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>>+255
まあ、私が今何を言ってもあれなんで。
【私の人外パズルは、ほぼ埋まってます】とだけー
>>216レミリア
ああ、それは多分、ルーミアの擁護はしたけど、狐探しも狼探しも、占い師視点からなる可能性の提示もしてないからだと思うのぜ。真意は妹紅に聞いてなんだぜ。
ゾーン占いで出しにくい状況だから、多少それについてはこっちが悪いことだぜ。占い師慣れしていないとこういう状況で喋りにくいのはわかるし、仕方ないし、それに関しては提案者のわたしが悪いのぜ。
で、その喋りにくい状況で、占い師を演じてたのは星なんだぜ。占い先伏せなきゃいけないのに、頑張って考察して、翌日の理由発表とか密度が高かったのぜ。だから信用されてたのぜ。
人外パズル
狼:私・レミリア・フラン
Q:天子
狂:星
恋:レミリア・チルノ
狐:よーきさん
ですかね。そして狩は魔理沙。
>>216レミリア
んじゃ、その「騙り占い師の考え方」って言われるのがなんで納得できないか教えて欲しいんだぜ。ひょっとしたら互いに氷解する可能性があるんだぜ。
あかんな・・・ログを追えば追うほどツッコミやらなんやらを独り言に書きたくなる・・・
あと626pt。そろそろ自重しろ俺(*´ω`*)
>>217レミリア
それ恐いけど確率高いかぜ?残り5人とかになっても妹紅が噛まれてなかったらそりゃ高くなるけど、現段階気にすることじゃないぜ。
>>217レミリア妹紅が私以外と恋人関係にあるだと!許せるッ!
その場合,星がQだとしたら自分が偽占確定せずに狼を吊りきるという離れ業をしなければならんし,狼なら一人ぐらい狼に黒出して真を稼ぎに来るだろう。真もしくは狂のときもQのときと同様に噛まれる前に狼吊りきらねばならん。
勝てる構成ではないから,これはないな。
>>+260
私目線の勝率スケールは
狐>狼=恋人>>村
ですね。
正直、村は@狐を殺しA狼を殺しB恋天使を殺す
この工程を実現できる地力がもうないという印象。
鳩から気になったとこだけ一撃。
>>160レミリア
昨日の時点ではQだと疑った。今は特に何の要素にもとっていない。
ちょっとざっと見だから今日の発言はよくは見れていないから、偽要素で取っている発言があるかも知れないが、レミリア偽で思考ロックしていたから言ってしまったことだよ。
気分を害したならすまない。
>>+261
恋天使じゃなかった恋人だ。
これを、AかBを実現した後@をせねばならない。
ムリゲーじゃないですかね。
>>221 慧音へ
いや〜〜 前の村でランダムダイスで恋人決めたんですよ〜小傘Qさんは〜
きっと今回こそキマシタワーを建てようとしてrんじゃないかな〜
>>+261 早苗さんへ
ほぼ同じです 昨日までは狼の軍配と狐は同じ?とも思いましたけど
レミリアが占いをやりなれて無さすぎますね
表でハッキリ言っておけばよかったかなー
「認める認めない事と、物事の正当性は関係がない」
「感情は判断力と思考力を鈍化させる」って
>>+264
ごめん、実は狼目線情報を噛みすると
狐>>狼>恋>村
なのよね
このレミリア放置とかムリゲー
>>219魔理沙
改めて言葉にして説明すると難しいんだけどさ、例えば今回の場合、私視点で残りの灰はお燐、慧音、小傘、天子、魔理沙、文の6人。でも残りの日数とかいろいろ加味しても私が最後まで生き残ったとしても全員を占うことはまず無理でしょう?何人かは吊るだろうし噛まれるだろうし。
実際は私が偽断定で吊られたり私の白が吊られそうな空気すらあるから占えるのはもっと少なそう。
いや、そもそも占い師でこれだけ生きていられることがそもそも珍しい。本来占えるのは2,3人がいいところ。
…で、仮に呪殺が出来なかったとしても狐が吊れれば村は勝てるし、私はみんなの期待に答えられなかったかもしれないけどそれでも村が勝てるならいいと思ってた。
……なんだろう。上手く言えてる気がしない。占い師は短命だと思ってるのが何故か長生きしてるからちぐはぐしてるのかな?
>>+262 早苗さんへ
私、思うんですけど
村は吊りこそ慎重に行うべきだと思うんですよね
私は確かに凄く悪いですけどそれでもルーミアの後にして喋らせるポイントだと思って欲しいと言うのは問題でしょうか?
まぁ人狼への執着という物が無くなったので必要ないのですが
誰もが完全なプレイなど出来無い私ほどでなくとも同じ場面は在ると思います
多弁を吊って寡黙を残して負けるってパターンかなり見てるんです
私が黙ってる場合でもそうでしたから
>>220,>>221
まあ私が怖がってるだけで実際はまずないと思ってる。
そもそもそんなところに撃ってもQ視点勝ちが見えない。
占い候補の2人もだが魔理沙も大概にしとけや。
お前らそろいもそろって表でごちゃごちゃと揉めて・・・
>>223 レミリアへ
占いロラした後の村の勝利なんて占い師が心配するポイントじゃないよ
>>+266
寡黙は「話してくれるかも」という期待とか、「そこで話せるように手を差し伸べてこそ村人の手腕」って言う認識がどこかにあるんじゃないかなあと。
どこで見きるかは私も研鑽の最中です
>>222 もこたん
ぶっちゃげ、本物の占い師はグダクダした発言はしない。 いっそ、占ってない奴のGS公開するだけでいい位だ
こりゃ駄目だ
虎丸さんが偽COして援護してくれたのにコレじゃダメ過ぎる
虎丸さんは即レミリアを吊りたいなんて思ってない
まず自分からという盾を作りつつレミリアへは真である事を自分からもっと真占いとして表明して欲しかったんだよ
答えるのが難しい質問なんか一つもされてないよ?レミリアは
だって破綻してないんだし
普通に狐呪殺を狙いつつ狼らしい所も吊っていく態度を見せればよかったんだよ
狐・狼考察なんか間違ってたっていいんだよ
そんなの村がやるから
>>224はむしろあんたに言ってるんだぞ、Q〜!!
似たようなところに撃たれてこちとら苦労してるんだ!!
うにゅ〜! 今日は夜もまた深夜過ぎそうな予感だし
現状かなりログが溜まってるけど、さらに溜まりそうで涙目だよ〜;
最近なぜか不意に夜にぷち徹夜でお仕事が入るのが多くて
困るんだけど、そういう意味では、早めに退場できて
良かったと言えば良かったよ・・・良くないけど
とりあえず、見れるとこだけ見て、離席するよ〜・・・
>>+268 早苗さんへ
人はそんな簡単には成長しません
弱きを助け強気を挫く
吊る事がゲームである人狼は全員の認識として悪いことをしたという罪悪感があります
その罪悪感を勝手に1人の同じプレイヤーに押し付けて私を吊ってるんです
人狼は普通の社会の縮図と同じでイジメの温床です
私は人狼に人生を学びにきていたのです
私の間違いと皆さんの間違いを見つける事が出来たのでもうこんな事をしなくていいのです
そろそろ妖忌おぢーちゃん、起きてくれないかしら。
★溜まってる灰考察全員分
★レミリアの生存理由
★狐、恋陣営の目安とその理由
宿題溜まってるわよ?
>>223レミリア
まず、呪殺が確率的に難しいし、狙って出来るようなものじゃないと感じるのはわかるぜ。それを口にするのは占い師にとってはちょっとマイナスだけどな。
で、最終日まで残るはずがないのもわかっていれば、その少ない占い結果は重要なのぜ。そして信頼されてないとその少ない占い結果すら蔑ろなのぜ。呪殺が出来そうにないならどうすればいいか、それは考えたのかぜ?
今の状況ではレミリアがただ呪殺なんで出来ないよって言ってるだけなんだぜ。
(つづく)
>妖忌
★ルーミアを吊った理由、結果、そこから導き出される妖忌の思考開示。
アタシの本命の質問はこっち、よろしくお願いするわ。
>>@13 レミリアへ
普通に占い騙りしてれば余裕で勝てた
狼と共有の恋人なんて 狼・狼の恋人の次に強いほぼ理想形なんだよ?
負けるのはレミリアが弱い
>>+271
罪悪感。ですか。
・・・こいしさんや。人狼って、そう捨てたゲームじゃないですよ
人狼とは、【信じる】ゲームだと思うんです、私。
信じあい、愛しあったものが勝利するゲーム。
そう気付けた時、このゲームがすっごく楽しいゲームだと気付けた。
こいしさんは、人狼やってて「信じられた」経験が薄いのかも、しれませんが・・・。
>>147 妹紅さん
うーん、その点だけでいうならレミリアさん真が無くは無いけれど
姿勢としては真視できなくなりつつあるのは事実だよね
現に一切妖魔考察や灰考察をする気配がなく、発言数を稼いで
いるわけだしね
そして現状余裕がないから、レミリアさん真の可能性は
十分あるけれど、どちらにせよリスクを背負い決め打つ状況
っていうかもっと早く決め打ちたかった状況ではあるから
レミリアさんと協力して戦える自信や信用がなければ
それは英断だと思うなまあ、そもそも結果論だけどわたし真だから正解だし!
>>188
おいおい本気かいな?(こう思ったの何回目だ・・・?)
星→偽。狼じゃないから放置
レミリア→真かもだけどほっときゃ自滅しそう
じゃあ噛むのは共有か霊能しかおらんやん。
妹紅→狩人護衛濃厚
幽香→なんかするどい
H→ミスリード乙
幽香以外誰を噛むんよ?
まぁチルノ恋人ならミスリードして当たり前やけど
簡単に言えばやる気のないプレイヤーを残しやる気のあるプレイヤーを吊っている
それが最高に気持ちいい弱きを守っていいことをして強気を挫いて自らの正しさを証明できる
こんなに子供心をくすぐるゲームは無いんですよ
(>>227つづき)
偽占い要素になる理由。そもそも占い師の騙りの利点は、村に真占いをハッキリさせないことにあるのぜ。名乗り出るだけでなのぜ。
で、狩人の護衛が自分に着くように信用勝負するのぜ。それに対して真占いは、狩人がとられて噛まれれば、自分の占いの公開回数が少なくなるから、負けないように信用勝負するのぜ。
で、それを見た村人や狩人が判断するんだけど、その判断基準というのは、いかに占い師らしいかなんだぜ。どうしてそこかというと、占い師ならば、怪しい人に突っ込んだり質問したり出来るぜ。でも騙りなら、狼仲間に質問したり、狂人ならご主人かも知れないと躊躇いがでるのぜ。
だから差が出来る人外を探しているかが、信用のポイントになるのぜ。村にとって利点になる立場の話とか、村視点の考察とか、狼でも狂人でも考えられるし言えるのぜ。(つづく)
>>158 妹紅さん
前半のわたしはまさしくそうだったんだけど
死ぬ前は頑張ってたつもりだよ・・・
まあ、妹紅さんからはもう切り捨てられてて
全くそう見えなかったかもしれないけど・・・
少なくとも言われた通り挽回しようとしてたよ・・・!
>>159 お燐
うにゅうううううううううううううううううう!!!
わたし真占い師視きたよおおおおおおおおおおおお!!!!
くる!? わたしの時代くる!!???
>>+272 早苗さんへ
信じるゲームだとすると早苗さんは自分がルーミアを成長させる事が出来るという自分の主張が正しい事を信じていて
真面目にゲームに参加している私を一切信じるに値しないと切っている
早苗さんが信じているのは【自分】です
ルーミアの成長や仲間の喜びではありません
自分の喜びを他人にも分けてあげたいとい嘘の欺瞞です
自分の本心は?目指しているのは最強と必殺
優しさの欠片もありません
>>+274
ちょっと厳しい言葉になるかと思いますが、大丈夫でしょうか
やる気があるかないかを別にして、村は「終盤まで残せない人は序盤の段階で処理せざるをえません」
そして、こいしさんは「終盤まで残せない人」に、残念なことに入ってしまった。
そして、寡黙に対する対処は一定の形で蓄積されており、それが上手くいくかどうかは兎も角「とりあえず対処してみる」事が出来ます。
質問促しなんかがそうですね。
ですが、こいしさんのようなケースについて、「吊らない対処」と言うのは非常に厳しい。
…別に、「こいしさんを苛める快楽」があるのではないのです。
ルーミアを弱者と見て、つよいこいしさんから守ってあげる正義の味方プレイを誰も望んではいないのです。
ただ、ただ…
対処可能か否か、それだけです。
私か、ルーミアさんかで議論になったのも、貴方を吊ってルーミアさんを残し、対処の手を投げたにもかかわらず、ルーミアさんがそれに見合う働きを成さなかったからですよ?
>>162 妹紅さん
妹紅さんの姿勢やプレイングが不快って人はたぶん
いないと思うな、好感が持てたとしても
むしろ、その姿勢は別として、理想に現実が追いつかず
(現状のスキルだと)余裕がなくなってしまって、結果として
それが視野を狭めたり冷静な推理の妨げになってしまうって
いうデメリットとか、ゆる勢部分でいうと雰囲気の方に
若干打撃を与えてしまう固さがあるとは思うから
あとはその、どんな時でも発言だけは余裕を持つ感じ
(仮に余裕がなくとも慧音先生のように余裕を見せている風)
が出来るようになれば、だいぶ頼もしく見えるし
人狼側や敵陣営からも注目される素敵プレイヤーになれると
思うな♪うん、つまり妹紅さんはみんなを和ませるジョークスキルを磨くとry
(>>229つづき)
で、そのことに関してわたしから見ると無頓着に感じてしまうんだぜ。真剣に人外を探していないのなら、探しづらい偽なんじゃないのか。これが偽要素としてレミリアが言われている理由なんだぜ。
狐探しの件もそうなんだぜ。偽占い師が真視とれたとして、狐は占いたくないんだぜ。呪殺が出ないのはもとより、真視の白だから村が吊ることが無くなるのぜ。じゃあ噛むしかないけど、噛み殺せない。告発するしか無くなるのぜ。
要するに狐は吊りでってのは狼の考え方なんだぜ。
>>+277
貴方のやる気や熱意を否定したことなど、毛頭ありませんよ?
だから、墓下でいっぱい言葉を贈ったではないですか。
こいしさんは、本当に小手先の部分ではあるのですが…
村に言葉を伝える事、意見を皆に見える形で示す術を持たず、皆が信じられるだけの何かを、託すことが出来なかった。
あるいは、投げかけるのみで、手を取れなかった。
その結果、残念なことに放置できない、という枠に入ってしまい、早期に吊られてしまった。
これが勿体ないことだと思ったから、墓下に来てたくさんの言葉をかけたのです。
【必殺】と【最強】に関してですが…
小説の受け売りですが、【必殺】とは「どんな人にも勝てる事」。
【最強】は「どんな人にも闘うまでもなく、決着出来る事」だと考えています。
誰かを傷つけたり、或いは貶めたりすることなく、勝利できる域、そこを目指している、という表現のつもりです。
独りよがり、という言葉は、己の楔とします。
知っていますか?
キリスト教徒は世界に20億人います
60億中20億しか居ないんです
そして戦争ばかりしています
それは1人の幸福
愛を得るには2人の犠牲が必要だからです
自分が幸福であるものは自分が踏みしだいた死体など見えない
キリスト教徒は数学的に増える事が可能な限界値にまで増えてしまったんですよ
欺瞞の愛って怖いですね
>>+281
私の愛は…欺瞞でしょうか?
ともにログを囲み、ときに疑い、時に信じながら…
最期に、どうしても信じられる人を見つけたいという思いは、欺瞞でしょうか。
今思ったけど、この後の展開で人狼さんが不利になった時
人狼さん側が(陣営的に言うならたとえば狂のレミリアさんが)
戦略的QCOして来ても面白いなーと思ったよ(ぇ
>>+280 早苗さんへ
戦わずに勝つ必殺 吊ってしまえば戦わなくていい
ルーミアと論戦が起こる事はありえません
赤子の手をひねる様なものです
多少引っ張りあげても誤差の範囲です
早苗さんは十分、人狼プレイヤーとして完成しています
ですから早苗さんのようには絶対ならないように肝に命じる所存です
その事に気づかせていただいて本当にありがたく思っています
これは皮肉ではありません
ご飯を食べて吸収した 食べた物を別の形にして自らの血肉にした
それに感謝してます
もし早苗さんを食べて私が早苗さんになったら?
鶏を食べたら鶏になるような物です
>>レミリア
あと「納得できない」って言葉は使わない方がいいのぜ。
レミリアにとって納得できなくても、そう言われたと言うことは、そう思われたんだと受け止めるべきなんだぜ。
そしてそれが嫌なら努力して、ダメなら、客観的に他の人に訴えて、それでもダメならそいつは別陣営だぜ。
つまりこういうことが人狼が説得のゲームと言われる所以だぜ。
>>+284
…引っ張り上げて、上がりきった例を知ってますよ。
としか言えませんが、こいしさんは信じていただけないでしょうね
私は、罪深いでしょうか?
私は、あくでしょうか。
私が貴方を傷つけたとしたr
私はそれが耐えがたい。
>>177 レミリアさん
いいから早く妖魔・灰考察だ!!さすがレミリアさん露骨に村へ圧迫かけてる汚い!w
>>+282 早苗さんへ
全体への公平な愛としては欺瞞です
愛とは必ず誰かを傷つけて奪っています
私と同じ喜び以外、同じ考え以外は喜びに値しない
その結果として最終的に残った人々と笑いあえるのが人狼です
残らなかった人とは笑い合えません
ですから表の人はこんなに辛そうにしているのです
なんでここまで魔理沙に言われてるのか考えて、なんとなく、魔理沙に偽視されてるわけがわかった。
私が「もし呪殺できなかったとしてもそうだったら心配しなくて済むな」って悪い可能性の中に若干の希望的観測をしたことを魔理沙は「レミリアは狐を呪殺ではなく吊ることで排除することを望んでいる」って受け取ったからこうなってるんじゃないかな?
そもそも私はルーミアに狐の可能性はあると思ってたからね。自吊りを除けば。
だから3日目は占いたがってたしそれでゾーンから外された。
多分その辺の認識の齟齬があると思う。
>>+287
・・・平行線、でしょうかね。
私の悪性、私の罪深さが、貴方を抉ってしまったなら、傷つけたなら申し訳ない。ごめんなさい。
ですが、私は…
貴方からすると欺瞞かもしれませんが、常に。
「エピローグに入ったらみんなで勝負をたたえ合いたい」そんな気持ちで村にいます。
貴方にとって、私がそう見えないなら。
私には足りないところ、改めねばならないところ、罪深いところ、あくがあるはず
だから、私を殺してくれませんか?
議題回答だぜ
■1.レミリア真偽 信用をとろうと動いてない段階で騙りでもないのぜ。早苗黒出してるんだしもう真でいいのぜ。
■2.■3.は今日のみんなのノビを見て決めたいのぜ。余裕が無くなってきたからもう白なら勿体ないとか言ってられないのぜ。
■4.保留だぜ
■5.星の処遇 かなり迷うぜ。ここ狼無しと切り捨てて放置出来るほどでもないし、かといってQ狂で吊ったら崖っぷち、恋人は狼に刺さっていることを願うとか、そんな希望にすがりたくないぜ。
わたしは今日灰噛みしていないことを考えても、星狂orQで残り2狼は潜伏と見るぜ。
>>+285 早苗さんへ
間違いも悪も皆同じようにあります
私も人狼プレイヤーとして指摘されるように未熟です
全員に生き残りや勝つチャンスが在るように見える
強い人は噛まれるし吊られるので一見すると公平なゲームに見えます
それは普通の同じ思考のグループだからです
違う思考グループの群れ
例えば私が17人の群れにこの村の誰かが入ればあっという間に吊られます
それだけでです
誰が何をやっても罪は発生するので愛を軽々しく言えば罪に無自覚になるというだけです
体調不良の人多いよね・・・みんな大丈夫かな・・・?
それはそうと、わたしは最後の瞬間まで村の勝ちを信じるよ
もちろん挽回してくれると信じてるけど、仮にこのまま村が
上手く機能しなくたって、他の3陣営がしのぎを削った結果
互いに相打ちとなって村が勝ちを拾えることだってまだ
あり得るもんね
どんな形であっても、実質負けていたとしても、勝利する
わたしは立場上、勝利をひたすらに祈り続けるよ
>>+289
私は、それでも。
【エゴ】と【罪】に塗れたゲームの舞台に、【愛】と【絆】を示したい。
だって、そう信じなければ、エゴのままに誰かを殺すことだけが、このげーむになってしまうではないですか。
だから、私がそうなっているのだとしたら、私は死なねばならない。死を持って悔い、改めなければならない。
>>232レミリア
そう受け取られるような可能性のある発言って。
……。
そういうところが信用を気にしていない、信用勝負に来ていない、イコールで疑われる要素になるのぜ。
>>+288 早苗さんへ
いいえ私はこの墓下では傷ついていません
むしろ有意義な話が出来てとても感謝しています
まずリアルではこのような会話は出来ません
画面越しだからあり得るのです
懺悔室が神父と隔離されている事と同じです
お互いに安全だから有意義な会話が出来る
有意義な会話に人狼がならないのは吊られるからです
表は懺悔室ではなくボクシング会場です
それをここで墓下で笑ってポテトチップを食べながら見ていられる
それが世俗の喜びですから否定などしません
ですが私が正しいとか愛はありえません
>>174 お燐さん
あややーもし星さんがQだった場合、場が膠着した場合どうしても星さん吊りって選択肢は出てくると思うんですよね。
自分に刺している可能性は少ないとは思うんですよね。
で次のフランさんについてのは同意。何かを背負ってる印象がしてしまうんですよねーww。
>>+223 こいしさま
たしかに、天子さんはソツが無さすぎるね・・・
でもたぶん天子さんが村だとしてもこのような動きに
なる気がするし、わたし視点だとどうしても状況的に
村の動きをしていようと魔理沙さんを疑ってしまうから
相対的に天子さんは白なんじゃないかなーと思って
しまうよ
もちろん、恋人の可能性は普通にあるわけだけど・・・
いちいち下手に文章返すより、素直にここが怪しいから占うか吊り希望出した方がいいと思うけどね。
あと、今直ぐは言わないが、妹紅に矢が刺さってる事も示唆しようか考えている。 レミリアSGとしている事も主張出来る。 ただ、レミリアが妹紅は恋人という指摘はしない方がいい。
もうなんというかね。人狼というゲームが成立してないぜ。
ジャンケンでグーがチョキに勝つってのをなんで?って言われている状況なのぜ。
前回もそうだったけどアレは決して狼の勝ちじゃなくて、村の自滅であって勝負にすらなってなかった。今回もそうなのぜ。
>>+291 早苗さんへ
上手くいっていますよ?
私はここで早苗さんと話せた事によって昔失った物を取り戻せました
ルーミアが成長したかは判りません
ですが私は無くした物を見つける事が出来ました
わずかでも成長できました
ちゃんと早苗さんは私を育ててくれたのです
ですから感謝しています それを愛だと想っています
表でのゲームではそれはシステム上出来無いというだけです
早苗さんは悪くありません
>>234魔理沙
そう受け取られるとは夢にも思ってなかったから理解するのにも時間がかかった。
まぁ、確かに星の偽COで盤面上に信用勝負の相手がいなくなって気持ちが緩んだのは本当にありそう。
……というか、この流れで真に見られてるとは思わなかった。(>>233)
まあ、対話が主でここまで来てるからね。
妹紅に矢が刺さってる可能性は既に言って否定されたばかりだけど、まあ任せるわ。
ただ貴方は私偽視で通ってきてるからやり方気を付けてね。
>>236レミリア
狼だったら、狂だったらもっと騙りとして偽装するはずだぜ。とくに狼だった場合、乗っ取りに来てるのだぜ?もっと信用得られそうに立ち回るのぜ。
会話の感じからそんな気がしないのぜ。もしこれが演技なら狡いと少し思うけど負けていいやと思えるのぜ。もう疲れたのぜ。
…私が、理想としていた村人がいます。
彼らは、互いに信じあおうとし、ときに疑いながら、ときに殴り合いながら。
最期には、互いに信じあうことを選び、そして狼である私に挑みました。
彼らの領域は、とても美しくて…
村ならば誰とでも彼らのような域に到達したい。
対話は、そのために行っていると確信しています。
狼ならば、逆に村とそのような域に至って勝ちたいものだ、と理想を描いています。
私には、あの時見た光景があまりに美しいから
愛を口にしたくなるのです。
欺瞞かもしれません
でも、あれが美しすぎたんです、あれが。
なんか哲学的な話してるねぇ
誰かを愛するという事は誰かを愛さなかったということであり
誰かを信じるという事は誰かを信じないという事である
人は一人では何も出来ず二人では信頼しあい、三人になれば派閥ができる
という観点からみれば欺瞞よね
当然、それが全てではないのだけども
人狼は私に向かないゲームだったよ
名探偵が名探偵で居られるのは殺されないから
かと言って私は警察権力のような物は嫌いなんだ
私は自分の愛は、自分で与えたい人にしか与える事は出来無いってだけ
全ての人が受け取れる愛も全ての人に受け取れる愛も無い
あくまでも頑張って誰か少数に与える事が出来る
簡単には出来ないから愛に価値があるんだ
罪深い事は【勲章】だよ
原罪は人間にしか無い
食べるだけの動物、繁殖するだけの動物には原罪は無い
人間だけに与えられた勲章
名前が悪いってついているだけで誇りに思うべき
>>+297 早苗さんへ
いいことですね
私は人狼でそれを見たことはありません
ですが現実世界で見た事があります
5歳の時の私を助けてくれた看護婦さんです
今はもう会える事も無く言葉を聞ける事もありません
ですからいつの間にか忘れてしまったのです
それを思い出させてくれた
早苗さんの思い出や目標を貶める気は毛頭ありません
あやややー暫定だけど議題回答
■1.レミリア真偽 早苗さんに黒を出したのですが発言云々ではなく状況的に中々真にはみえてません
■2.● お燐さん 理由は同じですね
○ 慧音さん
■3.迷ってます。魔理沙さんで色を見たい気持ちがすごくありますが、かなり白よりに見えてるのし失敗した時のリスクを考えると吊っていいものかと。
狼だったらもうレミリアさん狼と見ていいと思うのですが・・・
ギリギリまで考えます
■4.喉のことを考えて気になった人をピックアップする形になるかも。出してない人は印象があまり変わってないとうことで
■5.星の処遇 完全放置はもちろんできないのですがいますぐ動くのもリスクがあるのでまだ放置でいいかと。
ああそうだ 早苗さんの理想って
全員が魔理沙と天子とフランだったら?という理想形ではないでしょうか?
>>+301
いえ、【他人を】どうこうできるとは思っていません。
だから、私が汲み取る力を、引き上げる力を、些細な白を見逃さない力を高めて、高めて、高めて、高め続ければ…
そんなことを考えています。
理想は果てなく遠い夜天の北極星ですが。
>>203 小傘さん
うん・・・わたしも、占い騙りが妖魔って可能性は低いと
思っているけど、妖魔の勝率はもとより低いわけだから
前回のわたしみたいに死を覚悟で特攻するアグレッシヴな
妖魔がわたし以外にもいるかもしれない、っていうのは
ずっと引っかかってはいるんだよね・・・
ただ、確率が低すぎて出来るだけ見ないでリスクを負って
考えてきたけど、だんだん完全除外するのは楽観的な
状況になってきてしまったのが辛いところだよね・・・わたしが即落ちしたせいなんだけど
>>魔理沙さん
考察をたくさん落としていただきありがとうです♪すごく参考になります!
体調も悪いようですしお体に気をつけてくださいね♪
あと、赤ログでくだらない話をいっぱいしたり、狼が勝つ戦略を考えあったり、もふもふしたり、キャッキャウフフしたり。
そう言うことをやっているときに、強い絆を感じるんですよ。
嘘をつかなきゃいけない立場なんだけど、表のログでときに傷つけあっても、ここには愛が、絆があるって、思えるんです。
あたいも議題返答♪
■1.真2 偽8。
■2.●慧音 ○まりさ。 狐狙い。
■3.▼妖忌 たいした理由なくルーミア吊り希望や寡黙枠。 あと、レミリア破綻狙いで。
■5.今日は放置
そういえば>>4:@9で頼んだまま探すの忘れてたけど、真Qは慧音!?
よく見たら取り消し線のネタしてくれてるし、私真を考えてるのもしっくりくる。
すいませんね、こいしさん。
私の告解に、一方的につきあわせてしまって。
ですが、その。貴方を傷つけたり、貴方を不快にしてしまったわけでないなら、うん、それでよかった。
>>+302 早苗さんへ
私の物と似ています
私はロケットになりたかったのです
ただ夜鷹の星は死んでしまいます
その理想を見て美しいと感じた人がまた次の何かを目指すんです
早苗さんの良い所も私はもらいました
羽ばたく先が少し違うだけです
失った翼に力をくれてありがとう
とりあえずログ読んでる途中だけど議題な。
■1.正直うつほといいレミリアといい喋ればしゃべるほど信用がなくなると「う=レ」としか言えないのぜ……(魔理沙の真似
■2.思考中
■3.思考中
■4.思考中
■5.とりあえず個人的な感情は置いておくとして今は吊らない
参考までに亡き幽香の考え。
1dの希望:●チルノ
2dの希望:●早苗、○小傘、残・魔理沙、▼こいし
3dの希望:●天子、○文、▼早苗
4dの希望:●天子、○フラン、▼魔理沙
狼陣営予想:早苗-魔理沙-お燐(or天子)
>>241
大した理由も何も時間無くて理由挙げてないんやからそらそうよ。
表の発言くらい言葉を選べよクソ共有(とうとう言っちゃった(・ω<)テヘペロ
>>+306 早苗さんへ
早苗さんは今、この墓下で狼であるとバレてしまっていて私と不公平な立場です
ゲーム終了後に私の懺悔も聞いてくださいますか?
>>+308
構いませんよー。
言葉は、誰もが持ち、そして誰もが語るものです。
むしろ私が、貴方をくまのぬいぐるみにしてしまった。
だから今度は、私が貴方のぬいぐるみになりましょう。
>>+310 お空へ♡
アキャキャキャキャキャキャ
お空は可愛いなぁ♡♥
吊り順番には不満はあったけど吊られた事には不満はないよ?
あくまでも後、一日だけお空の味方でいたかっただけなんだ
その後は吊っていいって私のエゴ
>>+370
私の如く愚者の言葉が、貴方に翼を与えたならば、それはなににも代えがたい幸福ですよ。
それだけで、私がこの村に入れた、その甲斐があったというものです。
>>+312 早苗さんへ
何となく演技でなくて本当にキリスト教徒かな?と思ってたから言い方が意地悪になってないかな?
私は虐待で宗教に入れられたから少し意地悪だったかな?
日本神道だから関係ないけどね
>>+314
/*
あ、私クリスチャンじゃありませんよ。
クリスチャンが傍にいて、彼らが如何なる物を愛と語り、いかなるときに神の御心を見るのかよく知っています。だから、それを演るのも楽、と言うだけです。
彼らの信じる主の愛は、私には高すぎて、遠すぎて無理ですよ*/
>>+313 早苗へ
あれは仕方ないよ
魔理沙を完全に信じている村人の数が少な過ぎる
片白になってむしろ魔理沙は偽出した偽ってグループになってる
これ以上つつけば村から自分が吊られて負けてしまうもの
片白で十分なんだよね 偽の出した白でも占われたという事が重要
議題回答一部だけ
■1.今日の発言を見るに偽っぽいところは見られるけど、やっぱり昨日の霊能結果から判断して真よりに見たい。真6偽4ぐらいの感覚。
■5.あそこで残してもらえるだろうと考えてQCOした狼の可能性は低いと思うのでおそらくQか狂。昨日の考察からQ>狂ってところかな。どちらにしても今日は放置でいいと思うよ♪
よし! 追いついた!!
そしてわたしにも一言だけ言わせて欲しいな
>>こいしさまへ
こいしさまに、わたしの言葉がどこまで届くかは分からないし
少しも響かないかもしれない。でも、心の片隅に入れて欲しいことがあるの
こいしさまも早苗さんも、わたしから見たら正しいと思う
わたしは早苗さんと同じ思想だけど、ただそれだけ
正さは、ただ自分の中だけにあると思う
そして、これだけは言いたい
こいしさまはきっと、人生の中であまりにも人間のマイナスな面を
知ってしまったんだと思うし、知りすぎてしまったんだと思う
そうして人生の中で総合的に見た結果、ある意味での
性悪説の方に行きついていると思うの(ある意味でだよ?
わたしはこいしさまより頭が悪いし、世界が見えてないかもしれない
でも、わたしは性善説も性悪説も、全部正しいと思ってる
つまり、【世界は主観によって変化する】
現状、レミリアさん偽論の機運が高まってますが、「じゃあ誰を、どういうふうに信じるのか」と言う部分についての情報が不足してると思うんですよねー…。
共有できる認識がない村って、死亡フラグだと思うんです。
が、どうやら村全体はそっちに引きずられつつありますね…。
わたしのおせっかいかもなんだけど、こいしさまは
今後、プラスの発想とプラスの発言だけを出来るように
頑張ってみると、大変なぶん、何か違った世界が見えてくると思うな
どんな事実にも、善と悪が内包しており、それを判断するのは主観
こいしさまがマイナスの発言をして、マイナスの視点を持つことで
【世界はマイナスに確定される】んだ
そして、自分の考えが正しいと自分を納得させ、癒すために
世界がマイナスであるという証明を無意識下に求め、それを立証することで最低限の癒しを得て、マイナスの世界がどんどん深まっていくんだと思うの
だからわたしは、ある時からプラスの発言ばかりをしたいと思い
世界をプラスで見たいと思ってきた
そうすることで、きっと世界はマイナス視点の時よりもはマシになる
だって上を向いて歩いているんだから、地面がどれほど醜悪だろうと目に入らない。目に入るのは、青空だけだから
世界が荒廃していると嘆くより、この青空が綺麗だな、と爽やかに死んでいきたい
世界の真実をどう捉えるかは人それぞれだけど、それでも
自分が少しでも幸せでいられる世界を望み、その世界に
なれるように生きて行く方が素敵だと思うな
>>+315 早苗へ
よかった宗教戦争勃発は怖いからね♡
神道とか〜 子供に強制入神とか〜
多少人格破綻してしまってもいいよね?
・・・うん、相変わらずまとまってなくて分かり辛いし
エゴとか現実逃避に見えちゃうと思うんだけど、なんか
細かい事を抜きに、少しでも多く世界の中に幸せが見つかるような生き方をしてくれれば
きっと幸せなんじゃないかな、と思っただけなの
ただの楽観視といえばそれまでなんだけど・・・
そして、わたしもプラスの生き方を目指している途中だから
やっぱりプラスの言葉だけを出来るだけ使う人生にまだまだ
到達できてないよ・・・
けど、悪の部分を見てそこを証明するよりも
善の部分を見つけて、そこで救われたいって思うよ
>>+320
ふふふ。
好きな人と野球と宗教の話はするな、でしたっけ。
…色々思うことはありますが、まああんまり言及するのはやめておきましょう。
そして閲覧できないのが余計に怖いのですが…
>>244 小傘さん
もし小傘さんが役職なしで演技ではなく素の村人として
言っているならば・・・
たぶん小傘さんの心理は、レミリアさんを真として見たい
ではなく、うつほを真として見たくない、が正しい表現だと
思うな、うん・・・
そこまで小傘さんにリスクを負ってでも切られてしまう
ダメ真占い師でごめんなさい・・・
そういう意味でも、とても足を引っ張ってるね・・・
ぶちまけるだけぶちまけておいて何だけど、やっとおいつて
墓下でも会話ができる状態になったと見せかけて
もう出かけなくちゃいけないから、退席するの・・・
こうしてうつほは、きっとみんなと時間軸がズレながら
会話しているようで一方的に過去ログに話しかけるだけの
機械になりそうだね・・・うにゅぅ・・・
もっとみんなと会話したいよぅ〜・・・**
>>+318 早苗さんへ
本来は小傘さんに頑張って欲しいけど占われた人が出来るとは限らない
だから狼とか村とか関係なく白を作るなら占い師は強い人を見極めて占うといいと思うんだ
小傘さんじゃなくて天子やフランなら?って思うんだよね
ただ今回はゾーン占いだった
真占い師が自由に村に有利な位置を占えなかった可能性が出ちゃったのかな
>>+324 こいしさま
ごめんなさい、こいしさま、ざっと見た限りだと
うつほの頭だと理解できなかったので後でじっくり
読み直します
こいしさまの正しい心理を理解しての発言じゃないかも
しれないけれど、わたしの言いたいことは告げたつもりです
それが正しいとか正しくないとかズレてるズレてないでもなく
【プラスの世界は実在し、そこへ行くにはプラスの視点を持ち見つける・創り出すのが近道だ】的な
何かの宗教に近いのかは学がないので分からないんだけど
そうしたプラス思考は悪いことじゃないんじゃないかな
と思ってると言いたかったの
もちろん、そんなアホっぽいことは出来ないよーっていう
場合は、あくまで心が辛くなった時の回避方みたいなものの
一つとして、そういうのも良いかも、という個人的な見解なだけなの・・・
ああ、時間が無いからまた要点が全然ブレブレな気がするけど
とりあえず行ってきます〜! うにゅーっ!!**
うにゅるぴかぴか太陽 うつほ ゾフィヤは、栞を挟んだ。
>>+319 お空へ
私が助けたい人は聖人じゃない 空なんか飛んでない
泥の底、血の海にいる私と同じ人だった
その1人を抱き上げる事が出る力があればいいんだ
幸せにしたい人が居るのが地底なら私は地に潜る
空に居れば空に飛ぶよ^^ノ
>>+326
まあ、小傘さんは本来、中盤から終盤に吊りが当たっておかしくない位置ですからね。
小傘さんにリーダーシップを発揮せい!と言っても無理があるのは同意です。
妹紅さんもいっぱいいっぱいですし、これ狩人をうっかり吊ってしまって村が詰むんじゃないですかね?
一応表だけ作っといた。
すまないが残りの埋めはチルノ頼む……
D 星|レ|妹チ|燐妖ル慧小天魔フ文|
役 Q|占|霊共|−−−−−−−−−|
● −|−|−慧|−−−−−−−−燐|
○ −|−|−魔|−−−−−−−−慧|
▼ −|−|−妖|−−−−−−−−−|正直要素も拾えないし希望をパッションで決めていい?
ごめんなさい全然時間が取れてない…
んーなんで今日ゆーかお姉ちゃん噛みだったんだろう。単純にブレイン潰しって考えていいのかな…狩探しの行動が見えないのがやっぱり気になるんだよね。襲撃無しが灰の妖魔にヒットしたのか…それだと早苗さん完全切捨てなんだよね。うーん…
気になったところ
>>159 燐ちゃん
★なんで灰噛みが確白襲撃の後だと思ったの?
とりあえず答えられるところだけ回答
■1.判定的に真って信じたいけど、状況的には信じられない…うつほちゃんのログ読んでも真って信じられるわけじゃなかったので現状五分
■2.占先(第二希望まで)
●けーね先生
〇燐ちゃん
昨日から継続。妖魔狙い
■3.吊先
保留
■4.灰考察
保留
■5.星の処遇
PP、RPP懸念があるまで放置でいいと思う
夜までには考察まとめてくるよ〜**
妹紅さん・・・
ごめんね・・・
悪いけど私がいる限りあなたは噛まれないんだ
辛いだろうけど頑張って><
>>+329 早苗さんへ
私の狩人予想は魔理沙さんなので噛まれない限りは吊れないと思っているのですが・・・
村人の片白に対する認識が良く判らないもので確信できないのが不安です
霊能噛み連打とか((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
村終わっちゃう♥
むしろ終われ(ぇ?
ちなみに今回の慧音は嫌です。
フラグは立てません。
フラグ建築が私の楽しみでもありますが、
あのけーねは嫌です、個人的に。
>>+328 こいしさま
あ、これ見えたからこれだけ!
そっか、やっぱり根本的にわたしが言ってたことがズレてたね
えっと、わたしはこいしさまにこいしさまを救って欲しくて
その方法の一つを言ったつもりだったの
こいしさまが空を向けば、誰も助けられなくてもこいしさまが
救われるなら、それは決して悪い事じゃないと思うの
>>+330
ああ、一つだけ不吉な事言っておきましょうか。
【レミリアさん吊った後は、超高確率で天子さんと魔理沙さんは疑われます】
もしこの二人に対する”疑いからの輪”を村が断つことが出来るなら、その時は負けてもいいとさえ思いますよ。
>>246 フランへ
やっと口が滑った! 狩り探しはしないよね♥
まぁ突っ込まれれば
狐探しの間違いでしたで終わるけどね!
貼り直し。
D 星|レ|妹チ|燐妖ル慧小天魔フ文|
役 Q|占|霊共|−−−−−−−−−|
● −|−|−慧|−−−−−−−慧燐|
○ −|−|−魔|−−−−−−−燐慧|
▼ −|−|−妖|−−−−−−−−−|
※ちなみに星の表はカウントしなくてもいいと思う
うにゅー! 今度こそ行ってきまーす!!!**
/* 身の丈に合わない難しい話しようとして全然伝わらない発言してる暇があったら行くべきそうすべき! このおH! という電波を受信したよ☆ */
>>+332 早苗へ
うん レミリアをギリギリまで残せるかが勝敗の鍵だと分かってる
本当は気付いていいと思うんだけど気づける人が居なそうで・・・
狼側の人選が良すぎませんか?
>>+335
運も実力のうち(キリッ
まあ、それはともかくとして。
運不運ってのは、割と直結するもんですよ、とマジレス。
まあ、村は追い詰められてますが、狼が楽勝か、って言うと全然違います。
まだ色々村に地雷は埋設されてますからね。
どこを誰が踏み抜くかで多分全く違った結果になりますよ。
…とりあえず今日はどこ吊るんでしょうかね、この村。
ログを追う最中ではあるが、順次返答を。
>>4:329(=>>3:296)を見落としておった。慧音殿、遅くなって申し訳ない。
☆3日目のあの段階においてそれ以外の狼要素を拾うことはできなかったのじゃ。
当初、儂は文殿の立ち振る舞いが「できる限り波風を立てないよう努めつつ他者との絡みを作っている」ように見えた。これが最もしっくりくる人外の正体が狐であったため、狐っぽいのでは?と申し上げた。
が、しかしそれが狼でもおかしくないのでは?との疑念を持たせたきっかけがあった。>>3:43のことじゃ。よって儂は、そういった諸々の可能性を全て含めて「人外に見える」と申し上げた次第じゃ。
根拠になりうると思われるかどうかは人によるじゃろうがの。
あまり実りある回答ではないように感じる。申し訳ない。
>>+328
私はエゴイストなので。
例え吊る相手にも、愛を持って与えたいとそう思うのです。
…愛を感じるために、誰かを愛する。
否定を避けるために、肯定する
エゴイストすなあ
>>+336 早苗さんへ
正直どこを吊るのか予測できない^^;
こんな時統一投票をやめて自由投票にしてみては?
と言えない場面でしょうか? 村と恋人と狼と狐で齟齬が出る場面だと思うのですけれど
灰考察進まないよ〜;;
昨日とあんまり印象変わってる人いないから今の印象で回答しておくよ。
■2.占先(第二希望まで)
●慧音さん
○文さん 相変わらず狐狙い文さんは消去法で選んだって感じだけど。
■3.吊り先
▼お燐さん
理由は昨日とほぼ変わりなしだよ。
これからの発言と考察から変更するかもしれないけど暫定的に出しておくね。
文々・まりさ・小傘>天子・お燐≧ルーミア・けーね>フラン>>妖忌
てんこ:レミリアに疑い持ってるのはあたいとしては良い印象だ。 ま、ライン切りもあり得るけどなー。
フラン:レミリアの占いを決めうちしてるのはマイナス印象。 あたいはレミリアが早苗をデコイとして使ってるとも思うから、正直黒寄りだ。 明日生きてたら吊りたい位だ。
ぶんぶん:フランと違い、レミリアの占い決めうちしてないのは印象いいなー♪ あと、まりさと同じく印象変わらず。
お燐:質問や回答は良い印象だけど、情報を意図的にセーブしてる印象もあるかな。
妖忌:やはり表面的な事しか言わない印象+ルーミア吊りで停まってる印象。 あと149 184の発言は?だなー。
けーね先生:灰という印象、だからこそ○出した。
ルーミア:単独感強く狼には見えない。 正直、あたいは●結果後に処遇決めたいよー。
>>+337
票筋を内部で密談できる狼や恋人が有利になるので、ちょっとそれは賛同できませんねー。
いや、そのために吊りを一本使っていいと言えるほどよゆーな状況でもないですし。
>>+250 ようきおじいちゃんへ
波風立ててないのはフランでしょ?
も〜ボケちゃって〜♡
■4. 小傘は白決めうち^^
現時点ではこうだ。
文々・まりさ・天子・お燐>けーね≧フラン>>妖忌
妖忌はもう生かしておけない。 けーね先生は色把握したい。 フランは黒よりだが、今日はまだ吊らない。
明日は休みだがら、ログ読み頑張りたい。
あたいHサイキョー チルノ ミーネは、黄泉の剣聖 魂魄妖忌 モーリッツ を投票先に選びました。
>>189、>>190、>>194魔理沙
返答が遅れたがなるほどね。
つまりはその理由だと黒に見られても仕方ない。
でもあまりにもリスキー過ぎやしないか?という反論か。
ふむ、それに占い云々の話は赤ログで仕込めばいい話だしな。あと魔理沙は努力家と聞いているし、弁も立つし頭も回っていると思っている。
ならそんなリスキーな策を取るくらいなら、レミリアに赤で指示を出して、早苗と魔理沙で潜伏を取るだろう。
あと私はレミリアを吊りにするつもりは毛頭ないぞ。
真偽五分だし、呪殺は期待しない私だが起きて欲しいとは思っているしな。
>>235 文さん
まぁ、考えるだけならタダですからにゃ〜。ポイントは消費しますけど
以前の村の小悪魔さんが言っていた「Qは勝利条件が無くなっても生きてるなんて良くない」という考え方はあたいも共感できますからね。
たぶんあたいがQだったら1本自分に撃っていたと思いますにゃ。
すでに発言していますが、今の所フランさんと妖忌さんがあたいの中での恋人候補筆頭ですにゃ。
>>246 フランさん
今回の村は黒を吊ればいいってもんじゃありませんからね。
恋人を見つける前に狼を吊りきってしまったら村の負けなんです。
あたいは魔理沙さんは狼だと思っていますが、少なくとも恋人は先に吊ってしまいたいと思うんですよね。
そうすると、村も白っぽいと思う村人を選択して吊らなければいけない状態になるので、狩人もその吊り縄にひっかかる可能性があります。
ので、あたいが狼だったら、狩人は吊られてしまったものと(楽観的ではありますが)考えて白潰しを優先するかなーと思いました。
狩人狙いじゃなくて幽香さん潰しに来ましたしね。
あたいは今日は幽香さんがアクセルベタ踏みで殴り合ってくれると思っていたので、ちょっと狼には不満です。
見学に入って何もしないと言うのもアレなので、襲撃先から色々と考えてみましょう。
まず、レミリアさんが白の場合、狼視点で真に見えていたはずです(チルノさんが共有なので)
発言から偽きめ打ちとかはありえる話ですが、今回は省略。
で、昨日の死体無しがどこかと考えればレミリアさんが濃厚。
真濃厚な占い師を放置して、共有襲撃では勝機が見えてこない。
何より、共+灰での死体2個を恋人というのは無理があります。
同じ共でも、チルノさんならまだありえるんですけど、この噛みは単純にレミリアさんを偽にしたい噛み、と見るのが妥当ではないでしょうか。
実際にレミリアさんが誤爆をしただけの人外かどうかは別問題ですけどね。
まあ、仮に今日狼を吊ってしまうと、今度は狐勝利に近づきすぎて村ピンチですがね。
どうするのかなあ、これ…
村側マジでムリゲーですよ。
>>253 チルノへ
まぁ順当に発言数から切っていったからねこの村は
で、明日はフラン吊るの? 狐と恋人探した方がいいと思うんだけど・・・
まぁ見つからないよね!
アキャキャキャキャキャキャ
>>255
やらせるわけないじゃないですか。
申し訳ないですが、矜持のために死ねるのなんて狐のときぐらいです
>>254
占いについてだけど、今日からは最多を占わせるのはどうだろう?
もうゾーンとか逃げ道与える必要はないからね。
では>>226,>>228にお答えしよう。
★溜まってる灰考察全員分
☆議題側で合わせて回答するつもりじゃ。その際に疑問点あらば質問して頂きたい。
★レミリアの生存理由
人狼は(レミリア殿がそれなりの人から偽視されている)この現状を予測したのではないじゃろうか。
であるならばわざわざ噛んでレミリア殿が真よりに見られる危険をおかすより、レミリア殿が不用意な発言で自滅するのを待った方が得策だろう、と人狼側は考えたのではないじゃろうか。
まぁ正確にはこの現状へと誘導させている、が正しいじゃろうと儂は思うがのぉ。
★狐、恋陣営の目安とその理由
文殿に関しては以前から申し上げている通りじゃからのぉ・・・
慧音殿に関してもそれらしい要素を多く見出せた、というわけではない。困った・・・
/* 何か微メタっぽくて考察としてやっちゃっていいのかとか思ったりしてる箇所もあったりするので・・・ */
次にレミリアさんが狼のケースを考えてみましょう。
まぁ、割と可能性皆無ですけど、理屈を並べるのが趣味なのでやるだけやります。
上記のケースの場合、レミリア―早苗―フランという形から、信頼を獲得+仲間囲いでの勝利狙いとなるでしょうか。
ただ、そうなると昨日の死体無しの説明が出来ない。
仮に霊噛みGJだとすると、護衛のまず無い占い師を放置する理由が存在しません。
狩人視点でこの情報は見えているものですので、狩人を落とさなければ勝機が無い。
また、上記理由からの推理を行えば、狩人は霊を護り続ける事になる。
狐or狩人探しをしない、というのは身内切りから勝ちを狙う手として、非常に不可解なものとなってしまいます。
実際信頼を獲得していた狼騙りが、狐を囲って敗北するケースは多々ありますから。
続きじゃ。
★ルーミアを吊った理由、結果、そこから導き出される妖忌の思考開示。
☆吊り希望理由じゃが第一は寡黙じゃ。昨日考察を落とせなかった儂が言うのもなんじゃが発言一つ一つが淡泊であり、各人が投げた質疑にも応答しなかった。不慣れだからボロを出さぬよう動いているようにも見えるし他で判断のしようがなかった。
第二に>>4:23じゃ。>>4:19へのリアクションじゃろうという予測じゃが、ワザとらしさを感じたのじゃ。早苗が人狼であることを知っている仲間では?と思った。
ちなみにじゃが、あまりにも寡黙だったため、狐、恋人の可能性はほぼゼロと見切りをつけておった。人外なら狼、と思い、希望を提出した次第じゃ。
そして当のルーミア殿は白じゃった。他者との絡みも、一村人としての発言量もあまりないためここから何か推測することは極めて難しい。少なくとも今、ルーミア殿白からくる何かは思い浮かばぬ。申し訳ないのぉ。
とりあえず、こんな所でしょうか。
レミリアさんの色はおそらく白でしょう。
フランさん狼で囲ったかどうかとかは分かりませんし、そこまでログは読んでいません。
昨日の時点では「囲いは無かった」という点と、「どこかで死体無しが発生した」の二点で考えると、このあたりが限界なのかなと。
では、この村での最後の推理をした所で去る事に致します。
では、御機嫌よう。**
では議題返答をしますにゃ。
■1.レミリア真偽
日付変更直後は真を思いたかったですが、
その後大暴落して偽で考えています。
■2.占先(第二希望まで)
●魔理沙さん ○天子さん
この辺は狼候補ですね。
早苗さんや魔理沙さんや天子さんのログを見ていると、どーも何か繋がり的なものを感じるんですよね。
例えば魔理沙さんは、あたいが天子さんの考察省略したところに突っ込んだり。
早苗さんはあたいに白黒思うのを出してみろんと言ってみたり。
天子さんは早苗さんと天使さんとの違いについて突っ込んできたり。
そんで、細かい会話の内容はまだ精査してませんけど、天子さんと魔理沙さんって、序盤でライン切りみたいに結構突っ込みがあったので、ん〜?っと思いました。
まぁでも、早苗さんを吊る時に2人で同調してみたり、ちょっと露骨過ぎる部分もありますけどね。
■3.吊先
▼妖忌さん
恋人や妖魔の懸念があるので、ここですね。
■4.灰考察
ポロポロと思いついた事を投下していたので、
個別の灰考察の形にはまだまとまっていません。
またログも精査しなければいけませんので、怪しいなーと思ってる人から個別に考えていきたいと思いますにゃ。
小傘さんはとりあえず妖魔では無いと思っています。
矢が刺さってるかどうかは・・・果たして発言から拾えるかはわかりません。
まぁ、仮に恋人になってて、相方が居れば守ってる人は居そうですよにゃ。
■5.星の処遇
とりあえず放置で。
>>チルノさん
あやややー
最多から選ぶという場合、チルノさんは占い考察を最後に出すべきだったのではないでしょうか??
恋人は可能性として残りますが、確定白のあなたの意見に狼が乗ってきて占い票操作されてしまう可能性がありますよ??
次に、占い師に関する考察じゃ。
いろいろ話題となっておる様子の>>3:229を見てもらいたい。
儂から言わせれば狩人誘導は星殿もレミリア殿もやってるようなものじゃから両名とも「お前が言うな」じゃと思うのぉ。
それはさておき、では星殿とレミリア殿のどちらかの正体が人狼であったとしよう。占い師などという信用第一の役職者を騙る者がわざわざこんな発言をする必要があるじゃろうか?
にも関わらず両名とも狩人誘導とも捉えられかねない発言をしておる。
これは、両名には裏のログで話し合える仲間がおらず、他者にそれを言うよう依頼できない単独の役職(占/狂/Q)であったと考えられる。
じゃから、儂は星殿のQCOはそれなりに納得できるものじゃと考えておる。
>>204魔理沙
こちらも見落としていた。
ふむ……そこまで複雑だと私には読めそうにないな。
チラッと見えたものしか見れなそうだ。
あと議題の不足分追加
■2.
●お燐
なんだか昨日と違い、勢いがない。意見も追従している箇所も多く尻すぼみしてしまっている。能力処置をかけておきたい。
○慧音
ハッキリ言って能力処理にかける要素がある者はかけてしまっているため消去法。>>2:135での黒要素への防御感だけという本当に微々たる理由だがな。
■3.
▼妖忌
ハッキリ言えばレミリアの占い審議の色を見るための吊り。フランと迷ったのだが、どちらも同じなら事情はあれ度意見も飛ばせず、文を疑う理由も曖昧。そのところから処理希望。
続きじゃ。
あとレミリア殿に関しては、レミリア殿が真か偽か、というよりも空殿が真じゃとは儂には思えんのじゃ。やはり信用をとりにいってなかった、というのが大きい。
レミリア殿が黒ヒットさせたことは大きい。が、最終的に儂がレミリア殿が真じゃと思う理由はいわば消去法じゃ。
星殿は占いCO撤回、空殿は真に見えない。じゃからレミリア殿が真占であるという考えに行きつく、というわけじゃ。
そして余談ではあるが、これら占い候補じゃった星殿、レミリア殿以外で狩人誘導と思しき発言をさりげなく行っておった灰の者が1人おる。
こやつじゃ。儂はこの発言は少々黒いと思うがの。→>>3:188
他にもおるようならご指摘くだされ。儂が発見したのはこやつの発言だけじゃったのでな。
う〜〜ん
じつは前回の村でルーミアと同席した私はルーミアが狼をやった場合どうなるか知ってるんだ
皆は今回のルーミアも前回も同じに見えるかもしれないけど全く違う
前回は寡黙で不慣れながらも考察に不備は無かった
ところが今回は何も見てない聞いてないのでは?と思わせるくらい雑だった
これは素村だし自分に責任をそれほど負う必要も感じていなかった
というか人狼劇そのものの責任の最低限度に達していない
能力的には出来無い事もないとは思うのだけど
圧倒的に時間が足りない 私だって一時間でログを全部読んで
しかも【自分自身に対する他者からの問いかけ】の反応を見れなければ【読めない】
ルーミアは問いかけられる事すら無いんだ。多少はあってもルーミアは時間的に拾えない
よって見学者のたとえば阿求さんのような考察になる
ここは次回はまず見解から初めてはどうだろう?と言ってみる
では議題の返答じゃ。
■1.レミリア真偽
プレイスタイルの揉め事とレミリア殿が発言として村に与えている情報をごちゃごちゃに混ぜてレミリア殿の真贋を見ようとしている者がいるように感じるのは杞憂じゃろうか?
儂自身は、やはり早苗殿の黒がヒットした事実は重いと思っておる。真は約7割、と言ったところかの。じゃが儂もログを追っていてレミリア殿が真らしからぬ(感情が必要以上に表に出る)不用意な発言が多いとも感じておる。あとの3割はそうゆうことじゃ。
レミリア殿にはよくよく考えて頂きたいものじゃ。一応真よりで儂は見てはいるがの。
■2.占先(第二希望まで)
現状まだ誰にも(偽確定の星殿にすら)占われておらぬのは慧音殿と天子殿じゃ。そして星殿に占われたのはお燐殿と魔理沙殿と文殿。以上の5名からの選出とするつもりじゃ。未だ文殿に対する疑念は晴れてはおらぬが、幽香殿が今際の際に遺した人狼陣営予想に見事2名とも入っているのは何かの偶然なのかのぉ・・・
続く
>>263 妹紅さん
勢い無いのは自覚してますにゃ、すみません。
まぁ今日は時間的に余裕があるので、少し昨日までのようなハングリーさが足りていなかったかもしれません、ごめんですにゃ。
追随と仰るのはどの辺ですかにゃ?
あんまり他の人の細かい考察までは覚えていないので、
被ってしまう所はあると思いますけどにゃ。
戻った。とりあえず,
>>250妖忌
回答ありがとう。それら以外はないのだな?
現時点での考察を期待している。
正直,文については詳しく見れていないと自分で思っているのでな。妖忌どのの目を頼りにしたいわけだ。
議題内容については今からまとめるつもりだ。
……今日はみんな回答が早いな
>>259 お燐へ
魔理沙と天子には繋がりは無い
プレイスタイルが近いだけで明らかに別の思考をしている
お互いにもライン切りではなく触れない様にしている
というかボロなんか出ない
実際、魔理沙・天子を読むには
レミリアへの問いかけの質の差に気づくしかない
天子は破綻しそうになると助け舟を出す
魔理沙は村であれば有難いレミリアの偽に強く切り込んでいる
これがラインだとしたら騙りに出たレミリアをLWにするために潜伏がフォローしている事になる
そうだとしても天子 助け舟を出しているのは破綻した方が村に情報を落とすレミリアを守っている天子が怪しい
狼にそんな事をする徳は無いから狐・あってQ
天子Qだとすると・・・ 全体にまんべんなく玉虫色に吊られないよう補佐しているため恋人の判断がつかない
灰で恋人臭を感じさせないとするなら強いプレイヤーが恋人と考える場面では?
けっきょく恋人筆頭は【灰】なら天子
>>268お燐
まあ、人より同じ意見を後に出してしまっているという点と、>>101のようにすんなり認めてしまっている点だな。
ぶっちゃけこっちがいちゃもんで、メインの理由はこの大事な局面こそ勢いを出すだろうと思ったのに失速したあたりがレミリアの能力にかけてみたいと思った要因だな。そこが人外要素に見えてしまった。
続きじゃ。
魔理沙殿の>>3:227の発言があったが、現状星殿が真でないことが分かっておるため、先に述べた3名の判定は正しくないことは十分考えられる。この3名は儂が疑う文殿+幽香殿が>>4:442で疑っておった2名じゃし占いたいところじゃ。
そして儂の中で文殿が白くなったわけでもない故、●文殿を推させてもらおうかの。次点は○お燐殿じゃ。
>>272妖忌
ああ、そこを言うのを忘れていたよ。
>>264の>>3:188の発言で天子が怪しいと思う点だよ。
少なくとも今日思いついたようには見えなかったのだが?
そして議題の続きじゃ。
■3.吊先
▼魔理沙殿か慧音殿で考えておる。
まず慧音殿じゃ。理由はかなり単純ではあるのじゃが>>3:316と>>3:319じゃ。この票の変更の仕方はまるで「そこは▼早苗でいいんじゃないの?」とツッコまれて慌てて変更したように見えた。が、依然として狼には見えぬ。どちらかと言えば恋人じゃろうか。妹紅「私とは遊びだったのか!」←どこぞの天狗よ、大事な大事なしゃったーちゃんす!(児玉さん風に
魔理沙殿はズバリ人狼臭じゃな。レミリア殿への>>24の発言からなるレミリア殿の偽視は執拗なものに見えた。加えて>>8じゃ。その可能性は高いじゃろうがそこまで断定的な物言いをしたことに非常に違和感を覚える。視点透けの可能性じゃ。
今の現状では>>255でお燐殿が触れているように、先にリア充爆破を狙うべきと考えておる故、魔理沙殿は後回しにしようと思っておる。
■4.灰考察
後レス参照
■5.星の処遇
今日は放置じゃろうか。
しかし、推理のために星殿自身の色を見たいという意見はごもっともじゃからそこに強く反対するつもりはない。ただ、儂自身は星殿はQじゃろうと思っておる、ということは申し上げておく次第じゃ。
>>270 妹紅さん
なるほどですにゃ〜。
天子さんの護衛考察に関しては、別に認めている訳では無いんですけどにゃあ。
ただ、護衛に関してあーでもないこーでも無いと言及しても不毛かな〜とは思いましたので切りましたにゃ。
意見が被る事を恐れていたら何も言えなくなってしまいますからね。
意見出しの早さで比べられたらどーしようもないですにゃ。
まぁこの辺は言っても仕方ありませんにゃ。
疑いを向けられる事自体はあたいの責任ですから、また一緒に頑張っていきましょうにゃ!
>>妖忌
……なんで今日になっていきなり考察力が伸びた?
そこもわからん。そこも引っかかるんだよねぇ。
ひょっとしたら狼陣営も連携取れてないんじゃないの?
>>275お燐
まあ、追従云々はいちゃもんレベルでそう言われるとそこは納得するレベルの話だ。だから気にしないでくれ。
★ちなみにお燐は今現在、レミリアの真偽は割合としてどれくらいに見ている?
私は五分五分だが。理由は>>243参照だが。
>>270 妹紅へ
失速なんか誰にでもある
仲間の居ない灰の素村は狼よりも失速する
むしろ責任感の強い村と見る要素だよ
自分に似てないかい?
お燐・慧音・文はもう村決め打ち出来ると思うんだよね
なぜなら見えない狩人を吊らない様に必死に考えているからストレスが跳ね上がってる
狩人を吊れば妹紅が落ちる
妹紅が落ちれば虎丸はLWをCO出来る・・・
というかやる!
そして恋人探しデス・ゲーム
>>273 妹紅殿
/* 全てをお話ししないまま終わるようなことになれば悔やんでも悔やみきれないので、反則のような気はしますが、リアル事情も込みで全て説明させてください。その意味での中の人発言です。
まず、天子さんの発言に目を付けたのは4日目昼でした。そして書き込む前に就寝→起床→出勤だったわけですが起床後時間がなかったのです。加えて4日目の勤務先が少し特殊で、「機械類持ち込み厳禁」だったため休憩時間の書き込みもできず終業→帰宅。
そして今発言している考察の中にまとめて、発言した次第です。 */
>>+349
ふむ、ちょっと私と違う認識かもしれません。
ただし、私には逆に【今一番失速してるのは狼】にしか見えません。
灰にいる狐や恋天使、そして素村の皆さん含めて、皆意見をきっちり出してるように見えますよ。
【失速するのは人外】だと思ってますが、【誰が失速しているのか】という問題のように見えます。
>>276 妹紅さん
☆うーん、明日どんな結果がでるかにもよりますけど、あたいのレミリアさんの真偽は、日付変更直後と逆転していますにゃ。
割合で言うなら真 2:8 偽ですにゃ。
まぁ、あたいが思う真占の像からずれているからという、主観バリバリの理由なんですけどにゃ。
>>277妖忌
/*なるほど、そういう事情だったんですか、了解です。揺さぶりをかけようと思って野暮な質問をしてしまい申し訳ないですorz*/
というか、お燐さんのそれは【失速】ではなく【迷い】です。
失速と迷いはぜんぜん別物ですよ。
では灰考察じゃ。
お燐殿
>>4:126に関しては現状も相まって共感。
とはいえ、まだまだ灰の存在。
幽香が>>4:442で人狼濃厚と触れていたため、今回の幽香襲撃もそれが決め手か?とも思えてならない。
慧音殿
妹紅とは遊びの関係だった可能性浮上。
まだまだ決定的に怪しいと言い切れない。
(ちなみに慧音に関する幽香のry→>>4:464)
小傘殿
一度占い結果が出た以後ほとんど異質な印象を感じさせない。自らが目立つような意見の開示の仕方をとっていないあたりは人外っぽいと言えなくもない。が、発言が不自然にとれないため判断不可。グレーグレーアンドグレー
天子殿
村に可能性を提示したり、というあたりプレイングそのものは村寄りで白めの印象。先ほどの微黒発言の真意が人外によるものかどうかは断定しきれない。
続きじゃい!
魔理沙殿
レミリアの発言がアグロ体質なのを取り除いても、4日目当初はレミリア真→5日目になってレミリア強く偽視はあまりにも急すぎる心変わりに見える。
村の意見を押し流す行動に見えるため、比較的黒い。
フラン殿
私より発言してるとかきっと何かの間違いじゃ、って思う程度にはつかめない人。と見せかけてそれなりに他者とも絡みを作っているのでQが狙う理由としては十分。が、確証に近いものは発見できず。
文殿
一応狐ロックではなく、諸々の可能性を含めての人外の可能性大と推理していることを先に言っておきます。まぁ思考がロックやんとツッコまれても仕方ないとは思うけど。疑っている理由は>>250と>>4:200がほとんどなのは否めないですが。
>>269の慧音殿に言いたいのじゃが儂も7割印象論でしか文殿を疑っていないのが現状じゃ。期待に沿えぬようで申し訳ない。
>>278お燐
何というか最初の8割神と随分逆転したんだな。
うん、わかった。撤回したからどれくらいか興味があったんだ。喉の無駄遣いさせてすまないね。(喉節約計画を妨害しようとかそういう意図はないよ!ホントだよ!)
>>278 お燐さん
あややー横から失礼です
わたしの予想も真3:7偽に変わってます。
それでどっちかというと狂よりで見てますねー
>>279 妹紅殿
/* いえ、そのあたりことは職の特質上私自身前もって知ることも難しい環境で、予想外の出来事でした。
そちらに非はありません。むしろ不躾な回答に嫌悪感をもたれなかったことに深く感謝致します。 */
>>282
ごめんなさい。どれくらいずれたかの確認するフリして、被せてきたり思いっきりずれたようなら怪しもうというクズみたいな作戦です。はい、すみません。
まあ、これが有効活用しそうな時に生きてるわけないけどね。
>>277 おじいちゃんへ
お爺ちゃんは十分リアルなんか抜きに頑張ってるのが判る
私はそんなリアル事情なんか知らないし
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