168 東方入狼劇 狐入り村
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【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>+130 藍
『貴女を崩すのは苦労しそうだ。』
『たとえ見破れても。』
『村人の説得が待っている。』
『やはり敵対したくないな。』
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>+132 藍
影響を考えた考察か。
流れを作ったり白く見せたり何にでも大切そうだね。
あと悪戯白兎さんにもなれるのか。
見つけたらとりあえず吊ればいいのかな…
かぱーな河童 にとり ニコラス
さてと、狼識別装置をつかうよ！
藍、すわって。
ああ、椅子の高さ調節するね。
ベルトで四肢を固定して。
ヘッドギア装着して…
スイッチオン! ﾊﾞﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ﾌﾟｼｭｰ ﾄﾞﾝ ﾁｰｰｰｰﾝ
【藍は狼じゃなかったよー
占った理由は、さとりへのロック+ゆゆこ真占い説プッシュが、狼だと思っていたけど、狐でもあり得るなって思ったな
と思ったら噛み合わされた‥‥‥
あえて狐狙いとして上げたのから外したのに‥‥‥
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>25 にとり
うわぁ、とってもあやしい。
下の文章が藍襲撃について触れてないのがなおさら怪しい。
でも藍狐もまだあるから困る。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
違うか。
襲撃認定してるのが怪しい。
かみ合わせなら他が言い出すのに自分から
わざわざ言い出すことじゃないからね。
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
私視点では、にとり狼濃厚になったかな？
同時に、幽々子様真も強まった
と言う事で、結構考察が楽になったぞ
さとり-にとり-レミリアで一先ず考えて見るか
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
おはよー。
溶けじゃなくて噛み合わせでも白出るでよかったのかしら？
←仕様をよくわかってない
まぁ、これで鋭い人が襲撃ＧＪの狐溶けを言い出してくれたらいいんだけど、なかったらデデデが自分でいうしかないのかな？
私からいうわけにはいかないし、普通に吊りにいくから……。
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
役職者なら、先ず最初にGJが浮かばなくてはならない
なのに、ゾーンによる噛み合わせを想起した
占い師として違和感のある見解だよね
狼として、襲撃先が分かっている故の視点漏れをやらかしたと見ているよ
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
『食事をしていたら乗り遅れてしまった。』
『感じたことは藍と同じだ。』
『にとりは狼濃厚だな。』
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
そして、真占い説プッシュした気は無いんだが…
狂視否定説はプッシュした記憶有るけど、勘違いしている人多くない？
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
『溶け+ＧＪの可能性が抜け落ちている。』
『とりあえず。』
『どうしても藍を人外にしたいようだな。』
『元々偽で考えていたから溶けだとは思っていない。』
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
2日目の占考察で真よりが幽々子だったからかな。
あれだけ擁護したのだから多少は止むを得ないかと。
ただ【幽々子が真占】だとは確かに言ってない。
狂にしては混乱を進めない方向に動いている。
考察がしっかりしているのでノイズと言い難い。
とかそんなこと言ってただけだね。
幽々子は真狼が濃厚とか言ってたはず。
>>+145 慧音
にとりの発言見ると藍が人外になりようがない気がするよ。
灰から援護が来て溶けに気づかなかったとでも言うのかな。
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
そして、さとりのあからさまな援護だね
私が狐として、彼女を黒塗りしていたと暗に言っている
さて、これは『幻想ライン』を編み込んだのか…
それとも、後手に回っているだけなのか？
幽々子様潜伏の占い2CO目と霊能者確定は予期していなかった事態だろうから
後手に回っている可能性が高いけどね。。
魅せてくれると嬉しいよ
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
付け加えればお空狂人なら、レミリア白判定で狼視点内訳が分かっていたと言う事だね
幽々子様を真占い師としての可能性を考慮出来る私は非常に邪魔な存在だったのではないかと考えるよ
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
『今日は狼濃厚のにとりに注目だな。』
『レミリアへの黒出しで幽々子の真贋がついた。』
『何か動きがあるはずだ。』
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
なら大丈夫ねー。
藍襲撃はおかしいだろって誰か言ってくれるかしら？
しばらくは表の様子見ね。
特にさとりの反応が気になるわ。
というか、日曜の昼なのに人少ないわね。
薔薇だとこんなもの？
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
（こそこそ）
iよし誰もいないね）
（ガサゴソ）
（白...か...）
.....
ふぅ...
[小悪魔は人間だったよ]
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>27 霖之助
何が白だったんだろうね。
プロローグからわかってたけどやはりHENTAIか！
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
んー、初手囲い込みだと考えると、本当に後手に回っている可能性が高いな。。
さとりとにとり2人して幽々子様狂人視を強引にしていた訳だし、焦ったと見て良さそうだね。。
これは、苦しい立場になるかな？
さとりもレミリアも村全体のGSじゃ黒位置だし…
完全に村のレベルが高い感じだな
少なくとも、GJ視点漏れは言い訳できない黒要素
にとりの信用は失墜だね。。
狼の占い騙りに慣れていないと見た
【見】 【墓】 科学主義者 朝倉理香子 コンスタンツェ
お昼に少しだけ。こんにちは。
藍は兎さんだったのね・・・。改めてお疲れ様。
ログを読んでると敵に回したくない思いが募るわ。それと同時に慧音との掛け合いが本当にためになるわね。
とういか、考えさせられるわ。
表でも裏でもGUNG-HO-GUNSの1人「理香子・ザ・ミスリーダー」と呼ばれる私だからね。色々と勉強させて頂きますわ。
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>+157 先生殿
さて、如何だろう？
むしろ、お空を噛んで幽々子様狂人として放置されにとり吊りからになるのを嫌ったのではないかな？
霊能GJは怖いし、
消去法で邪魔な私を噛まざるを得ない位置に居たと推測する
【見】 【墓】 科学主義者 朝倉理香子 コンスタンツェ
>>+159
邪魔だと言う理由だけで初回噛まれるのも、凄い話ね。
あるいは占い吊らせたいと思ってるとかは無いかしら？かなり茨の道だけれども。
【独】 ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
>>25
ふむふむ
>>2:211を読む限り、「狐でもあり得るなと思ったに違和感」
その辺の、「狐でもあり得る」と思った理由を詳しく
それと「あえて狐狙いとして上げたのから外したのに‥‥‥」ということは昨日の希望はブラフだったわけだ 藍がにとりに割り振られるとは限らないのに
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>+159 藍
『私が狼ならば。』
『藍さえ居なければ幽々子を噛みたかったな。』
『護衛付きの可能性が出て噛めなくなった。』
『確かに幽々子は非狼で見られているから。』
『お空もにとりも（非狼なら）噛みたくない。』
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>+160 理香子殿
さとりが村人なら、『幻想ライン』の基盤は現時点を持って一応の完成は見せたぞ
GJ視点漏れは痛いがな…
霊能判定から、一気に村を崩しさる事も可能だ
その為の布石として、私噛みは十二分に考えられる。。
ただ、『ここ怖』で私が噛まれたなら、明らかに悪手だな
先を考えてない噛み筋と言える
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>+161 先生殿
成る程、私は幽々子様を非狂と見ているが、村目で見たら非狼か…
人狼視点なら尚そうなるな…
故に私噛みか
理解出来る話しだ
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
おはよう。【全ての結果を確認】、純灰が減らないわね。
にとり真かつ藍が狐なら、いちおう呪殺とGJ併発はありうるけれど、おそらく噛み合わせでしょうね。狩人のCOはまだ必要ないわ。
それと私は、まずこれを言う必要がありそうね。【レミリアは相方じゃないわ】。
かりちゅま レミリア ベレス
ひょこ。
【にとりの占い結果確認】
【霊能結果確認】
【ついでに霖之助の紳士も確認】
めんどくさいことになったわね。
これって溶けもあるのかしら。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
さて、今日の議題ね。
■1.藍噛みについての狼の行動推測
■2.レミリアを今日吊るかどうか
■3.今日の狩人の吊り回避（共狩ギドラありかなしか）
■4.占い真偽・内訳
■5.灰考察（可能な限り。できればグレースケールつきで）
■6.占い希望（可能なら、占い候補は第３まで、他は第２まで）
■7.吊り希望（できれば第２まで）
今日の吊り対象は、斑のレミリアか、純灰の６人（さとり、燐、雛、パルスィ、魔理沙、咲夜）の、計７名のうちの誰かとさせてもらうわ。
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>30 レミリア
『レミリアの口から出たか。』
『さとりのどちらかが言うと思っていたよ。』
『霊夢も言及したようだがほぼ同時か。』
【見】 【墓】 科学主義者 朝倉理香子 コンスタンツェ
>>162
ふむ。確かに現状でさとりが村なら、かなり考察が崩れる人が多そうね。
幻想ライン・・・。改めて勉強しなおしてみないとね。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
それと、空のレミリア補完占いは、まだ当分不要よ。
斑の再調査なんて、他の純灰が消えてからやるくらいでちょうどいいわ。
いちおう、【占い方針はゾーン継続】とさせてもらうわね。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
霊夢は余程藍を人に見てたか、にとりが偽だと思ってたか。
でもまとめが藍噛みで進めるとなー。
一応溶けの可能性も残しておいた方がいいと思うけど。
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
占い候補のグレーゾーンも、あわせて出しておくわ。
＼｜博店ｌ河空幽ｌ蝙覚燐橙厄妬魔糸時ｌ悪藍
―｜共霊ｌ占占占ｌ斑灰灰灰灰灰灰２灰ｌ白白
河｜＊＊ｌ＊－－ｌ◯－－－－－－－－ｌ－○
空｜＊＊ｌ－＊－ｌ－－－◯－－－○－ｌ－－
幽｜＊＊ｌ－－＊ｌ●－－－－－－◯－ｌ－－
２＝２白、白＝非狼確定（狐の可能性はあり）
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>+168 理香子殿
まぁ、広め易いように仰々しい名前を付けているが、
簡単に言えば、霊能判定を利用した狼側の攻撃だな
使う狼が稀な為、薔薇では『ここ怖』以上の『NGワード』になってしまったがな。。
考え出すとそれだけで村が暴走し兼ねない
予想外の事が起きたら、村として先ず落ち着く事が最優先だ
今回のギドラも同様の事例だな
自由奔放な五欲の巫女 博麗霊夢 アイリ
あ、ごめん、もう１つ言い忘れていたわ。
【藍は相方じゃないわ。相方はまだ生存中よ】
そして>>33、橙のところが灰になってたわ。正しくは１(＝１白)ね。あとで修正しとく。
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
おはよう
【全結果を確認】するわ
いきなりパンダね、ちょっとめんどくさいわ
藍の中身は気になるところだけどいったん保留ね
【赤】 災厄に狂々回る雛人形 鍵山雛 アプサラス
というか、狩人もＧＪしたかどうか分からないんじゃなかったかしら？
どっちにしても出て来る意味ないような。
そして藍は共有ではないっと。
狩人であって欲しいわね。
相方生存中は誰かしらね、ブラフじゃなければだけど。
【墓】 小悪魔 マリエッタ
おはようですよー
考察ががが
完全に私の力不足です
藍様お疲れ様です
私は割と本気で狐疑ってましたが…
どうなんでしょう…
墓下の皆様よろしくお願いします
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
小悪魔おはよう。
藍は狐だよ。見たままじゃないかー
きっとにとり真占で溶けたんだよー
噛みはどこのGJかわからないけどねー
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>+174 小悪魔
『よろしく。』
『狐の可能性もあるにはあるのだが…。』
『にとりがそれ以上に怪しいので何とも。』
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
簡単なまとめね
占い
にとり：レミィ○藍○
お空 ：橙○ アリス○
幽々子：アリス○レミィ●
霊能
霖之助：小悪魔○
共有
霊夢 ＝ ？
噛み
初日 －藍
吊り
小悪魔
完全グレー ：さとり・お燐・雛・パルスィ・魔理沙・咲夜
にとりのグレー：橙・アリス
お空 のグレー：レミィ
幽々子のグレー：橙
【見】 【墓】 科学主義者 朝倉理香子 コンスタンツェ
>>29
う～ん。また巫女の直感かしら。
確かに、噛みの可能性は高いと思うけど、呪殺の可能性がきえたわけではないからね。
結論は合ってるかもしれないけど、過程が無い。もんにょりというやつね。
>>+171
ナルホドね。
私も前に「自分の予想外の事や思考があったら、闇雲に否定するのではなく、落ち着いて状況を理解することが重要だ」と、教えられた事があるわ。
まあその時に「どうしても理解できなければ、誰かに丸投げしましょう」とも言われたけど。
【見】 【独】 神父 ジムゾン
よし！
ねんがんのルームランプを手に入れた。
引越しの内覧の時ルームランプあったのに入居時になくなってるとかｗ
【見】 【墓】 科学主義者 朝倉理香子 コンスタンツェ
さて、私もそろそろ失礼するわ。
今日はこの後ずっと研究漬けだから、次は明日の朝かそれ以降になるわね。・・・正直、明日のログの量が怖いわね。**
僕っ娘 橙 リーザ
今日は狂黒出すと思ったのにゃー
ただ、幽々子黒だしの段階で（誤爆の可能性はあるものの）狼には真が（幽々子が狂真どちらでも）透けてると思うから、幽々子真で狂が白出した可能性もなくはないにゃ。
今日はお休みだから本気出すにゃ。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>+194 カタリナ
神父さんは狼じゃなくて実は道化だったんだよ。
いや狼でも間違っちゃいないけど。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>+199 ジムゾン
なんのことやら。
神父さんが道化に見えただけだよ？
最後キャトルじゃなかったっけ？
【見】 【墓】 双剣の庭師 魂魄妖夢 フィオン
ざっと現状だけ流し読みです
墓下にいらっしゃった二人はお疲れさまでした、そしてゆゆこ様が狼にヒットということですね
表の人がどう取るか・・
【見】 【墓】 羊飼い カタリナ
朱鷺子さんメモありがとー！すごく見やすいよ！
ぼくはちょっとお昼寝しようかな…眠くなってきちゃった……**
【見】羊飼い カタリナは、栞を挟んだ。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>+202 ジムゾン
フランス語わからないけど同じ4なのに位置が違うんだよね。
ピオネールとデルニエの単語の働きが違うんだろうか。
>>朱鷺子
お疲れ様です。
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
みなさんおはようだぜ！←遅い
とりあえず【各占い結果】および【霊結果】をそれぞれ【確認した】ぜ！！
＞＞幽々子以外の占い師
それぞれなぜゾーンの中からその人を占った理由が出て無いから教えて欲しいぜ！
そして死体は藍か…おしい人を亡くした…
藍と小悪魔はお疲れ様だぜ
【独】 星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
そして魔理沙orアリスで気になった、で戦慄したぜ…
…し、心臓に悪い！！誰か占い師吊ろうぜ！！なぁ！なぁ！！
【独】 星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
今日の方針。
占い師の真偽考察中心に吊り先は▼さとり▽レミリアになるようにする。
また、占いが雛になってくれたら嬉しい。さっさと噛まれてください。怖いです。
【独】 星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
現在の村視点GS(パッション)
パル子＞雛or私or咲夜＞橙＞アリス＞お燐＞レミリアorさとり
こんな感じかな。
できれだ沈んで欲しいのが雛とパル子。ここだぜ。
と言うか、パル子はともかく雛様怖い。超怖い。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
ピオネールが見つからない…
スペルわからないと無理か。
修飾語は短い文節なら名詞の前、普通は後だから
ピオネールとデルニエの場所が違うのは文節の長さからかな。
わかりにくい。
さてログ読みなおすか。
糸繰り仕事人 アリスバック
こんにちは。ほぼ確認だけでまた失礼するわ。
>>25河>>27店
【占い・霊能結果確認したわ】
占霊のみんながネタに富んでいて面白いわね。
>>25河
判定文からは、あなたが藍を村と捉えているように見えるわ。
★呪殺したとは考えなかったの？ また考えたのなら何故呪殺かもしれないと言わなかったの？
呪殺を気にしていたのに触れないにとり
占い襲撃ない状況で黒出しの幽々子
自分の気になった人より補完占いをした空
変態であることを見せ付けた霖之助さん
どうしたものかしらね。非常に判断に困るわ。
【独】 ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
そういえばそうか手ごたえなしということはだな
霊GJでにとり呪殺の可能性もあるのかめんどく(ry
霊抜き…藍襲撃よかありえるんだよなあｗ
上のアリスの指摘通りにとりの反応がアレなので難しい。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
再びおはようよ
【にとりの藍○判定確認】
【霖之助の小悪魔○判定確認】（あと変態COも）
蓋を開けてみたらまったく灰が狭まってないわね。
ちょっと思うところもなくはないけど、とりあえず昨日の分の質問とかまとめてくるわ。
かぱーな河童 にとり ニコラス
>>42
本当は呪殺しました！って大声で言いたいけど、この状況だと自分でもわからないっていうのが本音。
私の占い先に噛みを合わされたのは事実だからね。
私目線で融けてない可能性もある以上、悪いほうで考えておこうかな、と思って。
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
>>44 にとり殿
あら？
これは完全に言い逃れが出来ないぞ？
何故、役職GJを考えない？
普通なら、噛み合わせ以上に現実的な話しだろう
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェンは、かぱーな河童 にとり ニコラス を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
『ここまで予想通りだと、逆に不安になる。』
『まあ墓下なので、下手に捻らず心のままにやるが。』
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
正直、レミリアが囲い込みだったから、二回目のさとりの囲い込みが出来なかった故の、私占いもあり得そうだな…
ビビった公算も無きにしも非ずだ
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
はい、おそよーねー。
誰も質問してなかったから、幽々子聞いちゃうわー。
★にとり
『さとりへのロック+ゆゆこ真占い説プッシュ>>25』を狼だと考えた部分の理由開示。
★狐である可能性を、どこで考えたのか。
お返事よろしくねー。
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
さて占い師に質問を飛ばすわ
私の質問見逃されやすいから色を付けるわ
幽々子・お空
★占い先が"暫定○"なんだだけどもう少し理由がほしいわ
特に"暫定○"であるにもかかわらず占ったところをとっくり
初の噛みは占い破壊が入りやすく、それ故にGJが起きやすい
同時に序盤の暫定○も噛まれやすい、また噛まれているとしても納得がいく
この状態で"暫定○"から呪殺を起こすと呪殺が隠れやすいの
その辺リスク管理できていたかしら？
にとり
★藍の占い理由に狐狙いが含んでいるけど
噛みの第一印象に噛み合わされたと発言しているのはなぜなの
噛み合わせは噛んで呪殺っぽさをアピールする所業を指す
つまり狐だと成立しないの、噛めないから
先に村側であるって発言したことの訳はなにかしら
【削除】 八咫烏 空 ゾフィヤ
うにゅっと一撃離脱！
昨日よりは早くから参加出来る予定だよ！
その分早く離脱しちゃうかもだけど、それはご勘弁くださいなのです**
八咫烏 空 ゾフィヤ
うにゅっと一撃離脱なのです！
昨日よりは早くから参加出来る予定だよ！
その分早く離脱しちゃうかもだけど、それはご勘弁くださいなの**
【削除】 地獄皇帝 古明地さとり シェイ
付け足しというか確認ね
>>幽々子
★昨日のレミリア投票だけど『投票先占い』って認識であっている？
やるならやるって言ってくれた方が情報落ちるわ
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
付け足しというか確認ね
>>幽々子
★昨日のレミリア投票だけど『投票先占い』って認識であっている？
やるならやるって言ってくれた方が情報落ちるわ
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
『駄目だな。』
『私がにとり真を知っている狼だとしても。』
『噛み合わせ狙いで藍を噛むという発想は出ない。』
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
とりあえず議題に一部回答。
これは>>2:345 アリスへの返答でもあるぜ。
■4.占い真偽・内訳
幽々子
先に結論から言うと「行動は黒いが考え方や発言は白い」だ。微妙な立場に居るぜ。
まず昨日までの考察を出そうか。
先に幽々子の真っぽい所から言うと、幽々子は姿勢が一貫しているんだよな。発言の根本に「噛まれたくない」と言う意思が見える。素直に見るなら大きな真要素だ。
この姿勢が一貫していると言う事は昨日藍やアリスが幽々子考察や占い考察で言っているな。私もそれを読んで納得した。
ただ、ここからは結果論混じりで考察をして行くがー幽々子の行動が狂人の物だとすると一番しっくりくるんだよな。
初日の議論の混乱。(後に信頼を取り戻したと言え)ローラーされても構わないと言う発言。どちらも狂人の行動としてベストだと思う。
議論の混乱は狼が姿を隠すのにちょうどいいと思うし、ローラーされても構わないと言う発言は吊り縄を消費したい狂人に見える。
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
他にも発言から狂人要素を取りだすと特に大きいのがコレ>>1:298だ。…と言うか私が幽々子狂人でロックしていた理由がこの発言とギドラCOだな。
まずギドラCoだが、なんだろう、藍に暴論と言われたがやはり狩人を入れるのはどうか、と思ったのが私の考えだ。正直、幽々子の襲撃を避けると言う目的はほとんどの発言から読みとれるんだが、ここで狩人を入れた所だけぶれてる気がする。
狩人は狼から狙われる大きな要素だと思うんだよ。でも襲撃を避けたいのに狩人が入っている。確かに、狂人を入れなかったのが狂人要素だ！と言うのは藍の言うとおり暴論だろうが、狩人を入れたのは謎だったな。個人的には無しでも良いんじゃないかろ思ったぜ。
で、今更かもしれないが
★幽々子ギドラの中に狩人を入れた理由があったら教えて欲しい。
あ、コレの返答は喉と時間にあまりがあったらでいいぜ。
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
次に>>1:298の発言について。
ここもある意味で「幽々子の議論を出来るだけスマートにしたいと言う考えからぶれてる」所だぜ。
幽々子がギドラCOによって議論を混乱させようとしていた、のであれば不自然な動向がある。これは昨日藍が詳しく幽々子考察と雑感で言っているが>>14,>>15,>>17,>>18での考察はしっかりできているな。と言うか、狂アピすべき時なのに狂アピしてないし、村有利な発言だと思ったんだよ。
ただし、だ。>>1:298での幽々子の①の返答は議論の混乱を放置する、と言う物。
その後の幽々子の議論修正の発言と比べると何かぶれてるぜ。
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
そんで結論。ただし、これは推測と憶測が混じったパッションだ。
幽々子は最初が不安定だがその後の安定度がすごいって言うのが私の意見だぜ。
で、最初の意見のぶれは狼に対する狂アピじゃないか、と思えたんだよ。
幽々子自身襲撃を恐れているとあるが、襲撃を恐れるのは何も真だけじゃなくて狂人もだ。
分かると思うが狐が呪殺されるとその時点で真は確定する。もし狼が占い師の信頼を落とす為だけに狂人を噛んだのに呪殺が起きたら、噛みが一回余分になったどころか、村の吊りを一回増やした事に、つまり狩人２GJ分の吊り縄を与えた事になる。だから狂人は絶対に噛まれたくない筈だ、と考えると襲撃を危惧する幽々子の態度もおかしく無いものに見えるんだよな。
これが昨日のアリスの質問に対する答えだぜ。
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
ここからが私の今日の幽々子考察だ。前置き長いとか言うな。
と言っても、昨日の後半から今日の前半の意見しか読んでいないが…
内約予想、『狂≧真＞狼≧狐』、だぜ
狂が一番上なのはさっきの私の理論の通りだ。
で、真が上に来た理由だがまず、単純に発言がぶれて無い事が大きいな。ぶれた所がさっき私が言った所位しか見つからなかった、と言う事だ。
特に、ぶれなかったと言う理由で良かった所は>>14、>>15、>>16、だな。ちょっと認識に間違いがあったが、ここは非狼要素と取ろうか。
内容だが、さとりの考察からのレミリアのおかしな所だ。これが短いながら諸事録をよく読んでると思ったぜ。少なくとも私は気が付かなかったからな。
で、私はレミリア黒出した上でここまで追い打ちをかけるか？と言うのが幽々子狂人としては微妙な所だと思ったぜ。
狂人にしてみては万が一レミリア狼だったら大変な事をした、って事になるからな。幽々子の今日のレミリア考察を読んだら幽々子は本気でレミリア狼だと考えて動いているんだろう、と思えたから、なおさら狂人にしては真っぽいと思ったぜ。
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
もう一度結論を言うと、行幽々子の動は黒いが考え方や発言は白い。
そして、内約は『狂≧真＞狼≧狐』だと思っている、だな。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
ただいま。
仕事の時間だと思ったらずれてた…。
少しうとうとしてたにしても不覚。
飴くれた人ありがとう。
でも益体ないことしか話さないし
2000使い切ることもないだろうから私はいいよ。
私の飴は慧音とカタリナにあげておこうかね。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>46 さとりん
噛み合わせは呪殺っぽく見せるのもあるけど、呪殺を隠す意味もあると思うのよ。真占い&狐が透けて溶けそうならそこ噛みに行けば、なんだ噛みじゃんで終わるじゃない。
"狐だと成立しない"訳じゃないと思うわ
ついでに昨日の分のお返事とか質問
まだ全部読めてないけどね。
>>2:56 さとり
気合吊りか狐盾ね。
狐盾やるなら余り狼の反感買うようなこと言わないほうがいいんだけどね。
狼にとって都合がいいほうが、都合よく狼を動かせるからね。
>>2:61 さとり
場が混乱した時が要素取るチャンスって言ってるけど、仕掛けるのはたいてい人外だし、むしろ村の方が変なことしやすい気がするのだけど。
私はむしろ収めるような行動したいと思うんだけどね。
★そこが狼要素な理由を教えて
>>2:62 さとり
狼COしても飼うつもりないって言ってるけど、これは幽々子のみ？
占い削れて最後の一人が狼濃厚になったときに狼COした場合とかは飼うつもり無し？
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
レミリアちゃんの黒要素age。
彼女は人狼である事を強いられてるのよ！
昨日の占い希望に引っかかった部分>>2:15ね。
そして霖之助さんからでた結果論と照らし合わせての>>2:220の吊り主張。
それから>>2:121で占い真贋より灰が見たい～>>2:220で、人外の香りがするのはさとりのみという結論。
即座に>>2:226にて、人外の香りがするとしておきながら、『さとりは吊りの第二希望って訳じゃない』と言質あり。
疑い返しを恐れているのか、灰に強く絡む、狼を探すという要素が取りにくい事。
（本人の発言数の少なさと、書き込む時間確保の関係上の問題はありますが・・・）
ようするに『灰が見たい』→『怪しいのはさとりしかいなかった』→『でも彼女を吊りの第二希望にしてるって訳じゃないのよ』という、発言と姿勢の流れね。
かぱーな河童 にとり ニコラス
>>46
基本的には>>44で答えてるからそこを読んでもらうとして、
どうも私が噛み合わせって言う言葉の意味を勘違いしてたのもあるかな。
占う→狐溶ける→その狐を狼が噛む
この場合も【噛み合わせ】っていうことになると思ってたんだよ。
だから、藍が狐か村かどちらだとしても、【噛み合わせ】って言うんだと思ってたの。言語定義で混乱させてごめんね。
っていうと誰かから【GJ→溶けの可能性は何で考えないんだ】って言われそうだけど、その可能性は低いとみてるよ。
占と霊合わせて4人もいる上に共有も片方出てるからね。
GJが出る可能性は低かったんじゃないかな？
【墓】 子煩悩 八雲藍 オクタヴィアス
それでも、ゾーンによる占い3COの中から噛み合わせするよりは、現実的な話しだぞ！
昨日、ゾーン候補者合わせて10人だぞ！
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>46 ☆さとりん
私の基準は『溶かし＞リスク管理』にあった事が一つ。
レミリアちゃんに関しては、初日の時点で多少なりとも感じる所があったというのもあるわね。
これは個々の思考の差かもしれないけど。『溶けと襲撃』の同時発生がした場合、『狐はいなくなり、偽占いは一人浮き彫りになる』訳だから、私は村的にプラス要素の方が大きいとは見るわよー。
（これに関してさとりんの意見が異なっても、今喉を使って質疑を繰り返すべきでは無いと思うわ。だからこの返答が納得行かない場合、さとりんの中で私を偽視してくれてもいいわよー）
>>48 ☆さとりん
私が>>11で言ってる通りよー。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
>>50 ☆魔理沙ちゃん
あくまで私個人の感性で、私が狼の場合『序盤での狩人COした相手は襲いたくない』と考えている所ね。
（これは>>2:75である霖之助さんの発言にもあるように、人によって考え方が違うから、私はそう考えて混ぜたのよー。って所よ）
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
さてと、ゆる灰考察するわよー。
カップ麺は量が足りないから、力が出ないのよねぇ。
（へなへなへなへな・・・）
ところで私視点なのだけど。
レミリアちゃんの完全ロックオン占い出し連発もあるから、『雛ちゃん暫定白』に置いてるから割愛ねー。
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
だらだら思考開示&質問とか
>>2:100 レミリア
中盤からの狐探しって呪殺ない時点でかなり厳しわよね。
しかも飼狼するつもりもないっていう。
狐対策するなら狼1匹飼っておいて、その間に狼と狐吊り切るしかないと思うのだけど。
発想が狐有利に見えるわね。
>>2:124 お燐
★「あそこまで目立つ動きって」どこまで？
非COしたくない、なのか、ギドラやっちゃうところまでなのか。
その後占い師にならないって言うけど、それ以外の選択肢もない気がするけどね。
>>2:138 にとり
下段が黒いわ
GJ期待してない→対抗が噛まれる→信用勝負
なんで自分を噛まれる可能性が先に来ないのかしら。
それに欠けた占い候補とかもうロラ待ちの段階でしょ。
吊られる前に狐溶かして真取らないとやばいとか考えなかったのかしら。
信用勝負なんてしてる暇あるなら、狐探してくださいよって思うのだけど。
「真噛んだ後信用とれっかなー」って考えてる狼に見えたわ。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
幽々子は考察とか納得できるの出すよね。
でも噛みにはやたら気遣うのに吊りはお好きにって
確かに狂人みたいにも見えるんだ。
でも狂人にしては考察がきれいすぎる。
吊られたがりで狂人視貰って噛まれないようにしてるとか。
狂でも残ればPP要因だから真視とりにいくのもありなのか。
真っぽいけどどうなんだろう。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
ふむふむ、こんにちは。
【にとり→藍白判定】
【霖之助→小悪魔白判定】確認です。
霖之助さんェ…。
>>10の空の思考は理解できます。
自分が占い師なら同じようにアリスを占っていたのではないでしょうか。
>>14からの幽々子はお嬢様黒を受けて考察が進んでますよね。
対抗2人は占い結果からの考察は無いですから（おそらく）目立ちます。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェンは、１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ を能力（守る）の対象に選びました。
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
というかにとりは藍白判定ですか。
ふむり。昨日にとりの占い希望は●さとり○橙◎パルスィなはずです。
だから本決定も橙、藍、雛、さとりのゾーンだった筈ですよね。
何故藍を占った？
初日の第二希望に挙げてはいますが…。
昨日のにとりの発言を振り返ってみるに、藍よりかはさとりのほうを狐と見ているのですが。
昨日その希望を出していたさとりを素直に占うかと思ったのですが。
まあ、あえて狐狙いとして上げたのから外したとは仰っているのですが。
>>25についてはいろんな方が質問を…投げてますね。
それを参考にしましょう。（えっ
ジャック・ザ・ルドビレ 十六夜咲夜 グレートヒェン
自分が真占にとりの立場になったら…と考えましたが…。
「占い師の立場なら」呪殺じゃね？とか言葉の端に出そうなものなのですが…。
やっぱり狐を溶かしたい、と思っているはずですし。
ともかく、やれ噛みあわせや呪殺と言っても、その前ににとりが藍を占った、
これが大事だと思っています。個人的には。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
>>+214 慧音
以前の村で墓下ほぼ全員が狼陣営は誰々だって
決めつけてた時があったんだけどね。
墓下の予想通りに進む展開でやっぱり誰々がつながってて
狼なんだ、と話が進んでいたんだ。
だけど実際は全く異なっていた。
ここもそうならないといいんだけどね。
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
お燐 灰
小悪魔に対しての灰考察は>>2:140の通り、これは初日の小悪魔から希望あったから違和感無いわー。
藍を白位置にした事と含め、吊り判定襲撃結果と見ると合致、という黒要素ね。
ただ同時に、吊り占い希望先の方向ベクトルがレミリアと酷似、さすがに両狼で希望歩調を合わせるとは考えにくいため、相殺で灰位置よー。
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>55 パール
☆狼要素について
ギドラだったけど対抗として多少触れる必要な部分があるの
特に狼の場合、幽々子の中身は見えない
中身を探るために多少の発言をする必要があるわ
その過程で狼の視点漏れだなんだと難癖をつけられる場合がある
なのでほかの仲間に探りを入れてもらい、全体での疑いを分散するって手ができるの
まぁお空の離脱はリアル事が中心だって分かったので、勘違いだったと思っているわ
☆占い狼の飼いについて
その時の雑念「幽々子？どう見ても狂人です本当にありがとうがございました」
って状態だったからね
狼飽和を起こす場合もあるし、その場合様子見で
残存する狼の数を見ないと分からないわね
かぱーな河童 にとり ニコラス
>>62
…ねぇ、>>2:138の一番下は無視？
抜かれたとしても、狐を占ってれば後は村は偽を吊ってくれるだろうと思ってたんだよ？
僕っ娘 橙 リーザ
垂れ流していくにゃ。
ん～噛み合わせか～。にゃんとも難しいにゃ。
狼側が噛み合わせをするのって大抵真が村視点濃厚なり、信頼差が有るときに行うと思うにゃ。または真を狩が護衛しているだろう時にゃ。
狩候補を削りつつ確定させないためにね。
よっぽどらんしゃま狐の自身が狼にない限りね。
仮に、かみ合わせで狐を外しても、ゾーンの場合（今回はにとり）狼視点、真と見てるよって言ってるようなものだし、それをするなら占い師襲うと思うにゃ
初回、全白が出ていて、かつアリスとレミリアが白の場合、（というか狂が白出しした場合、真が分からずべグらなかった可能性は考えたにゃ。
それを利用した信頼稼ぎの可能性もあるし、にとりがそれに触れないのはそこを見て欲しく、自分からは言いにくかった狼さんの可能性もあるけれど・・・
みゅーめんどくさいにゃー
ちょっとニコ真視は上がったかにゃ。
【見】 【墓】 歴史の大嘘憑き 上白沢慧音 シメオン
>>+230 小町
『瓜１１再戦村だったか。』
『地上と墓下で評価が二分したらしいな。』
『直接ログを見てないので詳しくは分からないが。』
僕っ娘 橙 リーザ
でもそうなると幽々子狂、空狼の組み合わせかにゃ。
みゅーわからにゃいにゃー。
幽々子狼、狐はなさそうだと思う結果にゃ。
もし幽々子真ならもう少し、発表送らせてくれて、空狂なら２黒出てると思うにょに、第一発表にゃので狂か真かの見極めがよりめんどくさいにゃ。
幽々子狂なら黒出しは定石として、真でも１人黒を出して（結果狼に真の所在が分かったのならば）狂人が黒だし破綻を起こさなかった可能性もあるにゃ。
ここは狂、真二択の狂よりと見とくにゃ。
地獄皇帝 古明地さとり シェイ
>>58
了解したわ
その辺は個人観念の差かしらね、ここで引くわ
あなたは一貫して呪殺によって信用を取ろうとしているわ
一番大事な『死体2での呪殺』へのリスク管理が薄いように見えたの
せっかく呪殺できても死体1ならかみ合わせだって言われる場合もあるでしょう
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
>>45
1 狼と思った理由
まず、私は初日からのさとりへの決め打ち気味のロックに納得してなかった。いきなり前のめりに出すぎだと思ってたんだよ。
なんせ序盤の序盤、まだローゼンハイムさんも生きてるころからのロックだからね。個人的にあの段階で狼確信なんて、赤ログ誤爆とかその辺のレベルの決定的要素ぐらいがないとおかしいと思ってるよ。
で、【狼と狂人一人につき一人を生贄にすれば狼側は勝てる】っていう話を思い出してね。
つまり藍は、最終日までに吊られるつもりの遊撃型狼だったんじゃないか、って思ったんだよ。
（誤解だったけどね）
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
ゆゆこプッシュについては、
私目線では偽を擁護してることになる訳だけど、
その理由が「襲撃回避としてのギドラ」「狂人なら霊能騙りをしたほうがよかった」という話だよね。
正直、襲撃回避としてのギドラとか理論上は成り立つのかもしれないけど、信用してもらえなくて黒決め打ち吊りされたら終わる話。信用されなくてもいいから襲撃されなければOKっていうのは実に狂人に向いた手でもあるんだよ。
それを占い騙りしたっていうだけでばっさり切り捨てるのは納得出来なかった。
そう考えると、「やたら多くの可能性を提示して、村を混乱させようっていう狼の可能性」を考えたんだよ。
【赤】 かぱーな河童 にとり ニコラス
狐もありうると思った理由
で、そこまで考えたときに、これって迷走村人の動きと同じだって思ったんだよね。いろいろ考えてるっぽいけど突っ走り気味で、自分の考えに自身ありげでなところとかがね。
そういう動きって、狼目線でみて自分たちに攻撃が飛んでこなかったら噛む位置じゃ無いんじゃないかな、って思ったんだよ。（だけど噛まれたんだよなぁ…）
で、考察を詳細に落とすことで、村目線での白を稼ぎつつ、狼目線では迷走気味に見せかけてどっちにとってもいいように見せようとしてる可能性があるなって思ったのね。
それが狐がありそうだな、って思った理由。
昨日の考察で述べたキャラクターの使い分けが、狐だと説明つくなって思ったんだよ。
これでいいかな？
１ボス 西行寺幽々子 ユーリエ
咲夜 灰？
まず要素拾い～。『●レミ』は微白要素だが、『お空：狼』の時のみ、お空に占って欲しいという指定のために不成立。吊り希望は小悪魔、レミリア占いと合わせて灰位置の判断ねー。
他、考察と希望出しのズレも感じない反面、昨日の時点では斬り込み姿勢の弱さがあるため、評価の上下無しよー。
【見】 【墓】 ワイルドな 小野塚小町 ディーター
表と違って雰囲気がわからない
だから意見が異なるなんてのはよく聞く話さ。
これでにとり真占で藍が狐だったら面白い、と思っているよ。
にとりは狼だと思ってるけどね。
僕っ娘 橙 リーザ
空はアリス占いかにゃ。
アリスは空からはあんまり黒出る気しにゃいんだよね
それ言うと、パル、魔理沙辺もかにゃ。
狐熔けはパル、魔理沙共にちょっと考えてるけれどね。
んで、パル占いたいけれど、希望が多かったアリスうらにゃったか。ちょっと占い師としての態度としては弱く感じちゃうにゃ。黒を引く、狐とかす。
占い師ならこれを第一に考えて欲しいにゃりん。
ツケは認めない 霖之助 ルートヴィヒ
んー
占に聞きたかったことはやっぱ皆聞いてくれてるねぇ
他の人が聞いてない事でも聞くかな
>>にとり
>>25
「あえて狐狙いとして上げたのから外したのに‥‥‥」ということは昨日の希望はブラフだったわけだ 藍がにとりに割り振られるとは限らないのに
★君が襲撃されていればブラフとわからないまま、君の希望を鵜呑みにして皆は考察していくわけだが、その辺どう思ってるんだい？
狂おしいほど妬んでも1/3も伝わらない パルスィ エレオノーレ
>>68
ん、とりあえず最下段の文には狐溶かす的な意図は読み取れなかったけど。
白でも黒でも有用な情報落としておけば村は頑張ってくれそうだって感じは伝わってるけど。（役職は占いたくないって辺りね。
噛まれたら～の話はなんか社交辞令的に言ってるだけに見えたのよね。
ついでに>>25も呪殺かも？が先に出てないのが似たような感じでちょっと引っかかるのよね。
少なくとも「素直な真占い」の思考の流れには見えないわ。
★なんか発言するにあたって気をつけてることとかあったりする？
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
にとり
とりあえず態度に矛盾は無い。
今日の藍占いだが、>>1:123にて多弁白位置が狐ではないか、と言っているのでそこだけ見ると藍はその条件に当てはまっていると思ったぜ。人外っぽかったかは別としようか。藍狐だったらそれ位隠せそうだしな。
あ、とは言っても私は藍村陣営だと思っているぜ。
ただ、さとりの方が狐っぽいと昨日の段階で言っているが、それで何故藍を占ったか？みたいな事はすでにいろんな人から聞かれているから割愛。返答があったらそれを踏まえてもう一回議題返答するかも。
話がそれた。で、初日の議題回答では素直にFOが良いと言っている。理由の中に狐に命中する確率が上がる、と薄くだけれでも言っている所も占い師っぽいか。微真要素。
その日の第二占い希望も藍だから特におかしくは無いな。まぁ、理由が狼狙いとしか書いていないから藍狐っぽくないのか？と思ったのも事実だけどさ。流石にそれは勘ぐりすぎだろう。
ここまでが真要素。要素足り無いかもしれないが幽々子と比べて発言が少ないんだから勘弁して欲しい。
星色の魔法使い 魔理沙 アリーセ
で、気になった所を出そうか。まず、>>2:70で、空の所の狂人が一番下の方にある事が気になった。
もちろん、幽々子狂にしているみたいだからこれはおかしくは無いんだけど、何故狐があり得そうなのに狂がそこまで下になるんだと言うのが分からなかったな。
★できればCO回って無いのに空が突撃狼をしたと思ったポイントと、狂人では無いと思ったかのポイントを詳しく書いて欲しい。
また、上で言った通りさとり狐っぽいと言いながら藍占った所は謎い。咲夜と質問は思いっきり被るが★なぜさとりではなく藍を占ったんだ？と聞いておこうか。あ、この返答は咲夜の返答と同じにしてくれればいいぜ。
これが気になった所だ。返答を見て要素を取って行くぜ
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