>+20
！！ 先生、千里眼がある、の。。。？ たぶん当たっている、の。占４COとか、村騙りさんとか、リアルタイムで初めて見た、の。。。本当にびっくりした、の！
ちょっと離席して、また夜か、朝早く来て考えます、なの。先生、ありがとうございます、なの！
[…はアデル先生に、今日は寒いから、よかったら、つ「ホットココア」をどうぞ、なの。。。]
【見】 【墓】 黒魔術信者 カサンドラ
地上は結構白熱してるね。
見物席の皆は改めてよろしくね。
ぼくが応援するノトカーくんは村騙りか。
ほむ。
【見】 【独】 ねむねむ巫女 ユーリエ
ちなみに、出身はBBSのG国で、→リア充国→人狼物語→人狼議事→瓜科と、今までみんな違う国、なの。。。でも村人騙りと４COって初めて、なの、びっくり！
先生の推測は、たぶん当たっていると思うけど、
正解です〜の代わりに、つ「ホットココア」なの。つ を差し出す手の代わりに使うのは、たぶんBBSの特徴だった気がするの。。。
護衛官 ベルティルデ
■追加議題６.占いの結果発表方法
すみません。これも早めに決めたいので追加議題出させてください。
占い結果発表方法は、私は【黒即出し、白五分後】を提案します。
メリット：狂人は対抗の白を見てからの黒出しがやりにくくなるので、誤爆への恐れから偽黒を出しにくくなります。占３ＣＯの現状、候補に狂人が含まれてる可能性は非常に高いです。
デメリット：占い師候補さんのスケジュールが一時的に拘束されます。
護衛官 ベルティルデ
★占い師候補のお三方 >>119の提案をどう思われますか？ スケジュールを併せることは可能でしょうか？ 例えばＡ案6:00〜8:00の間。Ｂ案12:00〜13:00の間。コアタイムじゃない方には非常に申し訳ないのですが、順番指定よりメリットが高いと思うので一考して頂けると幸いです。時間調整は箱(ＰＣ)の時計ではなく
http://asai.vis.ne.jp/mikawa/joho/jikan-seikaku.shtml
などの利用がいいと思います。
腹黒 サシャ
っていうかね、こういう更新時間な時点で、
時間を気にするってムリだと思うよ。
朝6時や昼とかって、忙しい時間帯でしょ？
私が霊占だったら忙しい時間に村やって、
って言われても困るもの。
コアタイムが合わない人に不利になる時間提案はどうかと*
鳥愛好家 コンラート
グレスケなら書きますよ〜。でもまだ村のコアタイムじゃないんですよね〜。過半数がまだ５発言程なのに白黒見ろというのは無理ですよ〜
私もノトカーさんは村人だと思いますよ〜。カークさんの>>67発言の時点で、2番目COのノトカーさんが撤回するだろうという予想もしてましたね〜
でも自分の推理に絶対の自信が持てませんし、狼で逃げ切られると悔しいですよ〜。占いで斑になれば、暫定で黒出しが偽物でいいんじゃないですかね〜
☆>>118
サシャさん、キアラさん>>83、ゾフィアさん>>92、ベルティルデさん>>113は、ノトカーさん村視だと取りましたよ〜
斑吊りになった途端吊るなら、ノトカーさんを村人決め打ち発言していた人は嘘になりますよね？
そういうのも後の推理材料になると思うんですよ〜。ゆえに吊りSGになるのが嫌なら占いでいいのではと考えますね〜
花屋 オクタヴィア
ええと、ようやく帰宅中ですわ。
占い四人とか撤回とか、
なんか未踏ゾーンに踏み込んでしまった気分よ。
とりあえずは、今更だけど議題まとめてくるわね。
ログの読み込みはそのあとで。
護衛官 ベルティルデ
サシャさん>>121 ズバズバ言いますね。考え方は了解です。とりあえず私の提案に関しての占い師さんの意見は聞いてみたいです。
占い師候補さんのリアルを犠牲にしろとかの意味ではないので、そこだけ誤解なきようにお願いしますm(_ _)m
サシャさんについてだけど、ＳＧ懸念をするなどはすごく村っぽい発想ですね。カシムさんに突っ込まれた場面など思考の揺らぎも感じましたが、大きな違和感もなく白めで見ています。
護衛官 ベルティルデ
コンラートさん>>123下段 私の>>113は村視というより素朴な疑問です。ノトカーさんの白黒はもっと発言が増えてから判断するつもりです。コンラートさんの意見は了解です。
花屋 オクタヴィア
■1 まとめ役
確霊＞確白ですけど、
占い師さん三人もいて確白って出るのかしら？
■2 役職のCOについて。
私はいつでもFO主義よ。
だってその方がすっきりするもの。
■3 回避COの是非
中盤からの狩COはありかしら？
■4 占い方法
統一希望ね。
だってその方がすっきry
■5 今日の占い希望
ここはこれから検討しますね。
人形使い ゾフィヤ
あら、議題増えたのね。
■5
順番は本決定時、まとめ役からの指示でいいと思うわ。灰組は可能なら●▼希望出しの際に一緒に出す。細かい時間に関しては各々の生活があるでしょうから当人達で話し合って決めて。
暗殺者 カーク
早めに来れたのはいいが、昼間覗いた時からの議事の伸びにそぐわない進行状況で残念だ
今日はまだいいものの、明日は決定周りで使用する発言P位は残しておくようにな
＞ベル
発表法について私的意見ならばそれで構わない
弊害については既に出ているようなので割愛
村の勝利に繋がる思考開示は好きだ とだけ言っておこう
若旦那 ダーフィト
やあ、ちょっと遅くなったね、まだゆっくりはできないけど、ある程度は議事流し読みで確認したよ。
とりあえず、ノトカーの撤回は確認したよ。
ここなら十分、村が騙りをしてましたと考えられる範囲だね。
それとノトカーが３COになってもCOが回りきるまで撤回しなかったのは良い点だと思うな。
ノトカーの視線、ほかの村人（霊込）が騙りをしている可能性もあったし狼陣営の動きの牽制にもなるんだ。
２CO済み状態の時、3人目が、狼のの場合は真狂？に見えただろうし、狂の視線ではすでにご主人様がCOした？とも見える。
もちろん狼や狂人が作戦で撤回することもあり得るけどそれはこれからの動きで、誰がラインがつながっているかとか見えるんじゃないかな？
若旦那 ダーフィト
それと、俺が村騙りしたやつありがとなって言ってたのは、上記の牽制ですぐ撤回しなかった村人がいると思ったからだね。
仮にノトガーが３CO時点ですぐに撤回しちゃうと、表に出ている情報は占い師が２COしただけに近い。
これならまだ狼陣営が付け入ることはできなくないかな？
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
初心者なので議題に答えます。
■１ 狩回避COについて
私個人の意見としては
狩人は黙って吊られて狼に生きていると
思わせるのも仕事だと思います。
だから、狼が吊られそうになって
狩人ＣＯするかもしれないので
本当に狩人だったとしても
怪しい人は吊った方がいいと思います。
ただ、実戦では狩人ＣＯした人がいたら
まず、対抗ＣＯが誰もいなかったらとりあえず１日生かしておいて様子を見る
いたら、ローラーです。
１人は狼に当たるかもしれませんからね。
暗殺者 カーク
話題にのぼっているノトカーについて触れておこうか
霊が回りきっていない現状で判断するのはやや早計ではあるが、特段悪びれた様子もないことから若干人外(狂目)に見ている
狼の線は薄いように感じるな
もともと上記の事がなかったとしても狂強めに見ていたと思う
ざっと見た感じ、ここを村として置いた者の中に狂をみてる者が居ないように感じたのが不思議である
●先についてだが、早朝の時点では直感としてコンラートを高めに置いていた
寡黙組を●から外すなら現状コンラートのままだな
発言にしても狼でも言えるような事しか言っていない
灰についてはもう少し発言が出揃ってから再考したいが、現状エレの発言を見る限りここは白決めうちでもいいレベルだと感じている
護衛官 ベルティルデ
☆ツェーザルさん>>133
同時出し＝狂人がタイムラグを利用して対抗の白を見ての偽黒がやりやすい。
黒即白五分後＝狂人は対抗の白が確認できない＝偽黒は出すのが遅れれば遅れるほど怪しくなる。
という事でわかりますでしょうか？
＞占い師候補のお三方
くれぐれもリアル優先でお願いします。提案が村の主旨にそぐわない事はお詫び申し上げます。すみませんです(汗)。
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
■２占い4CO目のダーフィトさんが、狂の可能性について
私はベルティルデさんの見解が正しいと
思います。
若旦那がもし狂人だったら少し考えてから占いＣＯしてくるタイプだと思いますし、狼だったら赤ログで相談してから占いＣＯしてくると思うのでどちらでもありそうかなと思いました。
カシムさんの見解は狂人だったとしても
迷った末に出てくる事もあるので、ちょっと違うかなーと思いました。
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
■３村騙りのノトカーさんはどうする？
私はｂを選んで吊ります。
村騙りははっきりいって怖いです。
村にノイズをまくので放置するのも恐ろしいので吊って墓下にいってもらった方がいいと思います。
ノイズもそうですけど、信用もできなくなりますからね。
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
■４村騙りの撤回はいつ？
私はaのＣＯが回りきるまで撤回しない方がいいと思います。
なぜなら、３ＣＯの時点で撤回したらその時点で
自分がかなり疑われるのでＣＯが回りきるまで
撤回しない方がいいと思います。
【独】 画家 マリエッタ
/*
あと、初心者村とか、ビギナーが多いとか言ってる人いますけど、村建ての私が示した情報は、
・村建ての身内が参加しており、参加者間に身内情報がある可能性があります
・その中には、人狼ゲーム未経験者もいます
という点だけです。
ぶっちゃけ、初参加者1人だけで後は経験者ばかり、という構成もあり得ます。というかそうじゃないかと思ってたり・・・。
これはちゃんとプロローグで言っておくべきだったのかな、とちょっと反省。
*/
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
>>サシャさん
飴のない苦しみはわかります。
しかし、それを乗り越える事がこの村では
大切ですよ。
頑張って下さい。
暗殺者 カーク
キアラも似た感じの質問なので答えておこうか
ノトカーがどこで【非霊】してるんだ？
占騙った者の中で明確に非霊スライド表明してるのはツェーザルだけだと認識しているが、間違っているか？
護衛官 ベルティルデ
＞ツェーザルさん 飴ありがとうございました。
今日は落ちます。飛ばし過ぎを自覚してるので月曜はやや控えめに発言するつもりです。
皆様、お休みなさいませ。＜レス不**
若旦那 ダーフィト
それと、どこかで非霊回してからスラしたらって言った事に対して?出してた奴いたよな。
簡単に言えば、動きを軽く制限して、霊に対抗が出た場合、信用差を付けたかったからだね。
俺の思考では村騙りは対抗のCOが回り切るまで待つべきだと思っているから、霊が騙りしているなら、今動けないのではと思ったからね。
占いCO→村人なら撤回して（霊ならまだ騙ってて）→撤回無しなら非霊回して→狼どうする？灰から更に狼削って霊を潰させる？それとも2-2にして戦うつもりか？それともリスク考えて霊確定させちゃう？
とか考えてたし、何処から動いたかで信用度に差が出せそうかなと思ってたんだけどね…。
ちょっと上手くは行かなかったみたいだね。
鳥愛好家 コンラート
☆>>132
そうですね〜。占い吊り希望に違和感があれば気づくと思いますよ〜
あと、私も元々は黒狙い派でしたからね〜。黒狙いの人の占い吊り希望に違和感があっても口出しできると思いますよ〜。ネタを明かせば黒狙いでフラットな思考の人は本人が黒いということですね〜。
でもメモ一覧見れば分かると思いますけど、今のところ保留の人が多すぎるんですよ〜。正直もっと喋っていただきたいですね〜
鳥愛好家 コンラート
パッション考察もしましょうか〜。推理に自身はないですけどズバズバ言うのが好きな人が多いならやりますよ？
>>135カークは狂アピと思いますよ〜。狼は私が白を知ってますからね〜。私と会話して白だと思ったなら、私占い希望はご主人様にアピるにいいタイミングですね〜。
ダーフィトさんはそうですね〜。真占い師にしてはCOが遅いんですよ〜。赤ログで会話してたのではないかと勘ぐりたくなりますね〜。占い師騙りは狂人に任せて2-2と3-1か考えていたところに占い師に3CO、>>131の発言を用意して占い師に出たと考えると合点がいきますよ〜。
ツェーザルさんは真予想ですね〜。占い希望が黒いと思ったら即吊りには特に共感できますよ〜
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
アデル先生議題ありがとうございます。
■５占い師に２狼が出るのは自殺行為？
a自殺行為だと思います。
理由は占い師ローラーされたら人狼が３人の所に占い師が２人騙っていたら人狼には大損害です。
人狼は３人なら占い師騙り１人、霊能騙り１人、潜伏１人の方がいいと思います。
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
>>コンラート
ポイントが１００ぐらいだけど大丈夫かな
表にいたら飴を投げたい気分です。
でも、飴の代わりに応援しますよ！
賭博師 ディーク
ノトカーの撤回も確認済みだ。
そのノトカーだが…
俺は、村騙りも、村騙り騙りもありうる以上、
今すぐ断定できるわけじゃないと思っている。
その上で、どっち寄りに見ているかと言われたら、村寄りだ。
カーク、ツェーザル２名は非霊済み、ダーフィトは4人目だし、
占3COの中に霊が混じってない前提で考えると、
ノトカー狂、ノトカー狼のいずれでも狼２騙りってことになる。
これだけでも考えにくいのに、狂が騙り放棄したとは考えにくいし、
仲間に促されて撤回した狼のほうがまだ理解はできるけど
これで吊られて確霊から黒が出たら赤側何やってるの、って感じだし、
ノトカー以外に霊対抗出したら全騙り（＝ロラで終了）だ。
賭博師 ディーク
結局、もっとも納得がいくのがノトカー村なんだよな。
そして、そのノトカーをさっさと占い吊りにかけようってのは、
とりあえずSGがほしい狼として極めて自然な発想。
村騙りけしからん、と固定思考してる人たちに紛れることもできる。
考えにくいノトカー狼の線を見るくらいなら、
ノトカー非村寄りに見てる人をチェックしていったほうが
狼にめぐりあえる気がするな。
あ、もちろんカークが言ってるように、
今後ノトカーが霊COしてきたらこの推理は御破算だ。
その意味でも霊が回ることを待ちたいな。
まだ時間はたっぷりあるんだ。
【見】 【独】 不思議なウサギ ラヴィ
推理その１
ツェーザル（占い師）
>>40占い師ＣＯと課題
>>100霊能非対抗ＣＯ
質問>>108>>132
発言は少ないので様子見
まだ、わからないです。
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
>>+34
確かにサシャ様狼なら怖いです。
最初に占っておきたいですね。
狼だったら恐ろしい結末になりそうですよ。
【独】 賭博師 ディーク
こうやってメモ帳に書きためた分だけ一斉投下して、
またログの海に戻り、書きためる…。
なんかすごく効率悪い上に、赤で話してるんじゃないかと
疑われそうなやり方ですが、かれこれずっとこのスタイルなんだですよねー。
ちなみにブランク半年の復帰戦です。
【独】 賭博師 ディーク
あと、先の発言は、ノトカー人外視してる人を疑うためじゃなくて、
まさかのノトカー狂の場合、霊COを阻止するための脅しのつもり。
さて、村人はおとなしく狩人日記を書く日々に戻りますかね…。(笑)
【見】 【独】 黒魔術信者 カサンドラ
サシャくん、これだけ喋っているのに個人的に白取れないんだよね。
特にノトカーくんの触り方が何かもやっとする。
参加者じゃないので言語化手抜いてるけど。
【見】 【墓】 黒魔術信者 カサンドラ
>>+35 ラヴィくん
ぼくは狼だったら怖いというより、普通に疑い気味だったりする。
でも占いは発言少なめの人に当てる方がいいかもね。
腹黒 サシャ
私が今一番見たいのは占各位の発言なの。
霊はもう大体わかったし、晴ももう村側決め打ってる。なら今日見たいのは能力者。
灰は明日の方が発言ありそうだし。
現状、ちっとも真ぽく見えないのよ、暗が。
だから色々聞いてる。
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
>>+36
確かに…
多弁な人は推理材料は多いですけど
発言少なめな人はわからないですからね。
寡黙な意味で占うなら●オクタヴィアかな…
【見】 【墓】 黒魔術信者 カサンドラ
村人騙りって、騙り行為そのものより、その是非について村側が喉を浪費してしまうのが個人的にデメリットだと思うな。
反応引き出しにはなるけど、狼にとって扱いに困る存在というほどでもないしね。
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
>>+38
なるほど、確かにそうですね。
この村では特に喉が大事なので浪費させるのは
村の為にはなりませんね。
狼は…真占噛んだつもりがただの村人だった…
って事ぐらいしかデメリットはありませんからね。
暗殺者 カーク
占い師の私の立場から言わせて貰えば、この時点で真だと言われても扱いに困るけどな
なんにせよ能力者(内訳含)については陣形確定してからでも遅くはない
コンラートにも同様のことは言えるが、こちらはまだ灰を考察しようとしている気はするのでそこまで言うつもりもない
私はサシャ専属の占い師ではないので、それは勘違いのなきようにな
【見】 【墓】 黒魔術信者 カサンドラ
ぼくも一応初心者ではないので、ちょっと一案。
ノトカーくんの村騙りについて。
・ノトカーくんが村側なら、彼は「良かれと思って村人騙りをしようとする」タイプ
・ノトカーくんが狼側なら、彼は「そういう手段で印象白を取りに行く」タイプ
これはぼくの主観だけど、まあ大体こういう感じの見方ができると思う。
この部分と彼自身の発言や態度を見比べて、どちらにより当てはまりそうか、という視点で彼の色を考えてみるのもひとつの手だよね。
花屋 オクタヴィア
まずは占い師さん達について。
・カークさん
リアル事情も関わってくるとは思いますが、独断ロケットはちょっと苦手ですわ。
私が慎重派なだけかしら。ちょっと嫌な思い出もあるし。
>>13を見ると確かにその通りなんですけど。
でもその後の撤回なし・非霊宣言といい、一貫した姿勢は好印象。
真＞狼＞＞狂って感じですわ。
・ツェーザルさん
発言がないと思ったら何故かフィルターオフになっていたわ。ごめんなさい。
実質三人目のCOということで、村騙り懸念した狼の目も若干強いかしら？
狂は、うーん。16人編成は2-2で四、五日目から霊ロラが多いって念頭にあったからこちらも薄そうとは思うんですけど。
真≧狼＞狂かしら？
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
>>+40
ありがとうございます。カサンドラ先生
私はウサギのような初心者なので助かります。
なるほど、そうやって考えるのですか…
【独】 画家 マリエッタ
＿｜暗奇若｜腹鳥青詐晴画人賭娘曲護花
霊｜占占占｜非非＿非＿＿非非＿＿非＿
残り6。ただし娘晴はほぼ透けで実質4
狼側は1人くらいは非COせずにケアしてくると思ってる。
まぁとりあえずノトカーが非霊回すまでは潜伏でいいかな。どうせ確定するだろうし
花屋 オクタヴィア
・ダーフィトさん
まさかの四人目。
発言ラストの私が言うのもなんだけど、リアル事情で出遅れた真は居なくはないですね。
狂はこの時点で出るメリットをあまり感じないからなさそう。
あと狼だとしたら騙りが遅すぎかしら？ 狼側に不利な3-2想定は真とも狼とも取れるけど。
それから彼の気にしている霊スライドは、前の二人が非霊宣言している以上、彼自身が霊の可能性もあり？
真≧狼＞＞狂ってところですね。
・ノトカーさん
一躍時の人ですわね。
私は村騙りは苦手だから、陣形が確定して潜狂の目が潰せたら、占いぐらいは当てて欲しいかしら。
でも今後の発言次第ですわね。少なくとも霊に出る気はなさそうに見えますし。
【独】 暗殺者 カーク
これが噂の妖怪喉潰しかｗ
意味のある質問になら喜んで答えるけどね
他の人に対する接し方や発言の仕方みてても村のためというより自分本位というかなんというか
ある意味、わかりやすくていいけどさ だがめんどくさいCO
賭博師 ディーク
とりあえず、４人目占候補ダーフィトの状況要素考察。
２騙り狼でない限り、既に村霊が混ざっていることがわかっていた立場。
狂なら霊に出れば占狼―霊狂の陣形を組めて、霊ロラに強い分有利。
また、霊誤爆で真占確定させるリスクもあるが、見極める力量はありそう。
これは自然な話。だけど、それがイコール狂なら霊に出る、にはならない。
裏をかいて占いに出るという手もある。とくに３人目の占い師あたりを
３−１を目指したご主人様と見ているなら意向に沿うのもまた自然。
よって非狂要素には取らない。遅れた分はリアルがあるので考えない。
ちなみに前述>>160の通り、俺はノトカー村視。占吊当てる気なし。
【見】 【墓】 黒魔術信者 カサンドラ
ちなみにぼくは狼のときに村人騙り騙りをやったことがあるよ。
手数に余裕があったので処刑されちゃったけど、エピで何人かは驚いてた。
まあ、まとめ役の人には見抜かれてたんだけどね。
【独】 賭博師 ディーク
やはり長文派な自分としては、
２日800ptというのは少なく感じてしまいますね…。
逆に考えるか。短くするいい訓練になると！
腹黒 サシャ
☆ありがとう。>>171暗 ん〜、能力者が能力者へスライドするってことだよね。
で、それをどれ位考えてるのかな…
私はそんなアグレッシブなことするのって、
CO者の中では貴方だけだと思ってた。
暗が、晴を狂と見るなら、他の２人を狼、または霊と見る訳で。
でも暗は村騙は認めない。これは私は霊含む村側と取ってる。
暗が対抗に霊の目を見てても私は暗は>>157だと思うんだよねぇ…。そこが物凄く合ってない…。
実際、霊COしたらどうするつもりなんだろう？
認めないものをある意味期待するのがよくわかんないんだぁ…。
ていうか、そんなスライド霊、すっごいやだ…
だから私はその確立は排除してたの。
能力者ならわかるでしょう、という期待も込めて。
腹黒 サシャ
霊は対抗あったらローラーと決めているから、
寧ろ対抗でたら万歳だわ。
暗は返答ありがとう。
ちょっと期待した答えじゃなかったのが残念だったけど。
【見】 【墓】 黒魔術信者 カサンドラ
G編成で2-2だと霊に狂の方が一般的なのかな？
ぼくG編成にはあまり明るくないんだよね。
議事録読んでてちょっと気になった。
【独】 腹黒 サシャ
うわぁああ恥ずかしい恥ずかしいどうしようぎゃぁあああああ！！！！
(ごろりん)
で、でもやっぱり晴は村だと思う…(ぐすぐす)
【赤】 人形使い ゾフィヤ
現状、絶賛様子見中ですかね。比較的多弁枠で、みたいな辺りを目指したいとこです。
GTはいい感じに無防備で素白い村って感じにいけそうですね。
暗殺者 カーク
＞サシャ
そもそも村騙りと村騙り騙りは違うからな
それと村騙りは認めないという部分についてお互いの間に認識の違いが原因みたいだな
霊能が占い騙るのは普通にあり得ることだ
それを否定する気は全くない
だが素村が能力者を騙る事はこの編成の中では断固反対だ
【赤】 花屋 オクタヴィア
＞雨音人
ごめんなさい、私が再登場時間を明記しておけば、
ここまで状況不利なCOにはならなかったのにね。
私が起きた時にはもう占CO回ってたから、
表に出るのは昼しかないことは分かってたのに。
それで、この後は表で言った通り灰見てていいかしら？
考察薄いもよく言われるの……。
【赤】 若旦那 ダーフィト
>>GT
騙りに関してはまだ大丈夫。俺の目的は吊ったのは良いがあいつ真だったかもしれないって疑惑を掛けられたらベストみたいなもんだしな。
灰を見ること自体は全然問題ないよ。
むしろ大歓迎。
この村なんだか喉を大切にしない人が多いから寡黙に見られがちだけど、ところどころ見ている姿勢を崩さなかったらまだまだ灰内順位は上の方だからね。
【見】 【墓】 不思議なウサギ ラヴィ
>>+47
うーん、どうなんでしょう。
私の聞いた話では３−２が多いと聞いています。
占い師に真、狼、狂で霊能に狼、真です。
狂人は占い師を騙るのがいいといってましたが…
わかりませんね。
【赤】 若旦那 ダーフィト
>>シトロエン
そっちも了解。今のところ二人とも多弁のせいでちょっと印象が薄いけど、お互いそれぞれ怪しいって雰囲気はないかな。
【赤】 人形使い ゾフィヤ
正直、サシャが予想以上ですね。
吊る流れに持っていくのに骨が折れそうです。静かになったところで一気に叩きたい所ですが、果たしてそう上手くいってくれるか…。
【赤】 花屋 オクタヴィア
＞シトロエン
ありがとう。通常営業よw
＞雨音人
そうね、灰考察頑張るわ。
ところで狂のCNはどうする？
私はシトロエンみて車縛りかと思ったら違ったわw
雨音人の元ネタがググっても引っ掛からないの。
ちなみに私のは、クレイジーケンバンドよ♪
人形使い ゾフィヤ
カークとサシャはとっても仲良しなのね。妬けちゃうわ。
直感だけど、ここ2人のラインは無いように思うわ。まだ初日の半分も過ぎてないのに目立ち過ぎよ。
暗殺者 カーク
喋ってくれる者と寡黙組みの差が開きすぎてどうしたもんかと思うのだが、0時まではちょくちょく覗くつもりだ
それまでに考察に有効な発言が見受けられない場合は諦めて明日にするとする
早めに寝るものがいれば今日中に出しておきたい発言もまだあるため、飴を投げておいてくれると助かる
【赤】 若旦那 ダーフィト
GTには狼になった時の最小の役割について言っておこうか。
潜伏担当の方はね、「皆と対話して白を作ってもらうこと。」
PPは二人潜伏だと3人で発生するよね。
つまり能力者込みで５人になるまで頑張って●▼回避出来れば勝ち目前なんだ。
だから最後まで大変だけど勝った時一番輝けるね。
騙り狼
ストレートに言えば捨て駒。
最大級の仕事は能力者の乗っ取りだけど、最小の仕事は「真能力者の信用を減らして1人でも多くの人に真能力者吊を彷彿してもらう」こと。
そういう意味では潜伏担当よりも実はハードル的な意味では低い。
【赤】 人形使い ゾフィヤ
>>GT
その通常営業が現状大きな武器になっています。場合によってはあなたがLWも十分有り得るので自信を持って。
それにしても、CNの元ネタのバンドは被ってると思ってたのですが違いましたか。私はミッシェルガンエレファントです。
【赤】 若旦那 ダーフィト
>>シトロエン
サシャはどちらかと言うと噛み殺すタイプの人かな。
逆にサシャに信用を得られた状態で噛み殺すことできれば結構有利になるかもね。
【赤】 若旦那 ダーフィト
あははは〜、実をいうとラットはその曲しかちゃんと知らなかったり。
最近友達からこの曲を進められていいな〜て思ったから。
若旦那 ダーフィト
とりあえず、
★>>ノトカー
君が撤回したことで、君を疑う人が出てきたよね。
じゃあ、疑いを向けられてる人の中に狼はいそうかな？
それとも君を村っぽいと言った人でだれか引っ掛かったかな？
それと俺達能力者の真贋なんとなく付きそうかな？
少なくてもこの人は●●ではないと思うでも良いから。
【独】 奇術師 ツェーザル
この辺は本当にただの発言促しなんで、考察の参考になるかはわからねぇです。
性格要素くらい落としてくれるかなぁ
とか思ってやってます。
・・・疑われる元な気もしやす。
【赤】 花屋 オクタヴィア
>>雨音人
むむむ、やっぱり私が占騙ってた方が良かったかしら……。ちょっとは考えたんだけど、つい先日終わった村で残念な真占したばっかりだったから。
ところでCNは変えた方がいいのかしらw
＞シトロエン
ググったらすぐに分かったわ♪
私だけバンドの毛色が違うわね……。
最後まで通常営業保てるように努力するわ。
領主の娘 ドロシー
こんばんは。白熱していますね。
回っているようなので 【非霊】
明日は18時以降に来られます
今夜中に決めておかないといけないことが
特にないのであれば、このまま落ちます。
【赤】 若旦那 ダーフィト
狂人はハンマーソングの略でHSが良いかな。
元ネタはバンプ。
俺のCNは変えた方が良いかもな、御免な。
騙りに関してはGTが騙ろうとしたタイミングじゃあ、結構茨道だったと思うね。
次に狼になった時に挑戦してみると良いと思うよ。
今は一番危惧していた、潜伏担当の生命力だけど。どうやら高そうだからなんとなく安心した。
若旦那 ダーフィト
ああ、ドロシーちょうどよかった、ちょっとあんまりしゃべってないから、何をしたらいいのか分からないってなってないか心配してたんだ。
とりあえず、占い師の中でだれが一番偽物っぽいかな？
それともなんとなくこの人怪しいぞって灰いないかな？
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