168 東方入狼劇 狐入り村
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１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ は、糸繰り仕事人 アリスバック を占った。
次の日の朝、薔薇園芸家 ローゼンハイム が無残な姿で発見された。
夜が明け、悪夢は現実のものとなった。
人狼は確かに存在するのだ。そしてその血腥い牙で我々を狙っている…。
人々は苦悩の末、最終手段を取る事にした。
投票により、１日に１人ずつ疑わしい者を処刑する。
例え無辜の犠牲者を出すことになろうとも…。
現在の生存者は、かぱーな河童 にとり ニコラス、ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ、かりちゅま レミリア ベレス、小悪魔 マリエッタ、地獄皇帝 古明地さとり シェイ、火焔猫 お燐 スノウ、八咫烏 空 ゾフィヤ、僕っ娘 橙 リーザ、自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ、子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス、災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス、狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ、星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ、１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ、糸繰り仕事人 アリスバック、ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェンの16名。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
盛大に寝落ちしてたんだけど、起きたら橙占いになっていた。
何を言っているのかわからないと思うが、私も何が起こったのかわからなかった。
頭がどうにかなりそうだった。
回避COだとか強権だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてない。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったわ……。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
さすがに溶けないか
んじゃ議題だよ
■1 占真贋考察
■2 占希望
■3 吊希望
■4 灰考察（気になる所だけでいいよ）
後、昨日は決定時間決めてなくてごたごたしたので
暫定で仮決定23時 本決定24時とさせていただきます
無理な方が多ければ、人数次第で前後させるつもりです
【見】 【墓】 羊飼い カタリナ
うーん、やっぱり溶けないね。まぁ溶けちゃったら面白いけど面白くないからいっか。
じゃあぼくは二度寝しようっと……**
八咫烏 空 ゾフィヤ
うにゅ。
ねーねー、橙って藍さんのどこがすきなのー？
なんだか狐っぽいし、見た目怖いし、いつも橙もふもふしてるし、怖そうだし、怖くない？
…うにゅ？そんなことないって？
はぅ、ごめんなさいなのだ。【橙さんは人間】だったのだ。
猫なのに人間とは。
わざわざ占い先変えてもらったのにごめんなさい。
僕っ娘 橙 リーザ
【お空の占い結果確認したにゃ】
ちぇんは猫又だから占いは白が出るにゃ。
吊ったり襲撃すると怖いにゃりんよ。
らんしゃまはちぇんにはすごく優しくてもふもふなの。
お空はなんでさとり様好きなの？
火焔猫 お燐 スノウ
おはよう、昨日はいつの間にか寝てしまっていたよ。
初日溶けはなかったみたいだね。
>>2
【お空の橙白判定を確認】したよ。
他の人の判定待ちだね。
あたいがくるのは夜になるよ。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
んー、おはよー。
[目を覚ますと、いつもと違う包丁の音が響いている]
そういえば、妖夢がお出かけしてるから、アリスちゃんがご飯作りに来ているんだったっけー。
[目をこすり、出てきた食事を一心不乱ですべて食べた]
はい、ごちそうさまでした。
こんな料理が作れるという事は【アリスちゃんは人間】でしか無いわねー。
これで共有COされたら怒るってレベルじゃないわよー？
気を取り直して今日もがんばりましょうかー。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
＞霖之助さん、藍
藍は紫の式で近い位置だから敬称無しよー
一応、私はギドラ放置の方が襲撃とか受けにくいという考えなのよー？2dで首落としをしたら、意味が無いのだけれどねー。
ギドラ状態の役職を狼が襲撃したがるかしら？
▼幽々子を脅迫などでチラつかせるのではなく、首を落とした方が安全であるという、いわゆる村の利という意見を聞かせてもらえるかしらねー。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
あと、頭の固い魔理沙ちゃんにしゅくだーい。
★私が狂人だと仮定する場合、私の視界は『真狼』『真狐』『真共』の可能性が昨日見えてるわよねー。
狂人が意図的に霊能確定させて、残狼の数を村情報で落としやすくする理由は何かしら？
★私が狼だと仮定する場合、赤ログで止める人は何故いなかったのかしら？ また他にCO出来る枠もあったのに、そちらに動かなかったのは何故かしら？
返答はあってもなくてもいいけど。魔理沙ちゃんが思考停止する子じゃなくて、可能性の枝葉を伸ばせる子だと信用してるわよー。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
ま、首落とさなくても、どこに落ち着くのかは想像ついているのでしょうけどねー。
霖之助さんと藍の返答を待ちましょうか、形式的に。
【見】 【墓】 神父 ジムゾン
むにゃ…
そのガワでｱﾀｲとか、［ｵﾈｴ］っぽいとか思ってませんよ…
死神って言うと口笛吹いてワイヤーぶんまわすんでしょうか…
むにゃ…
［…は、カタリナを抱き枕にしている］
【見】 【墓】 双剣の庭師 魂魄妖夢 フィオン
少し時間があいたので占い結果だけ確認に来ました
二人とも白判定、にとりがまだ
狐銃殺もナシと、まぁよくあるテンプレ通りの展開ですね
ここからに期待でしょうか
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
それと【●レミリア ▼さとり】にしておくわ。
よく『ロケッターは滅びろ』って言う話があるのだけど。
あと軽く占い考察しましょうかしらー。
全員の議題が回りきる前から非占非霊を回し始める。
お空『狼≧狂＞＞狐』
可能性はどちらもあるのだけど、>>1:452における占いの希望出し。橙が印象、直感的な所からの理由。雛が質疑に対しての論拠ある所から。
んー、お空が狼の時のみ、雛とは微ライン要素だけど雛の発言と対比必要ねー。
脊髄反射な村人も問題なのよねー。
にとり『狂≧狼＞狐』
狼がこのタイミングで出る場合、占い確定を嫌った時という理由が強くなってしまうのだけど。他の狼が潜伏を選んで、気付いたら村の占いが1COだったから慌てて出た。になるのだけど、さすがにそれは狼が無鉄砲すぎるとは思うのよ。
にとり視野で占1COしか見えてないのだから、狂人なら占いを騙らない理由が無いわね。
メタだけど瓜13.瓜22にもあるように。
第三陣営入りでも、真占襲撃狙いなんてよくある話なのよー。
こんな所かしら。
【見】 【独】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
中の人はやなぎさん以外が分からないな。
両方の兎が上手く隠れてる、藍も違うっぽいしなぁ。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
補完の理由、レミリアちゃんは単純に昨日の意見が極端というか、そもそも前提がおかしいのよー。
狼全露出>>1:103してまで狼が訴えてくる？ でもそれって普通にゲーム放棄レベルだから、無理よねー。
あとポージングレベルの質問しか発言が無くて色が見えないという所も多いわ。>>1:188 >>1:189 >>1:205
自分の思考開示は、狼への交渉のみ、狐への対処や探そうという質疑が見受けられないのよー。
それと占い出しの所とレミリアちゃんのスタンスの差もあるかしら。
レミリアちゃんは狐なら最白狙いの位置を狙うのに、雛ちゃんの無難な意見出しに落ち着いた所を占い希望に出しているのよねー。
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
『やはり幽々子がネックだ。』
『他の考察に集中できない。』
『苛々は思考停止を引き起こす。』
『防ぎたいのならば、人の神経を逆撫でしないで貰いたい。』
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
おはよう。
うー朝は冷え込むなー…
で呪殺はなし、と。
>>+1 ジムゾン
何でこの顔グラ選んだんだろうか。
自分でも不思議だよ。
とにかく赤っぽい髪で表情あるの探したら
これになったんだよ。
あんたの言うのもよくわかるね。
かりちゅま レミリア ベレス
むくり。【幽々子と空の占い結果確認】一撃だけ。
>>15
序盤は狐なんてほっとけばいいのよ。先に狼追い詰めるだけ追い詰めておいてそれから探せばいいわ。
そもそも狐なんてほっとけば溶けてるか吊られてるものだと思うしね。わざわざ序盤から意識するようなものじゃないと思う。
私が狐なら最白狙うけど他の人がどうするかなんて知らないわ。雛占いは狼狙いよ。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
さとりんは、昨日のやりとりが全般的に狼的な印象がぬぐえないのよねー。
藍にツッコミを入れられた箇所しかり。
狐の黒出しに関しての解釈も、不思議なのよね。霊能が抜かれている前提で、村の占い師に欠けがある可能性を見てないで、後半の黒出しを村がキープするから、狐が偽黒を出されても平気とか。
どれだけ限定条件なのかしらー？
という感じで、ちょこちょこと変に思えるのよね。
だから希望を出しておくわー。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
かうんたー。
>>16 レミリアちゃん
狐狙いで溶ければ、真占確定。むしろ襲撃による誤情報が混じらない事を考えれば、初日こそ狐狙いの価値は高まるんじゃないかしらー？
先に狼追いつめてから探せばいい。でも、レミリアちゃんは狼の告発は飲まない、狼が追いつめられるまで占い機能が全部残っているかしら？ それを考えると、狼を追いつめた時でも、村人を吊りましたーという情報ぐらいしか無い訳で、それも明らかに変よねー。
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>+5 小町
『リーゼロッテにはしなかったのか。』
『時折、小町として使われているのを見る。』
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
今日は基本的に幽々子は睡眠中よー。
質問とかあっても、返答が非常に遅くなる可能性があるから、返答待ちの質問とかを投げる場合はごめんなさいねー。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
補足よー。
>>18の後半『先に狼追いつめてから探せばいい。』は『～探せばいい。と、レミリアちゃんは言ってたけど』に微修正ね。
ぱるぱるちゃんに日本語で怒られちゃうわー。
あふあふ。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>+6 カタリナ
ありがとう！
>>+8 慧音
赤髪ツインテールの女の子だよね？
外見はイメージあうので使われてるのは知ってるけど
よく使われる組み合わせだったから除いた。
あまり被りたくないなーってね。
その結果がこれだよ！
【独】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
・・・ムカつく事に幽々子様は、かなり頭の良い強かな方ですね。。
さて、如何したモノか…
私が信じても他のモノが信じなければ如何にもならないですし、そもそも幽々子様の推理が絶対に合っているとも思えないのですよ…
共すれば、確定者として村を安心させる立場に居て欲しいのですが…
…困りましたね
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
気が抜けて二度寝したらこの時間……。
昨日のログも読めてないのにやばいわ。
あと、やっぱ幽々子真占いじゃない？
それでもお空を襲えば多少私の白稼ぎになるかもだけど、その分デデデとギズモがライン込みで疑われちゃうのよね。
それにお空は護衛ついてるかもだし、幽々子の方が安心して噛める気はする。
ただ、どこまで本気かわからないけど、▼さとりなのよね。味方に、できるかしら？
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
おはよう。ねむねむ
【お空の橙○判定】
【幽々子のアリス○判定】
確認したわ
にとりさんはまだ来てないのね？
>>20 幽々子
あれは、解釈ができなかったから質問したのよ。>>18はちゃんと拾えてるから気にしないで。
【独】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
＞幽々子様act
>>12に関してですけど、>>14の真偽考察の中に隠されたメッセージを読み解き続けなくてはならない所が問題何ですよね。。
このメッセージは、お空真、にとり偽と見ている事を指しているのでしょう
ずっとギドラの間、これを続け無くてはならない事
こう言ったメッセージを読み解けるかは、個々人の力量による所が大きい事
もしかしたら、私自身勘違いしているかもしれませんし…
何時、読み間違えるか解らない事も踏まえると、結構心労が集るのです
ギドラってだけで、貴方を黒塗りしようとする者も居るでしょうので、勘弁して欲しいって言う事も有りますそれも狙い何でしょうね…
で、現状見る限りだと、私はある程度の信頼を勝ち得た村人と言った所でしょう
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
と、今日は夕方から顔出せなくて、ピークタイム居られなくなるわ。
一応これまでの分から希望は出しとくけど、質問やら何やらの回答は明日になると思うわ。
ということでログ漁ってくるわ。
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
＞幽々子様
>>9
【アリスの人間判定を確認しました】
>>12☆
コレは私の憶測も入りますが、
一つは村を安心させる立場になって欲しい事
もう一つは占い師の真偽考察に現状踏み込み難い状況である事です
＞幽々子様act
>>14を拝見させて頂きました
私の推測が当たっていればの前提ですが、おおよそ言いたい事は汲み取れたかと思います
ただ、問題としてこの状況は些か危険であると感じています
第一に、ギドラであると言うだけで思考停止の黒塗りに陥ってしまう者が現れる事
第二に、幽々子様の真意を汲み取ったつもりでもミスリードしてしまう可能性が高い事
第三に、幽々子様の考察を鵜呑みに出来ない事です
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
これでも色々考えた結論なのですが…
占い機能の破壊が起きた時にギドラを解除して頂ける確約が得られるのなら
私は今日の吊り先を▼幽々子様としない事としましょう
昨日から、ちょくちょく感じ入っていた事ですが、幽々子様の考察力を無為に失うのは惜しいと私は考えます
決して、酔狂だけでギドラを行った方では無いと判断致しました
しかし、確約が得られない場合は今日吊ります
此処が私が出来る最大限の譲歩であると同時に、幽々子様自身がギドラ解除をする最適のタイミングだと私は考えます
私の幽々子様に対する見解は以上ですね…
【見】 【独】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>24 藍
私も昨日の夜あたりからの幽々子の発言を見るに考察や
他者の発言の隙を突くことがうまいと思う。気がする。
これは真占もあるかもなんて思ってたのは内緒だけど。
だけどやっぱり危なすぎるから共有かねぇとも思う。
難しい…
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
おはよう。
盛大に寝落ちしてたわ……。
で、私じゃなくて橙占いなの？
何がどうしてそうなったのかしら。
とりあえず、ログが読めてるとこまででいくつか。
>>147 藍
その点に関してだけ言えば、まぁ完全に好みの問題だけど受け入れられないわね。
それを利点として数えることを理解はできるけど、そういった駆け引きもまたゲームのうちと思っているわ。
それに、黒出しをして噛まれなかったっていうのは立派な状況証拠じゃない。
使い物にならないってことはないと思うわ。
駆け引きと読み合いもまた、ゲームを愉しむための花よ。
>>171 アリス
ずいぶん中途半端な気がするわね。
「占い師自身が誰を占うか選ぶ」のを見るなら、自発的に選ばせる必要があると思うし、ゾーンでの抑制では私が主張した騙りの囲い込み抑止としては弱いわよね？
それが狙いだというなら、すごくどっちつかずというか、どっちでも解釈できてしまわないかしら？
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>23,>>24 補足
視点が乖離していますね
>>23は、村として全体を考えた時にギドラと言った存在が混乱を招くと考えての忠言ととって下さい
>>24は、私個人として譲歩できるレベルの思考開示です
他の村人の説得までは面倒見る気はないと言って置きます
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>24
なんか見えたからどーちょーするわ
私も▼幽々子は反対ね。
昨日吊れって言ったのはどこのドイツだ＞
はて、誰でしょうね？
一応昨日から真の目は見てた。"真かもしれない"ぐらいには。
でも吊ろうって言ったけどね。
一応昨日の幽々子の行動を私なりに解釈したら、それは非真要素にはならなかったのよね。
まーでも邪魔だから吊りたいって思ったんだけど。
今日の考察見た感じ、おふざけでもなさそうだし、ちゃんと見るとこ見てるみたいだから、しばらくほっとくで問題なさそうって判断したわ。
さっさと首を絞って欲しいっていうのは相変わらずの希望だけどね。
（首を絞るって吊りたいみたいね……。減らすって意味よ？
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
ん、パルスィ今いるのかしら？
>>323の魔理沙なんだけど、私としてはその辺も含めてすべて折り込み済みで、それでも>>82の利点の方が大きいということだと思ってたのよ。
正直私には>>82の様な視点は全くなかったから、多少能力者が噛まれる危険性が上がっても防ぎに行く価値はあるかと思ったの。
あ、無駄占いは避けるべきだと思うから、この場合はＦＯ前提ね。
それと、もう一つの理由は>>43ね。
みんなは幽々子は信用できないという意見が多いみたいだけど、私は真贋と別のところで、幽々子を信用してるのよ。
少なくとも姿勢は一貫してるし、意見にも納得できるし、要所要所で村に重要な軌道修正をしようとしている。
だから、>>43も素直に狐入りではゾーンが当然だという風に受け取ったのよ。
だったんだけど、実際のところどうなのかしら？
>>82の利点てそんなに大きなものではないの？
ゾーンてそこまで当然ってわけでもなかったのかしら？
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>25 雛
まぁ、そこは好みの問題としても別れそうですね
私は村側から手綱を緩めるのは、狼の怖さを知る身として容認出来ないと言った考えです
相手を難敵と捉えて体制を整える事は決して間違った視点ではないはずです
駆け引きがゲームの花である事も強く共感出来る部分で有りますが、地道な布石こそが最大の駆け引きだと私は考えますまぁ、ギドラだろうが村騙りだろうが出て来た以上…ちゃんと考えますけどね
【独】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
と言うか、参加した狐入り全て奇策が舞い踊って居て流石になれたウサ・x・
普通のFOに置ける狐入りがやりたかったです; ;
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>28 雛
ん、私はゾーンは有効だと思ってるわ。
狼に占い先を噛ませないor悩ませる意味はあると思うからね。
んで霊能の占い回避COとかのことを気にしてるんだと思うんだけど、占い回避させたいならゾーンに選ばれた時点でさせちゃっていいんじゃない？とか私は思うけどね。
でも、占い師が3人もいるとゾーンの選定だけでかなり灰が狭まっちゃうから、その辺は悩みどころね。
まぁ、個別指定で占い先噛まれるかも？って心配は、占いが生きている反証でもあるから、それならそれでもいいとか考えてる私だけどね。
あと、前日のアンカー引く時は「1:」とかつけて欲しいわ。
探すのめんｄ
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラスは、狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ前日のアンカーには「1:」がいるんだったわね、ごめん。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
ついでにゾーンの非有効性としては、占いの思考から占い先が読まれる可能性があるってことね。
それだとわざわざゾーンにしてかみ合わせの心配を減らした意味が薄くなるわ。
かと言って占い師が裏をよんでーとかやると、そもそも占いたい理由から外れることになるから、それもまた悩みどころ。
まぁ、そうやって占い先噛んでくれた方が灰が狭まって考察しやすいからいいんだけどね。
【独】 狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
あれれ、この雛どこの人？
システムに不慣れってことは新人さん？
初心者な感じではないけど。
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>30 パルスィ
えぇと、そもそも私の思ってるゾーンの定義自体が間違ってる気がしてきたわ。
灰全員を各占い師に振り分けるんだと思ってたんだけど、もしかして違うの？
かぱーな河童 にとり ニコラス
さてと、オープニングでも見せたけど、この椅子が人狼識別装置ね。
人狼化した存在にはオオカミ因子とでもよぶべきものが含まれてるんだ。
それを 検出するんだよ。
さてと、レミリア座って。
ベルトで四肢を固定して。
ヘッドギア装着して…
スイッチオン!
ﾊﾞﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ﾌﾟｼｭｰ ﾄﾞﾝ ﾁｰｰｰｰﾝ
【レミリアは狼じゃなかったよ！】
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
あー
そういった認識もあったわね。
多分ここのみんなが言ってるのは
一人の占い師に対して数人を割り振るって形だと思うわ。
雛の言ってるのは、○○はリストの上5人から選んで－とか
灰を占い師の人数で分割する考えなわけね。
むぅ紛らわしいから複数指定とか言い換えたほうがいいのかしら？
【独】 狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>32
そのゾーンってどこの国の文化なのかしら？
エピで良ければ教えて欲しいわ。
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
ログ全部は確認できてないんだけど、なんで橙が占われてるのか気になったから昨日の最後の辺だけ先に見てきたわ。
>>1:452 お空
●さとり○小悪魔 なのはぶっちゃければちゃんと考える余裕がなかったからよ？
まず、大前提として、完全な思い込みなんだけど、私は初日占いは狐を探すものだと思っていたわ。
だから>>1:6は、貴方は今日の占い先をどういう方針で決めるつもりですかって質問だと思ったのよ。
そう勘違いしてたのもあって、私のアリスに対する評価は結構高かったのよ？
でまぁ、それに対する私の解答は>>1:30。潜伏狼の位置かと思ったのね。
それがそのまま私の占い方針でもあるわ。
黒、寡黙は吊ればいい。
白多弁は内容から判断すればいい。
その中間で判断に困る部分を、占いに判断してもらいたいというスタンスよ。
そういう意味じゃ、昨日の私に対する票は、占いじゃなくて吊りに投下すべきなんじゃないかとも思うわね。
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
その上で、昨日ログが確認できていたところまでの評価は
白多弁：パルスィ、魔理沙、藍、アリス
黒寡黙：霊夢、咲夜、レミリア、お燐
その他：さとり、小悪魔、橙、
だったのよね。
現状はすでに結構変わってるけど。
正直その他の三人の中からなら誰でもよかったわ。
橙じゃなかったのは鳩で橙って漢字を打つのが面倒くさかったもとい、三人の中では比較的多弁だったこと、誰かも言ってるけどさとりが他の二人より狐に敏感に見えたこと、小悪魔が追従の意見が多く見えたことね。
これもあくまでその時点での感想レベルでしかないけど。
だからまぁ、とりあえずと言ったように、深い意味はなくなんとなくの印象論で決めたということよ。
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
溶けはなしで、全員白ね。
まぁ初日はそんなものかしら？
ところで、みんなＣＯやらに【～確認】とかってやってるけど、それって必須なの？
対抗非対抗じゃないのに、何か意味があるのかしら？
>>34 パルスィ
あぁ、みんなはそういう意味で使ってたのね。
それでゾーンと潜伏案が両立するのか。
ゾーンに含まれた時だけ回避すればいいんだから。
となると、多分私ギドラの定義も間違ってるわね。
今はもう意味なさそうなので、エピででも教えてちょうだい。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
ギズモおはよー。
とりあえず占われなかったわよ、何が起こったのか分からなかったけどｗ
そして初心者推ししてみたわ。
いや、薔薇のルールを知らない推しかしら。
素直に受け取ってくれればいいけど、逆効果だったら怖いわね。
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
ツイスターおはよー
流石にこの展開は読めなかったねー。
デデデも囲えたし、成果としてはまずまずだね。
最悪は避けられた。
お空には感謝。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>39
半分気分？あとは、言うことで認識を確かにするとか言う精神的要素（適当言った
ギドラは多重人格するのもあるけど、この界隈じゃ戦略的ギドラ（共霊、共狩等）あるからそっちの気の方が強いっぽいわ。
議論されるだけで実用されたことないけどね！
【独】 狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>39
たぶんその最初の2行以上の意味はないわよ。
それを大仰に言ってるだけで。
まぁ気分よ。
無線遊びで「どうぞ」を付けたくなるのと同じよ。きっと。
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>39 雛
『見てなかった。』
『とか。』
『勘違いしていた。』
『という事態や、言い訳を防ぐため。』
『そう認識している。』
【見】 【墓】 本読み妖怪 朱鷺子 パメラ
>>+11
確認自体は大切なのですが、強調カッコをつけるとCOが埋もれてしまうのがあまり好きではないです。
特に瓜ですとカッコ抽出が出来ますから。
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
おはようよ
誰も溶けてないのね残念
正直幽々子切りたいことろだけど、いったん様子見ましょう
再度でいいから占いCOし直してほしいわ
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
夜は居られないから灰考察出していくわ
昨日の分だけしか要素取れなかったから灰ばっかだけどね。
・咲夜
発言は少なめだけど思考開示はストレート気味かしら？
雑感垂れ流しかと思ったらわりとしっかり灰考察になってるのね。面白いわ。
要素は取れないから灰ど真ん中。やや寡黙よりではあるけど、言葉は出てきそうだから問題なさそうね。
・アリス
幽々子からの白判定ね
>>1:2で議題貼り、>>1:6での全体質問
個々の質問もそれなりにしているわね。
スタートダッシュは派手だったけど、途中から落ち着いてるのは走りだしだけ決めてたからかしら？
>>1:86で幽々子に同調して非COせず。これは>>1:169の説明で大体納得できたわ。
全体的に、本人も行っているようにペースは早い方ではないのかしらね。
事前の段階で初日の行動をシュミレートしてたから、スタートダッシュは派手になったけど、ネタが尽きて失速したって感じかしらね。
違和感とかちぐはぐ感はこのへんが元なんじゃないかしらね？
白判定込で白めの灰においておくわ。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
おはよう。【全員の占い結果○を確認】したわ。
出ようと思ったらすでに霖之助さんが霊能確定してたし、もう少し潜っていようかとも思ったけれど、その霖之助さん筆頭に共有に片方は出てほしいという声がほとんどのようね。
加えて幽々子真なら、その作戦を妨害することになっちゃうというのもあったけれど、首を落としてほしいという声がほとんどだし、幽々子は（偽濃厚な）占い候補としか見られてなさげだからね。
相方も私に出てほしいみたいだし、占い結果全白を確認したから、遅くなってしまったけれど出させてもらうわ。すでに透けていたと思うけどね。
【私が共有者よ。あと幽々子は相方じゃないわ】
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
（アリス続き）
>>1:361に対して
私は狐ってそんな綺麗に動くわけがないと思うのよ。SGは作るだろうし、荒があったら暴き立てるだろうし、そういうことを目立たないようにコソコソやるもんじゃなくて？って思ってるんだけどね。
要はもっと泥臭い事して行かないと基本狐は勝てないと思うのよ。
まぁ一番重要なのは運だけどさ。
・魔理沙
うーん、発言は多いけど要素に取れるような所は少ないわね。
>>1:114とか>>1:262とかちょっと要素を取る基準が低い気がするのが、悩みどころね。
単純にそう判断してるのか、屁理屈をつけてるのか見分けにくいからね。
とりあえず経過観察の灰。
・雛
わりかし思考がすっきりしてるし、理解も早い。メリデメリもちゃんと考えてるけど、所々ズレてる気がする。
別の畑の人なのかしら？
それがなんか狼っぽいって感じたけど、ちょっと違うのかしらね。
様子見の灰
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
・藍どう見ても狐です本当に（ry
思考はガツガツ斬り込んでいくタイプっぽいわね。>>1:147は面白いわ。
情報を逆手に取った狼の戦略とか見てみたいけど、実際狼はそんなに派手なことしないで淡々と村を吊ろうとするんだけどね。
幽々子さんに対するスタンスは私に近いものはあるわね。私と違ってパッションじゃなくてちゃんと考えてるみたいだけど……
さとりさんに対する切り込みは鋭いと感じたわ。
村目？
・霊夢
>>1:346～が共有に見えた。
ぶっちゃけこの村で一番わからないのが共有の行動なのよね。
幽々子がふらふらしてたから言えなかったけど、占い３COなら共霊ギドラでも良かったじゃないとか思ってたんだけどね。
もうどうせだからずっと潜ったまま、吊られるときに共狩ギドラで回避してもらったほうがいいんじゃないかしら？
>>1:411で狐を村のために使うって発想してるわね。交渉材料にはなりうるけど、それは狐に勝たせるぞって言うカードだから、そこから村勝ちを拾うのは結構な技量が必要になる気がするわ。
基本的に発言が安全地帯を通ってるのよね。きわどい発言がないから見えにくいわ。
もうちょっと絡んでいってみてほしいわね。
様子見の灰
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
・橙
発言数に対して中身が薄め。でも元の発言も多いから結構喋ってるのよね。
>>1:182は演技には見えにくいわね。村っぽいかしら。
発言数はあるけど要素を取りにくいわね。
微白の灰かしら。
・お燐
発言少なめね。
>>1:317、>>1:326がちょっと違和感。追従気味に見えたわ。
パッションにしかならないけど微黒の灰かしら
・さとり
人外に対して徹底的に対抗してるカンジがするわね。狐に対して占いに投げっぱなしなのは気になるけど。
★今日の襲撃で占い噛まれたら狐についてはどうする？
ついでに言えばそのまま呪殺がこない場合だけど。
真だからって狐を占えるとは限らない。そして狼はどっちにしろ占いは噛みに来るんだから、遅かれ早かれ狐に対する決定的な情報が出てこない可能性は高いわよ。
その場合、狐に対する対処はどうすればいいと考える？
昨日の占い希望の通りちょっと人外っぽく映るわ。
人外的な意味で黒め。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
・小悪魔
>>1:113、>>1:122、>>1:125と議題出しをしてるわね。
話が散らかるのが嫌だったのかしら程度には思うのだけど、積極的に話をまとめに行こうとか、他の部分からちょっと態度に違和感を感じたわ。
・レミリア
狼としょっぱなから交渉する気はないって態度ね。
わからなくはないんだけど。
交渉っていうのは
「我々には交渉する用意がある。出てきて話しあおうじゃないか」
って言って出てきたところをズドンってやるもんじゃないの？
固い所は気になるけどまだ色が見えないわ。
灰ね。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
占い希望は【●さとり、○お燐】かしら
吊り希望は悪いけど【▼小悪魔】ね。理由は寡黙吊りになるわ。
村のためにまとめようと努力してくれてたようには見えるんだけどね。
今日の発言で巻き返してもらいたいわ。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
あ、相方はまだ潜っててくれていいわよ。私が噛まれた時の占い結果後にCOしてくれればいいわ。
それと私は、今日は幽々子を吊る気はないわ。現状のままだと、占い１人切ることになったら幽々子からになりそうだけどね。
今日は純灰から吊りたいと思う。ただし相方の吊りは私が回避させるわ。相方が純灰にいる場合は、だけどね。
【見】 【墓】 羊飼い カタリナ
にとりも白判定かぁ…やっぱり初手で黒引きみたいな面白いことはそうそう起きないよね。
それから霊夢が共有者で幽々子は相方じゃないって言ってるけど……ブラフなのか本当なのかわからないからなぁ。
ふぁーあ……なんだか眠いよ……
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
■1 占真贋考察
ごめん時間がなくて出来てないわ
とりあえず▼幽々子にだけは反対しておくわね
■2 占希望
【●さとり、○お燐】
■3 吊希望
【▼小悪魔】
■4 灰考察（気になる所だけでいいよ）
>>42～>>47 霊夢が混ざってる気がするけど気にしない。
【独】 地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>49
了解了解
この村バトルマニアが多いからいい感じに情報が出せそうね
私は吊りに持っていかれそうだったから出たって解釈でよさそうね
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>43
霊夢の共有者確認したわ
まさか>>45直撃するとは思わなかった。
びっくりね
ということで出かけるわね。
ちょくちょく覗くけど反応はできないと思うわ。
帰りは明日になっちゃうかも。**
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>43
【霊夢の共有CO確認】
【非対抗】します
幽々子相方じゃないってことは共有の首も取れたってことね
占い扱いでいいってことかしら
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>45
狂狩ギドラも少し考えたのだけどね。現状幽々子がギドラで把握が大変な中、さらに私が共狩ギドラしてそのまま噛まれたら、共有騙りをやられそうだったからね。
あ、相方と狩人の共狩ギドラは、止める気はないわよ。吊り回避ならそれで出てくれてもいいわね。
ただし、占い回避をさせる気は一切ないわ。相方だろうが狩人だろうが、黙って占われてちょうだい。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
で、まとめは私が引き継ぐの？ それとも霖之助さんにお願いしたままでいいかしら？
あと相方の吊りは本決定で回避するつもりだけど、仮決定の時点では含めるかもしれないから、そのつもりでいて頂戴。
【見】 【墓】 本読み妖怪 朱鷺子 パメラ
>>43 霊夢さん
「相方も私に出てほしいみたいだし」は非共が透けないでしょうか。そういう方がいるかどうかは確認できていませんが。
一応ブラフの可能性もありますね。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
共有とか狩人考えるのは狼っぽいからね。
共有噛んでもあんまり美味しくないから避けるために考える。
占抜くのにもなんにせよ狩人は噛みたいから考える。
さてパルスィはどうだろうか。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
いや普通に村でも考えるのは問題ないかな。
占吊りを当てないようにするという意味では。
表で発言すると狼っぽいって言われそうだから
言わないように気をつけるのがいいと思うけどね。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
ま、そうでしょう。
今夜次第だけど、幽々子襲うかお空襲うか、狩が分かりそうなら灰襲撃も有りね。
瓜の21でケロちゃんはどんな要素から非狩抽出してたかしら？
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
帰還したぞ！！
とりあえず【三人の占い結果確認】と【霊夢の共有者Ｃｏ確認】だ！
もちろん【対抗はしない】だぜ！
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>+19 朱鷺子
訂正したほうは間違ってなかったようだね。
考え方とかよくわかってないからいいかげんだったんだ。
書きこむにせよもう少し考えてから書かないと恥かくな。
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
腹ごしらえもしたいし本格的に頑張りましょう
>>46
☆占い破壊後の狐の対処
何としても吊りで殺すわ、狼と同じようにね
それに狐盾の外道進行を行うってこともあるでしょう
狐生存濃厚で３Wなら狼は狼柱を入れざるを得ないし
占い破壊したら狐探しの灰噛みが要求される
狼も勝つためには狐をつぶさないといけないんだから
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
『幽々子の首がまた一つ減った。』『いっそ全部刈って…』*言わなかったことにした*
『まあ今日吊るわけにはいかないのは同意だ。』
『噛むのはアリかもな。』
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
21ログを見てきたけど、書いてない・・・
ただ、
① 狩人の潜伏先を減らす発言をしない
② 仕事しやすい陣形を好む
ここいらへんかな？一般的に狩人要素って言われるのは
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
ＦＯ希望はとりあえず外していいかしら？
ごめん、今もう陰陽玉なのよ。
余裕あれば抽出お願いしてもいいかしら？
あと、今日も夕方から音信不通になると思う。
昨日ほど遅くはならないつもりだけど……。
【見】 【墓】 神父 ジムゾン
24時間進行でまだ表に出てない人が居るのは、結構不安要素な気がしますが…
色々都合もあるでしょうし、致し方なしってトコですかね？
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
>>11 幽々子
前提、幽々子狐は考えて無いぜ。目立つことでステルスする狐、にしてはやりすぎだし、昨日の時点で吊り希望が多かったからな。流石に博打過ぎだと思ったって理由からだぜ
その上で質問に答えようか
ひとつめ
☆占を噛みやすくするためだと思うぜ。
占いが全員非撤回しなかたからな。十中八九内約は「真狂狼」だろう。狐は無さそうだと思ってるぜ。短期ならともかく長期で狐が占いに交じるのは珍しいと思っているからだ。
で、占いが村にとって重要な武器である事は分かるな？狐を呪殺する効果と同じ位に黒を発見できると言う利点があるぜ。
狼にとって最大の敵は誰か？それは一人しか居ない狐よりも村の筈だぜ。この情報はそれまでに狐が出没した村の陣営勝利率を見れば明らかだ。実際私も優先順位は狼＞狐だぜ。ぶっちゃけるとな。
話を戻そう。単純に占い師の数が多ければ占が噛まれる可能性も高い。おまけに霊能者は確定しているから、狩人の護衛先は霊能に行くと思ってる。確定してない三人よりも確定した一人の方が博打にならないからだな。
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
ここからは幽々子狂人で話を進めるが、おそらく霊確定するギドラでの利点は二つ。一つは狩人の護衛が霊能に行く事。二つ目が議論の停滞と迷走だ。二つ目の効果は昨日の村の迷走っぷりを見てくれたら分かると思うぜ。
ふたつめ
☆幽々子狼は無いと思ってるぜ
赤ログで止められると思ったからだな。あと、他に誰かが出れば良いと思ったからだ。まあ。幽々子が考えている狼は無いだろう、と言う考えであながち間違いじゃないぜ。
一応、幽々子狼のメリットを考えてみるか。
①偶数進行だから呪殺かＧＪ起きなきゃＰＰは無い。よって吊る必要はないだろう、と村を誘導して幽々子を残し、村のミスリーと議論の混乱を狙う。
…他に見落としがあったら言ってくれ
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
幽々子の雑感を出そうか。
私はやはり幽々子狂だと思うぜ。理由は昨日の>>1:144、>>1:279、>>1:298だぜ。
まず>>1:144。ギドラの中に狩人が入っている事。もし、真占いのギドラだったならここは狂人でも良いと思ったぜ。噛まれ無いように狂アピするならなおさらな。
次に>>1:279。占い師の首を持っているのに占いたい理由が「可愛いから」って言うのは問題アリだと思ったぜ。可愛いのは同意するがな。
ただ、これは今日の占い理由の所で少し納得した。
最後が>>1:298。占なら～ロラでさようならーと言うのはどうだろう、と思ったぜ。それ以外の役職についてもすぐに吊ってくれて構わない、だ。
狂人は吊り縄を当てられることも仕事だからな。
狂っぽい所だけじゃなくて真っぽい所も見て行こうか、幽々子の言う通り思考停止しちゃあいけないからな。
真っぽい所
>>1:404にて敵に塩を送る、と言って占い先で抵抗しない事を明言している。
ギドラで議論を荒らそうとしている狂なら言う必要が無いと思ったぜ。
…すまん、私の目が悪いのかこれ位しか主だった所は見つからないぜ。
★幽々子真視している人へ
できれば幽々子の真っぽい所にアンカ打って理由付きで教えて欲しいぜ。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
アリスは用事が多いと言っていたし
昨日の咲夜の登場は19時だったから
大丈夫と思いつつ離脱**
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
【にとりの占い結果把握レミリア○把握】
【霊夢の共有CO確認】
【対抗しない】
【幽々子が相方でない事も合わせて把握した】
正直、霊夢の共有は透けていたが立ち回りには好感が持てていたぞ
村として素直に歓迎するよ
タイミング的にも丁度良かった、幽々子共有の芽がほぼ絶望的になったのは残念だったがな…
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
■1 占真贋考察
お空 狼≧真＞狂＞狐お空かわいいよお空、真でいいんじゃない(爆)
と冗談はここまでにして
ロケットとギドラ発生時の離脱(>>1:163)は多少狼っぽいところかしら
盤が混乱してきた時こそ、要素を取る絶好のチャンス
なのになんで離脱したの、仲間に要素取りをお願いするって形なんかもと思った
★なんか理由あったのかしら？
ただこの辺は半分以上言いがかりね
もうチョイ要素がほしいからバンバンしゃべってほしいわ
にとり 真≧狼＞狂＞狐
お空に若干狼要素があったので相対的に真っぽく見えるわね
ただどちらも要素は取り切れてないので後々大きく動く感じはする
発言は短文中心でどこ狙いかにブレがあるのが少しマイナスか
占い先は狐狙いだというのは分かるけど、昨日の○藍は狼狙いよね
ただ着眼点は感心できる部分があったので好印象かしら
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
幽々子 狂＞狼＞＞狐＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真
行動言動から大よそ真要素を取ることはできない
村全体が混乱しても知らん顔、即吊りを言い渡されても文句は言わせないわ
無理やりにとるとしたら、呪殺で真が取れると言い張る傲慢さくらい
動き方として自分吊りを受け入れられる狂人が固いところね
適当に騒いで偽特攻してバイバイってかんじかな
一応狼COして狐告発用に飼っていうつもり、なのかも知れないとも思っているわ（受け入れる予定皆無だけど）
ネタでやっているならやめてください、迷惑です
狂人でRPのためにやっているならやめてあげてください、狼も困るはずです
真なら悔い改めてください、人狼はそういうゲームではありません
【独】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>45 パルスィ
瓜の狼って結構綺麗なのかな…？
そう思ってしまう、発言なのです。。
薔薇だと結構常識的な価値観だと思うんだけど…
【独】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
嫌ぁ、真占いだと困っちゃうのは確かなんだけど、それにしては幽々子様の考察はしっかりし過ぎているんだよね…
正直、面白いなぁって感じてしまいます。面倒臭い事しやがってとも感じますがw
かりちゅま レミリア ベレス
にょきり。
【にとりの占い結果確認】
【霊夢の共有ＣＯ確認】
【幽々子の共有首落ち確認】
【もちろん対抗はしないわ】
取り敢えずこれだけ確認してもう一眠りいってくるわね。
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>54 霊夢
私は霊夢で良いと思っているぞ
いや、霖之助殿が不適当だとは思ってい無いが…
昨日はギドラやらなんやらで大変だっただろうしな
休ませてやりたい気持ちが大きい
それに、幽々子様に対しても思う事が多いだろうから
今日の纏め役は霊夢の方が幾ばくか冷静な対処が出来ると考えている
…こんな所だが、お願い出来るならお願いしたい
【見】 【墓】 双剣の庭師 魂魄妖夢 フィオン
軽く一撃離脱、共有がカミングアウトしましたね
そしてさとり様がゆゆこ様に半ギレ気味？確かにやりすぎですしね、キレられても文句言えないかと
たださとり様もマジギレすると国の禁止行為に抵触するので冷静になってほしいところです
【独】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
そういや、姉御は瓜６、薔薇５未経験者か…
CARMINEさんとか居たらまた頭抱えていそう。。
と言うか、薔薇常駐者だと『またかよw』って気しかしないのよね。。
瓜の人たち大丈夫かなぁ…
奇策や情報戦が舞い踊るのが薔薇クオリティ…
ノイズと付き合って行く力が試されるのよね。。
感情的になったら、必ず沈む。。
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
『気持ちは分かる。』
『人狼は推理と説得のゲーム。』
『説得をする態度には到底見えない。』
僕っ娘 橙 リーザ
さて少し垂れ流し。
ボクは狐入りで３－１初回占いはトラップがあっても
狂→黒出し安定
真→結果通りに
狼→白出し安定
狐→白しか出さない
と考えてるよ。
★皆、今日１人も黒が出なかったのはなんでだと思う？
僕っ娘 橙 リーザ
>>59
弱くしか見ていないけれど、真要素をあえて挙げるなら２つかな。
１つめは残りの２人がそれほど（単独で見ると）真って感じがしないこと。幽々子があれなんで相対的に真っぽくみえるにゃんけれどね。
にゃんというか、それほど信頼取りたいって感じもうけないの。護衛絶対もらってやるぜーって感じがないというかね。ボク占い師なら今日護衛もらえるように必死になってるよ。そこらへんをニトリからもお空からもあんまり感じにゃりん。
なんというかすごく間違った方向ではあるものの、一番やる気があるのは幽々子な気がするにゃ。
ここは護衛取るとかって問題じゃにゃりんけれどね。
２つ目は、今日補完がOKなら占い先を譲るって部分にゃ。ここらへんは割と占い師っぽいにゃって思ったよ。
★幽々子
そこまでして占いたいレミリアの占いたい理由をキチンと答えて欲しいな。
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
【霊夢の共有には対抗しない】わ。
>>59 魔理沙
別に幽々子真視してるわけでもないけれど……。
鳩からだからアンカーは一つでごめん。
>>1：249とか、村の迷走が決定的にならないように軌道修正してるわよ。
全体的に混乱とか迷走とかが、村全体で致命的にならないギリギリのところを見極めて立ち回ってるように見えてるわ。
そして、考察の鋭さを見ればそういった見極めが可能な技量は伺えるし、愉快犯的な性格を考えれば行動に矛盾は感じられない。
少なくとも本人の主張は一貫しているわけだしね。
何より、村にとって一番大切な思考を止めるなという態度は真よりだと思うわよ。
本当は本人ではなく、共有やまとめが言わなきゃいけないことなんだけど、まぁ自分で言うしか無かったんでしょ。
と、こじつければ幾らでも捻り出せるわよ？
かぱーな河童 にとり ニコラス
■.1
占い考察
ゆゆこ
狼だとして、こんなことを仲間がやろうとしたら狼なら止める。
こんなことをして狼目線で勝ちにつながる目が見えない。
ラインを切って仲間の生存力を上げるくらいかな？
狐は更にありえない。
狐の占い騙りは信用が第一。信用を失うのは絶対にやっちゃいけないはず。
狂人は…ありうる。
村全体の思考力低下＋村に白だししてライン構築かな。
結果として吊られても、狼が生き残ってるからオールオッケー。
結論として
狂＞＞＞＞狼＞狐
お空
ロケットで出てきたこと自体はどちらでもありうるけど、ほんの少しだけ狐寄りかな。
ただ、そもそも狐の占い騙りそのものが結構修羅の道だってこと考えると、独断で特攻してきた狼と考えたほうが筋が通りそうな気がする。狐が融ける様子がないなら考えるかな。
時間帯のせいもあって、現状だと要素はとり難いね。
結論として
狼≧狐＞＞＞狂
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
それと、ごめんなさい。
今から出掛けないといけなくなってしまったわ。
なるべく早く帰るつもりだけど、最悪決定時間ギリギリになるかもしれない。
また、昨日みたいな感じになっちゃうかもしれないので、皆には本当に申しわけないわ。
最悪でも、鳩からできる限り参加するから。
【見】 【墓】 双剣の庭師 魂魄妖夢 フィオン
微妙に時間をもてあましてますCO、目に付いたものだけ拾いましょう
>>+31
まぁやってる分には面白そうですね、考察力はフツーに高いっぽいのでわざとピエロやってるように見えますし
ただ神経逆撫でする言動はわざとでもやっちゃいけないと思いますがね
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>10 幽々子
☆まずはギドラをしたものの信用問題
これが何気にやっかいだね
こんなギドラ噛むわけないって意見あるけど
噛まれる可能性は、他の占と同じくらいあるよ
君が真であったとしてもまずは護衛されない事を考えると、安全な噛み先である
真ならラッキー程度の気持ちでね
そして、村は真の可能性があると思っていても感情的部分で残った二名を真狼でみるだろう
そして、君が噛まれずにとりor空が噛まれても
君が狐を溶かすでもしない限りは、残った占は狂狼であると村はみるんじゃないかな？
負の感情は理性で可能性を考慮していても、それを排除して考えたくなるものだよ
それだけギドラは危ういってことだ
まぁギドラを解除したからといって失った信用が戻るわけでもないけど
負の感情部分での視野狭窄は多少なりとも軽減されるんじゃないかな
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
本日の作業用BGM
女神転生デジタルデビルサーガアバタールチューナー２より
Battle For Survival
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10710969
信じられるか、この熱さで雑魚戦闘用なんだぜ…
イベントボス戦BGMも好きだけど、あれは１、２通してやって魅力が爆発するから割愛
【独】 ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
ちなみに
レミリアの>>16は僕は気になるんだよねぇ
どうも村意見に見え難い
いるかどうかわからない狐混じりの殴り合いは結構怖いものなんだけどね
バトルジャンキーにしても、勝算は低すぎる
最後まで残って殴り殺せばいいって思考なのだろうか？
それなら確かにLW不明での殴りあい状況と変わらないか？
狐がいるんじゃなく
狼4人いるっていう発想ならありだね
狼3人白狼1人で闘ってるという解釈か
いやすぎるわｗ
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
追記
そもそも、君は今「素村、狩人、占」の首があるわけだ
こんな狩人いるわけない、っていうのはある
でも「狩人」の首は一応ついてる
狼にとって邪魔な「狩人と占」の首持ちなんだ
ギドラだから噛まれないという発想自体がおかしい
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
只今戻った
★にとり
>>70についてだが、そこまでお空殿を狐と見ていたのであれば、昨日の>>1:123に置いて発言した【白位置多弁占い】希望が疑問に思えて来るのだが如何言った考えなんだろうか？
確かに幽々子様のギドラ前の発言ではあるが、>>1:348に置ける多弁占いと希望が変わって居ないように見受けられる
純粋な黒狙いだったのか、狐狙いだったのか伺っても良いだろうか？
かぱーな河童 にとり ニコラス
>>76
うーんと、基本的な勘違いがあるみたいだから言っておくね。
狐だとそこまで強く考えてるわけじゃないよ。
基本的にはお空は狼だろうと見てる。
で、もし後半まで狐が融けることがなかったら、可能性として考えるかな？ってところなんだよ。
だから、現状の占いは狐狙いだよ。
納得してもらえたかな？
【独】 ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
あ、護衛がにとりデフォルトですね。
このままでいいか←
嘘です。護衛先悩んでます。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
お疲れさまです。皆様こんばんは。
さて、予想以上に遅くなってしまいました。
【占い候補御三方の判定それぞれ確認】しました。
【霊夢の共有COも確認。対抗しません。】
幽々子さんの共有首落ちも確認です。
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>74 >>75 霖之助
『同意だね。』
『私が狼なら噛みも視野に入れるよ。』
『たとえ素村でも。』
『その死体は利用できそうだ。』
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
軽くねー。
＞藍、霖之助さん
得心したわよ。
それぞれの指摘、意見は、今後の糧とさせてもらうわね。
では改めて【首落とし、占い師のみCO】を再度宣言しておくわー。
二人には感謝と同時に、改めて敬意を伝えさせて貰うわね。ありがとう。
あと質問が飛んでいたようだけど。
それは改めて後ほど返答させてもらうわねー。
【見】 【墓】 本読み妖怪 朱鷺子 パメラ
>>81
幽々子さんの正式な占いCOきましたね。
外野としては維持してもらいたかったですが、そういう空気ではなかったですからね。
糸繰り仕事人 アリスバック
こんばんは。盛大なお昼寝をしてしまったわ。
>>2>>9>>33>>43
【各占い結果確認したわ】
【霊夢の共有も確認したわ】
幽々子偽なら昨日の流れから私黒を出しそうだったのに、私に白ね。
何度か触れられている気がするけれど、狼側は村一人を道連れにすれば勝てて、占いは途中で狐溶けた場合に破綻してしまうのよね。そう考えると偽なら早めに黒を出して私を処分するはず…。
潜伏案の妥協がギドラだとしたら、一応主張も一貫している訳で、やや真視回復かしらね。
とはいえ現状私の中では、まだ中盤で吊る位置からは脱していないわ。
ついでに>>39雛
【確認】は紳士的マナーなんじゃないかと思っているわ。
忙しい時に考察するとログを見逃すこともありえるけれど、みんなが【確認】発言していれば見落とすこともないからね。
村も狼も情報落としてしまってはつまらないから、PLとして声を掛け合っているんじゃないかしら。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>54>>64 霊夢 藍
僕もまとめは霊夢でいいと思ってるよ
僕には霊夢の相方がわからないからね
占先を振り分けるにも、霊夢の方が妥当だろう
糸繰り仕事人 アリスバック
>>81幽々子
【首落とし占いCO確認】
これで明確に3-1ね。占い機構破壊が起きるまでは幽々子の吊りも考えなくてよさそうね。
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>81
再度【幽々子の占いCO確認】
これで３－１－１まで確定したわね
自分が真占いだと主張するなら呪殺を出してちょうだい
そうすればだれも何も言わないわ
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>88 にとり
『まぁそうだよね、が引っかかる。』
『狂人の行方が分からなかった狼か？』
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
アンリミテッドハイコウサツワークス！！
無数のタブでブラウザが埋め尽くされる！
小悪魔
>>1:34 役職COに拘りがなさそうな態度。非狩要素
>>1:122 回避COの可否を議題に。微狩
さとり
>>1:73 占霊FO希望 微非狩要素
>>1:178 狩人の動きについて考えている様子。微狩
>>1:238 ゆゆこが占いか決定させようとする 微狩
お燐
>>1:180 霊能に出てほしい、微非狩要素
全役職吊り回避COあり 微狩要素
橙
>>1:10 霊能の潜伏の可能性も示唆。微狩要素
>>1:182 藍の主張に賛成するが、それは【占いが共有に当たるのを避けるため】
>>1:293 狩人を守るための霊能潜伏案 狩要素？ここについては意見求む
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
藍
>>1:46 ほかの役職を保護するために共有には出てほしいと宣言
目の付け所が役職保護という辺りが狩人くさい
>>1:152 ギドラに対して一番強く反応 共有？
>>1:167 狩人の現状の回避CO否定。状況変化による回避ありも考えているあたり微妙
ぱるぱる
>>1:25 明確に霊能潜伏を希望 狩要素
まりさ
>>1:78 役職FO推奨 非狩要素
>>1:302 狩人の潜伏に関する意見に、橙に言われるまで気がつかない 大きく非狩
アリス
>>1:5 全員COだが、自由の場合潜伏もありとしているので微妙
>>1:171 狩人の回避をつりに関して「しばらくなし」 これは微妙
>>1:416 自分がゆゆことラインをつないでいる可能性を危惧 占われるのも嫌となると、偽黒→吊りの黄金経路を辿りたくない狩人或いは狐の可能性あり
さくや
>>1:203 FO希望。非狩要素？
>>1:206 狩人は序盤は黙って吊られてくれ うーん。
以上がんばって探してみたがこの程度だよ！
うわー この程度にすげぇ時間かけた…
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
☆>>59 魔理沙
むしろ、真偽うんぬん置いておいて幽々子様を狂人視している人たちの方に首を捻って居る所だよ…
>>1:48に置いて、【今日COする占い師ではない】と発言なさっている
理由に関しては、>>1:40,>>1:41,>>1:42,>>1:43で述べているな
要約すると、『襲撃回避』を起点に置いた考えを持っている訳だ
ただ、幽々子様にとって誤算が一つあって、他の人妖は全て【占いCO】か【非占】を宣言してしまった
これでは『襲撃回避』の為のリスク分散が役に立たない状態だ
代替案として、>>1:144のギドラCOがあったと見ている
最初からギドラを狙って居たのではなく、『襲撃回避』を前提とした占いCOとしてのギドラ選択だったと踏んでいるぞ
全体的にギドラCOに囚われがちだがCOするまでの流れとして、幽々子様のスタンスは一環している
ギドラだから狂人と言った視点は視界浅慮ではないかと思われる
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
また、>>1:261に置ける『霊能の撤回』だ
>>58で魔理沙は狂人要素ととっている様だが、むしろ逆だ
ギドラである以上、護衛はなかなか期待出来ない立場にある
撤回しなくても霖之助殿に護衛が付く可能性は充分にあるし、かと言って霊能確定させた所で占い護衛が無くなるとも思えん
長い目で見れば、霊能判定も出された方が村は迷走を続ける訳なので、此処で狂人として確定させる旨味は少ないと考えているよ
次に今日の考察だが、村を迷走させる目的の狂人によるギドラCOにしては、些か考察がしっかりし過ぎている事に尽きる
具体的に指し示すと、>>14,>>15,>>17,>>18だな
良く練られた思考開示だと感じた
狂人の村側迷走を狙うならもっとノイズを撒く思考開示の方が効果が得られる事も非狂要素の一つと捉えている
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>1:144に関して、魔理沙はギドラの中に狩人が入っており狂人が入っていない事が狂人要素ととっている様だが、正直そこに関して言えば暴論だと考えるぞ
先ず大前提な理解齟齬がある様だが、ギドラ自体が狂アピではない
信用を失う事から、狼側が噛みにくくなるだけに過ぎん
狂アピする意味はないんだよ
>>1:279に関しては、元々思考を開示する気は無かっただけだと私は考えているよ
実際に吊り縄が濃厚になって来た今日は、しっかりとした思考開示を押し出した
レミリアの占い希望に関しても、>>15や>>18を見る限り可笑しいモノでは無かった
良く練られた考察だったと思うぞ
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>1:298に関しては、魔理沙の意見は最もに感じるぞ
だが、前提として上の動きを見るに吊られる事なく村側を納得させる自信がある様に思えるのだ
納得出来ないのなら、吊ってくれて構わないっと言っている様に思える
溶けが発生しなければ、狐が落ちたと見てロラされても村側にダメージが少ないと見ているのかもしれない
個人的には、狐溶けがなく黒出ししただけで終わった場合面倒臭い自体になると考えるので、この解答は頂けないが此処だけを狂人要素と見て決め打ちする気にはなれんと言った所だ
総評として、狂人にしては腑に落ちない点が幾つも見られると言った所だな
【独】 ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
どうでもいいけどゾフィヤはやっぱりかわいい。
いや、昔このキャラと一緒に狼をやったことがありまして。
非常にお世話になりました。
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>81 幽々子様
【ギドラ撤回と占いCO一本化を確認】
3-1-1確定ですね。
まぁ、順当な滑りだしだと思います
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>83
わかったわ。潜伏している相方の位置もあることだしね。
とりあえず、議題は朝に霖之助さんが出してくれたところでいいわ。
っと、先に今日の占い方針を決めたほうがいいかしら？
といっても、【ゾーンか個別指定かの２選択】になると思うけど。
必要があれば、吊りについてもゾーンを考えるわ。その場合は吊りゾーンという別扱いね。
占い希望は第２までも問題なし、吊り希望は出せる人は第２まででもいいわよ。
余裕がある人は、誰に誰を占わせたいかまで添えてくれると助かるわね。
【見】 【独】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
発言を見返したら、藍に兎要素が沢山あった。
今度こそ間違いは無さそうだな。考察そっちのけで何やってんだ私は。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
＞全員（議題追加）
■5.今日の占い方針は、個別？ ゾーン？
ゾーンなら占い師候補の３人は、占い先を第３希望まで出してくれると、振り分けの時に助かるわね。
■6.吊りの回避COについてはどう考える？ 今のところ、吊り候補は１人に指定しようかと思っているんだけど。
私は狩人は素直に出てほしくはないわ。共有とのギドラでの回避ならまだいいと思うけどね。
あと相方へ。共狩ギドラでの吊り回避が認められれば、仮決定時にそっちに吊り指定を飛ばすかもしれないわ。そのまま噛ませてしまうかもしれないけど、ごめんね。
かりちゅま レミリア ベレス
>>18
この編成の狼ってステルスしやすいのよね。理由は簡単。村との共通の敵である狐がいるから。ここで村の目が濁っちゃうのよ。
藍も言ってたと思うけど共通の敵がいるからといって味方ではないのよ。だからまずは狼を出来るだけ見つけて吊る。そのうえで中盤以降狐を全力で捜索して吊る。まぁ既に吊れていたら楽なんだけど。
確かに溶けという観点からみると初手に狐を当てたい。だけど私はそれよりも狼の方を重視する。
これが私のこの編成でのスタンスね。
例えばの話ね、ＬＷの状態まで追い込めたら狼っぽくないところを吊っていけばいいのよ。狐は吊りも占いも当てられたらダメなんだから必然的に村側に付くのよね。稀に狼側につく変態もいるらしいけどね。
まぁどこまで吊っていくかはその時の村の状態によりけりだけどね。
あと私は溶けって「占い師確定して人外も処分できたわｗラッキー♪」程度にしか考えてないのよね。基本的にやることは通常編成と一緒。違うのは中盤以降の狐捜索。
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
『今日の吊り希望に悩むな。』
『寡黙枠で小悪魔あたりか。』
『彼女には共有の目もあるが…。』
『怪しさで言えばお燐。』
【独】 地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>99
ふふふ、了解
その状態で呪殺が出れば最高
トラップ狙える位置についたしまぁいいんじゃないかしら
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
でも、あまりに不自然な強権指定をするつもりはないわ。
私と霖之助さんの票を除いて１～２票の僅差であれば、票あわせの可能性を懸念して独断させてもらうかもしれないけどね。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
あと【今日の吊り指定は、純灰の８人から考えたい】のだけど、OKかしら？
白もらいはまだ様子を見たいわ。この段階で占い偽決め打ちできるならまだしも、噛み筋もあるでしょうしね。
対象は、小悪魔、さとり、燐、藍、雛、パルスィ、魔理沙、咲夜、の８人よね？
僕っ娘 橙 リーザ
占い真贋
◇幽々子
皆と違って割と狂以外もあると思ってる。
狐、狼なら狂と思われてよし。
また、CO前に、こんな狐狼いないでしょ？といった意見が多ければCOしない方向も取れる。
真なら狼に狂誤認させるのも有り。
正直、３日目CO、また非占が多く回っていて潜伏の考えは理解しにくい。ここらへんでは騙り印象が強い。
その一方、占い理由などは候補３人の中でも大分良く灰を見ている印象かな。
レミリアの補完占いに関しては、理由等もわかりやすく真贋を見る上での材料にもなりそうだから片白占いがありなら、やってみるのもいいんじゃないかなと思っている。
現状は真はやっぱり低めだけれど、考察がここからも伸びてきそうな感じもあるね。
火焔猫 お燐 スノウ
昨日と同じで確認系統からね。
【3占い師の◯判定を確認】
【霊夢の共有COを確認】
【幽々子のギドラ撤回、占いCOを確認】
したよ。
あと>>99の議題追加も確認だよ。
というわけで考察をしてくるよ。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>98
霊夢
吊ゾーンということは
吊先 ●● ▲▲ ■■
この三名の中から一番つりたい人に票をいれて
とかそんな感じかい？
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
まずは>>1お疲れさまです。
議題、了解しました。時間も把握です。
まずは占真贋から見ていこうかな、と思いつつ。
霊夢共有は正直助かりました。
というのも昨日を見てもらえれば解るのですが、ログを古い順に追って垂れ流していました。霊夢は遅い時間の登場だったので触れることができていないんですよね。
私のメモにも（遅かった分）と書いて分類していましたし。今日の灰考察の時は昨日の分も見ないといけないじゃないかめんどくさいなとか思ってまして。
まあ戯言はこれぐらいにしてですね。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>106
そんな感じね。いわゆる範囲を狭めたグレラン。直接の吊りに影響するから、吊り希望よりもよほどラインが出やすいのよ。
ただこれをやる場合、さすがに相方は吊り範囲から外すことにするけどね。
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>+40 朱鷺子
『そうだな。』
『藍の言葉には説得力がある。』
『おそらく場の空気は変わるだろうな。』
『それゆえに危険ではあるが。』
『今は白と見て良さそうだ。』
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