168 東方入狼劇 狐入り村
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狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
☆2
昨日の段階でにとりCO前は
灰→灰→占→灰→占
の吊り順でいいんじゃない？って思ってたわ。
霊能の結果次第ではあるけど、6日目の占い吊りは狂人狙いね。
CO後は
空→灰→灰→灰→にとり
って感じね
多分私の発言読めばそう考えてるのはわかると思うけど。
狩人関係は>>4:30でCOはしていいって考えてるし、GJ自体そんな期待してないわ。
お空吊りで1日伸ばしてから狩人CO回したほうが狼に噛み筋悩ませることができたと思ってたんだけどね。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>57 パルスィ
僕も片白の中じゃ
パルスィ→雛の順で怪しいとおもってるから、噛み付いてもらっていいかな？
【墓】 １ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>60
綺麗な言葉で飾っているけどー。
この男実際の所『ぱるぱるにアマガミされたい』だけに決まってるわー。
いやんふけつー、幽々子信じらんなーい。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
■1
占順が
空 橙→アリス→パルスィ→雛
橙が狼で空の白だしにより狂人とわかったのであれば
やはり藍噛が不可解なんだよね
となると、パルスィの時点で偽が判明したから共有噛に走れたと考えるか
咲夜か魔理沙が狼だから、噛まずに放置できるかなんだよ
まぁ、にとり狂人、空狼で
空がもう仲間囲ってるから、にとり吊→空吊での二手消費でもいいやと狼が考えてる可能性もなくはないけども
にとりの判定次第で継続してパルスィを怪しくみるか
橙に疑いがいくかだね
【見】羊飼い カタリナは、栞を挟んだ。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
これ、やっぱ初日の藍噛みってありだったんじゃない？
みんな愉しんで（混乱して）くれてるし。
村が考える真っ当な勝ち筋と同じことしてたら読まれるだけよねぇ。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>53>>54
え、ちょっとまって。「レミリアのコードネームはMOON」なの？
……なんか嫌な予感がしてきた。もう１つ可能性が浮かんでしまったわ。
割とメタになっちゃうけど、可能性がある中で「ミラージュのコードネーム」が考えられるのは、魔理沙、咲夜、パルスィ。橙と雛はどうもイメージが違うわ。
そしてもし魔理沙が狼の場合、すでに狼は勝ちを捨てたというパターン。どうせ魔理沙もにとりも吊られるのなら、パルスィをSGにしてでも狐を勝たせる、というケースね。パルスィが狐ならご愁傷様、ということになるけれど。
これなら空に呪殺出されようが出されなかろうが、関係なくなる。どちらにしても狼はすでにほぼ詰んでいるのだから。頑張ってRPPに持ち込めるかどうか、という程度ね。
>>58
☆粘れるところまでぎりぎりまで粘って、吊りね。今の空とほぼ同じ状況よ。
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
>>62
ちょっと言っておこうかな
【これまで自分が村に流したCNのうち、最低でも一つは偽CNだよ】
これ言っていいよねwwww
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
いいんじゃないｗ
つか、そもそもミラージュじゃなくてミージュだし、間違えて正解だったかもｗｗ
子煩悩 八雲藍 オクタヴィアスは、栞を挟んだ。
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>65 霊夢
『そこを要素にとってはいけない。』
『デタラメのＣＮの可能性が高い。』
【独】 僕っ娘 橙 リーザ
これ、狐になってたら勝ててたんじゃにゃいのか？
くーそう考えると悔しいにゃ。
でも狐になってたら多分もっと頑張ってて逆にアウとにゃ。
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
人狼COのプロとして、
そうそう簡単に答えをばらすことはしないさ…
『狼がわざわざばらした情報』からのメタ読みなんて、
信頼できようかってやつだね
【墓】 地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>65
そこ取っちゃダメや！
CNなんて適当に決めている場合だってあるよ！
私作業用BGMから取っているし、ほかの作品から引用もしたわ
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
とりあえず>>4:85の方針はわりと納得できた。
要は灰→灰→狂→狐？→狼よねPPケアと狐ケア両方考えられててありだと思ったわ。
>>4:88の共有方針とか細かいところまで考えてるわねーって思ってたわ。
怪しくなりだしたのは>>94ね。
狐に勝たせるから灰を噛めって言ってるように見えるけど、灰噛んでも狼の勝ち目薄いんだからそんなの乗るわけないじゃない。
>>4:107とかぶっつけで狐噛むか襲撃無しで村を利しろってだけで狼に何のメリットがあるの？エスパーじゃないんだから狐当てるなんて無理筋でしかないじゃない。
>>4:109灰襲撃示唆
>>4:120で狼に不条理な交換条件つけた上で条件に乗らなきゃ狐に勝たせるって、狐得でしかないじゃない。
>>4:126で相方オープン示唆
昨日の狩人関係に考えが及んでないと言わざるをえないわ。
>>4:163で空狂からの視点漏れの可能性。
ならなんでお空真のケアしてるの？
真偽判断できれば占い即噛みしか考えてないみたいだけど、幽々子なんてほっといたって信用危ういんだからどうとでも転がせると思うんだけどね？
実際2d3dの幽々子の評価どうだったのか聞かせてよ。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>4:248上記の視野狭窄気味。
>>4:251これも意味不明。むしろこの発言見たら逆を取ると思うのだけど。
と4dはこれくらい。
かなりおかしいと思ってたけど、さとりギドラ抱えてブラフも使ってたからそのたぐいだと思うことにしてたけど。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>*58
さすがプロね。
21卓の私の推理とかどんな風に見てたのかしら？
まぁ、あの時は既に詰んでたわけだけどね。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>15
お空真をケアしながらのお空からの白を吊る。
お空真なら吊り手余裕あるから無駄吊りしてもいいのはわかるけど、それなら●咲夜固定にすべきよ。
>>34ただ村の首を締めるだけの提案。
>>36お空で狐溶かす選択肢としては低いわ。
>>47狩人1CO状態で狩人候補吊り。
なにか変な理由は魔理沙と私をロックしてるからね。
視野を広く取ろうと色々考えてはいるみたいだけど、根元がねじれてるから結論がおかしくなる。
特に>>45
なぜ負けが確定したわけでもないのに狐に勝ちを譲るような賭けに出るのかしら？
普通ににとり最後まで、LWとのPPを懸念するなら1日前に吊って判断すればいいだけの話じゃないの？
申し訳ないけど、霊夢は信用できない。リコールを提出させてもらうわ。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>65
あぁやっぱりメタはいってるのね。
ひとつ言っておくと
【あなたのメタは間違ってるわ】少なくとも私に関しては
だっていつもとまったくキャラ違うもの。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
今考えているのは、以下の３案よ。
【１：今朝の案。最終日に備えて、今日空の片白（橙かパルスィ、もしくは雛）を吊る】
>>65の考えで魔理沙狼だとしたら、残り生存者で狐がありえそうなのは、おそらく橙、空真の場合若干咲夜。雛はほぼ村な気がしている。
また魔理沙狐ならば、おそらく狼はパルスィ。こちらもかなり可能性が高いと思うわ。
吊りが成功すればほぼ勝てる。ただし、村側を吊ってしまったり、魔理沙が真狩の場合、GJが出て吊りが増えるか、飽和作戦をしない限り、村に勝ち目がなくなる。
どちらを吊るか、かなり賭けになる。この場合、橙とパルスィの狩COを確認する必要があるわね。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
【２：魔理沙偽を決め打って吊り、色を見る】
魔理沙が狼か狐かが見えれば、潜伏狐かLWの位置が割と見えやすくなる。１の灰吊りを選ぶ際に、見通しが利きやすくなるわ。
デメリットは、魔理沙もしくは藍が真狩の時。霖之助さんが抜かれてしまうと、やはり決め打ち必須になるし、吊り増加も期待できなくなるわ。
【３：夕方出した案。とりあえず、まずはにとりを吊る。】
確実に狼陣営を削れる。空の真、魔理沙の真の可能性を最大限対処でき、魔理沙狐なら確実に最終日勝負に持ち込める。問題は魔理沙狼の時。魔理沙を吊った時点で、高確率で狐勝利になると思うわ。
アレンジして魔理沙を最終日に吊る場合、魔理沙狐の場合がどうしようもなくなる。
今日は最大の分岐点に立たされている気がするわ。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
ミラージュ＝蜃気楼だけど
ふっと消えると考えると咲夜
増えると考えるとパルスィ
魔理沙は何で連想したんだろうか？
【墓】 １ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>65
むしろ、ミラージュだとするなら。
橙ちゃんは素早さ身上だから、可能性はあると思うわよー。
ところで私のＣＮは何かしらー、うふふ。
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
>>*60
あれはどうなん？と思ってましたね。
例えば、虎丸とフラン両方狼だったなら、
フランがリアル事情で寡黙にならなかったら、フランVS星という状況にそもそもならずにすんだのに、という風にもあの時の自分の発言は読めますよ。
あるいは、フラン狼での完全ブラフの可能性もね。
まぁ、狼COはお互い経験少なかったので仕方ない話ではありますし、アレは自分のミスだと思ってますから。今では。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
とりあえず
>>45は断固反対
意味のわからない理由で狐に勝ち譲るつもりはないわ。
にとり吊りは最終日。
狼が吊れてることが確実じゃない場合はその前日でもいいけど。
それで狼が得することはない。
狐も得することはない。
そこに何の問題があるのかしら？
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
まぁ、ミージュの名前がそもそもミラージュから取っただけだから、あながち間違いでもないんだけど、そっちだとあんなメタ読みはしてもらえなかったわね。
間違えたりミスったりしたのが全部いい方向に動いてる気がするわね。
あんまり考え過ぎると単なる人為的ミスが変な方向に想像転がっちゃうのよねー。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>*61
その辺も一応頭にはあったんだけどね、メインの目的はパチュリーの揺さぶりと信用取りだったから。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
あぁあとこれも言わないといけないのか。
【私は魔理沙真狩人と見る】
非狩り透けるとか言ってられないわ。
灰噛みもありえないでしょうしね。
理由は昨日の私の考察を魔理沙狩人の前提で見直すと納得できたからよ。
私が感じた違和感は"村が考える狩人の思考"と"魔理沙の考える狩人の思考"がずれてたからよ。
理由は簡単。魔理沙本人が狩人なんだから、狩人の思考に色が出るのは必然よね。
私は昨日の魔理沙考察の部分をそのまま狩人の思考漏れから来る違和感で納得したわ。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
というわけで、にとりを除く全員に。
★>>72>>73のどれかの方針を選ぶとしたら、どれで決め打ちいこうと思う？
ただ橙狐説は、>>3:268を見ると幽々子が噛まれる間際に占っている可能性が高い気がしている。これをどう判断するか難しいところね。
【墓】 １ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>+268
悪くないわね♪
しゃぶしゃぶ好きですもの（都合の良い所だけ見た）
>>+269
いいわね、見た目では想像出来ない実力者。
そういうのも魅力的じゃなーい♪
僕っ娘 橙 リーザ
ニトリ今日吊りは僕の中では論外として
魔理沙に関してはリスク管理の意味で、今日はにゃいと思っていたけれど、空狂と同じくらい非狩濃厚と見てるんにゃよね。
後、パル、雛二択吊りには積極的ではないってにょもある。ちょっと考えさせて欲しいにゃ。
【墓】 １ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>+270
饕餮、確か中国のキメラみたいな存在だったかしら？（うろ覚え）
確かに格好良いわねー。
ロマサガでは苦労させられたわー。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
よっしゃーぱるぱる狩人なし！
いや、ないとは思ってたけどね。
要素拾えなかったのは、ぱるぱるが自分でＧＪ出すより村で狩人騙るタイプだからと見てた。
【墓】 火焔猫 お燐 スノウ
こんばんは、考察もしなくていいし、今日分のログを読んでから書き込もうかなと思って読んできたよ。
墓での情報が表と違いすぎてて笑ったよ。
>>65では霊夢の発言が妙だし。不安になってきたね。
昨日以前の墓ログでも読んでこようかね。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>76
★ならばパルスィ、貴方は誰が狼で誰が狐だと思うの？
今日、にとりも魔理沙も吊らない、魔理沙は真狩なら、まだ他の灰に吊るべき狼狐がいるはずよ。そこを希望の際に提示してほしいわね。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
アリス狩人要素あったかしら？
あれ、私なんでアリス狩人はないって思ったんだっけ？
答え：灰でも能力者でもないから存在を忘れていた
あったら今日はアリス襲撃ね。
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
初日に、ゆゆこに占われることをやけに気にしていたあたりが狩人要素な気がする
>>1:416 >>1:419 >>1:425のあたり
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>+272 幽々子
そうそう、邪神ではあるらしいけど力がありそうで
いいと思ったんだよ。
名前が財と食物を貪る者という意味でぴったりだよ♪
お燐こんばんは。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>79
あなたの思考は貴方が思っている以上に決め打ち思考よ。
★なぜそう言い切れるの？
魔理沙の狐/狼要素、私の狐/狼要素
なぜそう思うのか考察をはっきり提出してほしいわね。
別にそう考えること自体はおかしくない。
間違いは誰にだってあるんだから。
ほんとに貴方が私のことを人外だって考えてるなら私吊りでも構わない。
でも、今日にとりを吊るとか、まだCOしていない真狩人を当てにして魔理沙を吊るとか。
そんな選択肢はあり得ないわ。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>72 霊夢
>>雛はほぼ村な気がしている
>>雛はほぼ村な気がしている
>>雛はほぼ村な気がしている
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
【独】 狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
さてっと。
ぶっちゃけたぜー
こう言うの雛大好きなんだろうなと思いつつ。
さっさとつられて墓下で雛とチュッチュしたいなとか思考放棄気味になってみたり。
ちゃんと考察するけどね。
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
ただいま。
帰ったけど、流し読みではちょっと状況が掴めないわね。
橙の要素洗い直してって感じじゃなさそうなことだけは分かったわ。
一応霊夢に、>>65のメタ推理はないわーとだけ。
ちゃんとログ確認してくるわね。
【墓】 地獄皇帝 古明地さとり シェイ
霊夢・・・お願い頭を一旦冷やして・・・
あなたものすごく血が上っている状態よ
今日の噛みで狼がリスク管理できてないことで怒り猛っているだけだよ
周りをよく見て
私が噛まれたのは狼側に不利な思考をしたのを考えて
幽々子狂人説をずっと押していたのよ
私の残しで不利だと思ったを思って考え直して
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>+273 お燐
『こんばんは。』
『そしてお疲れ様。』
『墓下はだいたいこんな感じだ。』
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
霊夢が迷走して、今日まりさ吊ってくれるとすっごくありがたいんだけどなー
それはそれとしてさくやに一体何が
僕っ娘 橙 リーザ
現状GS付けるなら
雛＞パル≧咲＞魔
ただし魔理沙は真の可能性もある。
一応、非要素は挙げたけれど、真要素を上げると、狩透けたかなってのはちょっと真っぽい。ボクも初日、非共透けたかな。やっべーっておもったし。村側っぽい発想。
ま、アピの可能性も高いけれど。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
霊夢リコールされるのも困るわね。
そのままミスリ―要員でいてほしいし。
でも私としてはパルスィ援護したいわね。
二人とも宥めるのが一番かしら。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>+279 レミリア
狩人可能性あるアリス噛みでよかったんじゃって思う。
アリス護衛って想定するものかな？
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>81、それはないわね。魔理沙吊り＋咲夜占いか、咲夜吊り＋魔理沙占いはあるけれど。
空の真偽を見たいだけで無駄吊り無駄占いしている余裕はないわ。ましてや呪殺が完全に見えなくなるし、霖之助さんが抜かれたらどうしようもないわけだからね。
ま、▼咲夜は、確かに考慮する価値があるわね。
でも、咲夜がここまで発言ないのも不気味ね。どこかで時間操作ミスでもしたのかしら？
もう少しすれば来ると思いたいけれどね。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
皆さまこんばんは。
遅れました。申し訳ありません。
ということで【各判定確認しました。】
だいたいは陰陽玉で把握している…つもりです。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
>>85
すみません。
昨日も飴を投げてそのまま布団に倒れ込むように寝落ちしてました…。
今日は更新まで張り付いているつもりです。
【墓】 かりちゅま レミリア ベレス
>>+280
狩人の可能性があるアリス噛みの方がいいと思うけど護衛来る可能性も高いと思うのよ。そこの幽々子ならやってきそうだし。
護衛が来る可能性としてはさとりが一番低かった、はず。ＧＪ出ると本当にきついのよ。こちらとしても後手に回らざるを得なかったということね。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
食事する前に【４：▼咲夜、●魔理沙】の案を検討するわ。
空真視点では一番詰みが早い流れ。空真で魔理沙狐なら一発で終了。また呪殺がなくても、仕事が終了した空の偽ケアを早くできる。
問題は、空が真でも咲夜狐かどうかが村視点わからなくなる。また空偽かつ咲夜が村なら、やはり相当厳しくなる。ここは片白吊りの時と同じデメリットだけど。
いちおう、咲夜狼狐を見るならありね。私はここの狼狐は可能性薄い気がしているんだけど。
【墓】 地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>+279 レミィ
GJ回避ならアリスで十分、狩人の懸念もある
実質LWで狐を捕捉できてないのが霊夢視点解せないんだと思う
狐が分からない場合狼も勝てない
よってグレーゾーンの噛みが要求されるんだよね、狼的にも
通常なら噛みで狐を捕捉しにとりの告発で吊る
その後LWにすべてを託すっていうのがいいんだよね
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>14 パルスィ
今更なんだけど
噛める回数5 確白も5
なんだけど
これって昨日の段階からの数えだよね？
12-10-8-6-4-2 で5回の噛みはわかるんだけども
霖之助、霊夢、さとり、アリス もう1人の確定白って誰？
【独】 狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>90
やっぱガン無視やーん
そんな手順計算しとらんと、狼狐探せばいいんとちゃうん？
どんだけ手数考えた所で詰になってるわけやないんやから。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>+282 レミリア
そーなのかー。
アリスの護衛も考えるとは大変だね。
じゃ狩人候補は幽々子と藍くらいしか落ちてないのか。
糸繰り仕事人 アリスバック
こんばんは。遅くなったわ。
陰陽玉で追ってはいたけれど、もう一回読み直してくるわ。その後雑感レベルの考察を落とすつもりよ。
【墓】 かりちゅま レミリア ベレス
>>+283
ふむん、なるほどね。確かにそっちのほうがいいのかしら。
まぁ上にも作戦は一応あるのよ。それが上策か下策かは置いておくとして。
まぁその肝心のＬＷはアリスの存在を忘れてたって言ってるけどねｗ
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
にとり、飴ありがとね。
>>83
別に、コードネームからのメタ推理だけじゃないわよ。思いついたきっかけがそれであった、というだけで。
実際、魔理沙狼で狼が勝負を捨てた、というケースはありうると思った。にとり、魔理沙ともに、いずれは吊られる可能性が高いのだからね。だったら少しでも狐を応援してやれ、という噛み筋はあると思うわ。
>>87
無理しない程度に頑張ってね。私も少しだけ休ませてもらうわ**
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
えっと、読んでもよくわからなかったので聞きたいんだけど。
>>霊夢、霖之助
とりあえず、狼が狐を考慮してなさそうってとこは納得したわ。
けど、それで私たちが狼に合わせて狐を考慮しないことのメリットってどこにあるのかしら？
にとりを吊る、吊らないってのは完全に狐対策の話ってことでいいのよね？
つまり、にとりを吊るってことは、狐に勝たれるかもしれないけど、にとりを今吊らないと私たちは狼に勝てないって意味になるのかと思ったんだけど、そんなに今って追い詰められてるの？
何か勘違いしてそうなら教えて。
【墓】 地獄皇帝 古明地さとり シェイ
でも狐に取られる衝撃はやられた事がないと分かりにくいのも事実
その辺の経験が少ないと難しいか
暫定○をかむ必要性と狼視点で信用勝負を挑む必要性
占い機関の延命でほぼ狐が封殺できる事とかね
僕っ娘 橙 リーザ
咲夜、初日●希望レミリア。２日目レミリア補完。
３日目幽々子真視。
考察全体に違和感無し。読み込みは深い印象。
単体で見ると、微白位な感じ。
読み込んでからの考察自体がスムーズで、白黒要素を取りにくい感じ。
状況的にはレミリアとはだいぶ切れてる。
切った可能性もあるけれど白要素だにゃ。
パルと悩む。全体的に白いにゃー。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
ちなみに、全員に言っておくけれど、今の残り吊り数は犠牲なしが出ない限りは４。
そして空狂の場合、吊るべき狼狂狐の残り数も４。
今、全く余裕がないのよ。もし村を吊ってしまったら、飽和作戦を考えるしかなくなるわ。LWより先に狐を吊ったら、RPP阻止の狐飼い狼飽和作戦もできなくなるわね。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>91
魔理沙狩人で見てたわ。
この段階で狩人騙りとか割りとハードル高いからでてこないと思うんだけど。
だから狩人CO回した方がいいんじゃないの？って提案なんだけどね。
ここで魔理沙1CO決まったら、藍狩人しか騙りはあり得ないわよね？
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>96追記
もっとも、狐がすでに吊られている、幽々子が狂で誤爆の可能性もある、実は空が狐（ないし狼）だった、というケースも、ないわけじゃないけどね。
けれど、おそらく２Ｗ１Ｆ狂残り濃厚だと思うわ。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>82
☆>>52でも詳しく言ったけど、最大の理由は噛み筋ね。橙、雛、咲夜の誰かがLWなら、この噛み筋はとても考えにくいのよ。この３人のうちの誰かがLWの場合、パルスィはこの噛み筋に納得がいく？
魔理沙については、>>65後半で考えたとおり、勝負を捨てた狼という線が見えたけどね。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>84
姿勢の問題かな
今日の噛みは狼は狐を探す気はないっていう意思表示だろう
なので、こっちも今日は狐を吊りで探さない
空真の目を見て占で探そうかくらいの姿勢
だから「狐が勝つかもじゃなくて、狐が勝ってもいい」って姿勢で臨ませて貰うよって言う意思表示だね
「追い詰められてる」のではなく、「狼と一緒に追い詰められる状態」に持っていくってことだよ
【墓】 地獄皇帝 古明地さとり シェイ
といっても霊夢が悩んでいるのは幽々子真の場合のみでしょう
お空真の場合は完全に詰んでいるからね、魔理沙偽も確定だし
こっちの場合のケアがめんどくさいからね
魔理沙真の場合もあるから迂闊に吊れないし
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
先に言う。▼パルシィが集まってるようだがパルシィ人外は無いと思うぜ。
軽く理由を出すと、パルシィ人外ならここで私真をプッシュする必要が無いんだよな。
言われたら詳しい理由出すから細かいことを聞きたかったら聞いてくれ。
なんか村が私吊りと同じ流れだったから言わせてもらったぜ
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>90 霊夢
私の希望はそこになるわね。
パルスィが村だと思うって意見を翻す気はないわよ。
貴方には全く響かなかったみたいだけど。
橙は、まぁあり得るとは思うけど比べるなら断然咲夜よ。
昨日の希望もそうだったしね。
魔理沙は日記に違和感があってちょっと真に見えづらくはあるわね。
誰かも言ってたけど、割と占いに対して真贋を見極めようとする姿勢が見えてたのに、実際の護衛が霊能というのが変な気がするわ。
魔理沙の性格なら、村で一番真視を得られている占いを守りに行きそうな気がするもの。
ただ、お空が狂人なら占いに意味はないのかもしれないけど。
【独】 星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
くくくくく…もう私の命は風前の灯火だからな…
少しでも勝たせてもらうぜ…パルスィ、私を疑うなよ…
…私が勝つためだからな。決して村のためなんかじゃないんだからな。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>97
それを確白とは言わないのはわかってるよね？
申し訳ないが、にとり狼、空狂の場合
一番、狼ありえそうにみえるのもあって、「狼が狩人」を騙っていない事による視点漏れに若干見える
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>102 霖之助
えっと、それ私への解答であってるのかしら？
だとしたら、私が聞きたいのはそれを今日しなきゃならない理由なのよね。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>101
2d藍はそもそも意図が読めない。
3d幽々子はレミリア黒出しから真濃厚と見たから
4dさとりは>>4:248から私がSGにされた可能性を疑うけどね。
白確の中でパッと見"狼に都合が良くない"噛み場所としてさとりっぽいわね。
共有は能力を持たない白だから、意見ぐらいしか理由がない。
霊夢の話から、当り障りのないところを噛んでおけば霊夢が吊りに動いてくれるだろうって考えたんじゃないかしら？
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
>>40
橙
>>1:302>>1:323で私は霊能が噛まれることで吊手が伸びる、と言っているが、これは霊能が狼に噛まれる、と考えての発言だ。だから実際私は霊能護衛ばかりしているがそこはどう思っているんだぜ。
納得しなかったら言ってくれ。そこに合った説明をする。
ここからは質問だ。
★霊能が潜伏してても、してなくてもうらにゃい守りそうなタイプ～と言っているが、どこで私はそんなタイプだと思ったんだ？今日の護衛先を見ればわかる通り、完全に私は護衛先が真霊能一本だぜ？日記におかしなところがあると思ったら言ってくれ。説明するぜ
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>101 霊夢
考えにくいってのは思考ロックよ。
>>55で自分が何を言ってたか思いだして。
最終日まで筋道を立てて考えて行くってあなたのやり方には好感が持てるけど、拘りすぎよ。
あり得ないはあり得ないんだから、どんな状況になったとしても勝てる道を残しておくのが最上だと私は思うわ。
にとりを吊ってもわざわざ勝ちの道を狭めてる様に見えるし、そのメリットが私にはまだ理解できないのだけど。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェンは、星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ を投票先に選びました。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェンは、自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ を能力（守る）の対象に選びました。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
まぁ、もう一日待って
にとりを明日吊りでもいいけどね
灰にいるLWの仲間がまだいるっていう心の安定剤をへし折りたいだけだから
一層、狐っぽい所を吊ろうと、今以上に働いてくれるだろう
僕っ娘 橙 リーザ
＞まず回避ＣＯさせない。これは狐と言うよりもむしろ狼対策だな。
で、狐対策は霊能がＣＯする事によって狼の噛み先が霊能になるって考えてるからだな。どう言う意味かって言うと、霊能を狼が噛むと、それによって真占いの生存日数が一日伸びる訳だ。ここで噛まれる事によって真占いの生存日数を延ばす事が出来るんだよな。
もしそこで呪殺が起きたら嬉しいな…
って考えていたが…コレ、狩人が霊能護衛する事を考えて無かったんだよな。おまけにもし霊能噛まれて呪殺出なかったら大変じゃないか！とも思った。
ここだね。この発想をするのはどう見ても占い守るタイプ。
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>108 魔理沙
横からだけど、私も変な気がするから質問させてね。
>>4:229の「噛まれそうな占い師がいない」ってどういう意味かしら？
それって結果論よね？
一人は偽物だと分かってる（この場合にとり）んだから、占われる対象とか、２択で真だと思った方を襲撃してくるかもって思考はなかったのかしら？
少なくとも、一人は真がいるはずなのよ？
狩人としては危機感が足りない気がするし、吊られそうになってからでっち上げた感じがするのよ。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>110
完全な詰みを目指せるなら、そうするのだけどね。残念ながら吊り数に余裕はなく、にとり吊らないなら決め打ちが必須の状況なのよ。魔理沙吊り、空吊り、灰（片白・純灰）吊り、いずれのパターンでもね。
ちなみに、今日▼咲夜の場合、空真咲夜狐のパターンを、ほぼ完全に捨てることになる。呪殺で節約できる狐吊りの分を、むざむざ減らすことになるわけだからね。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>105
じゃぁ誰なのさってことでCOしたほうがいいんじゃないの？って聞いてるのだけどね。
出てくるなら出てくるでそこから真偽を見ればいいわ。
でも、昨日霊夢が言っていたみたいに、"出てきたらロラるぞ"って言っとけば勝ちに来てるならまず出てこない。
そもそもさ、
魔理沙狼っぽい→狩人COした→騙りだろうって短絡すぎない？
かぱーな河童 にとり ニコラス
△ ￥ ▲
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
河城技研製飴配りロボットだよ
喉がない人に自動で飴を配ってくれるすごいやつだよ
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>117 パルスィ
「魔理沙狼っぽい→狩人COした→騙りだろうって短絡すぎない？」
これは僕の意見ではないけども？
>>118 雛
ないよ
だから提案としてだしてるはずだけど？
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
>>112 橙
どこで、だけじゃダメだったな。追加質問だ。
★何故そこで私が霊能護衛をすると思ったんだ？場所だけではなく。そこが怪しい。なぜなら～と言った感じで理由も出してくれ。
言わせるだけじゃなくて私からの考えも出しておこうか。
と言っても至極単純な理由だが、私は「狼の噛み先が霊能になるって考えてるからだな」って言ってる。私はそれの通り霊能を護衛したってことだぜ。狼が私を狩人だとして補足しているとは思わなかったから、意見を参考視してくるとは思わなかったからだな。また、これは護衛の時に考えたことだが、霊能は噛まれちゃまずいし、狼が噛一番んでくるところだと思ってたからだぜ。
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>121 霖之助
あぁ、そうね、ごめんなさい。
私もちょっと熱くなってたみたい。
私のキャラじゃないわね、ちょっと頭を冷やしてくるわ。
【見】 【独】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
雛の落ち着きっぷりと>>110の仲裁が人外に見えてきた。
魔理沙は少し前からの考察のぶれがすごい。
狼なら添削しないのかな？
狐に見えるようにするためとか？
わからないなー。
パルスィは熱くなってきた感じだけど
人外でも熱くなるからなんとも。
でも魔理沙狩人視かー。
どうだろうねー。
とかパッションで書いてみた。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>117
もし狩COを強制した場合、村に重大なダメージがあるのよ。
この状況、おそらく回避CO以外では狼狐は狩人を騙らない。よって魔理沙真狩か魔理沙狼の場合、真狩の所在が確実に狼に透けることになる。魔理沙狼かつ藍真狩人ならば最悪ね。もう護衛成功で吊りが増えることは絶対にないわ。
まだ４日あり、1GJ出れば吊り数が増える。そして吊り数は現在ぎりぎり。それなのに真狩の場所をわざわざ狼に知らせて、さらに追い詰められるようにする必要がどこにあるの？
かぱーな河童 にとり ニコラス
ちょっと全体的に言葉がきつくなり始めた印象がアルねー
ざっとしか流れ見てないけど。
ほら、みんな平和にね。
村の敵である自分はここにいる。
あとはみんな味方なんだからね。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>110
考えにくいというよりは、考えたうえでなさそうだな、って判断ね。もし外してたらごめんなさい、って状況。
でも割と決め打ちしなくちゃいけない状況に立たされているのは事実だからね。たとえ間違っていたとしても、決め打ちを考えなくてはいけない時だと思っているわ。
延ばせるものに関しては、出来る限り延ばしたいと思ってるけどね。
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>111 霖之助
きゃードＳ－、でも男には全く萌えないわー。
そしてこの反応はまずかったかなー？
仲間を吊られたくない狼に見える？
【独】 自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
あーもう、早く私を噛んでほしいなぁ、と思っている。この状況で最終日まで残されるのは、身体にすごく悪いわ。
でも今が山場だから、頑張らないとね。
僕っ娘 橙 リーザ
ボク占い護衛だと思ったんだけれどね。
文脈的に、真占保護のために霊能を噛ませようにみえるんにゃよね。
でも狩の護衛が霊にいって占い噛まれることもあるから占い守れないね。
といった内容に見えたんだよね。
で、占い重視タイプに見えるって事。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>124
GJに期待しすぎ
あと4回の吊りで人外処理し切ることを考えたほうが建設的よ。
狩人の目を残すのなら昨日の共狩りギドラ解除は悪手よ。
回避あっても狼は狩人特定できないし、今日対抗非対抗回してしまえば真狩り確定したかもしれないじゃない？
それで？GJに期待しつつ狩人候補の魔理沙を吊ろうとするの？矛盾してるじゃない。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
【今日の吊り票に関しては、にとり、空、魔理沙、咲夜、橙、パルスィ、雛、この７人を対象にする】わ。
また、合わせて【今日吊りたくない人】を出してくれてもいい。そちらも考慮する。
【吊り希望は第２まで、吊りたくない人は０～１名】
00:00までに出してくれると助かるわ。
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
>>114 雛。
私の考えは>>122で出した通りだ。だが雛の言う>>114に対して言わせてもらうが、それは暴論だと思うぞ。私は初日の時点で幽々子が噛まれないだろうと言ってるはずだ。>>1:343だな。
確かに結果論幽々子は噛まれた。それに二日目の藍の発言を読んで幽々子真、もあるかな、とは思ったぜ。
だが、そこで私は幽々子が噛まれるとは思っていない。というか、幽々子真を本気で信じたのは噛まれた後だぜ。
そして質問だ★一人は偽物だと分かってる（この場合にとり）んだから、とあるが正直意味がわからない。
その時点でにとり偽だと雛には断定できたのか？
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
ちなみに、私は【▼パルスィ、▽魔理沙】、【今日吊りたくないのは、空】よ。
魔理沙狼説も考えたのだけど、咲夜狐なら空真の呪殺もありうる。そして橙は狐にしては狐ケアを気遣いすぎている上に、幽々子に遺言で占われている可能性が高いのよ。
また魔理沙真狩なら護衛成功で吊りが増える目もある。今までの魔理沙の様子を見ていると、魔理沙狐濃厚だと思うんだけど、出来るだけ保留したいというのが大きいわね。
パルスィ村なら正直悪いと思っているけど、にとりを吊らないならパルスィ吊りが最善だと思う。けれど村なら、おそらく飽和作戦やむなしになるでしょうね。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
うーんごめん。私がふっかけたことだけど、そのせいで灰を見きれてないわ
一応軽くしか見てなかった橙はしっかり見てきたけど
・橙
私の思う狼像で一番しっくりくるのがここね。
というか、他の二人がスタイルとしては珍しいから掴みづらいっていうのが事実ね。
ただ、目下狼二人から占い希望出されてるっていうのは非ラインに取れるのは確か。
また、お空狂として2dに幽々子真が透けてたのに、なぜ藍噛んだっていうのもあるわね。
このあたり非ラインとも取れるんだけど、ニトリが1dに●レミリア出していたり、割りと初日からライン切りを強くしているんじゃないかって疑念もあるわ。
あとは3dにお燐の要望で幽々子のゾーンに橙が入ったタイミングでの幽々子噛み。
幽々子の性格はひねくれてはいるけど、割りと村の意思を尊重する所があると見てるから、橙が占われる可能性が高いと見て、さすがに2黒はまずいって噛みに行った可能性もあると思ってるわ。
>>4:55吊り手計算。訂正したり、確認したりが狼だと演技っぽくなりそうで、そういう所が見えないのは非狼っぽいのかな？
狐要素は見えない。見えないだけで非狐にはならないけど。
全体的に見て村。かなぁ？
村＝狼＞狐
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
・咲夜
1d●レミリア、>>2:184でにとりを偽視
非狼要素ではある
単独感と、1dの狐的動きの回答からその通りに動いてるようにも見える。
正直要素が取れないのよ、相性最悪ね。
狐≧狼≧村
・雛
初めて見るスタイルだから対処に戸惑うわ。
3dの考察で言ったように人外でも自由に動けそうだから、割りと人外の可能性も見てるわ。
狼と言うよりは狐な気配だけど。
考察スタイルと意見だし、発言のブレはないけど、そこを要素に取るのが難しいわ。
半ば希望を込みで
村＞狐＞狼
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
>>136訂正、【▼パルスィ、▽にとり】だった。魔理沙は第３候補ね。
魔理沙狼だったら、狐に勝たせてやってもやむなしかな、とは考えてるわ。
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>+298 レミリア
まぁ、視点漏れする意味も解らなくもないがな…
理由は、にとり破綻でスライドして確白になったからだ
アリス自体、確白になった後から発言が伸びなかったのも忘れ去られた要因の一つだ
ぶっちゃけ、狩人COしている状態なら、まともな判断出来る事も少ないといった所かな
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>128 霊夢
あ～、結局どこを決め打つかって話なら、どこかでは通る道だからそれが貴方にとって今ってだけなのね。
その場合、私はパルスィ村人を信じるわよ。
その理由はもう言ったからいいわよね？
にとりを今日吊ることに関しては納得いくメリットが見えないわ。
あと、霖之助にも変な言いがかりをつけちゃったけど、それはあくまで貴方個人の意見、としてみていいのよね？
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
ついでに言うと、狐ありえそうなのは橙か魔理沙。ただし橙までは吊り縄が届かないから、橙が狐で犠牲なしがなかったら、狐勝利やむなしと考えてるわ。
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
>>132
吊りたくない人は【パルシィ】だな。狐でも私が噛まれなかったことで私を吊りに来ると思うし、私を生かした狼なら尚更私偽を提唱しない理由が無い。
私が吊られそうだから言うが、GJ出なくて私吊って、村をもうひとり吊ったらお燐か小悪魔狐じゃない限りその時点で村勝ちは消えると思っているからだ。間違っていたら言って欲しい
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>134 魔理沙
狼視点での話じゃないのかね？
熱くなってるのかな？
冷静になるんだ。
koolにな。
【墓】 １ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>137
『幽々子の性格はひねくれてはいるけど』
おかしいわねー、こんなに（自分に）正直なのに。
うふふ♪
災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
>>134 魔理沙
うん？
もしかして、根本的に話がかみ合ってない？
にとりから見たら、真占いって幽々子かお空の２択だったのよ？
狂でもいいからとりあえずって噛みに来るとか、言動からこっちが真だと決め打って噛みに来るとか、そういう発想はなかったのって聞きたいのよ。
もしかして視点落ちとかじゃなくて、元から狩人としての危機感がないの？
【墓】 かりちゅま レミリア ベレス
>>+300
灰じゃなくなったし霊能でも共有でもないから放置していたって言ってるわね。
まぁ仕方ない、のかな？
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
・吊り希望
▼咲夜▽橙
吊りたくない所はにとりね。メリットがないわ。
あと、灰以外でいいなら▼お空よ。
一日考察できる時間が伸びるわけだし、噛みによる情報も増える。
お空真をケアする必要が私には見えないわ。咲夜吊って、魔理沙真狩人ならいずれ噛まれるじゃない。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
>>4:281が微妙にずれているのがなんとも言えません。
そして言い忘れていました、さとり、燐はお疲れさまでした。
今日の襲撃について。
正直なところ、一番護衛がついていなさそうな所…？と感じました。
まあ、意見食いかな…とか思ってさとりの発言をざっと眺めましたが…。
…私が狼候補でしたね。そういえば。
というか見直しても私以外に…パルスィに噛みついてるぐらい？
とにかく護衛可能性薄の場所を抜いたんじゃないですかね。
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