168 東方入狼劇 狐入り村
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子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
んー、まだ精査し足りないが
取り敢えず、今日の所は●こいし○アリスとさせて貰うぞ
こいしに関しては、
共有のHO希望かつ占霊のFO
ゾーン占い希望
共有トラップによる黒出しの牽制
と言った希望を挙げている
正直、狼と狐をどうしたいのかが見えて来ない
見方によっては、ゾーン占いに共有トラップと狼側を中心に嫌がる行動を指し示しているが、であるなら霊能の3日目COの方が噛み先を迷わすと言った意味では大きかったはず
狐を探すアピールが占霊のFOだけと申し訳程度に感じるからだ
正直、狼殺しに熱中したいなら突き抜けて欲しかった
そう言う意味で、人外要素が大きいと見ている
1番占なって置きたい位置だ
アリスに関しては、違和感と言うよりも
>>6の狐ならどう動くかの意見で、『「こんな目立つのが狐や狼のはずがない」というポジションを目指すわ』と言った発言が気になった程度だな
逆説的に、そんな行動をしないのだから、自分は狐では無いと言っている様にも思える
正直、ここは占って置きたい程度に考えているだけだな
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>331 ゆゆっち
その定義で大丈夫、問題ないわ
私が懸念している呪殺対応
呪殺体なら死体が二つできる、噛まれた死体も合わせてね
騙りが噛まれた死体に○を出して呪殺だっていいはるの
その例なら
咲夜・魔理沙が死体になったとする
呪殺体が魔理沙であって咲夜が噛み死体であっても
あなたは咲夜に○をだし呪殺したと主張するでしょう
普通ゾーン占いなら3つくらい指定し多少の幅もある
今回占いには狼が混じっているでしょう
それに狼もそれに対応できる噛みをしてくるはず
(狼がリスク管理のできない噛みする事と狂人については考慮に入れてないわ)
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
>>339
直接的に言うと吊れられるんじゃないか、と思っている。
村の見ると幽々子を真視している意見は無い。
殆ど無い、とかじゃ無くて無いって所が怖いな。個人的には「とりあえず村の中で特別黒っぽい所無無いし、もしかしたら狂アピしに来た狂人や、狐かもしれないから吊っとこーぜ」って流れになって幽々子が吊られる流れが出来ると思ってる。
だから吊られて死んでるって事だ。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
確かに漢字の略称はわかりづらいね。
そもこの面子で名前被りそうなのいないから
名前の一文字でもよかったんじゃないかな。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>315 レミリア
私の白要素ってどのへんかしら？
私自身そんな要素に取れるような発言ないと思ってたから気になるわ。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
ん～やっぱりコアタイムに目立てなかったのが痛いわね。
意見変えたのも結局は目立ちたくないからって趣旨だろうから、それ以上に目立ってやれてれば疑われなかったでしょうに。
幽々子に持ってかれた部分も大きいけど、もっとインパクトが必要ね……。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
●アリス
>>6も気になるね
でも、もっと気になるのは
>>169だね
意見はもっともだし理解できる
でも逆を言えば
幽々子が非占すればアリスがCOするって意味でもあるわけなんだよね
それに2COでの真狼になった場合、狼からの真が判明するのが嫌というけども
それは真狼になればどの編成でも割と普通の事じゃないのかな？
狐入りだから、そうなるのだけは回避したいというには少し弱い気がするよ
○橙
やたらと藍にライン繋いでるね
RPと取るか、狼バレした時の保険ととるかで悩む所だね
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
あ、明日共有がHOするなら、もし出たら片黒からね。そうでなければ灰にいるほうがCOするのがいいと思うわ。片白はしばらく吊られない位置なんだから、片白が先に出てもらってもありがたくないからね。
両方灰にいるか両方片白なら、共有の好きにしてちょうだい。両方片白なら両潜伏継続でもう１日霖之助さんにまとめをやってもらってもいいわね。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>342
残り吊り手数にもよるけど、今の状態なら占い候補３から偽が一人浮き彫りになるから、それだけでも問題無いと思うけれど。序盤のゾーンなら純灰中心になるんだから、狼は灰噛みを敢行する可能性高いわねー。
そもども、その呪殺対応に対抗できる方法論は無いのだから、発生した時に考えればいいと思うわー。
かぱーな河童 にとり ニコラス
希望は●レミリア○藍
基本的な方針として、多弁側であろう20発言以上の人を対象として、
発言や態度に違和感を感じた人を狙っていくよ!
レミリアは>>83が印象的だね。
狼と交渉は一切しない！って言ってるけど、
これ自分が狐だから狼の告発を封じて起きたいんじゃないの?って気がする。
占って確かめておきたいね。
次に藍。どう見ても狐
と言うのは置いておいて、
気にかかったのは>>179
この時点で使う言葉にしては強すぎるんだよね。
ちょっと感覚論にっちゃうところがあるんだけど…
『ダウト』とか、『釈明』とか。
これってまるで黒決め打ちしてる人に対する対応なんだよ。
村目線アピールしようとして失敗したように見える。
どちらかというと狼要素な気がするから第二希望。
かりちゅま レミリア ベレス
>>344
意見の筋が通っててブレがない。ここね。
初日だしパッションみたいなもん。ただ日が過ぎてもパルシィの立ち位置は変わらないんじゃないかなと。そういう意味も込めての白。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
というわけで、寝落ちする前に共有への意見だけ出しておくわ。更新が朝だから、寝過ぎた場合に発言が間に合わない可能性があるのよね。
あと明日ありそうな議題は、片黒が出た時のその処遇かしら？ 呪殺発生なら、偽占ロラで安定よね。
あとはいつもの占い吊り候補くらいでしょうし……
あ、占い方針は、明日からはゾーン希望よ。もちろん互いに被らないようにね。
それと片黒が出た時の補完占いは、当分いらないと思うわ。囲いで斑にされても面倒だしね。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>345
たぶん意味違うわよ？
にとりとお空が狼共だと、非CO回したときに幽々子真が狼に透けるってことじゃないかしら？
共有はいずれのタイミングで撤回するし、幽々子が灰に潜ったままだと噛むことは容易よね。
まして狼占いが真って事になりかねない。
ってことを警戒してるんじゃないかしら？
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>340 補足
読み直して解りにくかったので…
私がさとりを偽視する理由には
狐に対する拘りを感じない事に尽きる
共有トラップやゾーン占いは狼を強く意識した発言だけに
今日中の占霊FOは狼に対する役職者の噛み先提供に感じる
貫くなら、霊能者を3日目にCOさせるのが妥当だと私は考える
ここで、灰を狭くしたい理由が狐を触りだけ意識したように感じる
共有トラップの抑制で偽占い師に白を出させる事で喜べるのは狐も同じだ
踏み込みが甘く拘りが見えない点をきな臭く感じとっているよ
【見】 【独】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>344 パルスィ
全員への質問に対して他と異なる回答をしたりしたあたりかな。
少なくともあたいは好印象ではあったね。
見ようによっては目立つから人外はないと思われるのかも。
レミリアの白取った要素はなんなんだろうか。
>>345 霖之助
>>169はそういった意味合いなんだろうかね？
単に幽々子がCOしたらアリスも非占をCO
幽々子が考えを開示してCOしないならアリスもCOしない
わけわからないならアリス非占をCOして吊るだけ。
問題はなさそうなんだけど。
ってパルスィが>>351でわかりやすく説明してる。
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>352 補足の補足
噛み先提供に関しては、何方かと言えば狼臭さを感じているがね
共有トラップ発言やゾーン占い発言は、その為のカモフラージュに見ているぞ
結論として
狼≧狐って感じで見ているぞ
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
ああ、時間ですね。
では【●お嬢様○アリス】でお願いします。
奇しくも>>6>>83で質問を投げた方になってしまいましたが。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>343
まず、狐だと村の半数が考えるなら、相互占いを提案して灰吊りの方がいいわね。
あと魔理沙ちゃんはメリットデメリットのお話が好きみたいだけど、占い師候補を2dの時点で慌てて吊るメリットとデメリットどちらが大きいのかしら？
とか思っちゃったりしたわー。
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
自分がレミリア占いを希望している関係上、
このままいけばレミリアが占われるとすれば
占うのは『自分になるはず…』
という打算が入った希望なのは否定しない
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
まぁ、>>346ほど露骨に言っちゃったら、明日共有が出てこない場合、両方白もらいってことが透けるかもだから、片方白もらいで片方灰の時に、灰のほうが強い位置なら白から出てもらってもいいし、両方白でもHOしてもらってもいいけれど。
吊られない自信があるなら、両灰でも両潜伏継続でもいいんじゃないかしら？ ま、吊り回避は必須でしょうけどね。
共有への注文はこの程度にして、あとは狩人に対して、ね。
まず、日記はちゃんとつけておいてほしいわね。出せるなら狩COと同時に出してほしいわ。それと他の人もだけど、対抗が出ても狩人の即時対抗非対抗まわしは、絶対やめてほしいわね。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
あとはそうねぇ、狐に関する狼との交渉、かしら。
私は状況次第ではありだと思っているわ。狼だって狐生存での勝利は怖いわけだし。
ただし、狼が圧倒的に優位だとわかっている状況では、素直に狼の提案を飲むのは嫌ね。むしろ狐をキープしてLWになるまで狼を削るのがいいと思うわ。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>351
そういう意味なら、確かにアリスの行動に違和感はないね
で、パルシィや橙にも疑問なのだけども
解釈があってるどうこうではなく
当人への疑問に対して他の人が先に答えるのは、どうなんだろう？
他の人が答えた事が、自分の考えた返答よりも優れていれば、「●●さんが言った通りです」という返答で本来の考えがみえないのだけども
またその行為が偽装ラインにも見えたりするんだよね
良かれと思ってやってる事だろうけども幻想ラインってこういう所から発生するんだよ？
と一応忠告しておくよ
糸繰り仕事人 アリスバック
>>304幽々子
と言う事は>>40～の発言は本心ということね。
うん、まぁ、了解ね。出てきた以上終わった話だから詳しくはエピで聞きたいのだけれど、この編成での占い師潜伏案についてはもう少し考えが知りたいわ。
ただ村側の指針としては占い候補は出尽くすのが望ましいようなので、幽々子が真占いで、占い潜伏する代わりにギドラをしているのなら早く解除してほしいわ。
>>308パルシィ
ああ、なるほど。ごめんなさい勘違いしていたようね。このまま続いてテンプレ回答ができてくるのが気になるのね。
とは言え、そういう行動が出来るできないではなくて、人間自分の発言というものは気になるものだから、先に明文化するのが私は好みなのね。
全員が同じ回答をするようになってしまうと問題だけれど、違う回答が出ている以上は、指摘や仲裁に使うのに効果があると思うわ。
…感覚的なものだから受け入れられないようならごめんなさいね。結果的に発言も多く使わせちゃっているしね。
>>316霖之助
これは酷な話になるけれど、共有は出てこない以上、空が来るであろう更新前にここにいて貰いたいわね。回避のために。
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
>>357 幽々子
幽々子がギドラから占い首一本にしたら確かにデメリットの方が大きいかもしれないな。
だが今幽々子は四つ首ギドラ。そんでもって村から真だと思われていない状況だ。もう一度言うが、ほとんど、ではなく思われていない、と断然出来る状況な。
それで、ギドラだけど真占いだから吊らないでーって言っても村に信頼が取れるとは思わない。だからメリットデメリット考えても、真占いじゃなさそうだから吊ってもいいだろう、と思われて吊られるだろうな。
って言うのが私の考えだぜ。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
ま、これくらい残しておけば、寝落ちして明日多少出遅れても、議題への対応はできそうよね。
ゆっくり寝て、昼過ぎに起きるのも悪くないわねぇ。
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>348 にとり
ふむ、以後気をつけよう
私としては、決め打ちに近い形で違和感をさとりに感じているのは、先に上げた(>>352,>>354)の通りだよ
元々、警戒枠に居たものが飛び出して来たので、釣られてしまった為だな
【独】 狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
暫定占い真偽
幽々子＞にとり＞お空
・幽々子
この村の真占い師がこんなに胡散臭いわけがない
的な意味で真
・にとり
第一声COね幽々子が真じゃなかったら繰り上がり当選よ
・お空
発言は無難な所。まぁパッション95割で狼っぽいな。コアズレで占い騙ると思いにくいのが難点かしら？
もしくは狂人ね。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>362
なるほどー。つまり、魔理沙ちゃんはメリットデメリットを考えた上でも。
それを無視して、真占じゃなさそうだから吊っても良いって考えるという事なのねー。
それなら仕方ないわねー。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
幽々子の中身誰かしら？
薔薇にいる人とかほとんどわからないけど、かなりの熟睡者よね。
暗黒面さんのやり方には見えないけど、同じくらいのレベルな気がするわ。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
＼｜店ｌ河空幽ｌ悪魔燐蝙覚橙博藍厄妬糸時
―｜霊ｌ占占ギｌ－－－－－－－－－－－－
●｜糸ｌ蝙－蝙ｌ燐糸厄厄橙妬蝙覚覚厄蝙蝙
○｜橙ｌ藍－－ｌ糸橙蝙妬博－魔糸悪－－糸
レミリア ●5 ○1 11ｐｔ
燐 ●1 ○0 2ｐｔ
アリス ●2 ○3 7ｐｔ
雛 ●3 ○0 6ｐｔ
橙 ●1 ○2 4ｐｔ
パルシィ ●1 ○1 3ｐｔ
さとり ●2 ○0 4ｐｔ
霊夢 ○1 1ｐｔ
藍 ○1 1ｐｔ
魔理沙 ○1 1ｐｔ
小悪魔 ○1 1ｐｔ
1位 レミリア 2位 アリス 3位 雛
各自、自分の票に間違いないかい？？
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>360
そしたら幽々子噛むメリットって何？って聞くけどね。
まぁ意図はわかったわ。一応控えるようにする。
小悪魔 マリエッタ
明日は少し用事があるので21時過ぎに顔を出す
そんな形になってしまうと思います
お風呂に入って今日は寝ます…
質問があったら書いておいてください
寝る前にお答えします**
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
>>366
吊られる可能性があるって事だ。断定して間違いなく幽々子吊り！ってわけじゃない。思考停止だからな。
個人的な本音は早めに首を一つにして欲しいぜ。で、難しいかもしれないがそこから真を取って行って欲しい。それで生存日数延ばして呪殺出してくれればいいと思ってるさ。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
>>367霖之助さん
はい、間違いありませんが…。
空の希望はまだですが占い両名ともにお嬢様希望なんですね、と。どちらかは偽（という表現でいいのか）占い師ですし…。けど統一占いでもないからな…と垂れ流します。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>372 パルシィ
了解
自分用メモの方で訂正したよ
今の所順位に変動はないので、表の貼り直しはもうちょっと待ってほしい
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>373 霖之助さん
明日以降、補完占いしてもOKという柔軟性があるんだったら、アリス占いでもいいわよー。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>366
正直言うと、私も幽々子は狂決め打ちに近いくらいで考えてるのよね。村側でギドラするなら、もっと早く出てほしかったわ。
他の人が占いCOがまわりきるまでCO伏せというのも、強制されてギドラしたというのも、どうも狂人が呪殺対応に備えようとしたようにしか取れないのよね。
真占ならすぐに他の首を撤回してほしいと思うわ。幽々子が村役なら、実質的な役欠けで進めることも視野に入れてるくらいよ。
【削除】 かぱーな河童 にとり ニコラス
うーん、こういう場合の決定権について、自分とゆゆこは黙ってた方がいいかな。
自分有利な提案しちゃうかもしれないし。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
占3人いると補完占に3回手数いるんだよねぇ・・・
そして、その間、灰の人外は占に関しては安堵できる
幽々子のみ、レミリアを補完占するって方向性ならありなのかな・・・？
【独】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
正直、共有の潜伏とか迷惑です…
何を期待してるのか解らないけど、村を安心させる為にも共有の存在は大きいのですよ。。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
あれ、幽々子がアリスにいった？
デデデをギズモに譲ったのは両狼透けてるからよね？
え、狂人じゃないのかしら？
それとも、幽々子から私透けてないの？
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
パルシィ
>>25で、霊能三日目まで潜伏を希望しているな。発言は自分の発言に対してこの発言はこう考えていた、と考えを出していくタイプっぽいな。
個人的に>>140は好印象。自分の本音を出したっぽいぜ。ただし、白要素では無いけどさ。
飴くれようとして二回断っちゃった人。なんか色々とスマン。
総評、灰白
さとり
>>74の議題、赤文字で書いてある「呪殺が無い占い師は信用しない」って言う所は狐だったら出せない発想だと思うぜ。狐だったら呪殺おきたらもう終わってるしな。
ただし、狼が占い師に対して牽制で「信じない」って言ってるのはあると思う。だから狼っぽい発言には見えたかな。
他には雑感だが、>>178、>>187の所で藍ーさとり両狼は無いんじゃないかと思ったぜ。
ライン切りとしてはその後のさとりの回答がなんかしっくりこなかったからだな。二人が赤ログで繋がってるなら藍の方からさとりにアドバイスすると思ったぜ。
そして動物大好きなんだなact。
総評、黒っぽい灰
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>352 >>354 らんらん
対狐についてだけど、発言筋からわかると思う
狐は占いに処理させたいって思っているわ
死体2つの状態で明確に狐が死んでいる状態を作りたいの
狐は吊っても○しか出ない
よって霊能が確定しても村からは判断ができないの
"呪殺させる環境"と"呪殺対応をさせない環境"を作っているわ
灰範囲の縮小が主だったところだしね
【独】 ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
んー
個人的には今日はにとりをアリス
ゆゆこにレミリア占ってほしいけども
自分から補完で先にアリスが少しひっかかる・・・
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>385
明日また新しい占い先を3人いれて補完含めてゾーンするとか出来るわよ。
明後日には純灰のいない楽しい展開になる可能性もあるけど。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>380
補完は時期を見てやればいいんじゃないかしら？
あまりに早すぎると、呪殺ないところへの追随を疑われるから、タイミングはちょっと難しいと思うけどね。
>>385
ゾーンに含めればいいんじゃないかしら。すぐの補完はしてもいいけれど、強制だけはさせたくないわね。特に片黒もらいの補完占いは、ほぼ完全に無駄よ。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>385 霖之助さん
まぁ、そのあたりは明日以降、応相談かしらねー。
今日はあくまで今日の話で、私の論拠は初日の引っかかり程度なのよー。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
なるべく早く決定をだしたいのだが
霊夢以外に、占先決める発言した人いたっけ？
いないなら
にとり→レミリア
幽々子→アリス
空→雛
で決定するけども
【独】 狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>388
どの占い師も信用しない=いなくなっちゃえな狐じゃないの？
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
いや、まぁ、ノリだろうとは思ってたんだけどね。
もっと疑われるような切り返ししとくべきだったかしら。
【独】 ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
今日もビールがとっても美味しいなぁ・・・
呑めない精神状態になるのいつだろ・・・
この状況、この村なら4日目生存あたりで
まだまとめしてたらその辺かな・・・・
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
あー、これは黒出されそうね。
幽々子真に賭けるしかないかぁ。
それはそれで厄介そうだけど。
【削除】 地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>385
交互補完ついては様子見でいいと思うわ
占いの数も奇数だし３つと数も多い
手間のかかる分灰を掘って、呪殺を出してもらった方がいいわ
呪殺で真確定すればその子の○は片○でも確定○になるわ
糸繰り仕事人 アリスバック
おぉ話が進んでる。反応遅くてごめんなさい…本当に…。
>>367霖之助
間違いはないわ。
しかし空次第でレミリアは占い師から全票ということに…。狐探しならありなのかしら。
ってレミリア避けると私1番ね…。うーん…難しいわ…。
>>371霖之助
あ、いや、霖之助さんではなくて、共有の人にいてもらいたいということね。
つまり自分の回避COのためにいてもらいたいということよ。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエは、糸繰り仕事人 アリスバック を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
霊能が確定してるから高確率でツイスターは吊られるはず…
偽の黒出し特攻だから吊らないでくれという主張に賭けるしかない
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>385
交互補完ついてはすこし様子を見てからで思うわ
占いの数も奇数だし３つと数も多い
手間のかかる分灰を掘って、呪殺を出してもらった方がいいわ
呪殺で真確定すればその子の○は片○でも確定○になるわ
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>394
決定了解よ。
異論ないわ。
ということでそろそろおネムしますね。
おやすみなさい**
糸繰り仕事人 アリスバック
あと、私に関しての発言で気になった点を２つ
>>259魔理沙
褒めてもらえるのは嬉しいけれど、このいまいち踏み込みきれないのが私の実体なのよ。恥ずかしながら。
それはともかく、団体戦か個人戦かプロでもめていた上結局決まっていなかったから保留という書き方にしていたけれど、>>5で初めからゾーン占いのFO(全CO)を希望しているわよ？
糸繰り仕事人 アリスバック
>>345霖之助
パルシィが答えてくれているわね。ありがとう。
他にも書いたことがあるので私の回答をそのまま貼るわね。
私の主張は２COが「共有・狼」で幽々子真の危惧よ？
あの時点では陣形が確定していないし、共有が撤回すれば、狼の１CO。村はこの残った占い師を信じるか、村の指針とは異なる幽々子を信じるかで揺れると思うのよ。
その時狼だけが確実に幽々子が真だと判るわよね。
もしそれを判った上で、結局実質的に狼と幽々子の２COに他ならないじゃないか、と考えているのかしら。
正直、そのまま灰に埋まっていても抜かれやすいままで、慌ててCOしても真視はもらえず抜かれやすいと思うわ。
どちらにしても灰潜伏が幽々子だけの状況が出来ると幽々子真の場合不利益が大きいように思うのよ。
★上段の幽々子非COなら私がCOというのは私と幽々子が狼と狂人、狼と共有、狂人と共有の関係と疑っているということかしら？それとも狐疑いかしら？
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>396
共有がでてこないからね
「つまり自分の回避COのためにいてもらいたいということよ。」はどこにかかってるんだろう？
アリスが回避COかい？
なら、今してくれると嬉しいね
【独】 ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
っていうか咲夜さん、あまりに空気すぎな気も…。
ステルス臭半端ない。目立たないと！
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
＞霖之助さん
そう言えば全力で敵に塩を送るのだけど。
【空さんの占い先が、レミリアorアリスで無い限り。日付変更前に宣言する事で、雛との二択をして良い】
というのを提案してみるわよー。
にとりも自分の希望通りの場所を占えているし、私も納得の上でアリスにしているから。
お空にも、納得の上での占いがあればいいと思っているのだけど。
どうかしら？
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>401
それなら狂人が、霊能あたりをCOしてくるんじゃないかしら？
狂人視点、真狼狐か真狼共が濃厚。霊能騙りをすることにより、前者なら狐騙りを狼側に知らせられる、後者でも2-2の形で狼にとっては悪くないわけだしね。
あと私は、共有を今日出す意味はないと思うわ。
まとめ役はもう霖之助さんがいるし、統一占いでもないのにわざわざ共有を占い回避させる意味はないわね。
もっとも、すでに占いを騙っていて、撤回するタイミングをつかめていないだけかもしれないけどね。
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>389 さとり
で、あろうな
だが、その割に狼側の対処に傾倒し過ぎだ
私の違和感は常にそこにある
これは結果論だが、そもそも霊能2COなら吊った場合狼の総数すら解らん
霊能者が確定する確信が持てれば良いが、そう言う訳でもないだろ
付け加えれば、狐入りで共有トラップによる抑止力は、先で説明したように狐側にも事を有利に運ぶ事が出来る訳だ
狐は、真占い師に占われない事は勿論、偽占い師に黒出しされない事も求められる
狐を溶かす事＝勝利条件では無い
ここで狐を殺し狼との戦いに持ち込む事が最重要なんだよ
狐を見つける自信が有るなら別だが、さとりにその勝算はあるのかい？
因みに私は、随分前に手痛いしっぺ返しを受けたので独力で見つける自信は殆どない
なので、狐を殺し易い環境を用意した上で狼探しに専念した方が良いと考えている
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
お空が狂人で私に白が出てもお空噛みでいいんじゃないかしら？
まぁ、まずないでしょうけど。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
正直初日の戦術論は難しくてうんたら。
だらだら続けましょう。
アリスは一歩引いている感、みたいなものががあるかな、と。
魔理沙か誰かが言っていましたがセーブしている、に近い物ですね。
アンカー持ってきたいんですけど後回しにします。
>>73さとり
さとりさんの意見は読んでいてスッと頭に入ってきます。
共感できる部分が多い、ということでしょうか。
ああ、>>102等もそうですね（付け足した）
ただ>>74指定はまとめがすればいい、とありますが…。
まとめにとって指定する仕事は結構な重責となりますよね。とだけ。
あ、占い希望先が。ふむふむ…。
直近とか見てもさとりー藍両狼は無さそうですね。
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>406 追記
まぁ、共有者が両潜伏した様なので、この話しの文句はさとりではなく、共有者に言いたいのだがな…
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>406
横からだけど、狐は使い方によっては村の助けにもできると思うわ。
とっとと狐を始末してしまったら、場合によっては３Ｗ残りかつ狐不在を狼側に知られ、非常に苦しい状況での勝負になる可能性もある。占いが真狂狐ならすでに狼視点で狐騙りが見えているのだから、なおさらね。
狐を残しておくことで、もし真占いを抜かれてしまっても、狼に狐探しの灰襲撃をさせるという手も使えるわよ？
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>401
どちらかというと、幽々子狂 アリス狼で疑ってるね
結果論だが霊に対抗がいないということは
高確率で占に紛れてると思う
アリス狼と思ってるのに、●にだしていて
狐希望で●じゃないのはジンクスみたいなモノだと思ってほしい
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
ゆゆこはもう考えたくない
なるようになるさ ケ・セラ・セラ
この程度乗り越えてやるさ、フフフ…メタルジェノサイダー
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
箱にかえってきたわ。
>>394 霖之助
仮決定了解よ。
まぁ、何か言えるほど参加できてないし、今からログ読んで質問に解答するなり、疑問を出すなりしていくわね。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>410
そこは同感かしらー。
みんな共有１CO以上は望んでる状態なのに、まったく出てこないのは困り者よねー。
ぷんぷん！
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
そういえば、狐入りは慣れてないって、表で明言していい話なのかしら？
初心者ＣＯとは微妙に違うと思うんだけど。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>412
アリス狼とみて狂濃厚の幽々子に占わせる、っていうのは、ちょっと意味がわからないのだけど。囲いから幽々子が噛まれたら、少し面倒よ？
もっとも、アリスがいつまで経っても噛まれなければ、それはそれで怪しさが出るけどね。それに狂誤爆の可能性もあるわけだし。
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
さてと、オープニングでも見せたけど、この椅子が人狼識別装置ね。
人狼化した存在にはオオカミ因子とでもよぶべきものが含まれてるんだ。それを検出するんだよ。
さてと、レミリア座って。
ベルトで四肢を固定して。
ヘッドギア装着して…
スイッチオン!
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ﾌﾟｼｭｰ ﾄﾞﾝ ﾁｰｰｰｰﾝ
【レミリアは狼じゃなかったよ！】
【独】 ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
箱がツン期にはいりました
しょっちゅう回線が切れます
無線ＬＡＮ用のカード交換する時期かな...
糸繰り仕事人 アリスバック
幽々子ありがとう。
…それなのに貴女に酷いことを言ってしまうかもしれないわ…。
>>394>>403霖之助さん
決定出ているのね…。
回避COするかどうかに入る前に1ついいかしら？
ログ読み直していて、私自身が割りと幽々子を擁護していたような感じがしたのだけれど、私と幽々子が両狼の可能性は考えていないの？
無駄占いは避けるべきと思いつつも、みんなが私を疑っていて、私占いで視界が晴れるなら、消極的に了解するわ。でも幽々子に占われるのは若干気になるの。あとあと序盤はラインを繋いでいて、勝手にギドラした幽々子を切ったのか、とされてもなんともいえなくなるわ。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
お嬢様>>83は…うーん。摘発は状況次第で受け入れるかも状況が関わってくるので…。
狼でこれが言えるか、と考えるとどうかなあと。
正直状況以下略と答えるしか…。こういうのを懸念するのは非村側？
とかいろいろ巡っていて判断に困ります。
魔理沙>>114
灰に触れた一番手ですね。灰雑感一番手は人外という説がありまして。
というのは冗談で。魔理沙は言い方が悪いですが喋らせておけばいい、と感じました。
日が経つにつれいろいろ判断できるかと思います。
あと、橙とは切れてるかもとか思ったりしています。はい。
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>411 霊夢
なるほどな
だが、灰噛みを優先してくれると言う事は
狼側に余裕があるという事にもなる
勝算無くして狼が狐探しをしてくれるとは限らない
仮にしてくれたとしても、それ自体が狼側が大きく有利に傾いている証拠だ
その時点で勝負はほぼ決していると考えて良い
受け身の思考だと私は考える
理解は出来るが納得は出来ないと言った所だ
糸繰り仕事人 アリスバック
>>412霖之助
私狼で幽々子狂と思っているなら何故あてたのか気になるわ。
私占いが幽々子からの希望だとしても、ここまで偽視があって、貴方が私狼と思っているならズラしてもいいんじゃないのかしら？
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
>>140に到達したらパルスィさんが凄く言いたいことを言ってくれていました。私は意図、聞いたんですけども。
パルスィさんは>>149も含めてざっくり斬ってくれそうですね。
私はそういう系統のことが苦手ですので代わりにやってほしい以下略。ってあ、>>198もじゃないですか。
>>172燐はギドラに対しての反応が一番手厳しいな、とか思ったり。正直なところ幽々子さんは狂だと思っているので（後述しますが）ラインは取れないなとか思いつつも注記。
>>222辺りの勘違いは何とも取れずです。
>>317とか見てると後半情報が増えると伸びる方なのかな、とも思いつつ。静観です。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
あ、ラインについての考え方を言っておきますね。
私的に日が進むにつれて狼もラインを弄ってくると思っています。
初日から徹底してラインを管理する狼は珍しいです。
というのもCOがいろいろあって不確定ですからね。
ですのでラインを取るなれば初日の占い希望辺りまでぐらいですかね。
まあ余りに噛みあっていなかったりした場合は別ですが…。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
決定了解しています。>>394。
まだ占いを見ていないので誰が誰を、というのは置いておいて希望に挙げた方々が入っているので何も文句ありません。
あ、あと。
パルスィさんはパルシィじゃなくてパルスィですよ、と。
けっこう間違ってる方が多い気がする。おせっかいですが。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>416 アリスちゃんのお話に仮定をぶつけるわー。
大丈夫よー。もし両狼としても。
黒出してアリスちゃん吊って真視取りに行っても、真占が狐を溶かしたら終了、狼仲間を犠牲にする必要性は薄いわー。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
箱がご機嫌斜めなので鳩から
ゆゆこ狂
アリス狼でみてるのに何故ゆゆこにアリスを占わせるのかだけども
囲われても問題ないと一応思ってるからだね
ゾーン占にしたら一人に三名割り振ったら９名が候補者になる
片白でも真占が確定するまで占先候補からはずすつもりはない
後、アリスは回避するならさっさと回避してほしいね
共有なら色々と考え直さないといけないしね
無駄な思考負荷なのでさっさと共有でてきてほしいものだよ
糸繰り仕事人 アリスバック
>>423幽々子
白出しの場合がやっかいなのよ…。
私からして情報が入らない上に、後々幽々子偽が確定しても何もないからね。
と思ったけれど、
>>424霖之助
…まぁそういうことなら一応了解よ。
どのみち占い希望に上がってしまった時点で何を言ってもしょうがないわね。手間を取らせてごめんなさい。
【私は共有者ではないわ】
そして
【素直に幽々子の占いを受けるわ】
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>420
こんばんわ
一応、後で●○希望も言ってくれるとありがたいね
占先を変更してもらうことになるかどうかはなんともいえないけども
後々の情報として残るからね
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>427
ヌハハハハハ
安心して偽者に黒を出させようとするブラフとは
こいつやりおる・・・・（誰だよお前
【独】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
んー、どう取るべきかな？
これは、素のミスだと取れるが…
かと言って、何かは解らない位置だな
ホッとこう
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
しかし、デデデは取りあいされて、アリスは幽々子との仲を疑われて……私またも空気ね。
私ってあまりもの？
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>406
狐は呪殺、狼は吊りで殺すつもりなのよ
呪殺でなくても人外の範囲を狭めて村側を残せればいい
人外を最終的に全部吊ればいいの、早く吊る競争じゃないしね
あと狐にとって偽●はそこまで怖くない
むしろ霊能が抜かれて狼の残存数が分からなくなった場合
キープされる位置になるため有利に働く場合もあるわ
片○の方が自然に占われるもの
真の視点上その○が囲い狼である場合もあるしね
相手の●の方が占い視点占いずらいのはたしかよ
【独】 ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
まぁ
言うほどアリス疑ってないけども
橙、お燐がどうももんにょりと怪しいんだよなぁ・・・
でも誤字や見落とし多いんだよねぇ
コアタイムあわなくて添削できてないならありうるし
そういう所から狼はないと思わす作戦なら成功してるし
疑う要素なんか捻れば誰にでもあるから
困ったものだ
【独】 糸繰り仕事人 アリスバック
ぼーっとし過ぎていたわね…
痛恨のミスよ。
せっかく共有がトラップしかけているのに、これで私が黒もらって吊られてしまったら、完全にムダだわ…。
出て来いといわれ続けて全然でてこない共有をうらんでいたけれど、作戦をオジャンにしてしまったのは本当に申し訳ないわ…
【独】 糸繰り仕事人 アリスバック
毎度おなじみ焼き土下座でございます。
ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′
ﾌﾞｽ…',. -――-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ…
; / へ ｀>､'; ∫
_;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿
/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
モテるだけいいじゃない、妬ましい。
私なんてなんとなくな感じで疑われて、あまりものっぽく真占いに回されて黒出し即吊りよ。
まぁ、デデデとのラインは切れてるっぽい気がするから後は任せたわね。
はぁ、元はと言えばご主人様がいないかなぁって探しに来たのに……。
どうせならご主人様に吊られたかった。
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>432 さとり殿
リスク管理をする場合、キープされた時点でPPやRPPになった時点で吊られる可能性の方が高いよ。
寿命は伸びるのは確かだろうけどね
そこだけ抽出して狐にとって黒出しが嬉しいとは言えないだろ
加えて、さとり殿の考えだと占い師が生き続ける前提何だがそこも良く解らなん場所だ
片白を出した者を保管して置く余裕が果たして有るのか？
そう言った疑問も尽きない…
…が、一先ず私も矛を置こう
少々ロックが過ぎるように感じる
明日は他の灰を注力するよ
【独】 糸繰り仕事人 アリスバック
非共発言以降のみんなの優しさが嬉しい。
…でも反応しちゃダメよね。
まずないと思わせつつも少しは共有視が残るかもしれないから…。喋れば喋るだけ共有視はどんどん絶望的になるし、私自身動きが怪しすぎるわね…。
【削除】 八咫烏 空 ゾフィヤ
ざっくり読んできた！
読み込みのレベルまでは行ってないけど空気だけ触ってきたよ。
【霖之助の霊CO確認したよー】
【あたしは占い師だよー。撤回しないよ】
【赤】 かりちゅま レミリア ベレス
違うキャラのRP入ってるよｗ
ラインに関してはブツブツに切れてるはずだし問題無いね。
まぁまだ空が真占いと決まった訳じゃないから。もしかしたら幽々子が…ないよねーｗ
ご主人様探しにこんなとこまで来るとは…これが愛なのか。リア充爆発。
八咫烏 空 ゾフィヤ
うにゅ。ざっくり流し読んできた。
…うぅ、議事多くって読むのたいへん。
読み込みのレベルまでは行ってないけど空気だけ触ってきたよ。
【霖之助の霊CO確認したよー】
【あたしは占い師だよー。撤回しないよ】
【独】 地獄皇帝 古明地さとり シェイ
やっぱり私は強ロックを仕掛けられるたちなのね
前回のレミリアもそうだし
それにしても皆ケンカ売るの早過ぎよ
こんな最初期でケンカ売って村が共倒れるのは狼歓喜じゃない
【独】 糸繰り仕事人 アリスバック
しかし瓜21卓の妹紅時でもそうだったけれど、私の何処に隠した実力があるように見えるのよ！
常に全開よ！
しかし、共通して「やれそうなのにやってない」と言われているのよね。やれることをやるようにしているつもりなのだけれど、私自身の行動にブレがあるということなのかな…？
うーん、しっかりと動きを見直して見なければ今後成長できそうにないなぁ…。
…まぁしかし、今回に関してはこのうっかりで少しは敷居が下がるでしょう。
正直、期待されていると思うとプレッシャーが凄いのよね。なんというか…期待に応えなくては的な。
【独】 地獄皇帝 古明地さとり シェイ
占いは
お空＞にとり＞＞＞（越えられない絶壁）＞＞＞幽々子
正直幽々子は真切っていいわ
「騙りで見たくないタイプ」に見えるけど正直遊びすぎ
『真で見てはいけないタイプ』ね
問題はお空とにとりだけどここは明日もう一度洗うわ
【独】 ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
Ａ 雛（質問期待）パルスィ（つっこみ）魔理沙（喋らせとけ）
Ｂ 藍（ブレれば）さとり（共感あり）橙（軽め）
Ｂ2 燐（様子見）アリス（最初の質問が）
Ｃ レミリア（判断困）小悪魔（拾えず）霊夢（遅かった分）
幽々子（ギドラ中）
にとり、空（占い師候補）
霖之助（確霊）
咲夜（ザワールド）
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
霖之助殿少し良いかい？
私は幽々子様が狂人の目は人外として一番可能性が低いと踏んでいるよ
理由は、幽々子様が狂人として
お空殿とにとり殿の内訳が、真狼濃厚な訳だ
この時点で、ギドラCOしても護衛は引き寄せられない
狂人として、ご主人様を邪魔している状況だ
加えて、霊能者の撤回
…これが大きい
占いと霊能、何方もご主人様の役に立てる位置を手放した事となる
故に狂人の目は薄いと考えている
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
ふふふ、愛の力でご主人様を……見つけられたらいいんだけど、そういえばご主人様が戦ってるところって一回しか見たことないのよね。
表で敵対してたら分からないかも。
そういえば私が疑われる遠因って幽々子なのよね。
狐入りに入ってくるならゾーンの利点は知ってて当たり前とか言うから、狐入りだと瓜での統一占いばりにゾーンが当然なんだと思っちゃったわ。
もし幽々子がご主人様だったりしたら……ちょっと嬉しいかも（///）
【独】 糸繰り仕事人 アリスバック
あと自分のことで気になるのが、
>>瓜19卓：投票筋考察表
「これをどう取るか微妙ね…」
>>瓜21卓：妹紅・美鈴・孝之助ライン
「これをどう取るか微妙ね…」
>>今回：幽々子が気になるからCO・非COは控える
「これをどう取るか微妙ね…」
正確には言葉は違うけれど、毎回どう取るか微妙的なことを言われるでありんす。
【独】 糸繰り仕事人 アリスバック
あーしかし、本戦参加は永夜抄キャラでいこうと思っていたのに、勢いでそのままアリスライドしてしまったわね。
輝夜用の肩書き考えていたのに…。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>437 藍
一理あるね
幽々子偽占（狂）と見たとして
出来る事と言ったら
真占が噛まれ、片方が狼と判明する時に
自分も吊られ吊り手を一手消費させるくらいか
それなら霊COして霊ロラの方が手としては有用だよね
でも、狩人との読みあいだけども
確霊の方が、真占噛みやすくなり、占ロラで吊り手消費しやすいというのもあると思うよ
狼の残数を把握するのを重視するか
狐溶けを重視して、占を護衛するか
狼はみえない狩人との腹の読みあいだけどね
【赤】 かりちゅま レミリア ベレス
ゾーンは当然というか利点が一番大きいからね。ほぼセオリー化しちゃってるかな。
ふむ、やはり生粋のドＭのようね。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
いやいや、ご主人様以外の人だったら嬉しくもなんともないから。
まぁたぶん違うだろうしね。
だから生粋のドＭじゃないわ。
単なる愛情表現よ。
そして寝落ちしそう。
かなりやばいわ。
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>440 霖之助殿
なるほど、吊り手数を増やす上で霊能者を確定させ、かつ自身を噛ませない様にギドラCOで信用を落とす
そうする事で、ご主人様側に真占いと確定霊能者を噛みやすくしたと言う訳だな
ただ、その場合であっても、灰を狭める危険を侵すまでのメリットなのだろうか？
真占い師が狐を溶かしてしまえば、その時点でこの狙いは破綻する
極論を言ってしまえばCOしなくても、ギドラではないノイズ枠や寡黙枠になって吊られても言い訳だ
ここも踏まえて考えてみた上でも、幽々子様狂の目は強いかい？
糸繰り仕事人 アリスバック
眠りに付いたみんなはおやすみね。
藍と霖之助さんが盛り上がっているようだけれど、そろそろ限界なので私は寝るわね。
霖之助さんは飴が残っているようだから、私の最後の飴を霖之助さんに投げて失礼するわ。
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
まぁ、と言う事で私の結論は
お空殿とにとり殿の内訳は、真狂であると見ている
正直、幽々子様は良く解らん…
霊能者が確定した所を見る限りだと、狼は全潜伏を選んだのではないかと考えている(幽々子様除く)
お空殿の発言が少ないので、真偽に関しては何とも言え無いが
内訳に関する考察は、ほぼ間違いないと踏んでいるよ
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>441
正直な所だけども
信じようとしてみればどこまでも信じれるし
疑おうと思えばどこまでも疑えるのが人狼ってゲームだと思う
どこで見切りをつけて、可能性を排除するかだと思うよ
そして、メリデリの基準点は人によって違うというのもある
他人からどんだけ下作や浅知恵と言われようと
本人が上策と思えばその時は上策だからね
明日、溶け（死人）がなかった場合は
議題として占考察は混ぜるよ
僕が「幽々子狂人だからすぐさま吊ろう」とか
強権発動するつもりはないよ
この編成だと、狐溶けない限りは占は確定しないからね
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