193 【お気軽にどうぞ】おためし・テスト・雑談村
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肩乗り猫 アリデ
村建て……何度かやったことありますけど、参加者様にお任せタイプでしたにゃー。
「以降は天声落としませんから皆さんよろしく！」って丸投げましたにゃー。
ぐだって来たらコミット進行しますにゃ？とか、時間足りなそうなら延長かけますにゃ？くらいの対応はしましたけど。
きっちりGMされる村建て様は尊敬いたしますにゃー。
そして情報欄は予防線に心から同意するのですにゃー。
レーティングは、基準の認識をきっちり統一するのは難しいでしょうにゃー…。
猫は苦手な部分はさらっとスルーするのが吉だと思ってますにゃー。
恋愛小説家のうさ猫 ラヴィ
>>1169 ヨセフ
そう言っていただけるとありがたく……でも鈍感キャラは当分控えようかとは。
予定表リンクありがとうですー。
……４月中旬～５月頭で十村以上の予定あって、
４／２６から瓜科で恋愛ＲＰ村があるんですねー……
うぬ、せめてＧＷ明けてからのがいいんかな。
調香師 エレオノーレ が村を出ました。
関西弁 ヨセフ
ラヴィ>>1172
せやね、PCの設定は大事やって思うで。
おれは大雑把陣営やさかい、PCの設定とか考えとかは村の流れなんかで簡単に変える(例としてタイガが混浴で男女が酒飲むの禁止！とかゆうてたのに簡単に前言撤回したとか。)から、困った経験はあんまないけどな。誰しもができる方法やないってのは分かっておるわ。
もしどうしてもさっきゆうた時期やないと開催する時期に困るってわけやなかったら、村予定いっぱいある割りに人が集まっておらんように見えるのは心配材料や。ずらした方がええと思うよ。
wikiに載っておらん突発村が他にも建つ可能性あるし、今の時期新学期やらで忙しい人もおるやろうし。
関西弁 ヨセフ
おれも村建て様には常駐は望まんかな。
村建て様の見解欲しいと思う場面もあるが、どこまで口出すかも含めて村建て様の裁量や思うておるし、そもどんくらい村に時間割いていられるかは個人差があるよってな。
その上でゆうておくと、どうしても通常の参加者より何かと気を使ったりする立場なんで、リアルが大変やったら無理せんといてっちゅー考えや。
自分は村建て経験ないし、そもGMってどないしてやるん？つーのがよー分かっておらんし、GMタイプの進行できる自信は全然ないわー。
恋愛小説家のうさ猫 ラヴィ
>>1174 ヨセフ
なるほど。
時期については、前倒しは出来ないけど後ろにズラす分には問題ないのです。
仕事柄、ＧＷ時期よりも、その準備時期の方が忙しくなるので、２３～２５辺りがピークになる見込みだからそれ以降にーと思ってただけなので。
気が短いので、間をあまり置かない習性もありますが。
一人でも多く参加してもらえる方が楽しいですからね！！
関西弁 ヨセフ
ラヴィ>>1176
ぶっちゃけおれ村参加の経験少ないが、どっちかっつーと恋愛村含めRP村にはプロからの縁故とか会話とか結構大事な印象あるわ。
これがガチ村やったら明日廃村の村めっけ！プロ全然読んでおらんけど飛び込みしたれ！っちゅーのでも、全然問題なくついていけるんやけどな。RP村やと村建てから時間経ってプロローグが伸びておると結構入りづらい。これ全部把握して、村開始までに他の人と話できるんかいなって思うとつい面倒になってまうのや。
なんで、次回どのくらい集まるか予想はつかんが、序盤に可能な限り人を集めるのを重点的に考えた方がええと思うよ。
期間あんまり置かずに村建てしたい気持ちは分かるが、村建てって神経消耗しそうやし、お大事にな。
元草原の民 アイリ
こんばんは。何か色々あったっぽいな。
国主様は毎度ながらお疲れ様だ。
レーティングは18Rでもエログロどんとこい、とかでない限りは自重気味かな…。
個人差があるのは解るから、なるべく厳しめにしていた方が摩擦起きないかなー、とは思うが。
村建てさんの常駐と責任については、私はある程度以上は望まないな。
「設定とかは丸投げします。村建ては顔を出しません」って明記がない限り、参加者の質問にも応えない、放置しっぱなしで顔も出さない、は流石に困るけど。……というか一回困った事があるし。
村建てさんが居てくれた方が安心するし、進行がスムーズに行くけれど。
リアルの都合は皆にあるんだから、最低限顔出していてくれてれば良いかなと。
忙しい時期に村を建てる人は、そう居ないんじゃないのかな？
ラヴィの場合は忙しいというか、コアズレが酷いのが普通だからな…。
恋愛小説家のうさ猫 ラヴィ
あぁ、うん。
ガチと違って、ＲＰ村だと、村開始期限間近の飛び入りってあまり期待できないですよねー。
ログ長いと尚更に。
たまに、村建て発言以外のプロログ全く読まずに飛び入りする事あるけｄ（←
元神父 シェイ
直近の話題だけちょっと反応。
GM型か、参加者にお任せ型かは村建てさんによって違うと思うし、それはそれで全然構わないことと思うんだけど…
ラヴィのシリーズ村は、村を建てる間隔がかなり短いイメージがあるから、
村建てさんは体調とか色々大丈夫なのかな…って、外野ながらも少し心配にはなるなあ。
ま、これは俺が体力無いもやしっ子だから余計に思っちゃうことなんだけどね！
ばりばりチェーンでRP村に参加してるPLさんも沢山いるもんね。
関西弁 ヨセフ
アイリ>>1178
厳し目の方が摩擦が起きんっつーのに超同意。
以前どっかでロムった村で、一般ルートやのにぐいぐい他の参加者さんに迫っておる人がいてな。
「この村のルートは一般や」ゆわれて、「おれの基準やとこの程度制限かける表現やない。」っての見て、それはどうよって思った経験あるよってな。
ラヴィ>>1179
要するにおれが言いたいんは、村が建ってすぐに「おお、今の時期なら参加可能や。」って人ができるだけ多くなるように、突発RP村の参加時期はよう考えた方が参加者増やせると思うでって話な。
ラヴィみたく、飛び入りできるのはすごいって思うわ。
関西弁 ヨセフ
アイリ>>1184
せやね。セーフかアウトの判断って個人差あって、そもどこに基準を合わせるかでも結果が違うてくるし、すごく難しい。
おれもルートの解釈違いよりも、一般やって注意されとるのに自分の意見を曲げんかったっちゅーのが微妙に思ったわ。
状況にもよるが、進行中に自分と違う考えの人に指摘するのって勇気いるのにな。
おれもちら見しただけやし、さっき村番号探したが思い出せんくて詳しい説明はこれ以上できん。すまんな。
シェイ>>1181
おれもチェーンエントリーはできんな。
村入るとつい時間費やしてまうのが普通やし、終わると自分が思っておる以上に体力消耗してるんで、無理したない。
それで体調崩したらまわりに迷惑かけるよって、村参加は計画的にっちゅー感じやな。
おっと、大分遅くなってしまったんで、おれは今日は失礼するわ。おやすみ。**
恋愛小説家のうさ猫 ラヴィ
そういえば、村を建てるペース、普通はどれくらいの間隔なんだろーなぁ。
>>1181 シェイ
心配していただきありがとうですよー。
体調は今のところ問題なく。
審問時代やら数年前までは良く体調崩してたけど、あの頃に比べて仕事少し楽になったからなぁ。
>>1182 ヨセフ
助言ありがとうですよー。
村建て時期はもう少しかんがえてみまーす。
飛び入りは……まあ、単に何も考えて無いだけというｋ
>>1183 アイリ
うにゃうにゃうにゃ（撫でられた）
何度も参加してくれてる方々には感謝感謝。
そして、少なくとも中の人は飽きない。
舞台設定は似てても、参加者さんたちのキャラが違うからかな。
20人目、修羅場 ジムゾン が参加しました。
修羅場 ジムゾンは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
谷の木霊（管理人）
★次のIDの凍結処理を行いました。
A「柊 煌時」
B「柊 煌時」
禁止行為
「IDの譲渡。不特定多数の人間にパスワードを教える行為」「現在参加中の村の内容を村の外で話す」への違反のため。
BのIDに関しては現状の使用記録がない為対応に迷いましたが、状況的にこちらのIDもグループ内でパスワードが共有されている可能性が高いため、一時凍結しております。
申し立て等がございましたら、掲示板・SNS・フォームメール等にてご連絡をお願い申し上げます。
★管理人 ディーター
凍結処理しながら寝てたなんてそんなこと
orz
情報欄と村の名前のバイト数を微増してみた！
村の名前 80→100
情報欄 3600→5000
細工師 オズワルド
世界観とストーリー大枠は決めるが、詳細や展開参加者おまかせの企画人に、TRPGGMレベルのフォローを求めておったな。故に無理をしておったのが、端から見ておって気の毒であった。
言いたい放題言われておったが、リアルの事を言わんと対応しておったのが余計にな、辛かった。
非ガチRP村、一概にすべてそのような者ばかりと言えんが、参加時間＝貢献度になるのだろうな。
まだ疑問がいろいろあるのだが、新規者が入って欲しいといいながら、自分達の暗黙の了解に当てはまらん人間を排除するように思える。ダブルスタンダードかの。
忙しくなり寡黙になってしまった者で、あまり参加せん言い訳をせん人間が排除されたり、そのまま消え去る事態になる反面。言い訳を毎回する人間がそれを許され、またそれを繰り返すが許されている事のはどう違うのだろうか。
自他も認める口の悪さキツさ故にすまんが、経験談を聞かせて欲しい。
これもこの機会にな。
教えてくれた者がおらんようになり、よく分からん故。
★管理人 ディーター
2012/04/08(Sun) 09:22:13
元ネタがあったのな…。
他国での話から、
同IDはID取得者の知人の方のサイトでのHNから取ったという経緯は見た気がしたな。
4人のグループ内で村に関する参加情報をやりとりしていた？こと、
207村AのIDの本来の利用者はエピのフレデリカ氏の相方で、本来の利用者に関しては事情が伺えていないこと、
BのIDに関してはフレデリカ氏は「元の所有者がいることは間接的に知ってる」「直接的な知り合いではない」？と主張してる？こと（相方氏でないとわからない？）、あたりは把握している。
BのIDの対処は記録がほぼないため非常に迷ったのだが、AとBの関係およびグループ内での情報共有の程度わからなかった為一時凍結した。
申し立てがあれば個別に対応する予定。
【独】 細工師 オズワルド
やはり稀だが、OperaでRSSでデータを上手く拾えん現象が起こるの。
Safariでは起きんのだがな。
Opera特有の現象やもしれん故、独り言だ。
★管理人 ディーター
まあ、村建てさんのコア不在については考えたこともなかったのが本音。
俺だって何日か不在にすることしょっちゅうあるし、不在にするなら国運営するなって言われたらぶっちゃけ無理なんでな…；
事前に集まった人のコアが突発村では村建てさんにはわからない、ということも考慮には入れてやってほしいな、とは思う。
★管理人 ディーター
>>1190
「言い訳」はその通りなのが頭が痛いところだな…。
ただそれを繰り返せば信用のならないPLとして扱われ、最終的には周囲に排除される方向に持っていかれるとは思う。
ただそれだと長期化すんのがなあ…
うちはそこら面倒なんで、ショートカットとして禁止行為に寡黙掛け持ちや他国BANについての項目入れたという経緯があるし、瓜さんなんかではBLで短縮図ってるんだろうなと。
BLは繊細な情報を管理する荷が重い、つーことで今まであんま考えてなかったが、実験くらいはしてみたほうがいいのかもしれんとも、最近。
ぼすねこ ソマリ
管理人様>>%9
お疲れ様です。
ご対応ありがとうございました。
うにゅ・・・すごい議論になってる。
なんかごめんなさい・・・
>>1160
なるほどっ！
(スタンス明示大事)
言いたいことあるけど、なんか語源化できないし、なんかちがう気がするしー・・・って思いながら更新してすっごくすとんって落ちたー。ありがとー。
んーとね、うまく語源化できないかもしれないけど、
ラヴィ>
あのね、プロでの最初のメモで、いつも村建てCOするでしょ?それでね、「この人は頼りにしても大丈夫な村建てさんなんだ」って思っちゃったんだよね。
で、頼ろうとしちゃってたの。ごめんね。
スタンス明言は、欲しいな。
ソマリはここのやり取りで、「このシリーズの村建てさんはこういう方」って知ったけど、飛び入り大募集の村だから、知らない人多い。
知らずに、期待よせてしまう人も多い(ソマリもそうだった)。だから、スタンス明示はしてほしいな。っていうのが一つ。
スナックのママ ユーリエ
>>1189
ありがとうございます！
特に村名が長くなったのは、嬉しいですね！よく足りなくて、色々修正したことがあるので。
ぼすねこ ソマリ
あとね、もう一個はレーディングについてなんだけど、今のままで行くのなら、村建てさんの感じているボーダーラインよりも、村建てさん自身の発言について、厳しめに感じてほしいなって思うなー。
これも、ソマリは「村建てさんがこういう人で、村の雰囲気もこうなりがちで、レーディングをぎりぎり超えるような話題も流れから普通に出てくるかもしれない」ってなんとなくわかったから、次からは、「それが嫌なら入らない」って選択もできるんだけど、飛び入りの人は、そんな事前情報ない。
で、ソマリみたいに、「恋愛RPしたい。この村年齢制限あるけど、R15だったらまあ大丈夫だろう」って入る人もいると思う。
だからね、村建てさんが今の意識のままでいるのなら、
1.あらかじめ村の情報欄とかに注意書きを添える
2.レーディングを引き上げる
それか、意識をちょっと変えて、
3.「個人差が出るようなぎりぎりのライン」を回避するように発言に気を付ける
どれかしてほしいなって思ったよー。
修羅場 ジムゾン
個人の耐性や免疫力の『違い』認識の『違い』
難しいですね…
『慣れ』や『周りの雰囲気』等でも大きく違いが出る気がしますね…
21人目、∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ が参加しました。
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテは、囁き狂人 を希望しました（他の人には見えません）。
【独】 修羅場 ジムゾン
結構年齢制限に掛かる『表現』は少年誌とかでも女性の
裸とか頻出してたりとかして『認識』のタガが緩くなってる部分も有ったりするのかも知れません…
修羅場 ジムゾン
結構年齢制限に掛かる『表現』は少年誌とかでも女性の
裸とか頻出してたりとかして『認識』のタガが緩くなってる部分も有ったりするのかも知れません…
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
ぴーーっと見て。
まず、国主さんお疲れさまーっ！！（ぎゅうううう）
ジャッジって難しいものだから……神経も使うと思うし。いつもどうもありがとうねぇ！
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1202 ジムちゃん
こんにちは～♪
レーティングのお話とか村建てのお話……なのかしらん？
どっともモトの村がわからないので、へぇーと思って見てる。
ただ、村建て＝GMかー。
ストーリーにがつっと干渉してて、裁定を仰がないと後で揉めそうな場合は、ある程度マメに村を見て欲しいと思うけど。
（後でも揉めるくらいならその都度解決していった方が互いによい）
そうでないなら居る人が適当になんとかしちゃえばいいんじゃないかなーとか思ってたりして。ガチとかそうだしね。
個人的には、飲み会の幹事やってくださってる感じに思ってる。まとめては貰うし店もセットしてもらうけど、オーダーは自分でとったり、もめごとあったら仲介したりくらいはするかなあ。
……ま、その場に居たらだけどね。
村のコンセプトがかっちりしていて、そこから外れることが村建てさんを悲しませることがわかっている場合には、逐一意見を聞きたいから（もしくは、プレイを見守っててほしいから）なるべく顔を出してくださる方が助かるかな。こちらのダメージも小さくて済むし。
ちなみにオズは誰に対して質問してるのかしら……。
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1204 ジムちゃん
レーティングは難しいわね。人狼は血なまぐさいゲームではあるので、暴力表現の方も逸脱しやすいとこはあるかも。
あたしはやりはじめたら、ぐっへっへ…ってなっちゃうタイプだから、気を付けるようにはしてるけど。個人差があるからねえ。
ここの国は、国としての方針をきちんと定めてくださってるから、それに準じて、になるのだろうけど。
それでもグレーゾーンはあるから、メモなどですり合わせていくしかない……のかな。きりがないものね。
★管理人 ディーター
おう、リーゼ！
ジムゾンは男の勝負だな、いってらっしゃい！
>>1205
飲み会の幹事…なるほどな、って思うぜ。
レーティングについてはうっかり逸脱しそうなら大きめのつけて、
「R18ですが過激な性描写は推奨しません。もしものときの保険と考え、R15程度の描写に抑えてください」つーのは割と見るな。
この国はレーティングアイコン、エピ中までなら付け直しもできるんで、逆に「R15ですが逸脱した場合R18にレーティング変更になることはあります。ただし過激な性描写は推奨しませんので以下略」ってのもありはありか。
【削除】 ぼすねこ ソマリ
ジムゾンいってらっしゃーい。
がんばってねー。
んーとね、ソマリ、前にね、グロの方でグレーゾーンなRPしてしかられちゃったことあるんだよね。
その時は、「これはレーディング全然大丈夫でしょ」って思っててだめだった。
でね、その時言われたのはね、
「個人差のありそうな部分は、一番許容ラインの厳しい人に合わせましょう」って。
「自分は大丈夫だからみんな大丈夫でしょ」でなくて、「自分は大丈夫だけどダメな人がいるかもしれない」って意識でいた方がいいって。
空気がグレーゾーンの方に流れちゃったら、むりな人がむりって言いづらくなって、話題に入っていけない。村にいづらいってなるからって。
肩乗り猫 アリデ
管理人様、お仕事お疲れ様でございますにゃー。ありがとうございますにゃー。
瓜の国でも同じ名前で2IDありましたけど、この国にもIDふたつあったんですにゃ…
レーティングは厳しい目に捉えていた方が摩擦は少ないだろうと猫も思いますにゃー。
村建てする時は保険のために緩めのアイコンつけて注意書き>>1209というのは確かに良く見かける気がしますにゃー。
ヨセフさんの>>1182はきついですにゃー。
レーティングの認識にずれがある二人がカップルになって、そんな言い分で迫られたら不幸な未来しか見えませんにゃー。
あとは何の話でしたかにゃ…
村建てさんにはあまり多くを求めないようにしたい、とは個人的には思っておりますにゃー。
何かのトラブルが起きた時、誰に責められなくても村建てさんはへこむし責任を感じるものですにゃー。
誰に責められなくても落ち込むのに、追い打ちをかけるように責められるのはつらいですにゃー。
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1209 ディーちゃん
お酒好き過ぎ！なたとえになっちゃったけど、結構ぴったりくるかなぁと思っているのよね。何かの幹事さん。
レーティングはそうね、最初っからR18べたっとつけて、一応つけたけれど、ガチな性描写と暴力表現はしないでね～とするのが、もう全然ムリムリ！って人がきゃーってしなくてリスクが低いかも。
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1210 アリデちゃん
うんうん、村建てさんはとても大変そうだから、それぞれでできる事はしたいかなーって思ってる！
幹事とかマジめんどくさ～い、とかあたしは思うので（いつもありがとおおお）いつもどうもありがとうございます村建て様……。
次回への要望や、こうだったらいいかな？というお話し合いはEPでした方がいいと思うけれど、求めすぎないように気を付けたいなぁって思うわ。
肩乗り猫 アリデ
もちろん、村建てさんがいらっしゃらないと困る事態もあるわけで、ちょこちょこ覗いていただけるに越したことはありませんにゃー。
猫もコアが不定期な上に、鳩さんがお年寄りですぐ疲れちゃうので、なかなかままならないものですにゃ…
関西弁 ヨセフ
管理人様、対応お疲れ様です。
いつもお世話になっています。ありがとうございました。
ソマリ>>1195
わざわざ説明ありがとうございます。ソマリが何を考えていたのか分かりました。
私は最初に村建てCOするのは、匿名メモが苦手なのかとしか思ってなかったです。ガチじゃないから中身漏れても本人が気にしないならいいか、くらい。
でもそういう考えの方もいると分かったから、自分が村建てする場合はどんなスタンスかちゃんと考えておこうと思いました。
謝る必要ありませんよ。相手の考えを知るのも、自分がどう思っているのか伝えるのは大事だと思います。議論になって申し訳ないって気持ちは分かりますが、話すきっかけになって良かったんじゃないでしょうか。
もしソマリがラヴィを「頼りにしても大丈夫な村建てさん。」って誤解したまま参加し続けたら、いつかその齟齬が問題に発展した可能性だってゼロじゃないでしょうしね。私はむしろこの方が怖いと思ってます。
レーティングについては私も思うところはありますが、一旦ラヴィの返事待ちで。
修羅場 ジムゾン
[…は温泉でほこほこしている]
ただいま…
今日の所は引き分けってコトにしときますかね…
ふむ…
幹事や村建て何かは主観として「便宜上の名義人」くらいの認識でしょうか…
暴走した本人が言える義理でも無いかも知れませんが…
事「人狼」に於いて「自治」「自衛」の意識が「比較的高水準」であると思っています。
人により「認識」の差異は有ると思いますって言うか既にこの時点で明確な差異が有るワケで…
ここら辺は村建てに辺りテンプレ（？）にすると「意識」の差異は軽減されるかな？と考えます。
「何でも任せろ」～「自治・自衛で頼む」とか…
一番良いのは「互いに譲り合って進行する」コトだとは判っていますが…
関西弁 ヨセフ
ディーター様>>1189
お疲れ様でした。
村の情報欄を増やしてもらえるのはこれで二度目ですね。ありがとうございます。
オズワルド>>1190
＞非ガチRP村、一概にすべてそのような者ばかりと言えんが、参加時間＝貢献度になるのだろうな。
申し訳ありません。この部分でぶっちゃけオズワルドが何を仰りたいのかが良く分かりませんから、補足説明をお願いします。
自分の体験談からそう考えるに至ったと説明されているだけ？それとも自分の考えを出して、他の人の説明を求めているのですか？
あるいはこの考えは一般的か否か質問されているのでしょうか？
私も大して経験ありませんが、何か知りたいならば可能な範囲でお答えします。お手数かけますがよろしくお願いします。
言い訳についてはディーター様>>1193と同意見です。その場では許されていたとしても、長期的には信用ならないPLと認識されると思います。
また許している側も、そういうダブルスタンダードを日常的に使っているならば、同じように信用されにくくなるのではないでしょうか。
ぼすねこ ソマリ
んー・・・
ジムゾン>>1199見て思ったんだけど、
「レーディングギリギリの話をしたくてたまらないひとがそれをあまりしないように気を付けること」と、
「レーディングにふれるかふれないかくらいのえげつない下ネタは見たくないし、そういう空気になったら入って行きにくいひとが、その流れを甘受すること」って、
どっちがストレス大きいんだろー。
ソマリ思いっきり後者で、下ネタ始まったらスルーして別の人とお話しするか、空気があんまりにもそっちに染まったらその流れが終わるまでいなくなるか(ときどきそのまま村終わる)ってやってきたから、後者の方がつらく見えて、どうしてもそっち起点におはなししちゃうんだけど、実際どーなんだろー・・・
関西弁 ヨセフ
おお、ジムゾンがいる。こんばんは。
>>1215の意見は同意。ここの認識の差をあらかじめなくしとくとストレス軽減されるますよね。
＞一番良いのは「互いに譲り合って進行する」コトだとは判っていますが…
これも同意ですけど、可能なら事前に齟齬をなくした方がいらん争いも起きにくいと思いました。
アーヴァイン村のジムゾン見てタイガとして困ったのは次の一点。
「孤児院に病院を併設しよう」ってジムゾンが言い出したとき、本気でカタリナを手放す気がないのだろうか？って思ったんだよね。
まーこの点については、おれの誤解だって分かったから、ジムゾンを責める気は全然ないんで安心して。
でもあれ見て、「自分がカタリナに告白した結果、ジムゾンが不幸になったらやだなあ。」っておれが思ったのは分かって欲しいな。5d告白したの、ぶっちゃけ半分振られるのが目的だったしな。
関西弁 ヨセフ
ソマリ>>1217
嗚呼、ソマリは気遣いされる方なんですねー。お優しい方だと思います。（なでりこ。
雑談の人が入りにくくなってどうしようって懸念は分かりますが、私は問題はすぱっと解決していいと思います。
>>1218
おれはどっちにも属さない（レーティングぎりぎりの話は積極的にはしないけど、そういう空気になっても混ざらない代わりにフェードアウトもしない。）微妙陣営なんでただの想像だけど、後者の方が辛いと思います。
>>1220ジムゾンの意見に同意なのと、後者の中には「そういう話題は苦手。」とすら口にできずに発言できないって人もいるでしょうからというのが理由です。
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1218 ソマちゃん
どっちがより辛いからこっちに配慮しましょうーっていうジャッジは多分、しない方がいいと思う。
一般的な処世術の話として、人によって好みの分かれるお話は（レーティングぎりぎりとか）しない方が安全ではあるのだけど。
でもそれも、やっぱり村ごと、各人ごとに、これは大丈夫、これはちょっと苦手だな、って話し合うたぐいのものだと思うのよ。（明確に決まったルールではなく、グレーゾーンの話）
修羅場 ジムゾン
あぁ…
オズワルドさんは…RP村に於いて短時間参加の人は「軽視される」ってコトなのでしょうか？
確かにロールを振ったり、返したりするのには滅法に時間も食いますし、やはり相互にやり取り出来る方が親密になり易いとは思います。
かと言って「相手にされない」と言うのは無いと想いますが…
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
辛い方がストレスたまるし、やめようねーっていうのを一般化すると、逆に、辛いって言ったもん勝ちィ！ってなりそーなのが、ね。
もちろん、ソマちゃんがそうだって言ってる訳じゃないわ。誤解しないでね。
勿論辛かったら遊んでる意味がないから、「これは辛いからやめてね？」「じゃあやめる」みたいなやり取りはあるべきだと思うのだけど。
配慮はしたいし、してもらいたいけれど、ともすればしてもらって当然、辛いんだもん！って風潮になっちゃいそうなのも怖いとこだと思ってるのね。
修羅場 ジムゾン
正直な話、「気付かずに」踏み越えてる人「周りに合わせている内に超えてる人」も居るので、「もうちょっと抑えられませんか」とは（言えない人が居るのも承知だが）言うのは大事だと思う。
22人目、つんでれ コンラート が参加しました。
つんでれ コンラートは、恋天使 を希望しました（他の人には見えません）。
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1221 オズちゃん
村によるのではないかしら？と思うわ。
この２日居られません！みたいな事が起きても、吊られる事もあれば吊られない事もあったし。そこはガチとあまり変わらないように思っているの。
地上でガンガン喋りたい人との交渉次第なのではないかしら。ガチもRPも、地上で話したいんじゃーー！って気合が生死を分ける意味では一緒かと。
まったりやるRP村もあるのだし（ガチで5発言村などがあるように）、やりやすい村をチョイスするっていうのも大事なんじゃないかしら。
ガチも、昔は促してもあんまりしゃべらない人はばちこーんと吊れたけど、たとえば今のG国とかは、吊り縄が足りないしね。
あとは……そうねぇ。
RP村の場合は、墓下でも物語が続く事が多いので、吊られるか否かは、あまり「排除」とは繋がらないかもしれないわね。
恋愛小説家のうさ猫 ラヴィ
とりあえず鳩からざっくりと
>>1195 ソマリ
なるほど。そういう誤解を招いてたんですね……
ヨセフさんが言ってくれてたように、
・匿名メモはつかうの苦手(自分が見落とすことあるから、見落とされないか不安)
・なかの人がバレても別にいいや
ということで、いつも名乗ってたんですが。
次からは、情報欄(と、文字数に余裕あれば、メモの村建てＣＯのとこも)でスタンスについて触れるようにします。
>>1198
レーティングについても、次から情報欄に注意書き入れるようにします。
……ていうか、途中でＲ１５から変更ってできるのか。
その辺も踏まえて、後でゆっくり次回の情報欄の内容考えてみます。
関西弁 ヨセフ
オズワルド>>1221
説明ありがとうございました。
あくまでおれが参加した感覚での話になりますが、ガチと違ってRP村は本当に時間がかかります。
ログ読むのも腰据えると時間あっとう間に経ちますし、書く方だって相手とやり取りしてたら1・2時間はすぐですしね。
あと、人と絡んで物語を紡ぐという観点から、参加時間が取れなくて人とあんまり話できてないとガチ以上に不利だなと感じます。
回想や時間差の補完だとどうしても限界があります。
以上の理由で、RP村で忙しい人向けのものはないと思ってます。それにどうせRP村参加するなら、がっつり取り組みたいって人の方が多いでしょうし。
でも少なくとも私は、時間がないという理由では他の人を否定する気はないですね。村で会った方は、できるだけ一緒に楽しく過ごしたいと思っています。自分の可能な範囲で頑張って参加される方が話の輪に入りやすい方法が取れるなら、なるべく実行したいとも。
ただ前述したようにRP村はガチ村以上に負担がかかることが多いですから、予めそれを想定して参加されるように、とは言いたいですが。
ガチRP問わず、時間さえ取れればもっと楽しかったのに！ってなったらつまらないでしょう
つんでれ コンラート
>>1217 ソマリ
そんなこと気にする事ないのではないかな。
今までも、議論が行われたことはあるし、
ましてや新しく入ったとかは、ますます関係ないな。
私は、誰でも自由に発言していい場所だと認識しているぞ。
無論、国のルールやマナーに沿った範囲ではあると思うが。
つんでれ コンラート
まあ、とりあえず……。
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1235 つんでれコンちゃん
いらっしゃーい！（ぎうー
お茶頂くわん。へっへへ。
議論はむしろ良いことだと思うの。きっかけはひとつの村だとしても、それぞれ色々考えるきっかけになってくれるから。
ふさねこ スノウ
こんばんはですのー
なんだかお話が進んでますの。
レーティングについては、あたちはＲ１５つけようがＲ１８つけようが、公衆の面前に晒されるのがログって考えて、村ではあまり展開しませんの。
暗転とちゅーぐらいはしますけど。
参加する時の指標としては、Ｒ１５とか意味ありますけど、発言ではいくらＲ～つけても誰でも読めるって事考えて欲しいなって思いますの。
恋愛小説家のうさ猫 ラヴィ
>>1237 オズワルド
時間が取れる、取れないは、人によって違いはあるかと思うけど、
参加できる時間が限られてたら参加できない前提、ということはないかと。
その限られてる時間が、他の人がまったくいなくて話ができない場合とか。
１日に合計１時間いられるかどうか、とかいう極端に時間が限られてる場合とか。
そういう人は難しいだろうけど。
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1237 オズちゃん
あの、村によるって言ってるんだけど……。なんだかお話がかみ合っていないわね。
そして別にあたしはRP村の代表でもなんでもないので、個人的な見解しか述べられないわ。多分皆がそうだと思うの。
さて。ご飯食べてきまーっす！
元神父 シェイ
鳩からちらり。
オズワルドは、RP村に参加してみたい方なのかな？
もしそういうことなら、参加時間が少ないなりの工夫の仕方とか提案するよー。箱前に戻ってからになるけど。
関西弁 ヨセフ
オズワルド>>1237
私の言い方が悪くて誤解されたようですが、「時間を多く取れん人間は参加出来んという前提」で話はしていませんよ。
「ガチよりもRPの方が時間を取られる。」「時間を取って直接他の人と絡んでいる人と比べると、ガチより楽しみに不公平感は出やすい。」から、「それを頭に入れて参加した方がいい」とは言いましたが、だからと言って「参加できん」ときっぱり切って、しかもそれ前提って言われると、それは違うと指摘します。
どうして私がこんな話をしたかと言いますと、アーヴァイン村の第二弾の村で、なかなか参加時間が取れないのか、あまり話ができなかった参加者さんがいたからです。
話ができなくて残念とは思いましたけど、誓ってそういう方を否定する気はありません。
そして、>>1233でも言った通りあくまで「あくまでおれが参加した感覚での話」ですから。
RP村全般がそうだという言い方されるとちょっと困ります。
ぶっちゃけオズワルドは「再度確認した。」という話し方から、「やっぱり自分が思った通りなんだ。」って思い込みが入ってませんか？
つんでれ コンラート
>>1236 リーゼ
こんばんは（ぎうぎう）
うむ。私も同感だ。
そして薔薇の下の雑談に集うものは、
議論はわりに好きなほうだとも思っているのだな。
>>1218 ソマリ
私見だが、どちらがつらいかな？より
どちらも我慢しなくていい為にはどうしたらいいかな？
と考えるほうがいいと思うのだった。
細工師 オズワルド
否定せん、否定する話ではないの。
質問の仕方が悪かったのか。
時間が少ない者でもこう非ガチRPが経験出来る土壌はないのかという事かの。
感情、精神論ではなくてな、こうすれば改善されるのではないかの具体例欲しい。
ガチ村の負担を減らす方策で行われている発言数、pt数を減らすなどの方策、リア充国はそれをより進めたサーバー例かの。
それの非ガチRP版方策とはないのかと問いたい。
細工師 オズワルド
無論、そんな都合のよいものはないなら、はっきり言ってもらった方がすっきりする。
曖昧な優しさより、厳しいがはっきりしてもらう優しさの方が自分はありがたい。
ストレートに言われんと人の意が分からんのでな。
修羅場 ジムゾン
オズワルドさん
RPでは熱を入れるとどうしてもPTが多量に消費される傾向に有ると思うんですよ。
逆にPTカツカツで相手に薄いロールで要点も何もスッカスカなまま返すのも相手もどうしていいか判らないでしょうし？
言いたい事は判るのですが、少なくとも「主観で」省エネRPは難しい様に思えます。
特に相手のロールに対応するも、それから自分が応答するも正に今話題になっている「機微」の問題ですし？
仮に、「自分が」短時間の間に濃密なロールをブチ込めてもその相手が互いを慮って時間を掛けてロールを返せば時間は掛かりますし？
ガチの場合みたいに「要点を簡潔にぶち込みきる」だけでは出来ないのがRP村では看過できない特質でしょうか？
修羅場 ジムゾン
例えば
「手を握った」
これが
「優しく微笑みそっと手を握った」
これで随分ロールとしても感情としても厚みが変わりますよね？
これを簡素化していくとRP村としての醍醐味が薄くなる気が（しつこいようですが主観です）薄くなる気がします。
肩乗り猫 アリデ
参加時間があまり取れない方でも、インパクトのあるロールを落として場を動かす方もいらっしゃいますにゃー。
逆に、参加時間が長くても、だらだら喋ってるだけで場を動かすのは苦手という人もいますにゃー。
後者は猫のことですけど…
昔参加した村で、一日に登場する時間は本当に短いのに、登場した途端ぱっとその方に場の空気が染められちゃうような、インパクトのあるRPをされる方とご一緒しまして。
ああいうプレイもできるようになりたいにゃーと猫は思っているのですにゃー。
レーティングは、>>1218の話だと、後者はその人のNGにも関わってくる分、つらいのではないかと思いますにゃー。
ということで、思い切ってはっきりとNG事項で明言してしまうのもひとつの手ではないかと思ったんですにゃー。
あ、あまりにも村の趣旨にそぐわないNGを申告するのはまた別の話ですにゃー。
23人目、偽娘戦士 セーラーローズ が参加しました。
偽娘戦士 セーラーローズは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
偽娘戦士 セーラーローズ
通りすがりだけど口を挟んでみる。
議論参加というより発言テストのレベルよ！
＞オズワルドさん
軽RP村、発言制限有りRP村をどこかに建てる、建ててもらうっていうのが一つの解決策かしら。でもそれで楽しめるのか、需要があるのかというのはあるわね。RPプレイヤーって重RP指向の人が多いと思うし。ここの重は重視って意味ね。私はRP村ならなんでも楽しめちゃうけど、実際入村するかと聞かれると微妙ね。
あと、ガチ村でもある程度時間取れないと厳しいと思うわよ。
ガチ村、RP村問わず、寡黙吊りってセオリーだし。
でも、>>1221のガチの例のように、RP村でも輝く物があれば寡黙でも吊られないんじゃないかしら（放言）
RP村で初心者吊りだの内容ネタ寡黙吊りっていうのも失礼だし可哀想だから、実際はあまり無いのかもしれないけど。
やだ私、RP村詳しくないのバレバレ。
ふさねこ スノウ
オズワルドさんのライフスタイルはわたちにはわかりませんですの。
例に挙げて良いのか悩みますけど、ラヴィさんのように過酷なライフスタイルでも村建てやってくださる方も居ますし、ライフスタイルと一言では括れないと思いますの。
参加時間の長さ＝村貢献度ではないとあたちは思っています。オズワルドさんが短時間参加でも楽しめるかも、重要ではありませんですの？
関西弁 ヨセフ
オズワルド>>1246
再度の説明ありがとうございました。
ランダム村とか雑談村ならば忙しくても大丈夫、と明言してある村は覚えがありますが、RP村という分類となると私が参加した範囲ではなかったです。
他の人が言われる通り村の種類や傾向にもよるとは思いますが、私は雰囲気重視のRP村ばっかり参加してきましたから、忙しい人に配慮した村というのが実際あるかどうかもよく分かりません。
もっと正確に言えば、どこも「忙しかったら入れません。」と名言してなかったですが、実際参加してみたら、がっつり発言する人が多く時間が取れないとついてくのが大変な印象が強かったです。
あと自分ががっつり参加系ですから、参加時間が短くともRP村に参加して楽しむにはどうするかが思いつかないです。役に立てずに申し訳ない。
ぼすねこ ソマリ
こんばんはー。
返答ありがとー。
また語源化たりてない…
んーとね、自分自身が後者の立場だから、前者の考え全然知らなくて、で、何回かこういう議論になったとき、いっつも
「下ネタいう人が我慢しなきゃいけない。下ネタが嫌だったら、拒否すれば大丈夫。嫌だと思う人の意見が村長されるべき」って当たり前のようにそうなるんだ。
で、それが当たり前みたいな感じに思ってたんだけど、そういえばそっち側の人の考えってほとんど聞いたことなかったから、どうなんだろーなって思ったんだー。
ぼすねこ ソマリ
オズワルド>>1246
ところでオズワルドは、「少ない時間の中でもがっちり人と絡みたい」人?それとも、「無理やりからまなくてもいいから、RP村に参加したい」人？
前者だったら、みんなが言うようにかなりの技術ないとちょっときびしいかなー。
自分だけじゃなくて、「ほかの人」も巻き込む形になるからねー。
後者だったら、ソマリ、オズワルドが参加者しやすい村、一個知ってる。
・・・具体的に村建てさんの名前出したらやっぱりだめかなー・・・
あのねっ。ソマリがよく参加してる、同じ村建てさんが主催してるネタ&RP村のシリーズが、RP重視にする人もいれば、一人でフリーダムしてる人もいるって、すごい自由だよー。
だから、wikiとか探してみたら、そういう村あると思うー。
その人の名前とか、具体的な国名とか村番号とか、出してよかったら出すんだけどー・・・
修羅場 ジムゾン
ソマリはアレだな？
俺の年齢知ってるわな？
するとだ…「年齢制限云々」なんてハナクソピーン！
なんだな？
でも、ソマリみたいな人とも楽しくやりたいワケだ？
したらどうしたらいいかったら、後者に合わせて、前者な人とは別の場を設ければイイワケだ…
ちょっとばかし（激しく？）俺は「ヤっちまった負い目」が有ったから何も言えなかった面は有るが…
そこはゴメン
少しばかりは抵抗してみたのは有るワケだ（知らんまもしれんが…）
でも「話題の広さ」から考えると後者を鑑みるって言うか「R-15」で規制敷いてるワケだし？そっちを慮るべきだとおれ自身は思った。
★管理人 ディーター
シモネタがどこまでＲ指定かかるかって微妙な問題なんだよな。なんでレーティングにも明確に定めてない。
たとえばさ。
シティハンターはR18か否か？っつったらR18じゃねえと俺は思うんだよ。
少年誌に連載されてて、セクシーシーンはあるけどベッドシーンはない。
でも向こうのレトが言ってたような、その、うん、局部描写はあるわけだ。
園芸薔薇絵師 マリエッタ
多弁だらけで議事録が分厚くなりすぎなRP村だけど、フレンドさんｐｔ数少なめにあえて設定したRP村とか立ててるのは見たことあるよー。うちじゃなくて執事国さんの方だけど。一番少ないのが２００ｐｔだったのだ。
偽娘戦士 セーラーローズ
空気破壊してる自覚しかないけど、引き続き参加してみるテストよ！
＞ソマリさん
これは純粋な疑問なのだけど、キャラのRP上、中の人発言を問わず、下ネタ話は苦手という理解でいいのよね？
下ネタ話は苦手な人、どんとこいな人、どっちの気持ちも分かるだけに難しいわね。私にもピュアで真面目な時代があったのよ。いえ、今でも三次元では苦手だけど。ここも三次元の一部なのよね。二次元派、2.5次元派もいるけど…って話がズレたわ。
まあ、あまりにも下品だったり、アブノーマルな話は避けるのがコモンセンスなのだけど、人によってそこのボーダーが違うのよね。性格もあるけど、性別や年齢も大きいわね。場の空気読んで周りに合わせろ！どちらかというと断然、苦手な人の方にな！っていうのも酷な話なのかしらね？どうなのかしら。頑張って空気読もうとして空気になるタイプの私は、それでいいと思ってるけど。
つんでれ コンラート
>>1258 ソマリ
あー……。
それは「レーティングぎりぎりの話を、人を嫌がらせても、どうしてもしたい」という人がいないから、だと思うのだがどうだろう。
★管理人 ディーター
なのでその、まあ、チャンピオンいちごみたいな濃厚なペッティングやエロシーンとかはともかく、
モッコリチャーン！が完全にR18かと言われると現状グレーゾーンなわけなんだ実は。
あんま管理者としては言いたくなかったんだけどもな。
そこらをきっちり定めすぎるのも、世間様の判断基準とずれが生じすぎる気がして今んとこ曖昧にしてたり…。
関西弁 ヨセフ
ソマリ>>1258
考え了解ですよ。
下ネタについて「話したい人が我慢すべき。」って結論になりやすいのは、そも下ネタが一般的に口にしにくい話題、人を選ぶ話題、嫌いな人はとことん嫌いな話題に分類されるからだと思います。
それに自分は下ネタ平気、っていうかむしろ大好き！って人が周囲の雰囲気関係なく、自分がしたいからと言って所構わず下ネタ炸裂させたら、周囲から「この人ってなんて無神経なんだ。信じられない！」って目で見られる可能性だってある訳で。結局した人聞かされた人のためにならないと思うから、私はルートには厳しめ意見です。
つっても、私はどっちかと言えば下ネタ嫌いな方ですから、そちらの意見を聞きたい場合は他の方を参考にお願いします。
ふさねこ スノウ
[あちこちの書物をごそごそ見つつ]
ティーンズラブコミックってあるからＲ１５のラインかなぁってちらっとみて驚いたですの！！
ヤングレディースとか年齢低目かと思ったら過激でしたの///
少女漫画ってジャンルがＲ１５ですの？
レディースコミックが過激ジャンルかと思ってましたのに違いましたですの。
[ちょっと話がぶっ飛んだ自覚はあるが、驚いたので誰かに話したかったＣＯｗ]
園芸薔薇絵師 マリエッタ
脱線だけど、
くれよんし●ちゃんが「ぞうさん」を踊ったり、どこかのおぼっちゃまがともだ●●●をしても、それはギャグの範囲で一般レート。
でも、その「ぞうさん」ダンスの時に
[男は、軽快な音楽に合わせて艶めかしい踊りをはじめた。軽やかなステップ…そして、下半身につけている衣服を一枚ずつ脱ぎはじめ…」
とか、
「挨拶と称し、手を伸ばす。そして目の前の少年の下半身を握りこむように…」
とかやったらR１８っぽく見える気がするの。
日本語って、不思議ね。
つんでれ コンラート
ちなみに、私は「嫌だと思う人の意見が尊重されるべき」とは思っていないし、あまりその風潮が好ましいとも思わないかな。
修羅場 ジムゾン
B言うなｗｗｗｗ
色々ボカしてるんでｗ
ちなみにこの際だから言っちゃうケド「ジムゾン卑猥」の内容は恐らく「おかず2人前」だと思ってる
「オカズ」の隠語として「自慰行為に於ける性的なモノ」なんだな？
正直…言いたくなかった…
|||
園芸薔薇絵師 マリエッタ
>>1268 TLは、BLのノーマルカップル版って認識だったのです。
そして、性コミ系列はかなーり昔から過激化しているのが話題になってたりするよー。
少女マンガのなかでも、性愛系に特化した方向へ進化している種族みたいな認識でいいと思う。
偽娘戦士 セーラーローズ
R15村なら15歳～のピッチピチな人が参加してる可能性もあるんだから、それを考慮して「成人なら気を使おうぜ。使えるだろ？(どやあ」で下ネタは避けるのが無難、と私は思うわね。
ほら、若い女の子って大抵下ネタ苦手というか嫌いな事が多いし。
奇跡的に大丈夫でも、ちょっと何の話をしているのかよく(ry なパターンも多いんじゃないかしら。
早めに中の人若いから下ネタとかよく分からないの＞＜アピールして牽制するのも一つの手かもしれないわね。
なんかあの村ではしてたような気がするけど、中の人が面倒くさがりがマッハで確認してないわ。
以上、R18村ならほぼ自重はしない。アブノーマルな話題に入ってからが下ネタだよね？な腐った男の娘からの意見でした。
結論：みんなが譲り合えれば楽しい村にきっとなる。俺達の村はこれからだ！村建て先生の次回作にご期待下さい。
つんでれ コンラート
っと、これもわかりづらいか。
エログロ問わず、これはちょっと……と思ったら、言っていいと思う。
私なら、そう言われたら配慮するな。
だけど「べき」としてしまうと、強制力がそこで働いてしまい、臭いものには蓋をという感じに私が捕らえてしまうので、話し合いスキーとしては、好ましくないなぁと思うのだった。
修羅場 ジムゾン
つか１つ
シモネタ好きでも大好きでも生きがいでもイイと思うんだ
それを公（実生活）の場で垂れ流してやっていけるか？
と同じだと思う
園芸薔薇絵師 マリエッタ
>>1278
下ネタを、酔っ払いだーだらけの居酒屋で言うのか、親子連れの沢山いる公園で言うのか、下ネタ大好き男の子ばかりの教室で言うのか、隣の女子高の通学路で言うのか、でも基準が違うよね。
その話題を行う場所がどんな所なのかを表現しているのが情報欄になるのかなって思ってみたりなのだった。
★管理人 ディーター
俺自身のスタンスとしてはな、
リーゼの>>1224>>1226がまるっこコピーしてはっといてもいいんじゃね、ってとこ。
ここらを管理判断求められてもたぶん明確な答えを出すのは非常に難しいことは先に言い置いておくな。
これを規定したら、多くの人が窮屈な思いをするだけだと思うんで。
ぼすねこ ソマリ
ジムゾン>>1260
んにゅ。なるほど・・・
んー・・・「話題の広さ」かぁ。なるほど・・・
ジムゾンの方の考えてること、なんとなくわかった、きが、する。
あのね、またこっち側のおはなしになっちゃうんだけど、んーとね、この前のエピみたいに、村の中で下ネタとか、そういうのでもりあがったとき、苦手な人ってすっごく指摘しにくいんだよね。
「楽しそうな空気壊すのが怖い」
っていうのと、下ネタで盛り上がるのが「自然」な感じになっていたら、
「自分が過敏なのではないか。過剰反応で気を遣わせてしまうのではないか」って思っちゃうんだ。
これ、ソマリだけじゃなくって、結構一般的な感覚だと思う。
「だからどうしてほしい」って言うのは実はよく分らないけど、頭の片隅に置いておいてほしいなーって思うなー。
ソマリも、声あげられるように努力する。
園芸薔薇絵師 マリエッタ
>>1279
してぃはんたー並みの危険描写ができるのって、この二つくらいしか思い浮かばなかったのですもの。えへ。
★管理人 ディーター
>>1284
プロからのメモのNG事項に
「シモネタ系列は見るのも苦手としてます」って
書いちゃう手はあり、かもー。
ていうか、俺もR指定村ではやっちまう可能性あるんで、言ってくれたほうが非常に助かる。
ふさねこ スノウ
ソマリが嫌で、でも指摘し難い時はこれをお勧めしますの！
[ハリセンをずぃっと押して]
言葉で言い難い事もハリセンでコミカルにびしっと！！
あたちは、ハリセン愛用者でっすのー！
修羅場 ジムゾン
マリエッタ…
いわんとせんコトはそうなんだが…
「村建て幹事は便宜上の名義人」な感覚の俺はそこまで（一手間か知らんが）村建てに頼るものあれかな？とか
（弱気）
園芸薔薇絵師 マリエッタ
>>1280
女性向けがゆるいっていうのはまさにそのものずばり比較対象が性女コミックや性コミチー●´（過激派代表雑誌）に想定されてることが多いと思う。
かなり前にマーガレッ●をみてもショックだったんだけど、今の少女マンガって恋愛の終着点が違うのよね。
昔だったら最終がキスで終わってハッピーエンドだったのだけど、その先を取り扱う雑誌とかでてきて、それがうっかり売れたりするから余計にだとは思うのだけど。
りぼ●でばか売れしたやっぱり過激に話題になった漫画も、確かその先扱いをしたのが話題になったのだったかにゃ。。。
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1288 ディーちゃん ソマちゃん
あー、それ賛成。こぴぺしたいくらい。ふふ。NGかどうかって、言われないとわからないから。
嫌な思いをさせたい訳じゃないけれど、いつどこで誰のNGに引っ掛かるかわからないのも悩みどころなのよね。
メモにちこっと書いておいてもらえると、とっても動きやすいわ。
園芸薔薇絵師 マリエッタ
>>1290
便宜上の名義人の時は、それを表現する看板がいると思うのだ。
「ここは荒野。警察は無いので覚悟しな！」
みたいなのを一本とすっと真ん中に。
そうすれば、覚悟をしたガンマン候補や砂漠の華が現れてくれるよ。
場所がわかるだけの情報だけは落としておいたらいいんじゃないかなーみたいに思うのだった。
修羅場 ジムゾン
そまりん
「シモOK」「シモOUT」「イロOK」「イロOUT」まぁ他にも色々有ると思うが…
両方OKな人と両方OUTな人なら「話題の広さ」は両方OUTな人のが狭いわな？
だから「言いにくいし、言うのが辛いと思うけれど」出来る限り「みんなでわいわいしたい」俺の押し付けか判らんが「一言でも全力でも」言ったほうが「みんなで楽しめる」と思う
３２（今年３３）で無頓着でリアル恋愛ニートなおさんが言ってみる
【独】 ぼすねこ ソマリ
/*
ええと・・・本当に、議論引っ張ってすみません・・・
私自身は、向こうの人たちの考えを知ることできたり、どうしたらいいかアドバイスいただけて考えることできたり、こっちの考え伝えることできたりですごく充実しているのですが、
えっと、引っ張ってしまってごめんなさい・・・
修羅場 ジムゾン
あーーーーーー
もういいやｗ
俺が言いたいのは
「何か有った時」「責任者は誰か」って時に「村建て人」だとか「代表者」ってのに全部吹っかけようとかあり得る「社会」のアレがイヤだから「便宜上の代理人」以上に扱いたくない
これは国の運営者にも言えるんだが「運営してるからケツ持て」っても…
「死ね「氏ね」じゃなくて死ね」くらいイヤなんだ
問題起こすのは俺みたいな浅薄な意識で村に入って騒ぎ起こす一部なんだな？
それを村建てだとか国主に転嫁するのは「どうなの？」って話で
俺自身話を大きくしたいとかそんなつもりはナイです
園芸薔薇絵師 マリエッタ
>>1299
ドラマになった花より男●とか、他作品もふつーに恋愛の先のそーいうとこまで扱ってたのでびっくりしたの。
りなちゃ系（り○ん・な○よし・ちゃ○）とか花とゆ○（フォモなら許される）みたいなところしか読んだことなかった私には、今でいうところのリア充が漫画読むとこんな感じのが好まれるんだろうかとかそんなびっくり度だった。
【独】 ぼすねこ ソマリ
/*
ソマリ自身が下ネタ、性描写の類が苦手なのと、そういうのを見てしまった、意味をしってしまった時に、親に対する申し訳なさとか、後悔、後ろめたさがすごいのですよね・・・
★管理人 ディーター
>>1221
RP村でも寡黙が排除されがちなタイプの村と、
割と放置されて進んでいく村はあると思うよ。
たとえば展開が速く、状況が流れるように変わっていく村においては、
短時間での参加で序盤に寡黙が生き残るのは難しい。
どう接していいのか困るからな。
逆に序盤生き残った場合は、中盤以後展開が盛り上がって
死亡確定キャラがどんどん墓落ちし、
本筋から放置されたまま生き残る可能性はある。
まったりした、場や状況があまり変わらない村では、
発言量は少なくてもある程度きちんと周りと絡んだり縁故を結んでいれば、
即座に寡黙というだけで落ちることもないかな、と。
★管理人 ディーター
RP村に「時間のない～」シリーズがないのは、
RP村自体が48h村デフォルトだからという意味合いもあるのかなと。
マリエッタだったかも言ってたが、執事さんで小発言のRP村は開催されてるし、
短期RP村、なんていうのを建ててた方もいるんで、
全く忙しい人向けの村がないというわけでもないみたいだぜ。
関西弁 ヨセフ
人によってNG定義って違うし、自分のいつ他人のNG地雷踏み抜くか分からないさかい、予め明言してもらえると助かるに同意。とくに「見るのも駄目。」系の場合。
とくにエロ関係って、性別の差とかもあるよってな。
男性の直球エロにどん引きする女性は多いだろうってのはおれも理解しておるけど、成人女性向けのエロ見てげーっと思ったおれがゆうてみる。
★管理人 ディーター
まーでも、性描写がカジュアル＆量産化してるのが問題になってるとはいえ、昔から過激な表現売りにしてる少女マンガや少年マンガは一定数ありはしたけどな…ｗ
一条ゆかりの昔の漫画とか、普通にベッドシーンあったし、少コミ系列だと闇のパープルアイとか「ふっとーしちゃうよおっ」の故すぎ恵美子氏の書いてた漫画とかもそうだったんで萌芽はもうだいぶ前から。
関西弁 ヨセフ
ジムゾンact＞
何がどう萎えるか、具体的にはここで言わん方がいいと思いますよ。そこまで話題にすると、さすがにエロネタに足突っ込んでいる気がします。
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1300 ジムちゃん
そりゃーそういうのあたしもやだけどさー、今別に、責任者がーってお話はしてないと思うの。
どうやったらええ感じに遊べるかのぉ～ってお話をしてると思うのよね。
……ちなみに社会のアレコレは、あれだ。今回のお話とは関係ないけれど。
この国で何か起こった場合は、多分ディーちゃんがすごく大変なことになると思うのん。対外的には。
ディーちゃんだけじゃなくて、他の国でもそうだと思うわ。
楽しい遊び場を守るってすごく難しいことだと思うのん。いつも遊び場を遊び場のままで遊ばせてくれて、本当にありがたいと思ってるの。
大変な事になんて絶対ならないようにしたいから、できる事はあんまりないけど、考えていきたいなぁ、とか思ってるの。
何か起こった時にこうやってみんなでお話していくことも、ひとつのできる事なんじゃないかなぁ……とかとか。
★管理人 ディーター
>>1300
あはは、サンキュ！
大丈夫、俺も取れない責任まで取ります、とは言うつもりない。
だから無理して何かを規定したりするつもりもないし、村の自治は基本的には村の皆さんに任せてる。
もちろん問題起こった時、その対象をどうするか、これからどうするかの最終ジャッジは俺がするし、自分で処断したことへの責任は持つが、あまりに首を突っ込むのもうまく回らないな、と思ってるんだ。
敢えて遊びの部分やグレーゾーンを埋めることが、いいことにつながるとは限らないからな。
つんでれ コンラート
>>1300 ジムゾン
んー……そうかな？
マリエッタがいいたいこととは多少ずれてるかもしれんが、村建てに責任をとらせろじゃなくて、最初から「ここはどういう場所です」と書いてあれば、苦手な人がじゃあやめた！と回避することも出来るから、情報欄に書いておく、という話が出たのだと思った。
下ネタにしても、一般レートで話すのと、R18村で話すのとは違うと思うしな。
細工師 オズワルド
尻切れトンボになりかけたな。
あまりにも違いすぎる人間と同村致し、一方に合わせろというのは無理難題と理解している。故に住み分けが必要ともな。
少なめの議事量等で行われている村も現在はあるとの認識でいいのか？
ふさねこ スノウ
言葉にしちゃうと硬くなっちゃうときは、とりあえずハリセンで意思表示！
それで話をやめてくれる紳士な方が多いと思いますの。それでも止まらない時は回りも気づいて止めると思いますわ。
[ソマリにもふもふ]
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1316 オズちゃん
ええ。少なめの発言量でやってるRP村って結構あるわよ。忙しい人のための～みたいな。
つんでれ コンラート
>>1320
ん？
それはそういう事態が起きてしまった時に、参加者で話しあえばいいのではないだろうか？
すまない。言い直してもらったのに、よくわからなかった。
元神父 シェイ
盗賊家業おわた……って、超ログ伸びてるｗｗｗｗｗ
今北産業！＞＜
そして俺個人宛のレスあったらメモに貼っといてくれると助かる！＞＜
……と、メモでお願いするのは基本技だよね。
参加時間厳しい場合。
つんでれ コンラート
>>1327
ああ、そういうことか。
すまん。今の状態の何が悪いのかさっぱりわからないし、誰か責任を取れという話にもなってないと思うのだ。
細工師 オズワルド
うむ、ログ読みがまだ甘かったようだな。
極めて稀だと思っておったが、もう一度ROM専し、情報補填をしなければならん。
それから、再度思考を深めると致そう。
皆の者、騒がせた。
交流となるものを致すのは、連れ合いと違いあまり得意ではない。それでもドコかで縁があればよろしく頼む。
では失礼致す。
細工師 オズワルド が村を出ました。
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ リーゼロッテ
>>1327 ジムちゃん
ごめんなさいすればいんじゃない？
今喋ってるのって、村建てさんの責任とかそういう話じゃなくて。じゃー次どうしよっか！って話なんだもの。有意義だと思うわ。
逆に、今ここで話せていないなら、お互いもやぁん……としたまま、また次の村に行っちゃう訳でしょう？そっちのほーが良くないわよぉん。
あたし、わりと扱うネタはなんでもござれな人なので、ソマちゃんと遭遇して、下ネタを連発していたかもしれない未来が見えない事もないのよね。
でも、NGで教えてくれたなら、気を付けることができるもの。その意味でも、すごくよかったわぁって思うの。
★管理人 ディーター
ジムゾンが言ってる事は、
「問題が起きたら問題起こした奴の所為なのに村建てが何にも書いてないからって責められるのはどうもうにうにする」っつーことなんじゃないかなってことじゃね？とエスパー。
で、マリエッタやリーゼの言ってる事は「でもやっぱりどーせ村建てに責任求める人は求めるんで書いちまったほうが安全だろ」ってことなんじゃないかな。
最初から村建てを責めない方向でみんなが考えられるようになれば、っていう意見と、や、結局そうなるから予防線！っていう意見の相違のように見える。
★管理人 ディーター
予防線のために村建てさんに負担を強いるのはそれはそれで可哀想だよなあ、と思うのも、参加者視点としては理解できると思うんだ。
ただ、それで村建てさん自身がしんどい思いするなら書いたほうが楽だとは思うが。
修羅場 ジムゾン
>1332
少なくとも「3村」（敢えてぼかしてます俺自体は公開でもイイんだが）では俺の立ち回りは悪かったし、それの如何で村建て・国主云々ってのは筋が通らないと思うし…
そこらがもにょもにょしてそんな表現になった
つんでれ コンラート
えーと……
一般的な、村の話じゃなくて。
今暴走した話……だったのかな？
頭がうにーとしてきたから、マリエッタやリーゼに任せりゃいい気がしてきたぞ。
私の意見もまるまるこぴぺなので。
スナックのママ ユーリエ
>>1341 うさ猫さん
多分だけど、いくつかの話題が交錯していて、3行では纏めきれない状況ではないかと。
多分ですけど…。
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