182 【瓜756再戦】東方人狼劇瓜15卓再戦村
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【見】 【独】 もこたん言うな～ 藤原妹紅 フラン
小町
>>1:82の布都への発言真っ当。村は狼を探し狩人の盾になればいいと思う。
>>1:83吊り宣言、同意。狼でも言えるけどさ。
>>1:209何でみんな真占噛まれること前提の発言なんだろう。初回斑とわかってるんじゃないって邪推しちゃうよ。最悪を想定してるとの前提もないのに。
後霊能鉄板言うアリスに直前で占い破壊させたいんだろう→霊能と占いどっちが大切？ってきついことを言うね。
>>1:210占い師候補でも誰でも長生きして欲しいというに決まってるじゃないか。質問しときたいだけなように見えるよ。
>>1:214小傘への質問が微妙。2-1はあまり狼にやさしい陣形じゃないから小傘がそう考えるのも当然かと。やっぱり質問のための質問な感じ。
総評
目立つのは質問だけど内容が微妙だと思うな。
質問のための質問って思えるよ。
少し怪しいね。
髪型矯正中 豊聡耳神子 ニコラス
すいません。ようやくログ精査を終えたところで、>>463に関して自分自身の発言に矛盾を見つけたので訂正させてください…
私は吊りを行えない1日目に関しては、黒っぽい人が居れば素直にそこを占先として挙げ、どうしても白い人だらけで判断に困る時だけ、ここ怖＋確白になったら頼もしそうな人を占先に挙げるため、1日目にアリスさんとやり合っていた小町さんの占先に違和感を覚えて、>>153で●小町としましたが、>>211で指摘されている通り、これがわけのわからない希望理由になっていることに今気づきました…
小町さんの発言とその考え方を照らし合わせてみると、この部分に関しては何ら矛盾しているところはありませんでした。ちゃんと推敲せず睡眠不足の頭で考えた結果がこれです。本当に申し訳ありませんでした
私自身の取り返しの付かない矛盾点として自己申告させてもらいます
【独】 幼き戦車娘 里香 ミーネ
>>110 にとり
おっと見落としてた。
この時点では輝夜は本気出したら喋ってくれそうな気配がしたんだよね。対してみすちーはこのままステルス気味でいきそうな気がしたから。
>>131 太子
「うわーめんどくさい人が確定しちゃったな」
悪いけど大爆笑したなのですｗｗｗ
>>137 小傘
「この村の参加者が、ほぼ間違いなく心得ているはずの
私が狼ならばNGワード発言」
やめろぉぉぉおおおおおおおお！！！
私のトラウマを刺激するなぁぁぁあああああ！！！
あのときの狼ならば発言はプラスに働いたけどね。
時既に遅しだったけど。
髪型矯正中 豊聡耳神子 ニコラス
今日は2時間睡眠確定でリアルのやばさがマッハなので、>>450のお言葉に甘えて、今夜は顔を出さずそのまま就寝するかもしれません。しっかり占吊先だけは出すようにするので、多少寡黙になってしまうことをご容赦ください**
【見】 【独】 もこたん言うな～ 藤原妹紅 フラン
>>1:527うんうん、私もそう思うわ。本当の狼が誰か、というのが見えればラインとか見る人にやさしいからね。逆手に取られる時もあるのでしょうけど。
>>1:531現実は非常である。
2日目の発言少し
PP前に布都を吊るのをしっかり説明。きちんと考えてるのがわかる。
占い師考察で占先の白に生きて欲しいと思うから幽々子偽というのは無理がある。
かなり無理やり。個人で思考は違うでしょうに。それにPP懸念とか考えてるのに占い真偽をこれで＞＞＞とするのはどうかな。
ただ無理やり過ぎて狼なさそうとも思える。
総評
わかんない。狼可能性はそれなり…？
迷ったら吊りましょう。
【独】 幼き戦車娘 里香 ミーネ
>>166 メルラン
正直言っちゃうと、真占い師ならこの視点漏れは絶対にありえないと思うんだよね。ただ騙り占いをやった自身の経験から言うと、騙りでもありえないと思うんだけどなー。どうもメルランは真偽どちらにしても自分が占い師だという意識に欠けてる気がする。まぁ、あたいの占いセンサーはポンコツもいいとこだから全く信用してないけど。
>>189 罪袋
あーこの質問答えるの忘れてた。
ごめんね罪袋。
>>191 アリス
「後出し」
自分でもそれは思ってた。だってみんながあたいの言おうとしてたこと先に言っちゃうんだも～ん！！！明日からは誰もまだ言ってないことを言うように心掛けよう。
>>201 輝夜
つっみーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>202 幽々子
うわーん！気付かなくってごめんなさいー！！！
【見】 【独】 もこたん言うな～ 藤原妹紅 フラン
燃え尽きちまったぜ…真っ白な灰によ…
とはいかず不完全デスがもう限界デス。
残りの考察で800使えそうにないのもあるけど無理デス。
オヤスミナサイ。
【独】 幼き戦車娘 里香 ミーネ
>>205 輝夜
大丈夫だ。あたいも黒い人がいないことに戦慄した。だいたい２日目からそんな黒い人なんているわけないよ。だからどの村でも寡黙吊りの流れになるワケで。アリスみたいのが稀。大体そんなに黒い人いたら占わずに吊っちゃえばいいし。
>>208 輝夜
さすが不老不死。一体何年間こたつから出てきてないのですか？
>>215 パワフルキノコ
＼ｲﾔｯﾌｰ！ｲﾔｯ！ｲﾔｯ！ｲﾔｯ！ｲﾔｯ！ｲﾔｯﾌｰ！！／
>>218 橙
ナイスバディは無理だね（笑）
>>230 橙
48h村での票の順番は24h村よりずっと要素になると思う。狼側に票の進行状況をゆっくり観察できる余裕が生まれるから。狼やったときにその余裕がなくて仲間に決定票入れちゃったのは軽くトラウマ。まぁ今回もみんな決定時間前に駆け込みで入れてるからあんまり関係ないかもしれないけど。
>>232 リグル
かわいそうに…（しくしく）。
【独】 幼き戦車娘 里香 ミーネ
>>287 輝夜
返答ありがとう！って言い忘れたなー。
>>291 阿求
この唯一の▼アリス反対は後々重要になりそうだね。
注意しとこう。
>>幽々子
食べないでー！
>>輝夜
やわらか戦車が人間が触ったら腐るとかよく知ってるなー。ぶっちゃけあたい知らなかった。
>>302 小町
この注意の後も子傘と間違い続けるこまった小町。
東方辞書登録しとけばいいのに。
>>幽々子
この辺のアクション面白いなｗｗｗ
【独】 幼き戦車娘 里香 ミーネ
>>338 太子
太子様が経験則に拠りすぎな気がするのはあたいも同意。これは村側だとしても危険だよ。百戦二百戦してるならともかく、あたいたちの経験なんて多くて十戦前後。こんなマゾいゲームに一週間も二週間も捧げる変人ばかり１５人もの人が集まったら絶対イレギュラーな行動を取る人が出て来るんだから、経験則なんかあてにならないってのがあたいの持論。
>>345 小町
これ見て初めてセ○ムが自○警備員って意味に気付いたｗｗｗ
>>347 小町
まぁその質問はアリスにスルーされましたけどね（泣）
>>418 幽々子
幽々子と太子様も落ち着いて…。
>>427 メルラン
ごめん…。でも、ぶっちゃけ占い師はアリスを吊ればわかるからどうでｍ
よ、余裕がなくてメルポには質問を投げられなかったんだ！
ホントにゴメンね！？
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
結局急用でまともに考察できなかったな。
しかも出来たのは占い考察のみ。
……アリス吊ることになった今必要のないものじゃないか。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
■1.占い師考察（内訳とか）
潜伏狂人はいないものとして、占い内訳を真狂強めにみるぞ。
・メルラン1d（１）
>>1:11まとめなしでもいいというのは少し気になるな。事実必須ではないのは確かだが、混乱が起こるのもまた然り。占い先の決定で揉めることを危惧していないのが、後の発言での慎重さとブレるな。またFO派だが護衛を気にしていないのか。
>>1:40黒引き思考の真占い師なら頼もしい発言だな。パンダ吊りに関してもその通り。
>>1:104ふむ。護衛は端から期待していないようだな。そういう方針もあるだろうが、もう少し気にしてもいいのではないか。
>>1:118破綻が来ないまま襲撃と吊りで占い候補全滅の危機を考慮していないのだろうか。
>>1:204結果統一と変わらない上に、どちらか噛まれたら意味がなくなるぞ。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
・メルラン1d（2）
>>1:254確かに統一より悪いわけではないけれど、統一とあまり変わらないのもまた然り。これをもって別々占いを協調されると必死さを感じてしまうのだが。しかしココは占い方針への好みの問題であろうか。
>>1:336安易に布都・アリスに流れない所はいいが、占い師としては村が悩んでいる元である所を占って、ハッキリさせておくのも手ではあると思う。皆がアリスに注目しているなら、なおさらアリスの正体を明らかにした方がいいのではないか。
>>1:402>>1:403それはそうだけれど、偽が白を出して狼を囲った場合面倒なことにもなるな。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
・メルラン1d（３）
自説を推すのはいいけれど、あまりに灰を軽視しているように思う。もう少し切りこんだり、揺さぶったりしてもよいのではないのか。
また村の為の発言、行動と思える個所も少なくて、どうにも一歩引いて後ろに隠れている印象を受ける。
幽々子と比較すると若干の偽要素かな。ほぼ印象論ではあるが。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
・メルラン2d（１）
>>10アリスに黒出し。占い内訳が真狂なら黒特攻もありだと思うが、霊能が確定しているのだから、狂がよほど前衛的でない限りできないだろう。あまりメルランからは自分を犠牲にしてまで真を抜かせてかつ村一人と自分も吊らせようとする印象は受けない。素直にこの黒出しは真要素だろう。
>>79なるほど。これは考えていなかったな。参考になる。
>>105。1狼犠牲にして2手消費とあるが、占い騙りの狼または狂人をさらに犠牲にするわけだし、あまり良い作戦とは思えないな。
>>244わざわざ言ったから問題だったのであって、こういう考え方はありだと思うんだがな。……そういう意味での発言か。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
・メルラン2d（２）
うーむ、疑われていたアリスに黒出しという無難な結果だった為か発言が伸びず、判断に困るところだ。
わざわざアリス黒塗りしないのはいいのだが、それを言うのは、視点漏れや思考落ちを懸念する偽占い師ならではのものとも。
印象論が先行するが、幽々子と比べると真度が落ちるな。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
・幽々子1d（１）
>>1:73布都を占いたくないと思うのはもっとも。しかし私は穿ったものの見方をするので、逆に布都・幽々子両狼もあるのではないかと思ってしまった。しかし素直に布都村で幽々子は真占いの態度であると思いたい。
>>1:90>>1:96アリスの考えを、私自身は納得しているが、この村では受け入れられない様子。そんな中、幽々子は妥協点を探そうとしていて好感。
>>1:100対抗の数を確認する発言が多いな。これは、陣形を自由に操作できない真狂どちらともとれ、判断に困るところだ。
>>1:188陣形確定に意識が向いているな。私は、村の今後を考えると陣形を確定したいと思うので、陣形を気にかけるのは村側の発想だと思う。
>>1:243逆に狼から狂人を把握できていないのも怖いな。間違って噛んでしまったら不利になる。こちらに言及がないのは単に忘れていたのか、考えが落ちているのか。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
・幽々子1d（２）
>>1:261ちょこちょこと村のためと思わしき発言をするのがいいな。
>>1:278>>1:285発表方法や時間への気配り。対抗のメルランがあまり気にしていないように見えるので、相対的に色々気にしているように思える。村からするとわりと頼もしい感じだな。
>>1:326以降。灰考察をしろと言わないけれど、これから占っていく灰を強く意識している発言は好感。
>>1:331アリス・布都を避ける希望。村がこの二人に良くも悪くも踊らされている中、占い候補の二人は冷静だな。
>>1:394まぁそれは良いのだが、なぜわざわざ言ったのだろうか。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
・幽々子1d（３）
積極的に灰と会話をしていたり、灰を切りこんでいる印象。
占いは早くに死ぬものなのだから、今後のために確実に占える初回で出来るだけ今後のために行動しようという姿勢がみられる。
メルランがあまり灰や村への発言が多くないので、幽々子はすごく気にしているように思える。
比較すると、幽々子真だろうか。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
・幽々子2d（１）
>>9アリスに白判定。昨日アリスを吊り位置としていたことを考えると、メルランより幽々子のほうがアリス黒特攻しやすかったのではないか。そういう意味でやや真に思う。とはいえ同時に、誤爆を恐れて大人しく白を出した偽とも。今後によるだろうか。
>>18アリスの処遇はその通り。何日か後にアリス吊りならまだいいけれど、今日吊ってしまい、幽々子真の場合は、真占いも抜かれてさらに村人のアリスまで村が殺してしまうことになる。ここはアリスを吊れないだろう。
>>34白要素を探すといっても、幽々子からすると結果からそうなのだから、あまり意味はないのでは。むしろ今日に目を向けてほしい。そ自分の真偽について気にかけているという風に映るな。…まぁ真偽どちらでもそれは気にするのかもしれないが、昨日までの自分より村を、という幽々子の考え方とはブレるわね。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
・幽々子2d（２）
>>75以降。村がアリスに囚われ過ぎているのだろうか。正直昨日までの幽々子はここまでアリス擁護するタイプに見えなかったのだが。
>>174村のアドバンテージ優先発想は好きだな。死んでも残る物を優先するのは良い。>>104と会わせて当初の幽々子像が戻ってきたな。
>>182完全に私情だが、幽々子真のメルラン偽とみてる私としては、アリス潜伏狂人だと色々とつじつまが合うんだな。
態度としては一貫して真占いだと思う。
ただアリス擁護周りが少々それまでのスタンスと違っていたのは気になるが。
初日に続いて二日目も比較評価で申し訳ないけれど、メルランと比べるとやはり幽々子の方が真だと思う。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
というわけで幽々子：真、メルラン：狂と見ているので、アリス吊りはしたくないな。
狂人懸念でも明日占い真贋はっきりしてからにするか、RPPが迫ってきたらでいいと思う。
幽々子真でアリス村という可能性もあるのだから、今ここでアリスを吊ってしまうのはもったいないぞ。
……とはいえ本決定アリスか……。残念だ。
闇に蠢く光の蟲 リグル シュテラは、アリスマーガトロイド オクタヴィア を投票先に選びました。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
灰考察が間に合わない…。
アリス・布都を放置枠、里香と神子を印象的に黒目と見ているのでそれ以外を見ていこうとしているのだけれど…それでも間に合わないでござる…。
御阿礼の子 稗田阿求 リュカ
おはようございます。
途中で仮眠も挟んで(寝落ちとも言いますが)やっと灰考察が纏まりました。
遅くなってしまって、申し訳ありません…。
御阿礼の子 稗田阿求 リュカ
■2．灰考察
昨日と変わらず里香さん、橙さんは白め放置で見ています。
里香さんは昨日と変わらず鋭い観察・考察のできる方ですね。私と思考が良く被るのもありますが。>>122からの流れも見やすく、理解しやすいです。ただ、同じ幽々子真で見ているのに▼アリスなのがすこし。理由は>>261～と整理されていて同じ吊り希望の人たちの中では一番わかりやすいですが。
橙さんは短文での突っ込みが多いですが、どれも鋭いですね。>>85のアリス非狼要素は「押す」のではなく皆に「提示」したのは私の中では高評価です。気になるのは私の占第２希望ですね。灰考察も拝見しましたが、いまいち理由が見えてきません。
★私の占希望はアリスさんの投票筋、印象不足のどちらかに当てはまるのでしょうか？
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
ミスティア
疑問点をすぐに聞く素直さがある。
それ故>>1:33以降、布都に囚われ過ぎているな。ミスティア布都両狼からのライン切りとするには、ミスティアの質問が疑問に思うのももっともなことを聞いているし、変な邪推はやめておこう。
>>1:57と思ったら、布都をこの段階で白視。まぁ判らなくもないが、かっこうの突っ込みどころではあろう。
>>1:62布都擁護になるか。布都自身がこんなことはしないだろう、と放置されることを目指した狼なのだとしたら、ミスティアまで黒く映るな。
>>1:132逆にアリスに対しては黒塗りのような発言を。
>>95私にはなかった視点だな。確かに真が抜かれたとしても、偽の出す情報に惑わされなくていいというのは大きいな。…しかし斑吊りは明日まで待ってもいいような。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
ミスティア単体の発言は無難で色が見えない。
布都擁護・アリス批判を早い段階で始めているので、両名に関して何らかの情報が入ってからか。
占いはありだと思うが、優先度は高くない。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
>>48>>53>>55安易に村に流されずに冷静に周りを見回しているな。頼もしく感じるぞ。アリス吊りの流れとなっているが、アリス狼で小傘も狼ならこういう広い視野を村に持たせるのはしにくいのではないかと思う。まぁ両狼から、もっともらしいことを言ってアリス評価を少しでもよくしようとしてるとも取れるけれど。
>>130ここで潜伏狂人の発想。可能性を広くとらえているところが私自身と似通っていて好感が持てる。だからこそ注意しないと、小傘狼の場合には手痛くやられそうだ。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
具体的に引ききれないが、二日目の考察に村にない視点が多くみられるな。
アリスを潜伏狂人とすると、私自身の抱く疑問も解消される為にとても耳触りがいい。
可能性を多く持つという点で、スタンスが私に近いため、話が追いやすい。ただ、たまに誘導臭を感じることもあるのもまた事実。
このタイプは終盤になってから判断できると思うので、しばらくは占いも吊りもなしでいいと思う。
御阿礼の子 稗田阿求 リュカ
(続
別の意味で白く(というか非狼に)見ているのが布都さんです。
布都さんは１日目の作戦の件はありましたが、発言はしっかりしていますし伸びも良いですね。>>24や>>242はなかなかに素直ですし。
>>119は普通にマイナスポイントなんですが、「非狩宣言したから大丈夫じゃ？」という理由が「ああ、布都さんだな♪」と思ってしまいます。性格要素を盲信するのは危ないとは解っていますが…。
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
今のところ終えたのはこの二人のみだな。
いま残りの灰についても考察をまとめているが、更新に間に合いそうにない。
…よく考えれば、占い考察よりも灰考察、なかでも黒目にみてる灰の考察が重要になってくるのに、優先順位真逆でやってる私…。
うーんだめっこどうぶつ。
御阿礼の子 稗田阿求 リュカ
(続
次に、灰位置にいる３人ですね。
小町さんは上方修正。尻上りタイプですかね。>>235～の考察などは興味深いです。結論が定まらない分、白は取り辛いのですが。>>250も質問に対して昨日より思考も開示されている印象です。今後の発言にも期待できそうす。
輝夜さんも少し発言を見定めたい位置ですね。>>118の布都さんに対しての反応は「いつでも縄かけれる」みたいで若干黒いですね。その前後の弁は納得する面も多いですが。
幽々子真で見てアリス狂が私は自分の占考察から理解できないのですよね。ただ、>>234は感情的なことは置いて、心情として納得はできます。
にとりさんは灰でもかなり要素が取れていませんね。発言数はリアル事情もあるので仕方が無いですが、内容も無難でしょうか。>>42など鋭い一面もあるので発言がのびて欲しいです。色は変わらず気になる所です。
御阿礼の子 稗田阿求 リュカ
(続
最後に黒よりで見ている３人です。
神子様はまず１日目ラストの弁は本人仰るとおり結構黒いですね。>>527～の霊周りの話だったり、>>531の布都さんをPP危惧で吊るだったり。まあ、大半は戦術論に近いので認識の違いかもしれませんが。
あと全体的に戦術論大目だからか硬い気はします。特に幽々子様に対しては(私も２日目最初は言えた義理ではないですが)ロック気味に写りますね。感じとしては微黒ですが。
みすちーさんは無難な面が多いですね。>>95が鋭かったり、>>188のフットワークの軽さなど印象の良い部分もありますが。
ただ、灰考察からの占吊希望が少し違和感というか要素が軽い印象ですね。特に橙さんに対しては擁護という気はしませんでしたし、少し無理矢理ですかね。
★一応、貴女の私の希望理由に対して、>>319と言ってみましたが、どうですか？
御阿礼の子 稗田阿求 リュカ
(続
小傘さんはスタイル自体はかなり好感が持てるのですよね。>>53の可能性の言及やアリス狂人の可能性を早期に見出したあたりは。
しかし、>>166の視点漏れ騒動があってなおアリス狂押しは、今まで敏い思っていた小傘さんの印象とかなりズレますね。なんだかアリスさんを是が非でも吊りたいような。
あと、メルランさん偽で見ているのに、追求や突っ込みが専ら幽々子様・アリスに集中しているのもかなり気になります。
★偽視占い師への言及がないのは、何か意図がおありですか？
GS：白 里香≧橙＞布都＞小町≧輝夜＞にとり＞神子≧ミスティア≧小傘 黒
御阿礼の子 稗田阿求 リュカは、アリスマーガトロイド オクタヴィア を投票先に選びました。
御阿礼の子 稗田阿求 リュカ
みすちーさんに突っ込まれた、灰考察の出し方なのですが、コンパクトに短時間でも見れて内容も伝わる考察を模索中でこの形でやってるんですよね♪
前回よりは見やすくなりましたかね？コンパクトさは微塵もなくなりましたが♪
【見】 【独】 だめっこどうぶつ 慧音ＥＸ ルーフ
小町
超前衛的タイプ。狼ならここまで質問の応酬をするのかという印象ではある。
どの道狼陣営ならボロがでる多弁枠でもあるし、今のところは放置か。
橙
発案はじめ村のために動いているが、どうにも掴みづらい。
（表で会話できていればまた違ったのだろうか？）
小町と似た動きではあるし、少しは様子を見てもいいが、小町よりは占い優先度が高いかな。
阿求
思考が読めない筆頭だな。言って言うことがもっともであることが災いしてか色が掴みにくい。発言数自体も少ない。
かといって吊り位置でもないので占いたいかな。
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