情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
状況を確認してきました。【3-1】で、鈴仙とリリーが対抗ですね。
罪袋の人は、まとめをお願いいたします。
私は積極的に黒を狙いたいと考えてますが、重要なのは私の出した結果を、村がどれだけ有効に使ってくれるかという面があります。
そのため、方針として白狙いになったとしても、それはアリだと受け入れる意志があります。
うん、アリスは結構誤読しやすいわよね
村だとしても黒く見られてしまうかもしれないからきちんと齟齬を解消した方がいいわよ
個人的に今日占うのはありなところだと思う
あと諏訪子が白め、輝夜は目線高くて頼りになりそう
>>+125 幽香
霊能が占い>霊能ならともかく逆だと村の利点がないからだねー
逆だとうまくすると占い師確定が狙えるんだけれども、占い師のスライドだとそのメリットもないし、正直村騙りよりメリットないかもだよー
>>122 鈴仙
>>25。
2-2意外と直では言ってないけど、似たような意味でしょ?
手順計算してないけど、2-2で占い抜かなくても詰まないのよね、確か。
2-2も2-2の利点あるのに、3-1選ぶもんじゃないの?って思考がちょっと気になったから質問させてもらったわ。
>>123 さとり
黒狙いの有用性を説得してもいいのよ?
まぁ灰見る方が大事だけれど、自分のスタンスを見せるのも占い師の立派な仕事だしね
>>125 罪袋
ほい了解
あとはコアタイムまでゆるオン
こんばんは
出遅れたがこれから一週間よろしく頼むよ
さしあたりいろいろあって3-1まで確認した
出方から言ってさとりはやや非狂気味に見えるが、狂人の好みの範疇になるのかな
確定狙った〜とかにもならないしねぇ
占0COを期待してたとかでもない限りは
でも、デメリも本人の信用失うくらいしかないのよね
じゃあ私はゆかりんと脳内デートしてくるから!
お互いにしっかりと話し合ってね
かっわいいよ!かっわいいよ!
ゆっかりんりん!♪
とか落とそうと思ったけどさすがに無いかな
>>+128 サリエル
よろしくだよー
普通に考えて、さとり様は真か狼だろうねー
>>+129 幽香
占い師が本人の信用失うのは最大級のデメリットだと思うけどねー
>>+130 橙
さとり様人外なら、霊COしてるの罪袋だけだからそこはあってるんじゃないかなー
【さとりの占いCO確認】
さとりさんはお疲れ様です。マシントラブルならしゃあない
そしてですね―。
状況も固まりましたしここで私は、バーレイの白要素を提出したいと思います。
>>78ですね。
さとりが何らかの役職をCOするのは、狼陣営からは見えていたはず。狼側って得てして、こういう時に動きにくいんですよ
それだけなら、今朝から色々話していた人全員に当てはまるんだけど…
>>78でバーレイは、【だれも疑っていない輝夜に】【懐柔狼であるというかなり強い口調で疑念を提示し】【さらに、その目線を矯正するよう周囲に頼んでいる】
特に最後が非常に難しい。
序盤、しかも状況が大きく動くの前提のこの状況で、特定の誰かを強く疑いに行くロジックに身を浴し、さらにそこから「ロックを解く対話」を期待する。
その結果ロックが外されてしまったら、疑えない人が出来てしまうのに。
バーレイは少なくとも今日占い反対です。
>>+131
村目線ではそうだけど
自身じゃその辺じゃない
そう考えたら、真狂どっちでもふつうはやらない
から、そこ大きな要素取らなくていいんじゃないかと
さとりさん占いですか。
ここに狂が出るとは思えませんし真か狼でしょうね。
さとり 真>狼
鈴仙 狼>真
リリー 狂>真>狼
って感じかな。
>>82 アリス
☆輝夜気になったのは>>45でアリスに共感して諏訪子に突っ込みいれてるけど諏訪子アリスと違う文だけど同じこと言ってるんだよね、共感って自分と同じもの持ってることに反応するんだけど自分と同じもの見間違えるか?って疑問。
あと>>55で主に罪袋にしっくりこない非狂取ってたんで役職内訳誤認のミスリー狙ってるのかなあと邪推レベルで思った。
最初から霊狂狙いで用意してたら普通にあると思うんだよね罪袋狂人。
で、全体の動きが頑張って白視得ようとしてるように見えたんだよね。
好印象って言って褒めたりとか、急いで挙げなくてもいい要素を挙げたりとか、積極的に他人に話しかけにいったりとか…これらが合わさって懐柔主体のミスリー狙ってる狼って見えたんだ。
あの発言は輝夜狼なら村側の目を曇らせるタイプって思ったからフラットに見るように警戒呼びかけたって意図もある。
こんばんは。
リリーがスライドで、さとりが出て3-1ね......
少人数編成で確霊させるための霊騙りは見たことあるけど、
フル編成でやるのはデメリットしか感じないね。
一向に占いに出てこないから、
焦ってスライドしたようにしか見えないのが厳しいところ。
まあ、リリー応援しておこう。
グッドイブニーング、みなさん!
本日は日曜日、昼間から議論は盛況してましたね!
>>85 リリーちゃん
霊→占スライドは初めてみましたー。
レア事象大好きなのでこれはわくわく。
真狼ー真狂にしようとしたけど狼潜伏に焦った狂人か。
真狂ー真狼にしようとしたけど狂潜伏に焦った狼か。
書いてある通り3-1誘導したかったので一応計画通り動いた占さんなのか。
さとりさん真霊能はないって発言しているけどこれは本当ぽいかな。
>>+46 橙ちゃん >>+56 華扇さん >>+94 ルーミアちゃん
赤誤爆おめでとうございます。
景品は吊り縄になります〜
>>+110 お空ちゃん
そうですね。
その危険を考えると真占が実行に踏み切るには辛い作戦に思えます。
>>115 さとりさん
3人め、占いCO来ましたか。
ここまで待ってリリーちゃんが動いた場合は彼女の計画通りだったわけですが。
うむむ。
>>+123 お空ちゃん
私の思考。
鈴仙さんは霊能内訳真偽の無思考がたしかに違和感。
リリーさんは上記の通り違和感。
さとりさんは……リリーさんと繋がってるように思える……
最後がパッションなのでここが真かしら……(何)
ログ追いながらリプライ書いてるので、今更「さとり真霊ないかな」な〜んて言っちゃってることはスルーしてください!
経緯はとりあえず、3-1進行になりましたね。
狼がいつ誰を噛むのか、わくわくしながら待っています。
>>129 バーレイ
返答ありがと。
言われて見直して来たら、>>45と>>41確かにそんな変わらんような。
ただ、印象ダウン→印象アップの流れが速すぎて狼だったら喉無駄にしてるなーって思ったのよね。
罪袋非狂についてはどうでしょうね。
私みたいに霊能の狂人騙りがレアケとか考えてるかもしれないし、そこは邪推の域を出ないかと。
リリー偽仮定、狼狂どっちにしても
スライドするなら最後まで見てからやりたいのが人情なわけで
CO回り切ってない途中でスライドしても信用得られるとは限らない
むしろ回り切ってからの方が霊確という狙いの説得力がある
・・・・・真狂>狼ッスかね
一撃、【スライド・COもろもろ確認してる】
罪袋はまとめお願いねー
>>99 文
ん、回答ありがと。
「全く驚きも〜と思いまして」ってあるじゃない?
端的に言うと、そんな反応早々あるのかな、ってね。
「へ〜霊能が先に対抗に出たのか、何故だろう?」程度の、淡々とした感覚だと思うのよ、あくまで主観だけど。
あなた自身、それに近いようだし。
別にあなた自身がそれに凄く驚いての、罪袋の反応が気になるのは分かるけど、あなた自身が大した認識ではないのに、罪袋が淡々としているのが気になるのは微妙に思えてね。
>>12が「テンション高い」と評しているけど、私にはそう見えなかった事も含めて。
>>95 アリス
☆こんな感じよ、そもそも多人数に向けての質問じゃないわ。
>>82 アリス
☆続き
輝夜のほかに疑いを持ったのはアリスと空だね。
アリスはパチュリーとのやりとり見てて最初読めばわかるんじゃない?なんで聞いてるんだろうって思ったんだ。
そのあと>>10の■2から突っ込み入れるの自体は不自然ではないかなと思ったんだけど何のために話してるのかって目的が見えなかったんだよね、行き当たりばったりでただしゃべれればいい狼なのかなーって疑念。
>>17で「一応」聞いたって言ってるのが小骨なんだよね、パチュリー探るために質問してるなら重要なのはパチュリーの思考を知ることで現状盤面がどうなりそうかって関係ないと思うのでここが疑問符。
バーレイ、あなたは狼が最善のCOをしていると思っているわよね?
私は騙りたい人が好きに騙る、と考えているので思考が違うわよ
真なら面倒だからさっさとCOするし、タイミングだけで偽に見るのはバイアスがかかりすぎね
真狼-真狂は立ち会い不要だから狼有利は同意だけど、根拠が示されて無い数字に関しては誘導の意図があるのではないか?と思うわね
>>105を見る限り狼思考のようだから思考に期待するわ
で、そーすると消去方で鈴仙偽になるんスけど
まぁちゃんと単体見てないから言いきれないわけで
リリー狼、さとりん狂、鈴仙真って可能性もあるある。
まーボチボチ読みますかね
さて、そろそろ考察始めて希望決めないとなんだけど…
とりま早苗に
>>68 早苗
★一番下の「バーレンが両霊偽っぽいって言ったから白い」はいまもかな?
ってのと、
★占い内訳どう見てる?
ってのが知りたいな。
>>124 パチュリー
★輝夜の目線高くて頼りになりそう。ってのは白く見てるってことでいいのかな?
>>124はアリス白目、と言っているわけではないのかしら?
>>133バーレイ
目のつけどころがいいわね
アリスは>>82でも私を単体拾いにくそうと下げてきている印象はあるわよ
てなわけで考察を…
とりま、輝夜と文は考察や思考の基盤がかなりはっきり見えたので占いは不要かな。
今後の発言でなんとかなりそう…かと。
で、発言材料の足りないレミリア・妖夢・ちゆりは置いとく。
てことで、出来たとこから落していくよ。
・アリス
>>14や>>17の序盤のパチュリーへの追及姿勢を見るに、気になるとこをとことん追求するタイプ。
とくに>>17の一応聞いとくって感じが大きいね。あざといってバーレイに言われてるけど、その後見るに気になったとこは全部聞いときたいタイプなんじゃないかな?
>>41の考え方は近いし好印象。共感白は危険なのであくまで印象、と。
>>71の早苗への姿勢にもブレはなし。>>82の輝夜の思考が広いにくいも納得。
総じてスタンス・追及姿勢がわかりやすいかな。
ここは占いいらなそう。
バーレイさんの輝夜黒視見て思ったのは、この人、初日から自分なりの物差しで測ろうとしてるんだなーってことね。
ここは占い充てなくていい気がするわ。
>>131 輝夜
如何かしらね、って言われてもまだ要素は取れてないわねー。自分占いもアリってのもなんとも言えないし。
>>132 レミリア
んー多人数向けってのがよくわからないけど、>>46の早苗当ての質問とか、気にならなかったのかなーって。
>>135 諏訪子
☆うんにゃ、別に白いとは思ってない
村でも狼でも狼陣営追い込むタイプの考察出すかなと思ったの
そこが歪むかどうかで判断する枠かな
今のところはだけど
>>130 アリス
>>49は発破かけに見えるんで諏訪子から輝夜への印象下がる発言だとはそもそも思っていないかな。
下段については>>49から霊狂狙いの狂人かもって発想に至る土台があるように見えるんだよね、それで非狂と言ったからアレ?って。
んー、リリーが狂人ならスライドするわけないじゃんって
いうのは自分たちの首を絞めるから伏せとこうって思ってたけど、
素村視点、ここに触れずに先に進めそうにない。
言っちゃって大丈夫かな?
>>138アリス
ではなく、確定霊能でどの位置に占いを使うのか?ということよ
>>139パチュリー
白いと思わないでその判断ができるパチュリーは村目ね
ちなみに考察と言うより、動きね
基本私は突っ込み待ちのスタイル
そこ詳しく聞きたいと言われたら喜びますよ?
>>134 輝夜
>>36見て内訳印象操作しつつ狂アピ?と思ったりしてたけど流石に邪推が過ぎたね。
CO文添削せずにCOしてたのが急ぐポイントが騙りっぽいなーって偽視してたのもあった。
私そんなに狼思考じゃないよ、そっちからの踏み込みは結構やるけど本職狼PLにはかなわない面がある。
>>140 バーレイ
んー見てるところが違うっぽいわね。
発破かけについては把握したけど、>>49も言ってみれば発破かけじゃないかな?
>>141 輝夜
確定霊能でも確定じゃなくても基本、目の付けるところの変わらないアカウントはこちらになります←
まぁでもパチュリー白取ってるのよね、輝夜。
★そこ詳しく聞いていいかしら?
>>136 輝夜
そこは単純にこういう人だよって話で切れてるようには見えない、逆に単体精査甘くさせるまである。
むしろ輝夜の>>53の方がきつめのとこ突っついてて切れ感あるかな、微だけど。
黒飽和しそうでやばいって言ったのはあれ言った時点で3人疑いもって白要素拾ったのパチュリーだけだったから人数だけじゃなくペース的にもヤヴァイこれ目が曇ってるかなーってなったんだ。
>>*54
思考が進みそうにないなら言ってもいいと思う。
と言うより、その上で信用奪って抜き去った時のリターンは計り知れないですので言ったほうがいい。
∬ ∬
j──i ∫ 。
。 / \ /
〔_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〕
\___ /
_〔 从从从 〕_
| 【○】|
>>142 輝夜
霊狂発送する起点となりうる部分は、
>>49「(1.)認識があるなら文章修正する余裕を持つべきよ
(2.)ロケットCOで無いのだから焦ってCOする意味は無いわ
(3.)過去の体験も出す必要はないので心の中に入れておきなさい」
ここになんで?ってなる起点が3つあるんだよね、罪袋のCOに対する思考のきっかけが。
箱前到着、離席前に軽く。
>>131 輝夜
んー何かずれてる気が。
私は単純に、そう感じる根拠が経験からで、それを主張するのを躊躇う必要が何処にあるの?という認識よ。
輝夜の言うデメリットがどうにも理解出来ないのだけど。
>>138 アリス
>>132の通りとしか言えないわね。
私が気になっているのは「0-2状況になった事に疑問を感じた事」ではないのよ。
「多人数」と表現したのはあなたの質問的に「何故複数にそれを問わないのか?」を疑問にしたと判断したから。
>>132
とりあえず先ず「テンション高め」の件について。
「みんなおはよう!」〜「曖昧だけどね」って物言いがなんというか解説口調というか、劇画調というか?
なんか、人狼ゲームじゃなくて芝居のせりふのような、そんなんを感じたので「テンションたけえな。台詞準備してたんだろうな」と思ったんですよー。
私個人としては、対抗出てきたら「出てきた嬉しい!さあてがんばるぞ、対抗に負けないぞキャッホウ!」ってなっちゃうタイプなんで、まずそこで(疑いではなく)すげーになって。
んで、上述のテンション高め(だと私は思った)な文章を見て、「あれ?でもこの人そこまで冷静な人なのかなぁ?」と疑問に思った結果がこれ。
「冷静な人でした」がFAっぽいですね。
>>146文
今の時点だと灰ね
>>147バーレイ
それで霊狂になるのが全くわからないわ
>>148レミリア
中身が透ける可能性が高まるからよ
>レイセン ラヴィ
∬ ∬
j──i ∫ 。
。 / \ /
〔_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〕
\___ / ぐつぐつ
_〔 从从从 〕_
| 【○】|
お風呂の用意ができたッスよ〜
どうぞ入ってくださいッス!
直近を含めてログざっと読んだ感じですが文さんは占いいらないかな・・と。
>>27から>>37までの流れにはよどみが見えませんし、思考の流れがわかりやすい。
>>128の理論は納得出来ます。
>>146で発言力の強そうな輝夜さんをバッサリと白を取れなかったというのはなかなか大胆ですね。ここは私的にかなり好印象でした。
背負ってるものを感じないです。
>>144 アリス
回答は>>147ということで。
そういう見方もできるかー、っていうか輝夜への>>76の質問回答こずに手の内透けちゃったことに気づいたΣ
しばらく離席するよ。**
とりあえず占いは反対も無いようだし統一でいいかな
あと少し早いけれど立ち会い不要であるし更新後の一斉公開は無し
ということでよろしく!
私はゆかりんとヾ(*´∀`*)ノキャッキャ(´∀`*)ウフフしてるから忙しいんだ
>>136 輝夜
あら、これ質問だった?
アリスはまだ灰位置
村で黒くなりそうならそれ防がなきゃなーとか、なら今のうちに占っておくのもいいかなーと
>>151
んぅ…。
村だと思った人の視界を晴らす…ですか。
申し訳ないですが、やや疑問があります。
>>136とか視界を晴らすというより当人の思考を一方高に向ける、視野を狭めかねない発言にみえましたね。
「灰と見ている」人に対する「視界を広げる」というよりは、疑ってる人に対するそれに見えます。
★もしどこかで誤解あるなら、指摘ください。
>>150 文
成程。
「私個人としては〜になって。」と
>>34の「対抗霊能が占いより〜と思いまして。」で「凄い」と感じた対象が違うけど、どういうことなのかしら?
んー正直RPだと分かる部分に性格要素を見たのは気になるけど、そこは置いておきましょう。
>>151 輝夜
うん、了解、性格要素として取っとく。
アリスさんは誰かが言ってましたが読み込みがやや粗い印象がありますね。
>>25のなかで占いより先に出た理由を考えるのは面白そう・・と発言してるにもかかわらず、>>46でそこを見ずに質問を飛ばしている感じでしょうか。
>>71を見るに性格を掴んでから齟齬を探していくタイプ?。
聞いたほうが早いですね。
★アリスさん
アリスさんはどうやって色を拾っていくタイプですか?
割と全体的に質問を飛ばしてますので、そこからアウトプットが淀みなく出てくるなら色が拾えると思います。
>>158
ん?いや、おんなじこと言ってません?
…と言おうとしたら、読み返したら確かに同じじゃない!
(土下座)
なんて言いましょうか。
私の中で、>>34と>>150が連動してるんですよぅ。
どっちにもすげえな、と思ったと思っていただければ。
私なら間違いなく「対抗が先に出た!しかも占いも出ないうちに!うはwwwwおkwwwwwがんばるwwwww」
ですから。うん。
で、その辺を言語化しようとして分裂してしまったのが正直なところですね。反省反省。
咲夜さんは質問は飛ばしてる感じですが、まだ色が拾える感じはないですね。
質問も割かし深みを感じる部分ないですし、踏み込みという点でここまで見た方々(ちゆりを除く)の中ではやや弱めな印象が強いです。
このままなら占いありでしょうか。
・咲夜
発言のわりによくわからなかった。
たぶんコアが合わないだけかな?置いとく。
・バーレイ
まず文の指摘>>128には納得。
ただ文ほど白くは取れないかな。文の言うように序盤にロック外されたとしても他を疑いつつ、またなんかあったら疑えばいいんだしね。
それこそまだ序盤なんだし。それより私はロックかかる前に外そうとしたっていうフラットに見ようって姿勢のほうを評価したいな。
>>76も場の見方に沿おうという姿勢が見れるし。
ただその割に>>76で黒飽和かもって言っちゃうあたり、村と手を取って…って感じではないのよね。
なのでここはまだしこりとして残ってる。霊単体の真偽まで意識した考察がどう灰の見方に反映されるか?という点ね。
私にはない発想だったので、ここは考察か解説待ち。
あとは>>145のパチュリーの白要素は私も聞きたいな。
輝夜に対しての見方がかなり細かいので、ちょっと考察を見ないと判断できないかな?ってとこ。
考察ベクトルが違うのか、もしくは私の思考の上で考察をしている印象。
今後私に判断つきそうかってと微妙なので、ほかの目を借りるか占いにかけるか迷うとこ。
付いて行ってくださいw。
勝ち筋はある程度用意したいですが、私は長く生存できないですから3−1と言う陣形の関係上。
戻ったのぜ。
ザッとログ読んだが流れについていけぬえ。
と、とりあえず、【リリーがスライドCOして3−1になった】ことは
把握したのぜ。
う〜ん、早苗は>>102と言ってるが、
私はリリーはこのスライドで真にしか見えないんだけどなあ〜。
>>163諏訪子
バーレイは>>100>>105の考察が村目線に見えるわよ
霊能を見極める努力というのかしらね
黒考察タイプに見えるから考察させておけばいいと思うわ
みなさんどーぞ食べてやってください
1,メイン具材(兎)
[[fortune ]]で80以上ならカミカミ成功
2,豆腐
3,ネギ
4,白菜
5,しらたき
6,[[cosm ]]に着替えたくなるぶよぶよした物体X
>>102
さて、早苗に一つ訊きたいんだが、
>>87のリリーのメリットデメリットの提示は慌てて作ったように見えるのぜ?私はこれだけしっかりと理由が述べられるんだから、
あらかじめ準備されていたものだと思うんだぜ。
リリーが狂人だとしたら、前もって占いへのスライドの準備をしてたってことになるのぜ。そんな予防線張るくらいなら、セオリーなんだから初めっから占い騙った方がよくないか?
狂霊騙りなんて奇策を打つからにゃ相当覚悟して出たはずだぜ。それが1−2になったからって即ビビってスライドするなんて、性格要素的に辻褄が合わないと思うんだぜ。
一番一般的な真狂−真霊の形を狙った狼って可能性はあるが、それにしたって出るの早すぎだぜ。
こっちのケースでもスライドなんかして信用ガタ落ちさせるくらいなら、狂人の動きを見てから動けばいい。そもそも、そんなに占い確定が怖けりゃ初めから占い騙りに出てるんじゃないか?
総じて、狂狼だとしたらリリーの動きはおかしいのぜ。
真だと考えるのが一番自然だと思うのぜ。
それそれ鍋も煮えてきたし
乾杯ッ!!
ヽ(*^∇゚)oC□☆□Do(゚∇^*)ノ カンパーイ♪
>>163
私も結構ロック掛かりそうなら外しておきたいですね。
ロック型の難点は村を混乱させやすい上に、正しくかかれば強いですが、村にかかった場合ロック側、被ロック側総崩れする場合があるんですよね。
なのでそこを取り除こうと動いたというならバーレイさんの動きはかなり村的だと私も思いますよ(読んだだけでまだ見てないですけどね。
>>162 輝夜
3-1ならなおさらって感じなんだけど
黒位置は吊りじゃないの?
私は基本色が明確に見えないところをふるいにかけたいのよね
>>164 輝夜
ん?
リリーのスライドを「自爆」と称してるってことは、
輝夜もリリーを偽視してるんだよな?
私の>>167についてはどう思う?
>>164
狂人アピしたかったんじゃない?って適当に思ってます。
発言見返したわけじゃないんそこまで深くわからないんですけど。
さて、占候補は鈴仙様が考察出している以外動き無しですね。
>>152にある文様好印象に関して輝夜様周りは同意できる所。>>131で村取ってくれているのだから態々発言力強そうな所に突っ込み続ける必要も薄いでしょうか。
>>149上段が出る前ですし。
「自分を見極めようとする所に村取る」が見えれば敢えて立ち向かうことも可能ですが。
>>162
む。いや、それは解ってますが…
とりま、了解しました。
貴方はそう言う人だと思っておきます。
>>167
まず、狂霊騙りその物は決してありえない選択ではありません
占い騙りは安定とはいえ、更新立会必須村ではないここは時間の縛りが緩く、十分に戦えます。
わたしは、>>87の理由はその場で作れる物に見えました。
だから偽、とは言いませんが…
理由を言うなら、「一般的な陣形論」であり、「特別その陣形を作ろうとせねばならない理由」ではないからです。
3-1と2-2の陣形的な優劣・特徴の違いなら、いくつかの村を経験してれば、感覚的、経験的に解りますしね。
「用意するのが不可能だ、予め考えていたに違いない。だから…」と言える内容ではないかと。
ただいま。
>>148 レミリア
うん、ちょっとわかってきた。
あとわかりにくいかもしれないけど、>>138は私が質問した理由だったり。
>>149 輝夜
んー?そこ白要素かしら?
ごめんよくわからないわ。
もしかして、あなた視点での話?
>>152 鈴仙
輝夜そんなに発言力強いかしら?
バーレイのロックもあるし、白は取れないってなら他にもそれなりに多くの人が言ってると思う。
>>153 バーレイ
ん。了解。
バーレイさんはアレじゃない?思考が霊真狂にとらわれて、そういうちょっとした要素も真狂に見えるんじゃないかしら?
☆鈴仙>>159
基本、村に利があることを発言してそうなのは白要素。
不利益そうなのは黒要素。
後は性格要素を基に、ブレてたり、よくわからないなーってのは黒要素にしてるわ。
あと、勘違いされてるっぽいけど、>>46は別にあなたの考えを無視して早苗に聞いてるわけじゃないのよ。
「あなたはどう思う?」って早苗の思考を探ろうってことね。
>>166 輝夜
や、バーレイは基本霊放置って>>76で言ってるから、私としては霊を見極めようって動き自体が不自然に映ったんだよね。
本人いわく灰の話題に合わせたってことだから、ならスライドまで灰へそれを出さなかったのと合わせてむむむ・・・ってなってる。
考察させとけーなのは同意。けど、個人的に序盤は終盤に判断つけにくいかどうかもかなり見るから占いもやむなしかなー?とか思った。
>>169パチュリー
3-1なら初回狂人特攻と真のみ黒のパターンがあって、考えるのが面倒だから1黒で容赦なく吊れるところを占いたくないかしら?
2黒なら吊るので問題なしよ
>>170ちゆり
護衛を貰う気がない、という意味で自爆よ
真偽はこれから
>>172文
あら?私はどういう人かしら?
パチュリーさんの>>15の後でってのは結構実力を感じるというかわかってるな・・って感じでしょうか。
おそらく陣形確定後って意味なんじゃないかとなんとなく思ったんですが、そこまで踏まえてる点を見てもおそらく喋れるんじゃないか?って思いました(違うかもしれないですけど。
>>124で軽く白い頼りになりそうとかいいつつ内容は伏せてるんですよね。
おそらくちゃんとした理由もあって、現状はこう考えてますよっていう部分だけの開示かなってのが印象です。
雑感としてほっといて伸びないなら能力処理かな・・と。
伸びる実力はあると流した程度でも感じましたので。
現状はあまり色自体は拾えてないです。
>>176
「自分の意見を浸透させる」という発想ではなく、他者の意見を活性化させることを持って良しとする人。
適切に他者が動く環境さえ構築すれば勝てるという発想で動いている。
…もし狼なら、それをお題目に隠れている人。
つまり、他者を支える動きでなく己の意見を通そうとする場面が増えてきたら要注意せよ。
と理解しました。今は、そうやって注視する事前提で白目に置いておいていいかな、と思ってます。
>>164
ちゆり様動きましたか。
>>164 >>170への流れは良い感じですね。「自分が真にしか見えない」と思った理由を他に伝えようとしている辺り、「言ってみた」感はありませんし。
後は文様は放置しておいて良いでしょう。
輝夜様も勢い落ちるまでは同様。白や非狼ポンポン取る所は狼なら白位置取れれば失速するでしょうし、疑われれば立ち止まるでしょうから。
鈴仙様>>171は「余り触れたくない」感あるでしょうか。
>>173
ざっと流し読んだ印象です(キリッ
実際はまだ読みなおしてないんですが、全体からの発言からも注目を浴びて注目される存在、かつ一目置かれてるんじゃないかなという印象が今あります。
>>176 輝夜
黒い人に黒出たからって意見聞かずに吊ろうとは思わないけどね
もし偽黒出されてもきっちり応戦できる人ならなおよし
ま、確霊だから偽黒出すなら狼も相応の動きするでしょ
さて、もう一人の占い候補、うどんげにいくつか質問だぜ。さとりはまだ動いてないから後回しな。
>>26■4.の回答だが、これは今回は黒引ける自信がないと捉えていいのかな?だとしたらその原因はなんなのぜ?
>>96の「その発想はなかった」っていうのは、自分がまず霊騙りに出るって発想がなかったって意味なのかな?それとも「リリーがスライドしてこっち来るとは思わなかった」って意味なのかな?
うどんげについて気になるのは、>>122まで陣形論に関する受け答えが主で、灰を探る動きが全くないこと。で、>>152からいきなり考察が始まってるな。
★質問ナシの完全考察型とお見受けするが、質問は苦手なのか?
まぁ私も、「★を飛ばしまくる=灰を探ってる」という短絡的な考え方は好かんから、それだけで心証を落とす気はないがな。灰を探る姿勢が見えないのはリリーとさとりも同じだしな。
ただ「真らしいな」という動きがここまで見えていない、とは言っとくぜ。
>>177 鈴仙
おいばかやめろ
そういうこと言うと食われてしまうだろ
>>174
あれ?なんか噛み合ってない?
私が読み込みが浅いと感じたのは、「占いより先に霊能COした理由を考えるのが面白そう」=その状況が意外。
つまり、私は質問前に霊能が先にCOしたことを意外だって言うのが読み取れる文章だったんじゃないかな・・と。
その上で、霊能が先にCOしたことが意外じゃなかった?って聞かれたことが浅いなぁって感じたわけです。
まあ・・分かりづらいかもしれないんですけど。
とりあえず適当に雑感
・アリス
★1.>>41 具体的なルート考えた?
>>46 これ見る限りは自分もそれなりに気になってた、と言う事かしらね?
だから>>95に目が行くこと自体は納得出来るかしら。
>>138の通りお望みみたいだし、聞きましょうか。
★2.あなた自身、0-2の理由を考えてたりしたかしら?
特に色取れず。
>>160 文
了解、あと少しだけ。
「ん?いや〜言ってません?」ってあるけど、>>34と>>150と別々に答えられているのよね。
もし同じ内容だと思っていたのなら、要素として分かれないと考えるけど、どう思う?
ちゆりのリリー真視については同意はできないかしら。
言いたいことはわかるのだけどね。
リリー狂で狂霊狙って霊能CO、その後占真確定を恐れてスライド、でも十分考えられるのよ。
その後、リリーのテンションが低くなってるのも、グダグダで信用取れるか不安に思ってる狂って心理もわかるし。
真だったら、ここは自分なりに村の利になることを思って取った行動なんだから、胸張ってればいいのよ。
私はこんな考えね。
>>*60
霊能抜けなきゃ死ぬだけです。
霊能抜ければ占い乗っ取りしてもいいんですが、初手から確定霊能外す狩人っているんでしょうか。
鈴仙様に追加すると、>>171でリリー様狂視ならさとり様狼。リリー狂がスライドしてくれなかったらさとり様占騙に出して信用勝負しかない状況。この辺りから狼・非狼候補出せないでしょうかね。
>>183
言い直してるつもりだったんです。大体おんなじことを。
自分の中で、同じ感触に基づくものだったので…。
だから「同じじゃ…」になったんですよ。
あれ!同じ感覚なのに、違う切り口から言ってる!って。
★ところで、この質疑から何かつかめましたか?
>>173 アリス
その辺りは分かってる。
とりあえず、そもそも気になってる点が根本的に違うのよ。
>>172 文
それはその通りかも知れん。
だが、それでもリリーが偽だとしたら不可解なことがあるのぜ。
リリーが狂だとしたら、1−2の状態でご主人様は3人ともまだ騙りに出ていない。自分が霊能に出ているのが見えているのに占い確定させる暴挙に出るわけないから、慌ててスライドしなくてもさとりを待てばいいと思うんだが。
狼だとしても、狂人が潜伏してる状態が見える。こちらも同じだな。狂人が占い確定させた挙句潜伏って奇策をとるとは考えられんから、さとりを待てばいい。
どちらにしてもあそこで慌ててスライドする理由はないと思うんだぜ。
本物でない限りはな。
>>176 輝夜 なるほど、了解だぜ。
>>184 アリス 上記についてはどう思うのぜ?
・パチュリー
まずは回答感謝。うん、良いね。
>>124の「頼りになりそう」とした上での>>139の返答は、目線の高いと感じる相手に対してもパチュリーの中にかなりしっかりとした判断基準があるということ。
安易に意見を求め頼るのではなく、頼った上でそれを判断しようという姿勢が見て取れるのは良い印象だよ。
>>124,>>155のアリスに対してだけど、後半SG救済の考えとかけっこうすんなり入ってきた。
占いの使い方を考えてる印象は受けるな。
バーレイみたく前半での村印象は取れなかったけど、後半はかなり考え方わかるのでいい感じ。
>>179 鈴仙
んーよくわからないかな、それも。
★一目置かれてるってどこで判断したの?
あと、あなたも流し読みなら読み込み粗いとか言わないの(ネタ
>>82 鈴仙
あーそっちね。
早苗宛てと勘違いしてたわ。
質問意図としては「霊能が2人出てるってのは」のところから2COが意外なのかな?って疑問なのよ。
その後、3-1安定って言ってあるから、なおの事ね。
>>*61
え!?
東方人狼劇界隈って3−1だろうと占い護衛一択!
って世界だと思ってたのぜ。
少なくとも私のいた村では
「霊能護衛とかねーよ。」って空気だったのぜ。
>>184 アリス様
リリー様は「失敗した」と考えているため、真でも一時的にテンションは落ちるかなと。(リアル事情もありそうですし)
結果的に「3-1狙い通り」になったのだからここから期待で良いと思いますよ。
>>181☆ちゆり
上:違います。
灰を見渡して、たまにここだって思える時ってあるんです、私の場合。そういう時はほぼ外しません。
そういう時は自由をしたいなって思うわけです。
ちなみに今のところまだそういったところはないです。
なので現状、色の見えづらい所が統一で占いたいですね。白引きの場合、狂人の黒特攻を避ける意味でも。
下:今回もう少し時間が取れれば質問から考察に移ってよかったんですが、思った以上に予定が立て込んだので考察しつつ疑問があったら質問という形をとってますね。
・早苗
直感型…なのかな。>>16→>>60がわかりやすい部分だね。
見てて気になるとこはあるんだけど、どこが?って言われるとえーと…ってなる感じ。
>>68の最初にタイプがすごい出てるね。「対話してくれる」っていうのは、受け身で自分発信が苦手ということなのかな。
霊ロラ周りについてだけど、たしかに>>60でボロ雑巾にされるのが見えてると断言に近い形なのに、>>79で時と場合によると強調してるのはズレを感じるかなぁ。
あとは発言と回答待ちかな。受け身ってこともあってかちょっと掴みにくい&気になるとこありで占いたい感じ。
ってことで、現状●早苗
かなぁ。ちゆりが伸びてるけど、時間やばいのでこれで提出だよっ!
質問あったら投げておいておくれ〜
>>*62
まあ・・襲撃は任せますけどね。
私はその襲撃からの勝ち筋を考えるだけです。
私は初回襲撃をここまでほぼ100%ガードされてるから
考えたくないな。
考えるなら(占/霊)で50%の霊能を狙うより
3人にバラけてる占いを狙った方が確率高いと
単純に思うけどな。
村の流れから考えるとリリーに護衛つかなそうだし。そう思って何度もガードされてきたんだがな…(泣
>>185 文
☆掴むというより、納得?あなた視点の動きを。
あなた視点の行動が疑問に移ったから、それを納得するために色々と。
結論から言うと、>>160 「ん?いや〜言ってません?」で疑問が残る形かしらね。
なぁ〜考察に余裕がないと独断でどんどん言っちゃうのは悪い癖だね。。。
コアずれ申し訳ない。
>>*61
まぁ狩人によるからねぇ。
エア護衛の狩人もわりといるし。どのみち破綻する前に真抜ければ乗っ取りありえるから、信用がっつり取って損はないんじゃないかなっ!
>>188 ちゆり様
ふむり。「慌ててスライドしなくてもさとりを待てばいい」はさとり様狼前提に見えますね。
まあリリー様狂なら割と非占霊回っていたため、占に出ずに霊騙るの怖い所もあると思いますが。
読んでみた所から特に気になったというのは、早苗でしょうか。
>>102で、なかなか対抗に出てくれない狼に負担かけないように〜。とあるのですが。
この視点、私には無い感覚なのですよね。慧眼なのか、陣形がある程度見えているか・・・と考えますと、陣形が見えている可能性をみます。
>>190
どこだろう。誰かが言ってたのが多分印象になってるんだと思います。
ちょっと探してみますのでお待ちを。
アリス君とレミリア君の対話はこんな感じかな?
レ「文が罪袋長疑ったって微妙やね。
別に自分でもおかしないと思たんやないの?
それで罪袋長疑うのはおかしいやん?」
ア「なんで文だけに聞いたん?」
レ「いや文の発言が気になっただけやし、他に聞かへんよ?」
ア「多人数って何なん?」
レ「あんたが聞いてきたんでしょ?」
ア「じゃあ私の早苗への質問は?」
レ「せやからちゃうねん…」
レミリア>>183
☆1.どっかで言ったと思うけど手順数えてないから具体的には考えてないわ。
でもそんな縄窮屈になるとは思わないかな。
☆2.一応、思いついたところとしては。
・狼陣営が赤では既に揃っていて、相談して霊能騙りを決めた、ということ。
この場合、占騙りは狂人任せという方針ね。
・そもそもCOまわってたから、真霊だったら出るのが一般的。
ここまでザッと読んだだけでのそれぞれの印象。
まず、一番白いのは文だな。次いで諏訪子。
輝夜とアフロは早くも村の中心になりつつあるな。
白は打てないけど。
アリスと咲夜は無難枠を出てない印象。
早苗はリリー偽視がもやっとするな。
他のやつはまだ印象に残ってないのぜ、ごめん。
つーわけで今日占い当てるなら文諏訪以外のどっかかな。
これから精読してこの印象が正しいかどうか確かめてくるぜ。
>>100寝
☆
リリーが霊COすると、狼/狂ともに動かなくなると思っていたですよー
狼/狂が嬉々として2CO目に行くのは、当初から霊能騙りを考慮していた場合ですよー
通常はそれこそバッティングを恐れて相手の出方を探ると思うですよー
また、リリーは真役職は騙りに反応して対抗COするイメージが強いので、3CO目を狙うという考えはなかったですよー
3COを狙っていたとしても、上記のように狼/狂が動きにくいので村の進行上先に出ると思いますよー
レミリア様は何処に拘っているのかが良く見えない。
パチュリー様は特に白黒取れないですね。
後、割とさとり狂もあるかと思うのだけどね。
鈴仙狼、リリー真、さとり狂。
あ、【さとりの対抗CO把握】ですよー
あぁ、やっぱり狼/狂なのか、という感じですよー
紆余曲折ありましたが3-1になりましたね。
ヨシノすげー。
大人気じゃん。
騙りしか見たことなかったけど、
潜伏の方が向いてんちゃうん?
>>104
☆
占い師に関わらず、村の勝利に向けて道を作ることが第一ですよー
今回は時間に不安がある人が多いので、確定情報を基盤にした戦い方があっていると思ったですよー
そして2-2にさせず3-1を作るために村側で行動できるのはリリーだけだと思ったですよー
>>*66
序盤は安定して潜伏できる人だと思いますよ。
後半は見たことないです。
大概そこまでに決着ついてますので。
えっと、さとりさんの占いCOも確認しました。
アヴェさんは色々疑ってごめんなさい、見ずに流してくださいね☆ミ
さて、気を取り直していきましょう。
先程席を外してからずらーっと読み返してますがさとりさんも凄い胡散臭いですねぇ。
>>123一連の流れを見てこれだけの反応、淡泊すぎるというかなんというか。忙しいのも割と影響されてると思うと悲しい所。
>>135 諏訪子様
☆今見直してる最中ですので少々お待ちを。ただ、バーレイさんは共感できるところと出来ないところが結構あるので何とかまとめてみます。
☆優曇華さん真≧狼、リリーさん狂>真、さとりさん真≧狼
で見てます。リリーさんが若干印象ダウンしてますが、さとりさんと優曇華さんの要素は深く取れてないので今は何とも。
ぶっちゃけ色割れたり食べられたりしたら考えればいいんじゃないんですかねー?
>>167 ちゆり
いやいや、私が言いたいのは真なら真らしく行動してほしいという事ですよ。
対抗が一人しかいない状況で出ない真ってなんなんでしょうか。
確かにリリーさんは考えが合ったのかもしれません。
ただ霊を確定させるためだけに占い師が霊騙りをするのは些か疑問ですし説明を読んだところで理解が出来ませんでした。
真なら真らしくしてほしい、でもそれをしないで不自然な動きを見せたリリーさんは凄く偽物、特にあんな自由な動きが出来るのは狂である可能性が高いとみてるんですよ。
ちゆり★それなら、ちゆりさんの考える占いの内訳をリリーさん真を軸に教えて頂きたいです。
別に視点から見たら少しは考え方も変わったりすると思いますよー。
>>108
☆
リリーの信用の話ではないのですよー
リリーは個人的に、占い師に護衛への意識を向けさせる動きに常々疑問があるのですよー
意見をいいあえばいいあうだけ狩透/非狩透が起きるだけですよー
極論、全員が全員「狩人なんてこの村にはいない」と考えながら戦う方がいいと思いますよー
だから護衛はもらえたらもうけもの、程度の意識なのですよー
もちろんリリーが信用してもらえて護衛してもらえるのは嬉しいし、村側にすごく有利だとは思うのですが、そういうのではなくて……
ちょっとうまく言葉にできないのですよー
灰雑感。
◆諏訪子:考察量と、視点から見て、思考追いやすい。人外だとそのうちペース狂うだろうし、ここは灰のままでいいわ。
◆文:RP面で罪袋兄さんにつっかかってるのが、狼だと悪目立ちしそうね。
>>104は文からしたら当然な気がするわ。そのことで確霊の兄さんに喉使ってるわけだから。
ここら辺、喉無駄にした村の思考っぽくて村要素。
◆輝夜:単発発言多めね。視点が自分中心>>194っぽいけど、それだと他の人に伝わらないと思うのよね。
で、>>149下。んー、自分起点で白黒取って、白と思えて人を補助するタイプなのかな?
貴重な人材っぽい。
しゃべってるし、今日は占い充てなくていいかも。
>>アリスさん
これだ!>>146の村なら優秀な村。
これって文さんから輝夜さんが一目置かれてるって感じの文章にみえると思うんですよね。
私が文さんを村目に見てることも一因かなと思ってます。
>>206 早苗様
言い回しが胡散臭い。
末尾が結構引っ掛かる。真偽見極める村というより、「認めたくない」気持ちを強く感じる所。
この顔グラと口調にトラウマ持っているせいかもしれないけど。
で、先ほどの意見を加味した上でなのですが。
対抗内訳として【鈴仙:狂人 リリー:狼】ではないかと推測します。
狂人が先に霊脳に出てアピールした、と推定した場合。先に霊脳の方から飛び出した為、狼は占いに出た方が良いと立ち回りを決められるでしょう。
しかし、私が顔を出す前に1−2で動いていた。
そこでたまらずに、占い師確定を恐れたという心理でスライドしたと考えた方が、自然かと思っています。
このあたりは推測でしかありませんのですが。
>>206 早苗
なるほど。気持ちはすごくよくわかる。
だが前述の通りリリーが狂だとしたら
性格的に矛盾が生じると私は思うんだぜ。
それについてはどう思うのぜ?
リリー真を軸にか。マシントラブルを信じるとしたら
赤ログ内でいつ来るかわからんさとりを騙りに待つとは思えんから、
さとりが狼とは考えにくいな。
うどんげ狼でさとり狂だと考えるのが自然なのぜ。
ただ私のこの考えは全て状況考察からくる
当てはめでしかないのはわかってるぜ。
だって3人とも個別要素拾える発言がまだ全然ないんだもんよ。
また>>198でのまとめを見てもわかりやすいのですが。
アリスとレミリアの両狼の可能性は切ってしまっても良さそうに思えます。
赤窓で二人がつながっているやりとり、には見えにくいと感じています。
早苗とちゆりは占い師像でもめているわね
重要なのは占い師が自分の理想の占い師とは限らないことよ
リリーは確かにスライドが偽っぽいけど、自分の生存より陣形優先なのは理解できるわよ
陣形は確定したから後は初回黒を引けるように考察することね
初回偽黒出されて吊られて自分襲撃はリリーにとって最悪のはずよ
◆早苗:視点がよくわからない定まらないなーっと思ってたら>>102の目線は一考。
>>18で凄く気になってる、って言ってあるし、思考ソース割かれた、という意味だと>>102もわかるのよね。
今日の発言次第ではあるけど、今は灰位置ね。
◆レミリア:んー色拾えない。気になってるところは、文がRPから取った印象がおかしい、ってことなんだろうけど、
そもそも、それは人によって感じ方違うって気がするのよね。
>>193で一応、レミ文論争は終結してるっぽいけど、
★レミリア
一連の質疑から貴方は何か得られた?あなたの文の評価を教えて。
◆咲夜:>>74で早苗に進行の好み聞いて、>>81では早苗そのものを判断はしてるけど、自身の思考晒しを避けてるように見えるのよね。
色んな人がいる、ってのが。
あと>>111が質問意図よくわからなかった。素直に疑問に思っただけかな?
占い有かも枠。
リリーさんすごく噛まれなさそうです……
噛まれたら村大混乱間違いなし!
ここですよ狼さん!(誘導)
>>209 鈴仙様
ふむり。
輝夜様の発言見て自分の意見だしてくれると嬉しかったのだけど。「私が文さんを村目に見てることも一因かなと思ってます。」が少し余分な感もする。
占候補で動いているの鈴仙様だけだけど、強い真は取れないのですね。
>>213
正直たすかってるけどね。
どーでもいい話で「しゃべってる」印象を与えられるから。
>>111
動機は言い訳、中身は本音、ですよー
スライド作戦にとって一番まずいのは、CO回し遅延作戦ですよー
リリーが根を上げればよし、根を上げずとも撤回を遅くすることで信用をガクンと落とせますよー
リリーは>>15を見たとき、「わけあって」に目をつけられたのがまずいと感じたですよー
その後も全然二人目の占い師が出てこないのでそこからスライドが読まれているかも、と思ったですよー
なので当たり障りのない言い訳で「わけあって」を潰そうとしたですよー
「忙しい」は確かにとってつけた言い訳なのですよ
ですが中身は常日頃リリーが考えていることそのものですよー
>>213 輝夜様
概ね同意。
早苗様村なら「理想の占師感が強い」印象ですからね。
やっぱりここ放置で良い感。
戻ったわ。
>>198 罪袋
私視点大体それで合ってるけど、そこまで辟易してないわね。
少なくてもアリス視点が何処に向かってるかは分かったから収穫ある方よ。
>>199 アリス
回答ありがと。
>>210さとり
リリーはスライド前提なら最初に感じた非狂が取れないのよね
>>215リリー
言い訳はもういいわ
護衛は諦めて考察で狼探しをするのがここからのあなたの役目よ
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新