228 【成功しました（多分】デジタル人狼村
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ああ、これ、カシムが狂人と思ったから、ヴェルナーは対抗ＣＯをしなかったのかな。
あれ、でもそうなるとやっぱり霊に狼だよなぁ…
(-57) 2012/06/12(Tue) 23:01:26
……ごり押すにはまず、アヴェを口説き落とさないといけないんだよなぁ。
カシム占、ヒンメル非占で取ってたアヴェかぁ。
ヒンメルが、白2連引きでもCOして良い、って2dに言ってたんだよなぁ。それで投票COが無いのがな。
ドロシー様の言う、「村に協力的なヒンメル」をどうするか……。
（雑談なんでレス不要。でも何かあったら言ってー）
(*21) 2012/06/12(Tue) 23:01:48
>>200
今一番恐れてるところなんだけど。
アヴェとゲルトと僕なんてどう考えても僕吊り安定じゃないか。
正直どっちも狼に見えないから困る。
けどもし最終日に3人が残ったら、僕視点どっちか狼なのは確実なんだし。
その時に至るまでの二人の言動から見るしかないじゃない？
つまり、その時になったら考える。
今は二人とも村だと思ってるし。
(203) 2012/06/12(Tue) 23:04:53
今ヒンメル見返してる
俺の個人的な感覚な、昨日までヒンメルって捕らえ所が無い印象だったんだよな、RPの分もあるんだろうが、「何やってもおかしく無い変な奴」的な。
見返してきて、アヴェの言う「陣営勝利」優先ってのってどのへんだろ？
現状見返してた感じ、どんどんヒンメル占いっぽく見えてきてるんだが。いや、占いっぽく振舞ってるようにすら見えるって意味で、狂人もワンチャン見てるが、だとしたら今日の潜伏がイミフ。ってここに返って来る。
ドロシー＞
あー、ヴェルナーが微妙なのは同意。もうちょっと潜伏占いが居る状況に戸惑わんもんか？って思う。ジークと比べてってなると、結論先延ばしにしたい気分だが、現状フレデリの狼は固いと思ってて、明日ヴェルナージーク見る感じで良いと思ってる。
(204) 2012/06/12(Tue) 23:05:37
…っ…はぁ…っ…
ぐ…っ…
に…げろ…そい…っ…しょ…た…ぃ…
[ばたり]
(205) 2012/06/12(Tue) 23:07:00
>>199
カシムさんは、ゲルトさん案>>2:80に乗って、発表するのが良かったと思います。そこだけはミスだったかと
カシムさん>>202
潜伏したまま死んだら元も子もないし、狂人の2偽黒に対抗して狼が占霊騙りに出るんじゃ？ですわね…あと、潜伏死亡時のエピの土下座とかも頭に（ポイント制とはいえ
(206) 2012/06/12(Tue) 23:07:07
>>206 ドロシーさん
まぁ確かにそっちの方が良かったんでしょうね。
んで、僕も少なくとも後半は同じですよ。そりゃやろうと思えば黒く出来ますけどね。これ何度も言ってますが「負けたら元も子もない」。これが僕の根幹にあるので。
(207) 2012/06/12(Tue) 23:10:15
詐欺師 カシムは、兵卒 フレデリカ>>205構いたいけどｐｔない！
2012/06/12(Tue) 23:11:14
(208) 2012/06/12(Tue) 23:12:08
はてさて…下は色々おかしな事態が起きてますが…
上はどうなるんでしょうね…
[…はこういった事態に慣れていないようだ]
(+101) 2012/06/12(Tue) 23:12:19
詐欺師 カシムは、楽天家 ゲルト>>208いや、意味が分からないです。
2012/06/12(Tue) 23:14:04
楽天家 ゲルトは、え？違う？？あーまあ考えたらゆる村やもんな、まあすまん
2012/06/12(Tue) 23:15:09
>>203ジーク
いや、まさにそうなる未来だと俺も思ってるんだが
ジーク村なら逆に終わるよね、とか少し楽観も入りつつ
>>204ゲルト
「陣営勝利」ってどこら辺で言ったっけ？
すまん、多弁過ぎて自分でどこの事かも解らないｗ
(209) 2012/06/12(Tue) 23:15:30
詐欺師 カシムは、楽天家 ゲルトフレデリカさん流はずっとこんな感じですよ。
2012/06/12(Tue) 23:15:51
>>208フレデリカ
「逃げろ、そいつショタ？」
よく解らんがフレデリカーーーー！
(210) 2012/06/12(Tue) 23:16:36
楽天家 ゲルトは、いや、今のフレデリ偽決め打ちの状況でこれかーと。まあ撤回撤回
2012/06/12(Tue) 23:17:04
佐官 アヴェは、詐欺師 カシムに話の続きを促した。
2012/06/12(Tue) 23:19:10
>>205
フレデリカ！しっかりしろ！！
[ 器具を持ってフレデリカの元へ ]
(211) 2012/06/12(Tue) 23:20:40
>>208 げるちん
フレデリカちゃんの登場に普通に返しやがるとは…
貴様実はダミーだなっ
で、状況確認しやがってますがカシム偽ある系男子も浮上ですか？まじで？
コロッケの人やらなんやらも見やがれという流れですか。
(212) 2012/06/12(Tue) 23:21:31
詐欺師 カシムは、佐官 アヴェさん、ありがとう。ｐｔ節約します。@8
2012/06/12(Tue) 23:21:42
アヴェ＞
いや、俺も思い出せんが言って無かったか？？ｗ
ドロシーも出してるからそっちで良いか。
てか>>1:160は俺占い要素と思って上げようと思ってたくらいなんだよな。占い師からしたら周りの非占いが一番怖い訳で、それへの抑止と言うか。
しかし>>2:121かｗブラフかどうかは検証不能なんだが、いかんなあ・・・顔と文章の雰囲気でどうしてもはぐらかされてる感が。。やっぱ何やってもおかしくない枠なんだよな。しかしこれは、カシム偽視から逆流してるかもって言う自覚もある。
(213) 2012/06/12(Tue) 23:22:32
>>212
いやすまん、こればっかりはマジですまんわｗ空気読めて無いおもんない奴になってたわ；
しかし何で俺噛まれて無いんだよな？
(214) 2012/06/12(Tue) 23:23:51
佐官 アヴェは、楽天家 ゲルト>>213おいｗｗ ちょっと見てはくるがｗ
2012/06/12(Tue) 23:24:46
フレデリカさんには最後まで突っ走って頂きたい。
カシムとしても、村建て人としても。
(-58) 2012/06/12(Tue) 23:26:22
遅かったかｗ
>>212
もうちょっとフレデリカ視点からの話も聞きたいな。
その驚き方だとカシム真を疑う要素がないってことかな？
(215) 2012/06/12(Tue) 23:28:31
>>214
も、もしかしてゲルトおおかｍ…
…おっと誰か来たようだ
(216) 2012/06/12(Tue) 23:29:44
おう分かった。>>189二行目が脳内で変換してたわ。
まあ概ね意味一緒しょや？って事で勘弁。
(217) 2012/06/12(Tue) 23:31:00
楽天家 ゲルトは、医師 ジークムント慌てて尻尾と耳を隠した
2012/06/12(Tue) 23:31:32
医師 ジークムントは、この後、姿を消し、その行方は杳として知れない…（DEAD END）
2012/06/12(Tue) 23:31:59
楽天家 ゲルトは、あ>>217アヴェ宛な
2012/06/12(Tue) 23:32:00
医師 ジークムントは、楽天家 ゲルトしっぽみーっけた（もふもふもふ〜）ｗｗｗ
2012/06/12(Tue) 23:33:12
寝落ちしそうになってました。ていうか意識が飛んでました…
今日は早めにお休みさせていただきます…
おやすみなさい…。
(+102) 2012/06/12(Tue) 23:34:03
楽天家 ゲルトは、医師 ジークムント を噛み噛みした。
2012/06/12(Tue) 23:34:31
医師 ジークムントは、楽天家 ゲルトに、や、やられた〜〜〜〜
2012/06/12(Tue) 23:36:08
冗談抜きでゲルトの狼要素
>>213そこから占いだと思って噛んだ。
それこそヒンメルの作戦だとしたら？
村の灰襲撃は5ポイントだもんね
ヴェルナー投票がヴェルナー白の狂アピと取った。
けど、違ったから過剰反応して偽だと喚いた
村なら些細な違いにしか見えないから
あそこまで過剰反応しない。
実はカシムがそこまで読んで裏をかいてたのだとしたら
策士。でもそこで噛まれてたとしたらただのノイズ。
下手すると誤誘導によってヴェルナー白視、僕吊りだっただろう。
しかし投票COした事実は残るから少なくとも独断潜伏占いではないことが分かり、そこから推理はしやすくなる。
(-59) 2012/06/12(Tue) 23:44:20
ん〜〜てかカシムがマジで真に見えん。
俺と対話してる時は俺にグリグリ黒塗って来てたのに、>>191と来て>>196
視点がぶれてんだよな、>>191書いてる時、カシム視点霊真狂が濃厚な事忘れてね？
(218) 2012/06/12(Tue) 23:46:04
楽天家 ゲルトは、医師 ジークムントに( ´-｀)†あーみん。
2012/06/12(Tue) 23:46:28
ヴェルナーへの黒が出て、村ならその事を評価するなり何なりするはずが、
まずカシムを責めた。
これは村側の姿勢とは見えず。
(-60) 2012/06/12(Tue) 23:46:30
詐欺師 カシムは、楽天家 ゲルトそうは言われても印象の話ですからね。
2012/06/12(Tue) 23:47:24
(-61) 2012/06/12(Tue) 23:47:52
噛まれないゲルトなんてゲルトじゃｎ
ざっと見て言ってなかった気がするが>>213の>>2:121でいいじゃない
追加するなら>>2:198とか陣営勝利優先で折れますぜって感じ？
と思ったら>>217か
あっさり投票COに乗っかったりする所とかが投票COに対して無頓着で変な独断しなさそうと思ったんだが
見直してみると>>2:17最下段で投票COを意識しつつ>>2:96三行目のノイズの認識は信用できそうな要素かな、ぐらいか
(219) 2012/06/12(Tue) 23:48:25
楽天家 ゲルトは、詐欺師 カシムに話の続きを促した。
2012/06/12(Tue) 23:49:03
【見】指揮官 シグルドは、お布団からむくっと起きてまた寝直した。くららも*おやすみ*
2012/06/12(Tue) 23:50:32
まあ見直しててヒンメル占い師っぽいのは確かに認める
で、>>192に帰結するんだがゲルトはドロシーはどうなん？
(220) 2012/06/12(Tue) 23:51:25
それはまあ、最終日ゲルト・アヴェ・ジークムントになる未来図は見えますけどね。今の時点で狼断定してフルボッコする程の要素はないんで。
ゲルトさんなのかアヴェさんなのか。
僕のＧＳは黒ゲルトさん＞アヴェさん白なのは分かるでしょう？後は残った人が判断してくださいよとしか。
(221) 2012/06/12(Tue) 23:51:47
>>210 アヴェの人
もう少しで…シ…うっ！
なにっ！発言が制御されていやがります！
>>211 いしゃさま
くっ…おのれ…自由のきかないフレデリカちゃんをあやつりやがる系医師だなっ…
と、ウサミン狼なんて発言少なすぎやがりますが、
やっぱりフレデリカちゃん吊りの時が一番黒かった系うさに思える…！
で、カシム以外を考える余裕があるかはちょっとわかりやがらない！
投票COの話があって疑う展開になりやがるとは思わなかった…
(222) 2012/06/12(Tue) 23:52:45
>>220
ほぼ真、かつ偽時もフレデリ吊って問題ない。ってところまで行ったから放置した。
もっかい今から見返した方が良いんか？？
(223) 2012/06/12(Tue) 23:54:17
飴ありがとう。食いすぎだなー。
さくっと直観に従ってゲルトさん狼に決まってるだろー！（最高にハイって奴だぁぁぁ！）とかやれればいいんですけど、相性の合わない人と狼はイコールじゃないんで。イメージが偏った僕より残った人が判断した方が確度高いでしょう。
とりあえずゲルトさんは僕には判断が難しい人って事です。アヴェさんの白さがちょっと凄く・・・大きいです・・・って感じなのでどっちを選ぶか問われれば▼ゲルトさんですね。
(224) 2012/06/12(Tue) 23:56:31
>>222フレデリカ
「シ」なんなんだよｗｗｗ最後まで言ってくれよｗｗ
>>223ゲルト
いや、ここで明日意見割れるとめんどいと思ったから聞いた
俺は真として考えたい、というかその方が楽だし（ぶっちゃけた
見直しはどっちでもOKよ
(225) 2012/06/12(Tue) 23:57:51
>>221
分かるも何も、僕とアヴェしか見返すもの無い（ヴァルナーの黒要素もジークの白要素も挙げないらしいし）のに、直近自分の事偽視するからゲルト黒いと言われてもへーともふーんともいえねーんよ。
１ｄから俺とアヴェ見返したりとかしてるか？死ぬかも知れんカシムの仕事は、ヴァルナーの黒要素挙げる事か、考察を進めることだろ。どっちもしてなくね？
(226) 2012/06/12(Tue) 23:59:40
ジークムントさん白を主張しろってご意見もあると思いますが、それは本人の仕事だと思ってます。影ながら助けた面はありますが結局本人が白かどうか。これは本人に言ってもらいたいのでジークムントさん頑張れ。
寝る前にジークムントさん向けにメッセージを予定しております。
(227) 2012/06/12(Tue) 23:59:42
詐欺師 カシムは、楽天家 ゲルト>>226こんだけｐｔ使わせて何を言ってるんですかｗｗｗ
2012/06/13(Wed) 00:00:44
後ヴェルナーさん黒要素は要所であげてます。今日の発言に対するツッコミをみてください。
前日までの黒要素をあげてない理由も書いてるので時間のある時に読んでおいてください。
(228) 2012/06/13(Wed) 00:02:26
>>225
明日用か。
まあ噛み先はポイントの事考えてもドロシーかカシムの二択っしょ？カシム偽ならドロシー噛みしかない。カシム真ならどっち噛みも有る、明日の占い霊判定と照らし合わせた方が手っ取り早いと思ってる最中。
カシム＞
あ、見返ししてたんかもしれんな。すまん。
(229) 2012/06/13(Wed) 00:02:42
>>218 ゲルト
コロッケ持ってなさそうだったからだと思いやがります。
(-62) 2012/06/13(Wed) 00:03:02
ヴェルナーさん狼として、
ヴェルナー・カシムの両狼は疑問です
なので、ヴェルナーさん狼なら。カシムさん真
で、フレデリカさん狼なら、本当に楽で良いのですが、その場合、潜伏狂の位置に疑問を抱いています。どこよ？フレさん狂なら、今日の動き的にはアヴェ・ゲルトさんの２人なら、ゲルトさんかなぁ…と思ってます
現状、他に占い候補が出なければ、ヒンメル占を主張しない限りジークさん白は覆りません。フレデリカさん狂の場合、霊真狂が見えてますから、占騙りに期待できない。占霊は食べたいでしょうし、アヴェさん白いし…ヴェルナーさんは極力吊りたくない
ただ、この２人の場合、何を思って両潜伏？という謎があります。
(230) 2012/06/13(Wed) 00:03:55
これだけポイント使ってるのに中身が無い（様に見える）から問題視してるんだがな。
まあ主観が混じってる。俺の占い師像を押し付けてるかもってのはあるが、せめて自分のミスくらい認めてりゃなーとか思ってしまうんだよこっちは
(231) 2012/06/13(Wed) 00:04:27
潜伏狂居るなら。明日は流石に占CO＋2偽黒出すでしょうね。
いや、その場合、フレさん狼だし。まだ潜りますの？
カシムさん偽の場合は狼ですね
その場合。フレデリカさん狼だと、狂人の2偽黒に備え3-2想定でしょうが。現状は、1-2。ラヴィさん非能なら、最低でも、占狂のどちらかが灰に居りますが、流石にそんな濃厚さは灰に感じてません
カシムさん狼・フレさん狂の場合。今日のカシムさんとのやり取りから、ゲルトさん狼は無いでしょう。アヴェさん・ジークさんなら、ジークさんかなぁと思います。ライン的発想で
ただ、ジークさん単体は昨日までは激黒く感じてましたし、>>18はこのジークが！とか思いましたが。よく見ると>>12以降、何気に思考進んでます。あと、ゲルトさんに対するジークさんの論は、今回は、ジークさんに分があると思いますわね。カシムさんが手落ちなら、ヒンメルさんは通常進行なら土下座物ですの
(232) 2012/06/13(Wed) 00:06:19
そこまで占ブラフ蒔いたつもりなかったんだがな。明確なのは一つだけなりよ。
世論誘導なりかね？
何にせよ投票COしてない時点で拙者が占とかはありえないなり。
むしろ占ならもっと隠すなり。ゆるくやってはいても、その程度の技量はあるつもりなりよ。
と寝る前鳩。
(+103) 2012/06/13(Wed) 00:06:49
>>231 ゲルトさん
ミスを認めるのはかまいませんが謝罪まではちょっと。
大体個人戦なんだから本来潜伏してても良かったんですよ？
僕的にやれる範囲で村全体の利益を考えてたつもりでＣＯしたら謝罪まで言われたら嫌になりません？
(233) 2012/06/13(Wed) 00:08:06
楽天家 ゲルトは、>>233いや、俺ならだがミスったら謝るな
2012/06/13(Wed) 00:09:17
カシムさん真の場合の狼像(ヴェル・フレ、ヴェル・ゲル)と、
カシムさん偽の場合の狼像
(カシム・ジーク、カシム・フレ)＋ヒンメル占・潜伏占
と考えると、私は前者の方が可能性高そうに感じてます
ヴェルさんの昨日の行動を見てきます。
フレさんに対して、四苦八苦してた辺りはラインぽくはあるのですが。
(234) 2012/06/13(Wed) 00:10:49
ミスったって言うか。宣言してその通りにしてるんですって。
宣言がおかしいのなら昨日突っ込むべきでしょう。
正直僕なりに考えて行動してたつもりなんで、投票ＣＯ１ＣＯで偽前提。んで後でミスを探してきて謝罪を要求とかされたらアンニュイですよ。
(235) 2012/06/13(Wed) 00:12:35
詐欺師 カシムは、ホントでなければ良かった。
2012/06/13(Wed) 00:14:19
っていうか。2COの霊候補より、
1COの占い師の偽が疑われる展開
なんだこれ？
(-63) 2012/06/13(Wed) 00:14:56
んでゲルトさんの見落とし（僕の宣言）は許されて僕の宣言の見落としは許されないのは何故なんです？
(236) 2012/06/13(Wed) 00:15:16
騎士 ヴェルナーは、えー、うーん、おうー。
2012/06/13(Wed) 00:17:26
なんかやることなすこと全て黒いって言われたら、はぁそうですかとしか僕は答えられないですよ。
もうどうせ信じないでしょうとすら思えますし。
(237) 2012/06/13(Wed) 00:17:47
騎士 ヴェルナーは、途中で開いたとき、何だこのゲルトどうした！？ ってびっくりしたが、
2012/06/13(Wed) 00:17:58
騎士 ヴェルナーは、ゲルトもカシムも、ジークも大丈夫そうでなにより、と思ったら、なんかまた、あれか……。
2012/06/13(Wed) 00:18:38
詐欺師 カシムは、楽天家 ゲルトに話の続きを促した。
2012/06/13(Wed) 00:18:56
騎士 ヴェルナーは、とりあえずただいま。actある人、ちょっとだれかもふもふして。俺と、あとカシムを。
2012/06/13(Wed) 00:19:18
そういうのにはガリガリ喉使うのね；って言ったらカシムはまた萎えるんだろうな。何か引き返せなくなってるよな。。
昨日のカシムの宣言がおかしいかどうか分かるのはカシムしか居ないじゃん。
まあ良いや。って言おうとしたら続けたいんか。
>>236宣言の見落とし？何の話か分からんのだが、何で俺がカシムの宣言をいちいちチェックしないといけないの？って事で有ってるんかな
(238) 2012/06/13(Wed) 00:19:28
領主の娘 ドロシーは、騎士 ヴェルナー をもふもふした。
2012/06/13(Wed) 00:21:45
医師 ジークムントは、騎士 ヴェルナー をもふもふした。
2012/06/13(Wed) 00:22:06
領主の娘 ドロシーは、詐欺師 カシム をもふもふした。
2012/06/13(Wed) 00:22:22
>>238 ゲルトさん
一応まとめでしたしね。（仮ですが）
僕はお前の宣言なんか見てないけど、逆はダメみたいな話は分からないんですよ。
まとめは集計だけだから後は知らんって事でしょうが僕の発言みたんでしょう？集計したんだから。
(239) 2012/06/13(Wed) 00:22:55
>>237
やる事なすことも何も、何もやって無いくね？
考察全部他の人にぶん投げ宣言して、自分偽視するゲルトの相手しかしてないかと。
(240) 2012/06/13(Wed) 00:23:12
騎士 ヴェルナーは、領主の娘 ドロシー様に感謝。
2012/06/13(Wed) 00:23:14
楽天家 ゲルトは、騎士 ヴェルナー をもふもふした。
2012/06/13(Wed) 00:23:27
騎士 ヴェルナーは、医師 ジークムント先生に、感謝。
2012/06/13(Wed) 00:23:41
騎士 ヴェルナーは、楽天家 ゲルト殿に、感謝。
2012/06/13(Wed) 00:24:10
医師 ジークムントは、詐欺師 カシム をもふもふした。
2012/06/13(Wed) 00:24:25
医師 ジークムントは、楽天家 ゲルト をもふもふした。
2012/06/13(Wed) 00:24:32
医師 ジークムントは、領主の娘 ドロシー をもふもふした。
2012/06/13(Wed) 00:24:58
えーーそういうこと言っちゃうのーー？？
もうカシム坊主憎けりゃ袈裟までになってるやろ。
見てそれを次の日の昼まで覚えててそれを好意的に解釈する。までが俺の仕事か？
(241) 2012/06/13(Wed) 00:25:02
医師 ジークムントは、佐官 アヴェ をもふもふした。
2012/06/13(Wed) 00:25:07
医師 ジークムントは、兵卒 フレデリカ をもふもふした。
2012/06/13(Wed) 00:25:13
んー、この状態で、俺がカシムもふもふしても大丈夫かね……。
あと、ゲルトには、責めてるわけじゃなくて、うんと、俺がへたれなだけなので……ゲルト、気にしてたらごめんね。もっとカシムつつかなきゃいけないのは俺なのにな。
うがー。
(-64) 2012/06/13(Wed) 00:25:35
楽天家 ゲルトは、思い切って全員モフモフした
2012/06/13(Wed) 00:25:45
カシムとゲルトのやり取りは続けるならエピでよくない？ｗ
主張はもうお互い解ってる気がするし真贋不明状態だと進まないような、それで進展あるならいいけどこっちから見てると判断要素に見えないｗ
それで最後に正解を知って真贋と白黒が見抜けたか見抜けなかったかは自己責任でいいと思う
と、スーパードライな事を言う
(242) 2012/06/13(Wed) 00:26:15
>>240 ゲルトさん
そりゃゲルトさんの白黒重要ですからね。
ヴェルナーさんは吊ってもらえると思ってますから。
僕なりにゲルトさんを理解しようと思って話してたんですが。
(243) 2012/06/13(Wed) 00:26:46
>>241 ゲルトさん
根本的に。投票ＣＯするのは厳密には僕の必須の仕事じゃないですよ。
(244) 2012/06/13(Wed) 00:28:06
詐欺師 カシムは、佐官 アヴェ>>242まぁもうｐｔないですし恐らく僕居なくなりますし
2012/06/13(Wed) 00:28:39
うーん、とりあえず直近のところへ。
カシム>>145>>236
穴があったら指摘しろ、っていう事だったね。
あのさ、昨日はカシムが占COするなんて事だれも知らなかった事なんじゃないかな？ それで、指摘しろ、ってのは、無茶なんじゃないの？ ってのが言いたいんだと思うよ。
まあ、俺から言うと逆効果かなぁ、と思いつつも言わないと伝わらないからなぁ……。
客観的にも、そのカシムのいう「指摘してくれ」ってのは無茶なんじゃないかなぁ、と。
何か俺が誤読してるのだろうか？
(245) 2012/06/13(Wed) 00:28:53
佐官 アヴェは、騎士 ヴェルナー に触手を伸ばした。
2012/06/13(Wed) 00:28:53
騎士 ヴェルナーは、佐官 アヴェ、アッー！？
2012/06/13(Wed) 00:29:45
騎士 ヴェルナーは、って、俺に何やらすんだよっ！ （ハリセンすぱーん！）
2012/06/13(Wed) 00:30:24
>>242
少なくともカシムの今日の振る舞いが真っぽく無いって挙げた>>218 >>226は読んで欲しいかね
>>243
そういう意図が有るなら分かる
んでさ、そうやってやり取りしておれの要素インプットして行って、結果「自分の事を偽視する」以上に僕の黒要素って有るの？僕の主張がおかしいとかさ。そういう考察のアウトプット無いよね？明日死んでたらそれないまんまなんだが
(246) 2012/06/13(Wed) 00:30:44
詐欺師 カシムは、騎士 ヴェルナー>>245僕にだけ完璧を求められる理不尽さに。
2012/06/13(Wed) 00:31:30
>>244
それは分かってる。
だからカシムが従わなかった事そのものを偽乙って言ってるんじゃない。
(247) 2012/06/13(Wed) 00:31:47
詐欺師 カシムは、楽天家 ゲルト>>246吊るならゲルトさんと明言してますよ
2012/06/13(Wed) 00:32:09
完璧を求めてるんじゃない、完璧じゃなかったのに何でこれ？言い分がこれ？って事がおれの言いたい事の本筋。
(248) 2012/06/13(Wed) 00:32:42
楽天家 ゲルトは、スマンが寝るわ、吊りはフレデリカにしている
2012/06/13(Wed) 00:33:34
>>247 ゲルトさん
んじゃなんなんです？ゲルトさんずっと宣言が不完全だと言ってるんですよ？
(249) 2012/06/13(Wed) 00:34:24
>>246ゲルト
了解したぞ
で、ヴェルナーが来たのでどう判断するか期待アヴェ
(250) 2012/06/13(Wed) 00:35:11
言い分は、そっちの方が親切でしたね。としか。それでＣＯなしのヒンメルさんが真になるんですか。
(251) 2012/06/13(Wed) 00:36:29
佐官 アヴェは、騎士 ヴェルナー俺がおとなしくもふると思ったか！
2012/06/13(Wed) 00:36:41
そしてptがないが俺はもう後はダラダラするつもりなので飴はヴェルナーかドロシーにあげてもらっていいぞｗ
(252) 2012/06/13(Wed) 00:39:26
ぬーん、正直気ぃ抜いてた系女子すぎて申し訳ありやせんですが
この状況をどう収めていいかわかりやがりません。
収める役割でもない系女子やもしれやがりませんが…
今日残念ながらフレデリカちゃん吊り覆りそうもなく、なおかつカシムを信じない流れになりやがる可能性があるなら、
フレデリカちゃんはドロシー嬢に投票をいれておきやがります。
戻れそうなら戻りやがります。
さしいれにコロッケおいときやがります。
ウサミンにk…
あ、何もいいやがってないです。
(253) 2012/06/13(Wed) 00:40:21
領主の娘 ドロシーは、佐官 アヴェ 使い切るか分かりませんが、下さいな
2012/06/13(Wed) 00:40:24
僕ですらこの扱いなら、ＣＯなしのヒンメルさんは一体どんな言い訳なら納得するんだろう？とエピで聞いてみたいですね。
(254) 2012/06/13(Wed) 00:40:34
すまん、すまん、すまん、ゲルトまじすまん、ごめん、力不足で占いにつかまったというのに、ごめん。ほんとごめん。明日赤でどんな事いえばいいんだろう。ごめん。がんばるから、ごめん！
(-65) 2012/06/13(Wed) 00:41:02
佐官 アヴェは、あ、俺はもう持ってないので居る人ドロシーにあげてあげてｗ
2012/06/13(Wed) 00:41:26
>>245
上ので伝わるかな？ カシムは、「占い師は投票COするときには、1dの占い先（白）に投票してね」ってちゃんと言ってくれ！ って主張なのかなーと。
でも、占COする前なのに間違ってたら指摘しろと言われても、>>2:80の形式で宣言してる時点で、了承してるものとなるのでは。
ええーっと、カシム00:31act＞
んっと、カシムへ完璧さを求められている、というのに戸惑ってるのはわかった。
しかしそれと、「（占CO前の時点で）間違ってたら指摘してくれ」は繋がらないのでは？ カシムがCOしてない時点で、>>2:80に従って宣言してたら、>>2:80の解釈どおりに取るだろうと思うよ。
まあ、もしかして平行線かも。と思いつつ……。
ちょっと、一旦これで俺からはここはおしまいにしとくね。伝わるといいんだが……。
(255) 2012/06/13(Wed) 00:43:50
騎士 ヴェルナーは、領主の娘 ドロシーに話の続きを促した。
2012/06/13(Wed) 00:44:11
(*22) 2012/06/13(Wed) 00:44:28
>>254
変な読み方するとヒンメル占い師って言ってるようなものだぞｗｗ
変に感情的になるとこういう発言ミスが出るわけだが、これって要素に取り辛いんだよね
(-66) 2012/06/13(Wed) 00:45:13
僕はね、べつにスマートな勝ちにこだわるとかじゃないんだよ。
紳士協定なんて破るやつなんていくらでもいるんだよ。
けどね、ゲルトの言葉は明らかに棘あるのね。
そんな言い方しなくてもいいのに。
たとえ相手が敵だとしても、棘ぶつけていいってことはない。
そのあたり黒歴史重ねた自分が言うのもなんだけど。
謝罪を求めるのはやっぱり違うかな。
勝つためなら感情偽装もありってのはねぇ…
(-67) 2012/06/13(Wed) 00:45:19
領主の娘 ドロシーは、騎士 ヴェルナー ありがとうですの
2012/06/13(Wed) 00:46:10
佐官 アヴェは、兵卒 フレデリカ をもふもふした。
2012/06/13(Wed) 00:46:43
うーん、カシム関連は一旦時間を置こう……。
切り替え！
アヴェ>>186に、
アヴェ、俺の発言まだ読んでないだろｗ とか思ってたけど、ドロシー様>>201も？
んー、じゃあ詳細に書くけど。
ポイントはいくつか。：
・ヒンメル占なら、占CO促しても既に意味がない。
・潜伏占なら、潜伏選んでいる時点で、呼び掛けたって出てこない。
フレデリカの判定のおかげで、4dPPは無いし、今日俺吊りする事もないので、出てくるとしても明日。
・この先、灰襲撃があるとは思えない。よって、潜伏占でも情報を握ったまま襲撃死する事はない。
また、最終日まで行けば、どんなにまずいパターンを通っていても、占からはLW確定する。3dCOするより、5dCOでLW確定でいいだろう。
ああ、書いてて思ったが、ドロシー様とアヴェと俺で何が違うのか、って。
俺からは、ほぼ霊真狼-カシム狂、っていう想定だからかもな。
アヴェとドロシー様はたしか、霊真狂の方を大きく見積もってた気がする。
（つーか、アヴェ>>186で言及されるように、カシム偽占判明してるから、潜伏占より可能性のあるヒンメル占を見てきたら疑われる、ってマゾいなｗ）
(256) 2012/06/13(Wed) 00:47:07
こちらも噛みドロシーになってるよ！
お疲れさま！ ゆっくり休んでくれ、お休み！
(*23) 2012/06/13(Wed) 00:48:00
>>255 ヴェルナーさん
そこまで気にするなら前日から気にしとこうよって話です。なんで僕だけ厳しいの？
＞ジークムントさん
前の発言で大体言ったけど、僕の判定はともかく自分の白を証明するのは自分自身です。厳しく思われるかもしれないですが、最終日はもう自分でやるしかないんです。僕の判定なんかなかったくらいの前提で取りかかってみる事をおススメします。
ゲルト・アヴェの二巨頭にどういう論戦を挑むか楽しみにしてますよ。後は、無理はしないように。
(257) 2012/06/13(Wed) 00:49:33
ぐぁぁぁぁああぁぁぁああ。
あそこまで突っ込めるゲルトすごいと思いつつ、本来は俺がやらなくちゃいけなかった事と思いつつ、だからやらなくちゃと思いつつ、しかしカシムは真占で1COで偽視されまくってる心労も凄いと思いつつ…………うわーーーーん！
でもおれがやらなくちゃいけなかったことで！
つまり、おれがわるい！！
(-68) 2012/06/13(Wed) 00:50:07
ゴメンネ(´･ω･` )
狂人じたいも初めてでさーせん。
ゲルトジークかとおもていた。ヴェルナーさんノーマーク！
(-69) 2012/06/13(Wed) 00:52:04
というかこんな白視取ってるアヴェ見た事ないんだが
アヴェってたいてい短命で死ぬもんでしょ？ｗ
え、違うの？ｗ
(-70) 2012/06/13(Wed) 00:54:51
村人はＣＯなんてどうでもいいけど占い師は完璧にしてね。※ただしヒンメルさんを除く
って言われるとこれカシム専用枠ですか？とね。
(258) 2012/06/13(Wed) 00:57:51
>>257
プレッシャー与えないでください。心臓止まっちゃう（苦笑）
最終日の殴り愛に関しては、助言ありがとうございます。
僕はぼくなりの考えで理論展開します。
そこで白を勝ち得ることができればカシムさんのおかげ。
誰からも相手にされずサクッっと吊られてしまえば
それは僕の説得不足ですから。
たいした論戦は張れません。
今までと変わらない物言いしかできませんけれども。
ベストは尽くします。もちろん。
墓下で歯がゆい思いをさせるでしょうがどうかご容赦を。
(259) 2012/06/13(Wed) 01:00:59
カシム>>257
んんー、んー、まだ伝わってないのか、うーん？
ちょっとごめんね。「>>2:80形式宣言でその>>2:80投票先が何を意味しているかの認識」「占CO前の個別の指摘」
この事を、たぶんちゃんと読んでくれれば分かる。
カシムにだけ厳しい……というか、ヒンメルは既に死者で会話できなくて。
通常村なら占独断潜伏はたしかに厳しく責められるだろうが、この村では許容される。というのをカシムもどこかで、理解している発言があったと思うから、わかってるとは思うけど。
んで。アヴェ>>186ドロシー様>>201へ詳細：
を書こうと思ったけど、pt食うな……。
>>256の、「潜伏占でも情報を握ったまま襲撃死する事はない。また、最終日まで行けば、どんなにまずいパターンを通っていても、占からはLW確定する」
の詳細を書く事になるが、>>256で十分かとも思うんで、詳細が必要なら促してくれ。
(260) 2012/06/13(Wed) 01:02:57
医師 ジークムントは、詐欺師 カシムをぎゅうぎゅうした。
2012/06/13(Wed) 01:04:11
詐欺師 カシムは、医師 ジークムントさん、やれるスタンスで堂々と話しましょう応援しますんで。
2012/06/13(Wed) 01:04:53
まあ、潜伏占がいたら、俺としては俺占いで明日COしてくれた方が楽できていい、ってのはその通りだなぁ。ホント。
なんつーか、襲撃と吊りを挟めば、ドロシー様真時でもフレデリカ真時でも、残りの狂狼の数が想定できるので、そこから考えて、明日の俺吊りで5dPPになるようなら、潜伏占はCOしろ、って言うつもりだぞ？
んで、CO無ければヒンメル占で確定だろ。
つーわけで、潜伏したがってる占がいるとして、今日のCOを求めるのは労力の無駄だと感じてるわけだが。
つーか、まあ、ヒンメル占い師じゃね？ って可能性を高く見てる俺が、占CO促すとか……。ヒンメル占なら墓下からCOしてくれー！ って感じかｗ おいっｗ
(261) 2012/06/13(Wed) 01:05:20
医師 ジークムントは、詐欺師 カシムありがとう。
2012/06/13(Wed) 01:06:30
あー、ジークがカシムの支えになるかなー？ 向こうの陣営も大丈夫かな？
明日もジークとカシムには苦労させるけど……。
俺は明日もゲルトに苦労させてしまう……ということが無いようにしないと…………ゲルト過労で倒れてしまう。
うー。ぐー。
弱音吐きまくりたいー。
(-71) 2012/06/13(Wed) 01:08:15
まあ明日の結果も踏まえて見るのが良いと思う
先に言っておくと俺は明日はコアに居られないので来れるの0:30過ぎぐらいかと、プロでも言ってたけどごめんね
日中に時間があればなるべく来るつもりだ
>>256ヴェルナー
うん、マゾいなｗ
>>260詳細は大丈夫、パッションで理解する
>>258カシム
真なら気苦労お疲れだったな
(262) 2012/06/13(Wed) 01:09:48
医師 ジークムントは、ごめん、寝るよ
2012/06/13(Wed) 01:14:08
医師 ジークムントは、お先に失礼します。おやすみなさい**
2012/06/13(Wed) 01:14:52
騎士 ヴェルナーは、寝る人おやすみ。良い夢を。
2012/06/13(Wed) 01:15:54
佐官 アヴェは、医師 ジークムントおやすみー
2012/06/13(Wed) 01:16:10
佐官 アヴェは、そして俺も寝る<<領主の娘 ドロシー>>の布団を借りて就寝。
2012/06/13(Wed) 01:16:48
ジークがんばれ
同じ灰ながらなんか応援してしまうｗ
フレ−ヴェルで終わらなかったら地獄やな
ゲルト狼あるん？
(-72) 2012/06/13(Wed) 01:18:26
騎士 ヴェルナーは、佐官 アヴェをオリハルコンハリセンで殴った。
2012/06/13(Wed) 01:19:35
というかゆる村だよね
ガチガチ要素な人ですいません、ほんと
(-73) 2012/06/13(Wed) 01:19:54
佐官 アヴェは、まて、不可抗力だ！<<詐欺師 カシム>>の布団なら問題あるまい！？
2012/06/13(Wed) 01:20:42
佐官 アヴェは、ぐっすり寝た
2012/06/13(Wed) 01:21:24
んっと、どっから話そうか。
まあ、帰ったら真っ先に言う筈だったゲルト関連から話そう。前置きが長くなるが。
カシム真占視点で、今日カシム襲撃されてて死んでたら、>>2:80に従って投票CO解釈したら、ジークの色不明でヴェルナーを1dに占って白だった、という結果になってた事をどうすんのかな、と。
で、カシム>>144の言い分だが：『霊COに指定してるのがささやかなメッセージ』って事は、>>2:80を、「霊のときと占のときは別の所へ投票」ってだけでなくて、「霊のときは最白、占のときは1dの占先」っていう指定まで読み込んでるんだよな。
その時、霊CO時の投票先にジークというのは、カシム襲撃時、「カシムはジークを最白と思っていた」という事にしかならない。
カシムがほんとうに占い師なら、ジーク白っていうのは大きな情報だよ？ 占判定と主観では天地の開きがあるのに、そこを考えてないのがどうしても偽。
(263) 2012/06/13(Wed) 01:23:57
騎士 ヴェルナーは、ハリセンをどうするか迷ったが、とりあえずジークムントに渡しておいた。
2012/06/13(Wed) 01:24:41
騎士 ヴェルナーは、領主の娘 ドロシー様、申し訳ありませんが、起きていたら飴を一個投げていただけないでしょうか。
2012/06/13(Wed) 01:25:46
ん、で、ここ。カシムが持ってる筈のジーク白情報をどう伝えるかについて、誰が指摘するか見たいと思ってた。アヴェあたりが指摘するかと予想してたんだがね。
アヴェは、今日の朝の発言からも非狼っぽかったし、まあ公平に見てくれるならココだろう、と。
ただ、ゲルト>>150から来たか。で、考えてみたが、ゲルトは>>2:80の発案者だから気づくのも納得。
しかし、狼でそこ指摘して、わざわざ吊れそうな俺を庇うか？ →庇うワケがない。意味がわからんｗ
うーん、発案者だからと指摘したとして、カシムを告発する意味があるか？ →うん、無い。
今日はなぁ。ジーク素白い？ アヴェが非狼あって、ゲルト見直しかー。と思っていたけど、これゲルト白確でいいだろ。
⇒結論：ゲルト白。
(264) 2012/06/13(Wed) 01:28:20
ん？ あれ？ 残り83pt？
だめだめ。全然足りないや。
うえーーーー？？
ジークに言及して、カシムの課題にも言及しなくちゃいけないのに。
あれだ。朝、非狼印象を撒くためにpt使いすぎた。
ドロシー様は夜明け前に来るだろうか。来るなら、待っておきたいのだが。
くっ――――フレデリカー！ 残ってるptわけてくれーーーーーー！！！！
(-74) 2012/06/13(Wed) 01:30:30
ゲルトさんとヴェルナーさんに聞きたいのですが
カシムさん狂人が1黒しか出さないの何故ですの？
カシムさん狂なら、霊真狼見えてる訳で、2誤爆はありえませんの。1誤爆でも11点。0誤爆なら16点。後者をミスミス逃す手はないと思うのです。それに狼が霊を騙っているという事は、陣営勝利の場合、14点はほぼ確定で、狂人さんは勝てませんの
また、ジークさん狼と見ての囲い狙いであれば。そういう妥協策を考えるなら、最初から、2黒狂人乙をそれなりに誤魔化せる霊騙り(12or13点)を目指すと思いますのよ。
それに、その予想の場合。ジーク・フレデリ狼と見てという事になりますが、昨日のジークのフレデリへの3票目は切れ要素だと思いますのよ。ラヴィ吊りが、お互いの為でしょう
(265) 2012/06/13(Wed) 01:32:54
領主の娘 ドロシーは、騎士 ヴェルナー に、コーヒーを振舞った
2012/06/13(Wed) 01:33:47
領主の娘 ドロシーは、騎士 ヴェルナーに話の続きを促した。
2012/06/13(Wed) 01:34:21
あなたは村人です。
特殊な能力はありません。
うん、俺村人だよな、とちょっと確認した
襲撃どうなるか
ドロシー抜かれたくないなあ、でもこの状況は見方変えればドロシー抜かれそうだなあ
俺抜いても面白いと思うぜ？
テキトー
(-75) 2012/06/13(Wed) 01:48:19
ヴェルナーさん>>263
どうしても偽というか、ヴェルナーさん視点、偽確定では？
>>260>>261
考えは分かりました。ただ、正直出てきて情報落としてくれた方が、よっぽど推理が進むと思うのですが。少なくとも判定2つは持ってます。確かに襲撃的に今日COしない論はありますが、当の本人であるヴェルナーさんが、その思いが薄いのはやはり違和感ですの
っていうか、相当イレギュラーな事態じゃないですか。真占墓下とか潜伏とか。ヒンメル占とか考えたら、正直、ヴェルナーさんは、もっと焦りとかあっても良いと思いますのよ。
(266) 2012/06/13(Wed) 01:52:33
領主の娘 ドロシーは、佐官 アヴェをハリセンで殴った。
2012/06/13(Wed) 01:55:26
ドロシー様>>265
ふむ。それではそちらの質問を優先しましょう。
カシム狂の1黒について：
ドロシー様>>102の「占い師を騙って1偽黒だけとか〜〜霊騙りの方がマシ」
を読んでいたときに、そこは考えていました。
そこからカシム非狂を取れるか？ カシム狼ある？ と悩みましたからね。
（夕方ごろの事ですが、カシムが俺を吊りたいと繰り返しつつ>>110>>125、黒要素提示していない事は、カもしやシム狂じゃなくて、ヴェルナー白見えている狼故にか？ と俺が疑心暗鬼してましたので）
狂の騙り場所ですが、占霊1-3になる危険を冒すよりは占騙って地道に陣営勝利を目指していいと思います。
特に、狼がGS下位にいる場合には、灰が格段に狭まっている中で確占から黒だされるのは非常にまずいわけですので。3dCOを前にして、ジークは占われている公算が高い場所でした。これは、狂人視点、ジーク黒なら白出して庇っておきたい所でとなります。
↑と、>>102を読んで考えていました。「ジーク狼とみての囲い」ですね。
そうですね、カシム狂なら、彼自身の申告どおり、陣営勝利は大前提だったのではないでしょうか。
(267) 2012/06/13(Wed) 02:01:46
騎士 ヴェルナーは、>>267はまだ途中ですが、>>266への返答を挟みます。＠200pt
2012/06/13(Wed) 02:06:03
いやー、ヴェルナー・ゲルトやろ これ。
しかし。どうすっかなぁ
アヴェさん明日遅いんだって
で、ジークムントはあんなだし。カシムは明日居ないでしょう
私一人でヴェルナーとゲルトの相手をしろと？
(-76) 2012/06/13(Wed) 02:11:00
彼らの論理的に、明日カシムが死んで
私が白判定出したら、私狼論になるんでしょうね
フレデリカとの比較で、偽言われるてもなぁ
まぁ、頑張るしかない
(-77) 2012/06/13(Wed) 02:13:50
ドロシー様>>266
＞どうしても偽
それは言葉の綾では？
そこを考えてないのが、『客観的に見たって』どうしても偽要素になるだろう。
と言い直してもいいです。
＞出て来て情報落としてくれた方が
呼び掛けて出てくるものなら呼び掛けますが。潜伏占に対する考えは>>256の通りです。
それに再三ですが、潜伏占よりヒンメル占だと考えます。
＞相当イレギュラー
イレギュラーかも知れないですね。
『占い師が潜伏したまま死んでいる』という状態だけ抜き出せば、正直、焦る所かと。
しかし、現状、俺以外の灰3。
通常編成進行脳でわるいのですが、占結果なしの純灰3という状態は、さして珍しい事態でもないので、いつもの通りにやっています。
あと、ドロシー様と俺で、立ち位置が違うというのがあるでしょう。
(268) 2012/06/13(Wed) 02:16:38
俺からは偽占が見えていて、かつ、3d▼フレデリカという事で、4dになればドロシー様かカシム（狂想定）が抜かれるのは間違いないです。
たとえ占いがないとしても、代わりに、現在は襲撃で情報が落ちる状況が整えられています。
>>265、3段目：
＞ジーク狼と見ての囲い狙い〜最初から2黒狂人乙を誤魔化せる霊騙りを目指す
すみません。ジーク狼と見ての囲いと、「2黒狂人乙を誤魔化せる霊騙り」がよく繋がらないので咀嚼中ですが。
うーんと、狂人的には占騙りで2黒出して高得点1位を目指す、しかし、「2黒とか狂人だろ乙」になる可能性が高いので霊を騙って1黒ですませ（2黒出す事はできない）、低得点でも陣営勝利に貢献する、という事ですか？
それについては前述の通り、狂は占騙りで安定じゃないかと思っています。
あえて順をつけるなら、1黒占騙り＞2黒占騙り（自信のある狂向け）。
うーん、霊騙りと占騙りを比べてみてますが、陣営勝利＞個人ポイント の時、特に霊騙りが占騙りに優先するとも思えていないです。
よって、ジーク狼と見ての囲いで、1黒出しは十分では？
占結果は2個なので、ジーク白を囲う必要があるのなら黒は1つ。
特に不自然とは思えません。
(269) 2012/06/13(Wed) 02:24:06
騎士 ヴェルナーは、領主の娘 ドロシー様、すみません。コーヒー（飴）に対する感謝がまだでした。ありがとうございます。
2012/06/13(Wed) 02:36:25
騎士 ヴェルナーは、うーん……信条に反しますが、飴をもうひとつ頂けるのなら幸いです。
2012/06/13(Wed) 02:38:08
騎士 ヴェルナーは、おやすみになられていた時は、50ptの範囲内で途中まで述べて就寝します。
2012/06/13(Wed) 02:38:36
領主の娘 ドロシーは、 まだ、起きてますわよ
2012/06/13(Wed) 02:42:32
領主の娘 ドロシーは、騎士 ヴェルナーに話の続きを促した。
2012/06/13(Wed) 02:43:01
騎士 ヴェルナーは、っと、失礼。戻りました。
2012/06/13(Wed) 02:56:29
騎士 ヴェルナーは、領主の娘 ドロシーに感謝した。
2012/06/13(Wed) 02:56:56
騎士 ヴェルナーは、飴乞い失礼致しました。正直な所、>>265下段についてもっとも聞きたいのではないかと思ったもので。
2012/06/13(Wed) 02:57:23
>>265下段：
見てきましたが、確かに3票目にジークが▼フレデリカで入れていますね。
ジークは吊られる公算も高かったので、お互いの為には▼ラヴィ、というのは頷けます。切れというのはありますね。
これはアヴェを見直す要素にしましょう。ゲルトは今日の事件で、白でいいだろうとの考えに至っていますので。
まあ、とはいえ、ジーク＋フレデリカでその希望出しでもあまり驚かないです。
ジークもフレデリカも、あまり要素とりを恣意的に行えているとは思えないのでして。ひとつの取っ掛かりが有り、それ以外が手に掛からない状態とすると、まあその希望にならざるを得なかったのでは？ 狼同士、村の色が見えていると仲間しか黒く見えない、というのは良く聞く話です。
それと、フレデリカは白視もあり、避けられると思っていた可能性。
2dは▼ジークの方が可能性が高かったかと。もし、フレデリカが▼ラヴィでなく、▼ジークだとしたら、嬉々として切れと取りましょうが。
(270) 2012/06/13(Wed) 03:00:28
そして、フレデリカ狼仮定なら、フレデリカは今日霊能に出ているという事も気にかかります。
投票COによって出て来たという事はつまり、霊騙りを決めていたのですから。
狼からすると、初回で能力者抜く事ができれば僥倖です。霊騙りが出れば、真霊の即対抗はある、という話がありませんでしたか？
フレデリカ霊騙りなら、真霊を安全に襲撃できたでしょう。
つまり、騙り役が決まっていて、霊騙りである（ポイント的にも、狼の占騙りより高い）のなら、吊り先が騙り役に集まっても問題ないでしょう。
フレデリカに吊り票が集まったときも、集まらないと期待したときも、どちらも説明がついてしまうのですよね。
ちょっと凝り固まっている向きはあるかもしれません。ジークがなんだか素でカシムを信じ切っている様子が気にかかってはいるので、解読したいところです。
しかし、アヴェ＋フレデリカも未精査ながらぼんやりとやり取りを見返していますが、フレデリカ狼を見極めたいとしてるアヴェ>>2:39>>2:222あたりを眺めていると、フレデリカへの触り方が自然で……まあ、アヴェ要素かもですが。
(271) 2012/06/13(Wed) 03:12:23
騎士 ヴェルナーは、領主の娘 ドロシー様、もしお待たせしていたのなら申し訳ありません。返答は>>271までで以上です。
2012/06/13(Wed) 03:13:35
騎士 ヴェルナーは、他に質問がなければ、頂いた飴を大事に、ジークかカシムへの言及へと費やします。
2012/06/13(Wed) 03:15:11
ヴェルナーさん>>269
ふむ。まぁ正直、私も占い騙り安定と思っていましたが。今日のフレデリカさんの黒判定が、狼さんだと、個人勝利を完全に捨てている格好になるのです。占も霊も食べれないまま、吊られる訳で。
黒判を出して得をするのは、狂人さんの方ですの。ですので、狂人の霊騙りの有効性を検討した結果、より吊り位置に近く点数もそれなりな霊騙もありなのか？と。この辺の思考は、アヴェさんの>>21霊狂検討と、ジークさん>>65を踏んでですわね
感覚としては、2黒＞霊騙＞1黒になってますの
また、ジークさんの白囲いで思ったのですが、他に2黒出しても、結果的にジークさんを白で囲う事が可能です。カシムさん視点全人外露出になりますが、占1COという状況を鑑みれば、十分に挑戦する価値はあるのでは？とも思うのです
確かに立場の違いはあると思います。私はフレデリカさん偽が見えて、云わば結果から、思考を修正している訳ですから。
霊真贋が確定してない、ヴェルナーさんに聞くのもですが、フレデリカさんが狼で、偽黒を出した理由は、何だと思います？白判で、霊真贋とヴェルナーさんのみに注目させた方が良かったと思いますの。
(272) 2012/06/13(Wed) 03:22:36
領主の娘 ドロシーは、騎士 ヴェルナー カシム・ジークへの言及を優先してください。>>272は明日返答してくれれば（私の生死によらず
2012/06/13(Wed) 03:29:18
フレデリカ狼だったら楽で良いと思いますが、
狂人でしょうねぇ。戦う覚悟を決めないとですね
(-78) 2012/06/13(Wed) 03:30:51
騎士 ヴェルナーは、>>272への返答は容易ですが……94ptには収まらないでしょうから、そうさせて頂きます。
2012/06/13(Wed) 03:33:16
騎士 ヴェルナーは、94むずい……。
2012/06/13(Wed) 03:56:57
ジーク>>95
いや、カシム狂ならご主人様ぽい所に白だして、白ぽい所に黒出すのは定石だろう。
ご主人様ぽい所に黒出すなら、占決め打ちを狙えるくらいでないと。で、ＬＷ見抜いて白囲い。しかし、今日の言動を見てる限り、カシムはそういうスキル持ちじゃないからなぁ。
カシム>>93
カシム偽要素：俺黒が見えている筈の真占だとして、俺＋霊なのか、俺＋カシムの言う白い所に灰、なのか、あるいは俺＋ラヴィなのか、検討が進んでいない事。
俺黒と見て占った筈なのに理由がすぐでてこない。ヴェルナー黒要素も出してこない＋ジークムント白要素も提示してこない、では、そりゃ俺が判定出されてなくても「カシム偽じゃ？」って思うわ。
(273) 2012/06/13(Wed) 03:59:26
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