145 再建 東方人狼劇@薔薇民アベンジ村
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【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>*28
ナズは、真贋判定の時は霊夢（ゆうさん）の力が偉大でしたけど
その後の考察はいい内容だったと記憶してます（え？記憶違いじゃないよね？ｗ）
瓜9はまぁ
実はほぼ麻雀ばっかその時やってまして
「内容薄いなぁ あ、そーだ 空のRPしてるし、⑨だから放置って方向でいいかー」でした
ただ、一応その後の展開も考えてましたよ？
レティ白確定したら、「私と一緒に吊希望だしてたとこに狼いるよ！！村の皆も私に対して不安だろうから私吊って！」
なので、ぶっちゃけ全員の考察ほとんど読んでないのです
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
■1.【ルーミア暫定まとめ賛成、了解】
■5.保留
■6.占い方は潜伏ならば当然統一。
今日複数出た場合個別や範囲もあるけど、その場合統一は安定するわよね。
/* ■.8に答えれば議題の2～4はいいわよね。*/
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
まだ、COは出ていないみたいね。
かつ、灰が多いため潜伏案が濃厚と・・・。
確かに、FOのメリットがこの人数では見えにくいのは、理解出来る話しよね
ふむ・・・。
ふと、思ったのだけど【賢人会議】は如何かしら？
【賢者会議】概要
・占い共有両潜伏案
1.占い共有は潜伏
2.代わりに霊能者がCO
3.真確定するまではまとめ無し
4.占い先は通常通り指定
5.黒が出た時点で占いCO
6.能力者は吊り回避COする
過去に流行った戦術ね
元々、灰殴りに特化した陣形である為
今回のような灰が多い時には、威力を発揮すると考えるわ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
とりあえず、もうちょい居ます
借りてきた、DVD観てるので、ちょくちょくこっちも覗くので質問とかなんかあれば答えます
カオスマジシャン 魔理沙 シェイ
■８占い 潜伏反対かな
メリットよりもデメリットのほうが大きな気がする
正直まだかくれてても大丈夫・・・→噛まれた
とかありそうで怖いぜ
霊能 保留 とりあえずまだかくれてていいと思うぜ
共有 まとめをルーミアがやってくれるっぽいのでかくれてたほうがいいぜ
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
メリット
1.狼の噛みが灰に集まる
＝能力者が噛まれにくい
2.状況次第で臨機応変に解除でき、ＦＯなどに以降できる
3.霊能真偽考察から、灰の意見を引き出せる
デメリット
1.狩人が仕事しにくい
2.長く続ければ続けるほど、真占いが狼に特定されやすい
3.占い師の潜伏時の心労が激増※
今回は、メリット３が重要になって来ると思うのよ
全潜伏では、永遠とイチャモンのなすりつけ合いが行われるだけだし、其れなら真偽考察からある程度考察する為の道しるべを灰に対して用意す可きと私は考えているわ
24人を灰考察するのと、2人ないし3人を考察するので有れば、より深い考察がし易いと考えれるからね
もちろん、灰殴りをしなくて良いって訳でもないわよ
そっちも並行して行うわ
ただ、灰の意見を引き出す為にも、役職者には出て来て貰いたい。
なら、占い師よりも重要性の低い霊能者に出て来て貰う方が理が有ると考えたわ
また、今回はデメリット３にある占い師の潜伏によるストレスが灰が多いため比較的少ないと見ているわ
故に、この戦術が機能する公算が高いと見ている事からも、此れを推させて貰うわね
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
■1．まとめ役どうする？
今日は、ルーミアで構わないわ
■2．占いＣＯどうする？
潜伏で
■3．霊能ＣＯどうする？
真偽考察を始める為にも、今日からCOして貰いたいわ
■4．共有ＣＯどうする？
潜伏で構わないわ
■5．占い先どうする？
保留
■6．占い方どうする？
第１希望と第２希望を決め
占い師には、第１希望を占って貰うわ
もし、占い師が第１希望に挙がった場合は第２希望を占って頂戴。
黒が出て気次第、COして貰えると助かるわ
■7．何か戦略or作戦ある？
【賢人会議】で、詳しくは>>253,>>255にて述べているわ
■8．占い、霊能、共有は潜伏すべきか？
霊能者はCOして貰いたいわね
後は、潜伏して貰いたいわ
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
私も正しく理解している訳でもないので、補足して説明してくれる方が居れば助かるわ
では、私も今日のところは此れにて失礼させて貰うわね
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤは、ここまで読んだ。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>257
うぉぃ！！
自信満々に提案してそれかいｗ
んー
あれめんどくさいんですよね
一度上手くいった案の妄信あたりで、蹴るか。。。
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>*26 ダブクロ参加するんですね。
全然いいと思いますよ。
金土かぁ。
その時にどういう状況になってるかにもよりますが、
なんだったら、私が騙りに出てもいいですけどね。
一応、占いはやったことありますし。
まあ、そもそも、占い騙り必要ですかね？
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
こちらから、占騙しない場合のパターンね
①狂人がでてくれる まぁ、私達狼が占われても高確率でパンダになるからこれは別に放置でもいい
ただし、共有FOしてないと、占2でて狂人きた～と安堵できない
共有スライドの可能性を考慮せねばならず、スライドして占確定した時の心理ダメージは計り知れず
②狼4潜伏
占1確定なので、狩人はここに張り付くでしょう
で、私達のすべきことは
占先にならない、吊先にならない、早期に狩人を特定し、狩人→占と抜かなければならない
吊先は論外として、占われる猶予は一人までと見るべきですね
狼側からの犠牲者は3日か4日で一人くらいのペースじゃないと負けます
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
■8.まず『占いについて』
潜伏か明日COか今日COかそれぞれ意見とメリデメリが出ているけど、普通に今日COして明日噛まれないにしても、余裕があるから狼が騙ってくる可能性が高いと思うの。そうなると狼には真確定、狩人は今日と明日で真を判断して護衛する必要があるわ。その点で言えば明日COでも殆ど変わらないことになってしまうわよね。
この場合メリットとして、真が信頼を勝ちとれば、噛み先を多数の灰の中の狩人に向けられて、村微有利で進行できるわ。
でももし即抜きされれば、通常の人数なら村不利ですむけど、狼４でこの数の灰が残されるとなると、絶望的な気がするわね。
（続く）
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
>>258 続き
白なら潜伏というのも、騙りで黒出しされれば同じ状況になるけど、前提条件として対抗は絶対にせず、黒の即吊りもせず、あくまで黒が出るまでCOしないということならば、許容範囲にはなるわね。でもこれ前提条件が厳しすぎるのよ。灰が多いといっても、占いも吊りも噛みも避けて潜伏しなければならず、村は一人COした占い師の言葉を半信半疑で考察し続けなければいけなくなるのよ。
この場合メリットは上手くいけば白確がどんどん増えていくこと。当然その分占い師の潜伏位置も狭まるけど、狼の噛み先は占いと狩人の居る灰に向かうのだから、白確定もお弁当にはなりにくいし、共有が潜伏なら騙りの抑止になるわね。
でもデメリットとして、占い師が抜かれたことが村に伝わらないという致命的なものがあるわ。これはもうホントに詰みに近い状態じゃないかしら。霊能が残っていればなんとか首の皮一枚繋がりそうだけど、狼が占い対象になったときに、誰も名乗りでなければ狼には不在が伝わるわけだから優々と騙れるわよね。
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
自分でメリデメリを考察して思ったけれど、素直に頭が痛いわ。もうどうしようもないけれど、こんなことならロケットCOでもしてもらって真狂狼の方が楽だったかもしれないわね。――まぁリスクの大きさは大して変わらないけれど。
Ｃ国狂人じゃなくてよかったわ。
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
いつもは、吊り手7手で狼側4人だから村人1人
巻き添えにすれば元が取れるけど、
今回は、
25>24>22>20>18>16>14>12>10>8>6>4>2
で吊り11手だから、ローラーだと赤字なんだよね。
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
■7.戦略or作戦
そこで提案なんだけれど、占共霊ギドラというのはどうかしら。共有2人占い1人霊能1人の計4人＋狼陣営の計5～8人がギドラ宣言をするものよ。つまり変則的なFOということなのだけれど。
まずメリットはここでギドラとして名乗り出なければ、占いも霊能も共有も騙りが出来ないということ。真占いが噛まれる可能性が上記の今日明日CO案よりも低く、ギドラ衆を狙って噛むとGJの可能性もあること。
あとは噛みが発生すれば、いずれかの役職者か狂人が落ちたという確定情報が入ることとか、騙りの狼陣営を引きずり出せることが潜伏案よりはマシな点かしら。
デメリットは狼が噛みたい役職が集まって居るのだから真占いが噛まれる可能性があり、それを防げたとしても各種役職が乗っ取られる可能性があるということ。状況によっては本末転倒になってしまう可能性もあるわね。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
だねぇ
ロラされても、狼側としては旨みがないんだよね
勝算あるのは灰での殴りあいしかないか
そうなるとやっぱ、どうやって占いを抹殺するかなんだよね。。。。
狼側は騙らず、狂人に任せてしまう方がいいのかな
狂人がこなければ、潜伏頑張って、狩人→占抜きに全力を注ぐ
ここが勝負の分かれ目になるなぁ
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
参考までにだけれど、もし全ての役職を狼陣営が騙ったとして、ローラーした場合、役職者８人吊り、８人噛み、残り８人の中に狼1人が確定。GJなしだと残り吊り２回で最終日４人の中から当てなきゃいけないわね。
まぁ共有騙りに2人出る必要はない場合もあるし、狩人落とせれば吊らせる必要はないんだけど。
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>261 なんか寝ようと思ったらすごいの見えたけど、
これってどうなの？
霊共ギドラなら、まだ狩に占い守らせておきながら、
霊能も共有の肉の壁でカバーできるっていう意味でメリットあるけど、
占霊共ギドラじゃ、狩の守り先も曖昧になるし、
狼から見れば、4分の1で役職に当たるわけだし、
むしろ村のメリットが薄いような気がするんだけど。
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
現状案として今挙がっているのは４つね。
①通常通りの進行（今日中に占いCOして霊能は結果時）
②全潜伏
③賢者会議（全潜伏から霊能だけ無駄占い回避のためにCO）
④狩人を除く役職者ギドラ
いずれにせよ、ルーミアが暫定まとめ役をやってくれているのだから、村の方針が決まるまで霊能も共有もCOなんかしちゃ嫌よ。勿論狩人も当然沈黙よ。
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>*42 4分の1で役職じゃないや、
役職当てるだけなら2分の1か。
なんか、狼釣り上げる釣餌に見えるよ・・・
とりあえず、今度こそ寝るよ！おやすみ！
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>*42
SG先候補おいしいですｗ
あと、この案には問題点があってだな
占、霊、共、狂の5～3人にギドラ騙りのスキルが必要とされるんだ
あぁ、この案が採用されたら、当然狼側は騙りにでませんよ
勝手に迷走してくれるなら放置です
狂人がまぁ嫌々でていくでしょうから
即効で解除にもならないでしょうし
村のメリットよりも狼のメリットが高いというのをついて叩いていくのがいいでしょうけど
まぁ、まず他がつっこむでしょう
ここは他が叩くのにまかせて
狼疑惑の補助をつける程度でいいでしょう
叩いた人も連鎖的にSGにできそうですし
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>*43
餌だとしてもこれは見え見えなので
狼側から食いつく必要はないですね
村が勝手に、問題点あげてくれるのであまり叩かず
「えー、それってどうなのー？」あたりの立ち位置がいいんじゃないかなぁ
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
>>258でまず『占い』とか言っちゃってるけど、その他はその後の提案とかで回答ってことにしておいてね。
【独】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
幽香、素村っぽくないなぁ・・・
>>50なんか、共有の相方への指示っぽいし。
占霊共ギドラの提案なんかも、黒視を恐れない
共有っぽいんだよねぇ。
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤは、ここまで読んだ。
【見】 【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍 オクタヴィア
なんか私の後を継ぐものが……とはいえこんな多人数プレイではセオリーも何もそもそもどう動くのかすら検討がつかない。ログも長いし。まぁこの村自体お祭りみたいなもんですからね。
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ＳＩＮ ＯＦ ＳＫＵＬＬは狩人になった時用に付けた二つ名だったんだけど…Ｃ狂入れたら狼有利すぎると思って反対した事も含めて、こういう事する時に限ってこうなる「世の中そんなもん理論」での予感は的中か。
さてさて仲間は誰かまだ起きてる？
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
というわけで最後の一人でした
■１．もう来た時間で皆分かってるだろ墓下多弁王だよ。二日目夜襲撃出来なくて残念だったなﾌﾊﾊ
■２．あえて、二つ名から関連させたＣＮを名乗らせてもらおうか。「小箱」と呼んでくれ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
髑髏の罪、スカルメモリの適応者に幻想郷で最も相応しいのは逃亡兵であるうどんげなのだよ。銃撃戦も似合う
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
特撮かサンホラ以外のネタを人狼に持ち込む事はあまりないな
二つ名とかキャラとかの部分には
発言には流石に他のネタも盛り込むけど
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
やっぱ最後の一人多弁王だった～～～
んー
これはあれだな
多弁王が、二日目襲撃回避した理由
噛んで墓に送るよりも
噛まずにステラさんと墓下であえないようにするほうが精神攻撃になるうんたらかんたらを展開するしかないか・・・
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ガチでそこをメタ考察するやついないだろｗ
一応中身バレ回避の為に三日目を迎えるまではバイト先の休憩中とバイト帰りの朝には発言しないつもりでいるんだけど、いいよね？
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
TRPGスレの>>318引用で、「多弁王襲撃＝ステラさんと墓下でチュッチュできるご褒美」故に噛まなかった
これしかないわー
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>+53
裏議題とか、裏会話に顔だしてくれるなら無問題だ
いやー
多分、つっこみはくる
なんで襲撃が多弁王じゃなかったのかは絶対にどっかからくる・・・・
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
噛みたいとこなんだけど
役職COがどうなるかだわ
星熊が、COしたら噛むのもありなんだけど
狩人が多弁王と読んで護衛GJとかでたら私泣くよ？ｗ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
とりあえず狂人が明日黒出しで占い騙り出てくれたら、１ＧＪを恐れずに占い速攻で噛みに行って、噛み成功したら霊能に騙り出さないが一番の理想かな～
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
本気で多弁王噛みに来る狼があなたと孫八さんくらいしかいないよ？ｗ
他はネタの為だけに多弁王狙い行かないと思われるから、狩人もそんな危険な護衛しないよｗ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>*59
んだなぁ
狂人が騙れば、狼は4潜伏のほうがいいでしょう
他の二人の意見も聞いて、そのへんは詰めていきたいけど
まだまだ役職COがどう転ぶのか油断できないわ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
狼全潜伏したいなぁ
っていうかけーろんだったかな？狼全潜伏を奇策とか言ってたけど…この人数ならむしろ一番の上策なんだけどなぁどう考えてもｗｗ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
あ、ケントがいるから大丈夫だと思うけど悪戯兎さん式人狼の心得。
毎日赤議題を出して思考停止を防ぐってのは使わせてもらいましょうぜ。
も一つなんかあった気がするな。
薔薇５だっけ。ちょっと探してくる
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>ALL
あーんで
これ、奇策も奇策というか
システム的なモノなんで使うのを躊躇うというか
場外乱闘ものなんだけど
一回・・・そう一回だけ使える作戦なんだけど
匿名メモからでの狂人への指示ってどうなんだろう？
もちろん、それが狼側から狂人への指示という保障は狂人側からは得られないし
匿名メモでの匿名騙り合いに発展する恐れがあるので
使えるのは本気の一回こっきり
しかも、他の村でも今後使えるかどうかはわからない
むしろ、前例を作ったら村からの誤誘導も可能だし
そもそも禁止される可能性もあるんだけどねぇ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
ルールみる限りでは、匿名メモを使っての会話って禁止されてないのよね
だから、狼側が匿名メモで
「狂人、占騙ってください」とか貼り付けれるんだけども
狂人は本当に狼からの指示かはわからない
村も本当に狼からの指示なのか、狼側が占真狼なのに真狂とみせるためのブラフなのかがわからない
ただただ混乱のみを助長させるだけなのかもしれない
でも、一回だけ狂人に指示はできるんだ
もう18村くらい建ってるのに、この発案がないのは驚きなくらいなんだけど、皆思っても胸に閉まってるのかね？
ご意見ください
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>*66
後は、狼内でどんな内容でもいいから話をして、一人で闘ってるんじゃないっていう連帯感を抱く
とかそんな感じだったはず
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
暗黙の了解で無しになってると思ってたよｗ
余計な波風立つんじゃないかなぁ…
正直薔薇最後のお祭り集大成でやりたくはないよ？ｗ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
潜伏状態から幻想ライン構築出来る程に、幻想ラインを把握出来てるかどうかはケントに聞いておきたいな
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
黒に限りなく近いグレーだと思うよｗ
まぁこの赤会話はエピで見られるんだし、その時聞く事にしようよ。ここで試すのはやめとこ？ｗｗ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
見当たらないけど、ケントに言うようにとにかく赤で会話を頻繁に、だったかな？
この二つは徹底しようね
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
というか悪戯兎さんはどこにいるんだろうｗ
狂人であって欲しいが…むしろ素村の経験の無い悪戯兎さんは、巣村だと雑魚と化したりするんだろうか？ｗ
基本の思考からして既に狼と化してるからなぁあの人。
分かりやすいＳＧになってくれたらいいなぁｗｗ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>*72
まだまだ机上の空論
表にでてラインつくるにしても、どこまで出来るやら
どっかで試さないといけない事とは言え
まだまだ悪戯兎さんレベルはできない
というか、悪戯兎さんも言ってるけど、思考過程がかなり私とは違うんだよ
だから、幻想ラインの別verがどんなものなのかを卓終わった後聞いて、そっからの発展になるわ
今出きるのは、普通にSGの２連鎖くらいまでだと思う
良い候補いたし
ただ、まだ目立つ時期じゃないので、ソっと背中押す程度に留めるつもり
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ういうい了解
あれがあれば正直凄い心強かったんだけどねぇ
まぁ仕方ない。出来ない人の方が圧倒的に多いんだし
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>*75
輝夜か、幽香あたりを睨んでる
ただ、どっちも余りにも確証が薄いんだよね
そして、スタイルがどうも違うっぽいのもある
ただ、素村で本気で迷走してるならスタイル違うのもうなずけるんだわ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
あ、あとＣＮまだ決めてないお方。
ずっと薔薇１・薔薇２両方のこーりんが貴方なんだと勘違いしてましたすいません。
で、連載はどうしますか先生！ｗ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>*77
薔薇6エピで、自分でも取り入れようかと研究開始したばっかなんだぜｗ
さすがにあんな難しいもの5日ほどで習得できないよｗ
あの業、悪戯兎さんの半生詰ってる様なものなんだからｗ
寝る寝る詐欺終了して、今度こそ寝るよ～
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
プチオフ会で参加者の皆の考え方はある程度盗んできた。
あの時点で騙り入れられてたら白旗だけども、悪戯兎さんはガチで素村志向は分かってない様子だったよ。
迷走はしてくれるかもしれない。
ただ、素村の灰からの幻想ラインというのもありうるのかもしれない…いや、ないか？狼を見つけるセンサーはあまり感度いいとはいえないしな悪戯兎さん
【独】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ＶＩＶＩＴは無人さんだと思ってたんだけどなー
うにゅほ＝羽杉
小傘＝hiro
けーね＝ＤＡＩ
ルーミア＝やつき
まーさ＝けーろん
墓下見学のパチュリー＝rat
あとは…もこたん＝バートレット
くらいかな中身透けてるの
【独】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
時間的に星熊＝かたけたさん、かな？
ごめんね。場合によっては狼が誤認した多弁王として噛みに…ってかたけたさん寡黙の部類やん…
【独】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
とりあえず始まったのでぶっちゃけてしまおうかな
薔薇４リベンジを言い出したの、実際にあのゲーム内容じゃ不完全燃焼じゃないか？という想いはありました。
そこに嘘偽りはないです。
が、一番の理由はすてらさんとまた同村したかったからです。
自分の恋愛事情に皆を巻き込んでごめんね！
でも結果的にこんな面白そうな事になったから許して下さい！！ｍ_ _ｍ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
とりあえずログは読み終えたから私も寝ますね～
でも長すぎる＆どのツッコミどころがつっこまれずに残っているのか分からない…きついなぁこれｗｗ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
あ！そうだ！！寝る前に一つ
これだけ人数が多いなら「初手での味方を占い候補に挙げるライン切り」は逆にやらない方がいいと思うんだ。
占い先もなるべくバラッバラな方がいいと思う
起きてこれ見たら意見よろでーす
春の贈り物 リリー・W アリスバック
おはようですよー。
占いのCOに関して、ちょっとだけ、意見変更ですよー。
占い方法は統一で、
COに関しては、1日目の占いで黒が出たら、2日目にCO。
白だった場合は、霊能と同様の2-3日目の投票COを希望するですよー。
2-3日目の真占い噛みの保護と考えてもらったら、いいですよー。
ただ、3日目以降に関しては、何度も言っている通り、
真占いが真占いとわからないまま噛まれることが怖いので、反対ですよー。
あと、【役職者は村の方針が決まるまで、勝手にCOしないでほしいですよー。】
白確がいないので、村の方針というと、単純に多数決になるですよー。
ルーミアちゃんには、負担かけちゃうけど、集計をお願いしたいですよー。
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
おはようございます。本当に早い時間に目覚めてしまった……。なんか三連発位で悪夢みましたけど、きっとこれは「異人ミナカタ」をさっさと書けと言う何処かのお告げなのでしょう。きっと。
えーと、取りあえず騙りに出るかは微妙ですねえ。今の空気では。やっぱり狂人任せが一番でしょうか。
DXに出ます、と言えば何となく見逃してくれる気がしなくも有りませんし（勿論、それを盾に取ったらマナー違反ですけど）。
ともあれ、CNは……縁で。「境界恋物語」主人公の名前です。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
私の意見は、
■9占い回避COはどうするか？
・占い
今日に関しては、占い先を第二候補まであげて、
真占いは第一候補が自分の場合は、
第二候補を占ってほしいですよー。
・霊能
回避COしてもらっていいと思うですよー。
狼が利用して、回避COの可能性もあるけど、
それで、狼を引っ張り出せるなら、それもありだと思うですよー。
・共有
そのまま占われてくださいですよー。
占い1消費するデメリットはあるけど、
それで、トラップ解除はしたくないですよー。
・狩人
素直に占われてくださいですよー。
春の贈り物 リリー・W アリスバック
仮決定までに、
議題をどうするか決めておかないと、役職持ちの人が困るので、それまでに集計できるように、全員意見を出してほしいですよー。
【独】 春の贈り物 リリー・W アリスバック
今までの話を聞いてのGSですよー。
黒
まりさ、お燐、諏訪子
微黒
早苗、一輪、うつほ(ここが真占いの可能性大)、妖夢、ハーン
灰
「鈴仙」、幽香、「勇儀」、ビビット、魔理沙、「文」、ナズーリン、小傘
微白
慧音、ルーミア、紫、チル姉、妹紅
白
輝夜
「」は意見がないため、わからないですよー。
【独】 春の贈り物 リリー・W アリスバック
すむらーのため、
やることは、役職の代わりに噛まれることですよー。
とりあえず、これだけしゃべってると、何かしら持っていると思われそうですよー。特に共有と思われる可能性が大ですよー。
吊られることだけは、勘弁してほしいですよー。
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
おはようございます、清く正しい【自称村人ｗ】射命丸ですよ！
（なお、この宣言に質問されてもジャーナリスト的に黙殺しますｗ）
ログが伸びすぎで、普通にめまいしますね。
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
起きてる人がいたら添削お願いします。
お早うございます！ 特に理由も無いのに意外と早く起きしまいました。なんか睡眠時間が短い気もしますが、取りあえず元気なので問題なしです！
ともあれ、幽香さんと妹紅さんがいらっしゃいました。
後は優曇華さんと勇儀さんですねー。
取りあえず、夜に来たお二人への感想をば。
輝夜提案の【賢者会議】について。
実は私も少しだけ考えたんですよね。>>183とかの言葉を見れば、納得してくれるかなーとか思います（詳しくはリベンジ村を参照のこと）。
基本は賛成でしょうか。でも、大人数での灰殴りを考えると少し不安な面もありますねー。まあ、安きに流れると後々苦労するかもなので、序盤から情報を引き出す意味もあって悪くない作戦かもしれません。
幽香提案のギドラについて。
何となくデメリットの方が多い気がします。と言うのも、一役職でも狼側に騙りに出られると、済し崩しに実行しなければいけませんし。餌を捲いてる感じしかしないのは、私だけでしょうか？
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
おぉ、議題議題。
■1．まとめ役どうする？
ルーミアさんがやりたがっているようなので。
『対抗まとめ役CO』そして、『自由占い自由投票』を主張して、この混沌とした村をお祭りに……ﾊｳｯ!?
ル、ルーミアサン ガ マトメヤクデ イイト オモイマスヨ。
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
<<幸福状態なぅ>>
■2．占いＣＯどうする？
市民はＦＯするのが義務です、情報を隠すというのは反逆に他なりません。 あふん♪
妥協案としては三日目投票ＣＯです。灰の占い師がひっそりと襲撃を受けて無くなり、狂占と狼占の二択から本物探しをしなければならないとか、無理ですので。
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
<<幸福状態なぅ>>
■3．霊能ＣＯどうする？
市民はＦＯするのが義務です、情報を隠すというのは反逆に他なりません。 あふん♪
こっちも妥協案として投票ＣＯですかね。
やはり情報が欠ける事を私は好みません。
ジャーナリスト的見地においても！
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
<<幸福状態なぅ>>
■4．共有ＣＯどうする？
市民はＦＯするのが義務です、情報を隠すというのは反逆に他なりません。 あふん♪
とか思いましたが。共有は灰に適当に埋まっていて良いんじゃないでしょうか。
表に出たらリボンでラッピングされた狼のエサですが、灰襲撃で共有が落ちた場合、お得ですからね。
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
<<薬が切れました>>
■5．占い先どうする？
とりあえず【●小傘さん】で。
>>85とか>>117とかが気になったのですが。
何でしょうね、共有乗っ取りをしようと狼が前に出るという事は。
広大な灰から、ロラで狙い打ちして下さいと言ってるように私は思うのですよ。
そして狂人が共有乗っ取りを狙って動けるとは思えないので、狼が高確率で吊れると。
ま、つまり、小傘さんが気になる程度で占い挙げときますよー。
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
■6．占い方どうする？
自由占いでいいと思いますよ。
（自由占いのメリット、デメリットは喉温存の為に割愛しておきます。わからない子は、おとうさんやおかあさんに聞いてみよう！）
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
■7．何か戦略or作戦ある？
（コホン）
えー、えー、狼に告ぐ。
我々は貴方がたを厚く保護し、お互いの安全を保証する物とする。
お互いに被害が出てからでは遅いだろう！
今投降すれば、吊りなどという野蛮な手段を必要としない。
すみやかに武装を解除し、投降しなさい！！
【GM:どうやら説得に失敗したようだ】
あやややや……最初にして最後の策が駄目でした。
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
■8．占い、霊能、共有は潜伏すべきか？
……あれ？
何か今までに語ったような気がするので。
そのあたり参照でお願いしますね。
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
眠い・・・
おはようー。
>>*86 かぐやの方はいいと思うけど、幽香の方は餌を撒いてる
とかは言わない方がいいと思う。
デメリットの方が多いような気がしますが、どうなんでしょうね。
ちょっと考えてみたいと思います、くらいがいいと思うよ。
というか、誰か突っ込むまでは触れない方がいいんじゃないかな？
【見】 【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍 オクタヴィア
こんなところに早速にパラノイアに感染した人が。次回はダブルクロスですが、要望が多ければまたパラノイアをやる展開も十分にありえますよー。
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>*67 ケント、匿名メモの利用はちょっとどうかな。
禁止はされてないけど、紳士協定的なものだと思うよ。
瓜9で、村と狼の協議に使ったみたいな使い方ならいいと思うけど。
私は匿名メモって、本来はあるべきものじゃないと思ってる。
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
了解。では、8時を過ぎた所で、顔だけ出しましょう。
その後で、輝夜さんについては、>>*86の様に。
幽香さんの方は、敢えて無視するで良いですかね？
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>*84 占い先でのライン切り、今日はやらない方がいい
と思うには同意。
日が経って、もう少し考察進んでからのがいいと思う。
多分、今日この4人占うって不自然だしｗ
【見】 【墓】 夜雀の怪 ミスティア マリエッタ
おはようございますー、って長い。
いきなりログが長いよ。
今日からみんながこのログと格闘していくんだね。
がんばれみんな。
そして薔薇４仲間のみんなには特に頑張って欲しいよ。
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
あ、後。今更ですが、私も匿名メモの利用はちょっと遠慮したいです。『その裏技は、使わないのがマナーじゃないですか？』って感じですし。
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>*89 かぐやだけ触れて幽香に触れないのは逆に不自然だから、
かぐやにも現時点では触れない方がいいと思う。
これからログ読んで来ますね、くらいにして、
後で触れればいいんじゃないかな。
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
解りました。じゃあ、8時半前に顔出して、挨拶して、議事録読んできますーって言って。
幽香への意見が出始めた頃を見計らって、それに乗ると言う感じで>>*86を推敲して発言、みたいな感じですね。
しかし、何回か経験を積んだおかげか一回目に比較して胃の痛みが少ないです。これも成長ですね！
半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
おはようございます。
案の定寝落ちておりました。
急ぎ、幽々子様の朝餉を用意せねばなりませんので、
取り急ぎ、昨夜作成しました議題回答のみ落として、
失礼させていただきます。
半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
■1．まとめ役どうする？
今日はルーミアさんの暫定まとめで問題ありません。
占潜伏で行った場合、確白でも狂人の可能性はありますし、
最終的には共有のまとめがいいとは思います。
いずれにせよ、ルーミアさんや確白の方にはそれほど権限
は与えずに、集計役としてのまとめ役であれば問題ないと
考えます。
■2．占いＣＯどうする？
私は今日中にco希望です。潜伏するにしても襲撃を挟む
潜伏には反対なので、2日目にcoするくらいなら占い回避
を避けるためにも今日coしてしまった方がよいと思います。
ただ、お燐さんの案>>83のように、占い先を第2希望まで
決めて、占い師が占い先になった場合にcoせずに回避する
余地を与えるのであれば、明日までの潜伏はありかな、
と思います。
なお、遺言coで2日目の占い結果を合わせて発表すればよい
という意見には反対します。
遺言coは人によっては対応できない可能性がありますので、
できるかどうか確認もできない以上、採用は考えられません。
半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
■3．霊能ＣＯどうする？
今日coすべきだと考えていましたが、潜伏している狼より、
表に出ている狼を吊る方が楽、という意見を見て考えを
改めました、
確かに、今回のように灰が果てしなく広い場合は、むしろ
釣り上げた方がよいと思います。
そのため、霊能は3日目まで潜伏がよいと考えます。
2，3日目の占い先や、3日目の吊り先に当たった場合は回避
coします。
狂狼が回避でcoしてきても、そのまま潜伏でよいと思います。
なお、3日目coでは噛まれる危険がありますので、投票co
でcoしておく必要があると思います。
投票coが禁止なのであれば、2日目にcoするしかないかな、
と思います。
■4．共有ＣＯどうする？
HOがよいとは思いますが、ルーミアさんが暫定まとめに
決まったようなので、あえて出ないのもありだと思います。
■5．占い先どうする？
これは、保留とさせてください。
半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
■6．占い方どうする？
占いが潜伏する、しないにかかわらず村役職への占い先回避を
考えて、統一指定方式がよいと思います。
ただ、霊能を潜伏させず、共有もトラップの使用を考えるので
あれば、自由占いもありかと考えます。
もちろん2日目に占いco前提で、ですが。
■7．何か戦略or作戦ある？
特にこれといった案はありません・・・。
■8．占い、霊能、共有は潜伏すべきか？
■2.～■4.で言及していますが、
占い：潜伏してもいいですが、2日目まで。
霊能：占いが潜伏するならすべきではない。
共有：共有の判断しだい。
となります。
【見】 【墓】 夜雀の怪 ミスティア マリエッタ
ぶっちゃけるなら特に策がない限り、
議題８は２～４で既に語られてますね。
そしてその策は議題７で・・。
議題８はいらない子なのかな？
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
村人雑感垂れ流し
幽香
素村っぽくないなぁ・・・
>>50なんか、共有の相方への指示っぽいし。
占霊共ギドラの提案なんかも、黒視を恐れない
共有っぽいんだよねぇ。
紫
>>140の発言が若干共有っぽい。若干ね。
魔理沙とまりさ
発言がまざってややこしい。どっちか吊りたい。
うつほ
>>52 は、前後の関係からいっても誤爆っぽいね・・・
誤爆騙りの可能性は・・・どうかなぁ。
タイミングから言って、やっちゃった系な気がするけど、
その後の発言見てるとしっかりしてるから悩ましい。
誤爆だとしたら、内容から言って狩人かねぇ。
幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
お早うございまーすっ！ 今日も朝から元気な、最強メイドロボットVIVIDですよ！
若干二名ほど来ていませんが、議事録は進んでいる様ですね。取りあえず、朝食食べて、議事録読んで来ます。
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
あ、そうだ。金曜日・土曜日の21時～24時に、ダブルクロスをやるのでちょっと発言できません、的な話を表へ出して良いでしょうかね？
勿論それまでに出された考察条件は全て出す。更に言えば、本決定や結果発表の際には覗いている、という条件の上でですけど。
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>*97
ダブクロやるから、というのは言わない方がいいね。
中の人透けるから。
まあ、この村だとあまり関係ないかもしれないけど。
ちょっと金土の夜は箱が使えないから、
陰陽玉からになるので、あまりこちら見られないかもしれません。
考察などは、その前に落とすようにします、
位でいいと思うよ。
後、分かってると思うけど、ダブクロの方でも
ここに参加してることは言わないようにね。
syuさんには一言言っておいた方がいいと思うけど。
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
しかし通勤電車の中でちょこちょこ見てたけど、
一向に発言する人がいないね。
みんな、アレに触れたくないのかなw
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
これは……踏み込みますか？ 踏み込まないなら、二時間くらい出かけてきたいんですけどね。
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>*100 これは、さらっと触れて、出掛けます、
帰ってから考えます、位いった方がいいかもね。
ログ読みにいくって言っちゃってるし。
【見】 【墓】 ＵＦＯ少女 封獣ぬえ ロヴィン
パラノイアは楽しそうだね、たくさん悪戯できそうだもん♪
またやってほしいな、参加できそうならボクもやりたい！
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
すまない遅くなった
時々覗いていたんだが
潜伏案が案外優勢で、ただでさえ灰が多いのにこれ以上灰を増やしてどうすんだ、殺す気か？と思ったが、冷静になってみると、その分デコイが増えるわけだからそこまで悪い策じゃ無いと思ったな
ひとまず即COの空気じゃなくてよかったよ
COの早さを競っている限り、COのタイミングから読み取れる情報は少ないからね。
このあと潜伏のまま進むにしろ、FOになるにしろ、COするタイミングについては考えざるを得ないからね。それは確実に情報になるよ。
流し読みの感想はこれ位にしてログ読み込んでくるよ。
今のところあたしは【共有片CO】と【4日目FO】がいいんじゃ無いかと考えてるよ。詳しくはまた後で話すよ。
【見】 【墓】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
>>+58
syuさんのおかげで人狼にガチハマり中だけど、TRPGも面白そうね。
折を見て見学させていただこうかしら。
【見】 【墓】 うっかりさん 寅丸 星 カレル
ログが多すぎて拾い読みになってしまいましたが、
灰が広すぎるという意味でFOの有効性が薄れるというのは成程
一方の狼も、一人増えているとはいえ共有騙りは得策
では無いのがはっきり出ていますね
単純にセオリーが通じづらい、なかなか面白い状況です
【見】 【墓】 うっかりさん 寅丸 星 カレル
スロースタータータイプな人には辛い状況に見えますね
なにぶん、考察の人数がなかなか絞られない
一方の狼は、相談できる頭の数が増えて序盤は狼無双の
予感がします
どう凌ぐか、どう盛り返すのか。狼はそうはさせじと
動くでしょうし、見どころがなかなか多そうです
【見】 【墓】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
>>+63
もし真占いなら潜伏しないで早めにCOした方が良さそうね。
ぱっと見素村、次いで狂人印象ではあるけれど。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
いや
これは触れないほうがいい
皆、警戒してるから
触れたら戻れない
と寝起きの頭でつらつらと
匿名の件は了解
皆の反応の方が正常だと思うよ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
おっはろ～
ケント・ティー・縁、頑張ろうね
人狼始まると睡眠時間が減ってヤバイ。あったまフラフラする
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
う～ん。
おはようございます…
昨日は師匠の実験で大変な目に…って！何ですかこのログの量！？
あうぅ…とっ、とりあえず議題だけ探して答えていきますね！
議題探すのも大変そうだなー…
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
二度寝するか、シャワー浴びて覚ﾁさすかうだうだ悩んでます
メンバーＣＮ、ティー、緑、小箱、確認です
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
つーわけでもう発言しちゃったけどもｗ
表の発言通り議題だけパパっと答えちゃう
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
議題答えるのはそのほうがいいね
輝夜と幽香の案は無視でいいよ
発言みたのになんで触れなかったのか聞かれたらその時に答えればいいし
理由あたりは「言ってる内容的に本当に村のためになるのか検討したかった」あたりでいいような気がするな
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
■１．まとめ
とりあえずルーミアでいいと思いますよ。
明日以降は…今日の占い方次第ですけど、統一占いなら確定白になった方。
統一占いでパンダが出たり、統一以外の占い方なら共有者に片方出てきて貰って纏めてもらいましょう。
■２．占いＣＯ
プロローグで言った三択が怖かったんですけど、今のこの村の流れならそうはならなそうですかね。とりあえず今日は出てこないでいいと思います。投票ＣＯがありなら二日目夜に投票ＣＯ、無しなら…私含め更新時間にいられる事があまり無いって人が４人前後いたと思うんですよね。更新直前の遺言が出来ない人が占い師の可能性があるので二日目には出た方がいいんじゃないかな。乗っ取り怖いですから
■３．霊能ＣＯ
占いと同じでいいと思います。
■４．共有ＣＯ
暫定まとめがいるのでとりあえず今日は出てこないでいいです。■１で言ったように明日確定白がいないなら片方出てきて欲しいです
■５．保留
■６．統一…ですかね。皆さん人狼に慣れてきたから、情報の多い個別占いでもいいんですけど…この人数の灰考察と並行してだと頭がﾌｯﾄｰしそうです。ここは確定情報の出る統一にしましょう
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
■７．戦略or作戦
一般兵は上に与えられた作戦を遂行するだけです。
作戦を考えるなどとんでもありませんｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
■８．潜伏
■１～■４の通りです。
■９．占い回避ＣＯ
占い：今日は候補を第二まで出せばいいんじゃないかな。
明日以降は回避
霊能：この人数なら狼を釣り上げられる方がいいですね。回避で
共有：一応地雷発動もありえますしそのまま占われて下さい
狩人：占われて下さい
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
ま、こんなんでいいよね
ざーっと議題だけ探してた＆書いてたでどれくらいの時間に投稿すべきだろうかｗ
もう書いていいかねぇ？はやすぎ？ｗｗ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
内容は問題ないと思う
約300の発言量か・・・
読むのに30分
議題考えるのに15分くらい
12時15～20分あたりが打倒な時間じゃないかね？
【赤】 半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
そっか、反応なしも不自然かと思ったけど、
触れた方がまずいか。縁すまなかった。
>>*104 ちなみに、緑じゃなくて、縁だからね。
>>*109 30分は早すぎじゃないかな。12時半くらいまで
寝かしといたら？
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
やっぱそれくらいか。
遅すぎないかと言われたら「議題だけ探して答えようと思ってたんですけど、なんかルーミアが纏めてて何でかな～？って暫定纏めルーミアになるくだりとかも探すハメになったので」で十分だよね
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
週刊少年ジャンプで絶賛連載中の「めだかボックス」をどうぞ宜しく。
そして西尾先生は日曜に始まった新ライダーでゲストライターも決まっております。楽しみですね！みんな観るしかないですね！！
特撮初心者のhiroさん・羽杉さんにも一話段階で好評だよ！！！
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
今から観ようって言ってんのよ！ｂ
ようつべなら歌とＣＭ無しの動画二つ分＝２０分未満よ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
皆での共有メモ
■1.現状でのSG候補達
基点は、【お空】
>>129 占先を自分に指定等、一見村っぽい
しかし、>>146他の人にも、占われても問題ないよね？と聞くあたりが黒くなってくる
まるで、「貴方が占われて問題ないなら同じように言ってる私も問題あるわけないよね？」と言わんばかりです
>>204の提案【わたしと向日葵妖精さんとナズーリンさんの誰かを占う】ですが・・・
プンプン匂いますね というか匂わせれますね
向日葵妖精とナズーリンのどっちかを囲ってる様にとらせれないかなぁ
>>215のルーミアの返答含め ルーミア-空のライン作って そこから、空-ナズor向日葵妖精のラインつくれないかなぁ・・・
そのためには、ルーミアに黒出ししなければいけないんだけど・・・
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
あ、そうそう。
私はいつも通り月・土が２１時半までには退出
火・水・金が２２時半までには退出
木・日が更新時間を共に迎えられるなので
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
うつほの誤爆っぽい発言が気になるんですよね。
これまで羽杉さんがやってきたのは共有と人狼。
言葉通りにとれば共有はない。
素村もすっごい無さそう。
ブラフだったら話は変わってくるけど
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>*119
西尾先生の作品は明日発売の少女不十分が凄い気になってますね・・・
今月は、化物語の新刊もでるし
私はすんごくハッピーです
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
■１．まとめ
とりあえずルーミアでいいと思いますよ。
明日以降は…今日の占い方次第ですけど、統一占いなら確定白になった方。
統一占いでパンダが出たり、統一以外の占い方なら共有者に片方出てきて貰って纏めてもらいましょう。
■２．占いＣＯ
プロローグで言った三択が怖かったんですけど、今のこの村の流れならそうはならなそうですかね。とりあえず今日は出てこないでいいと思います。投票ＣＯがありなら二日目夜に投票ＣＯ、無しなら…私含め更新時間にいられる事があまり無いって人が４人前後いたと思うんですよね。更新直前の遺言が出来ない人が占い師の可能性があるので二日目には出た方がいいんじゃないかな。乗っ取り怖いですから
■３．霊能ＣＯ
占いと同じでいいと思います。
■４．共有ＣＯ
暫定まとめがいるのでとりあえず今日は出てこないでいいです。■１で言ったように明日確定白がいないなら片方出てきて欲しいです
■５．保留
■６．統一…ですかね。皆さん人狼に慣れてきたから、情報の多い個別占いでもいいんですけど…この人数の灰考察と並行してだと頭がﾌｯﾄｰしそうです。ここは確定情報の出る統一にしましょう
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
■７．戦略or作戦
一般兵は上に与えられた作戦を遂行するだけです。
作戦を考えるなどとんでもありませんｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
■８．潜伏
■１～■４の通りです。
■９．占い回避ＣＯ
占い：今日は候補を第二まで出せばいいんじゃないかな。
明日以降は回避
霊能：この人数なら狼を釣り上げられる方がいいですね。回避で
共有：一応地雷発動もありえますしそのまま占われて下さい
狩人：占われて下さい
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>0:407>>0:408を観るに普通にお空＝羽杉さん
更に言うなら、薔薇3でもお空やってったって発言がどこかにあった
メタ読みどうこうじゃなくてもう宣言してます
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
だから「噛み」に行く必要性は現状高くないかな。
ＳＧにもっていけるところだから、早めに吊ることを意識したほうが。
羽杉さんだからブラフでも何でもなく誤爆って可能性も十二分にありえうからね。役職持ちの可能性はそこそこあると思うよ
あと、生存率１００％の幻想はぶち殺しましょう
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
というか、更に言っちゃうとＴＬでも透けてるんだよね。
ratさんが空気を読まずにＴＬで直接「お空って羽杉さんだよね？早く再建村に移動して～」って言っちゃってｗ
その直後辺りにお空引越し完了してる
他に掲示板＆ＴＬから中身が透けてるのが妹紅＝バートレット、小傘＝hiro、見学パチュリー＝rat
ただし、ＴＬメンバーには私も中身が透けてる
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
お空噛んだら、どう頑張っても
「ナズか向日葵妖精」が狼だった説を展開しての片方SGしかできないなぁ
しかもムリがありすぎる・・・・
露骨な誘導しないといけないし
お空は占2になった場合以外、噛める場面がないわ
狂人のブラフの可能性あるんだけど、羽杉さんのイメージとあわないんだよねぇ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
あ、全部透けてるだけで確定ではないので。
中身分かってる方が人狼側は楽な面もあるから参考程度にどうぞ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
狂人は無いと思うなぁ
ていうか狂人はきっと悪戯兎さんだよ。
人狼の王たる器がまさかここにきて村側だなんてそんなまさか。ＨＡＨＡＨＡ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
>>*135
うるさいな！ｗ 二日目夜襲撃死を本気で狙ってくるのは偶数勢だけだよ！問題ないよ！！ｗｗ
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
悪戯兎さん狂人なら、ほんとどんだけ狼の神に愛されてるんだよ・・・・真占だった場合も同様
とりあえず、シャワー浴びて頭起してきます
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
うにゅっと一発ギガフレアッ！！/*挨拶です*/
みんなおはよー！/*朝以降で初めて会ったので*/
さとりさまが休憩していいよって言ったから、お燐と一緒に
こっちに来たのっ！！
でも、すぐ戻っちゃうから、少しだけお話して帰るね！
あと、飲み物くれたみんな、ありがとー♪
ちょっとは自重しなさいって言われちゃうかもしれないけど
ごめんねごめんね、ついみんなと話したくて喋っちゃうの…
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>172 慧音先生好きです
>>171 メリーさん
昨日はごめんね？ わたし的には、間接的に他の人の問いに
答えることで、全部の疑問に答えたつもりだったの
よく読み込んでもらえば、意図は解るんじゃないかな？
黒出し潜伏では白の情報がなかなか落ちないって事はなくて
統一占いで「黒が出たらＣＯ」という時点で、何もＣＯがない＝白確情報なの
後からそれをひっくり返す占い師なんて信用できないから
論外だし、そんな占い師の情報は推理の材料足り得ないよ
で、初日から人狼が黒出しＣＯして名乗り出て、対抗真が
慌てて白だと対抗ＣＯしたとして、前者を真濃厚に見る人は
いないよね？ あくまで占い師が二人出ただけだもん
だから、後でＣＯした結果がどうであれ、そこを元に推理
するわけじゃなくて、その場合は普通にＣＯしただけと
思っておけばいいと思うの
まあ、推理の材料にはなると思うけどね？
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
RPの一貫なんだけど
これ、無駄に私とラインつくってるとかみる人いないよね？ｗ
後、透けてるのはまーさ＝けーろん
あたりかな
【見】 【墓】 鬱い騒霊ヴァイオリニスト ルナサ イェンス
墓下の皆おはよう。
ログ読んできたけど、これ、占い師どうするかって話だけで１日目終わりそうな気がするのは気のせいかしら？
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
いないよｗ
薔薇４のリリーが他の人の退席はスルーしてパチュングにだけは挨拶してたとかみたいなのだったらラインと思われるだろうけど
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
然しこれだけログが多いとつっこまれていないつっこみどころを探すのホントきついんですけど。
ぐーやとゆうかりんの作戦にも現状触れられないしｗ
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>251 メリーさん
反対意見の内容を見る限り、メリーさんは占い師経験者だね？
その内容には理解を示せるけど、それは今回の占い師さんを
信じて、その人に任せればいいと思うの
もしかしたら、わたしみたいに積極派かもしれないよ？
わたしとかね？
個人的には、危険に感じた時点でＣＯするべきであって
基本的には潜伏安定だと考えているよ
だって、もし２～３日目にＣＯしたらそれだけで噛まれる
可能性はぐーんとアップだからね
リリーさんも慎重派ってのはわかるけど、３日目には
成り代わりの危険性が～って言うのは怯えすぎだと思うな
【大丈夫、わたしは絶対に噛まれないよ？】
少なくとも占い師ＣＯするまではね
だって、人狼側から見て、わたしって無能で天然狂人だよね？
役職者がこんな危険な真似するわけないもんね、常識的に
なら、ＳＧとか幻想ラインに利用して、勝手に泳がせるのが
一番だもの。そう、役職者でない限りね （つづく）
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>251 メリーさん続き
ま、こんな露骨な誘導はどうせ役職者誘導だろう、確率的に
考えて…と思って、結局わたしは噛めないよ、絶対
結局無視するのが一番賢い選択だろうからね
それに、もし噛んでもらえればラッキーだしね
村のノイズが減って、わたしは白確の村人だと判明するから
今までの情報のノイズもスッキリ
その上で、もしわたしを疑っていた人がいれば
わたしが噛まれて死んでから良いから、わたしの意見も
少しはフラットに見て欲しいな
【わたしは噛まれることで白確をアピールするよ！】
だから、不毛な白アピールで疑って来る人と殴り合うつもりは
無いの。村のために、怪しい人から少しでも発言を引き出す
ためにだけ動くよ
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
えっと、それで占いＣＯを進めている人に質問なんだけど
ＣＯした場合に噛まれる確率が３３～５０％まで上がるけど
そのリスクに関してどう考えているのかな？
仮に占い師が真濃厚だという情報を手に入れられたとしても
噛まれた時点で、狂か真かの確定情報は得られないんだよ？
同じ不確定要素なら、後でより多くの情報が手に入るような
戦法を取るべきだと思うの
だからこその【序盤潜伏案】で、多少のリスクは込みで
４日占い時点まで潜伏、その後ＣＯとか良いと思うな
>>289の勇儀さんの案に近いわけだけど
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>295
・・・・・・・
いいんだけどさ・・・・
それ、噛まれないようにするためのブラフなんだろうけど
皆から、噛まれない場合、狼だからの確信or自らSGになることで狼疑惑を消そうとした狼ってつっこまれるのわかってるよね？
ご馳走様です
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
それと、輝夜さんから【賢者会議】が
妖夢さんから【占共霊ギドラ】が提案されているけど
もし潜伏を辞めて、ＦＯかその２案のどれがいいか？と
聞かれたら、断然【賢者会議】を推すよ
もちろん、これは役職者にとってかなり精神的圧迫が来るから
その場合は、潜伏案と同じで危険な時はＣＯして良いって
前提を決めておけばいいと思うな
【ギドラは基本、悪手だよ】
ロマンであって、あくまで奇策だもん
情報が多い人狼側にとってはエサでしかないからね
人狼を舐めないでプレイするのは基本であって、つまり
それは優秀な人狼が多い＝確定情報の無さから、役職者が
透けて噛まれる確率が高くなるだけ
だからね
もちろん、狩人の名護衛に賭けるって言うなら良いけど
人狼を誤魔化す＝狩人も誤魔化すってことだからね
４対１のところで、狩人に賭けるのは結構な博打だよね
まあ、わたしを信じてくれるって言うんなら全否定はしないけどね （つづく）
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
さて・・・
お空吊る為には、やっぱ黒欲しいけど
でも、占先に浮上させるのは反対なんだよなぁ
ここ、狂人が黒だすとは思えないし
こっちから黒出すにも共有二人見えてないと怖いわ
だって白アピっていうよりも、これ完全な黒アピなんだぜ
お空、共有なんじゃないのかこれ・・・
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
ただ、それ（ギドラ）ならまだ共狩ギドラの方がマシかなー
少なくとも占共霊ギドラなら、ＣＯする気が無くなっちゃうよ
露骨な人狼さんの誘導か、ギドラにロマンを追い求めている
素村のどっちかの印象だね、妖夢さんの発言は
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>295>>296>>297観るに
真占の可能性もでてくるけどなぁ・・・
自分噛んだらダメアピールしつつも、4日目まで占潜伏＝4日目までは安全に自分は占える、だもの
あれー？
意外と考えられてる？
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>299
「ＣＯする気が無くなっちゃうよ」だと？
計算なのか素なのか
素なら役職透け発言なんだが。。。。
裏読み大好きの私としては悶々とするよ～～～
四季のフラワーマスター 風見幽香 アイリ
こんにちは。
私の提案にどんな反応をみんながするのか、ある程度確認するまで沈黙しているつもりだったけど。
うつほ。ギドラ提案は妖夢ではなく私幽香よ。
【赤】 コープスキャリー（有） お燐 スノウ
アクションまで含めの流れがノイズすぎるｗ
真占の可能性にかけて噛みたくなってくるよｗ
ルーミア基点にすれば、ナズや向日葵妖精をまだSG対象にできないことはないし・・・
さて、私もお仕事にでかけるよー
20時までには帰宅する予定
【赤】 幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
どうも。syu様とダブクロのPC作ってました。スイマセン。
さて、議事録読んできます。……というか、いい加減、誰か輝夜と幽香にツッコミ入れて欲しいです。
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
さてと、ひと通りログ読み終わったが、量が半端ないな
まずは目を通して目立ったところから考察したいと思う。
・うつほ
発言が多く出ているし、内容もちゃんと考えているように見える。ただ、ルーミアへの追従や、早い段階での占いゾーン指定は少し気になる所。発言の意図自体はわかるが、それはどうなの？と感じることがしばしば。
怪しい発言として
>>52 "役職"について、天然としてまぁあり得るんだけど、意図的とも考えられる。本当だとすると、アレとアレ以外ということだから十分村の可能性はあるが、不用意な発言のためチェック。
>>71 "FOの流れにならなかった"
FOに流すつもりで最初の発言をしていたのかな？誘導に見える発言。その後の発言も客観になりすぎて村の印象が見えない。
村側だとは思うが、狼や狂人の騙り準備にも見える。4日目以降に吊りに出して反応を伺いたいところ。
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
・ルーミア
まとめご苦労様。いまだ議論の形が整ってないというか、人大杉で話題が飛ぶ状態でまとめ買って出たのは高評価。
ただ、>>74の"いざとなった時にCOができる"の意図を知りたい。
いざとなった時にCOが"できる"存在は狼陣営だけだと思うのだが。
真能力者は"COしなければならない"わけだからな。
そして、うつほとルーミアの間に表にない情報の繋がりが見える。共有以外がまとめをした場合、初日に占われるのがセオリーだと思うが、その点うつほはルーミアを外して占いゾーンを提案している。また、うつほが共有/まとめに依存するのはいつものことだが、今回はまだ確定したわけではない。これもうつほのマイナス評価につながる。
このあたりから見て今日の占いは●ルーミアを上げておくよ。
暫定まとめであるし、選択肢としては妥当なところだと思うよ。
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
多弁どころを二人見たのでもう一人は発言が少なめのところから
・慧音
占い一人のみCOという策を上げているが、検証不足な感があるな。真が出れば問題ないのだろうが、偽が出た場合の真の動きが解らない。灰の中で狩人の護衛も無しに潜伏を続けるのはさすがにリスキーに思う。
議論の停滞が気になるようだが、あたしからしたらむしろまとまらないことを心配するよ。
あと、これは全体への提言なんだが、変に策を弄してもそれが必ずしもうまく転がるとは限らないんだ。特に思いつきの策を出したとしても、検証不足ならその時点で発案者は怪しく見える。何か策を思いついたとしても、自分なりに利点・欠点を考えた上で村に利すると確信できるぐらいでなければ、提案するだけ自分が不利になると考えていたほうがいい。
三歩必殺 星熊勇儀 イングリッド
■1．まとめ役どうする？
暫定ルーミアで。白確するまでは暫定。
■2．占いＣＯどうする？■3．霊能ＣＯどうする？
4日目FO。具体的には3日目に遺言or投票COを行ってもらう。
■4．共有ＣＯどうする？
今日片方にCOしてもらいたい。
■5．占い先どうする？
●ルーミアで。
■6．占い方どうする？
統一で。占い潜伏ならまとめの方で第一第二候補を決めればいいと思う。
カウンターCOの対策のために、候補は一人だけ挙げて、その人が占い師なら自由占いでもいいと思う。
■7．何か戦略or作戦ある？
未だに□.兎ローラーについてが提案されない不具合。
■8．占い、霊能、共有は潜伏すべきか？
共有は片CO、他は4日目FOを希望するよ。
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
あ、ちなみに人狼のわたしへの対処だけど
【わたしは噛めないだろうから】考えられるのは
濃厚：適当に白視してスルー、ないしＧＳと幻想ラインの生贄
※なぐり合っても目立つだけなので
次点１：初日占いにあげる（黒にしたいならコレ）
次点２：翌日以降に、ノイズと主張して吊りにあげる（同意を得られそうだし、無難）
大穴：狂人扱いして村を誘導させる（露骨すぎてみんなの信用得られるかは微妙）
あ、それと人狼側は５人いるわけだから、わたしとしては
常に【自分のＧＳの最白寄りに１～２人、最黒寄りに２～３人】いると考えて推理していくよ
わたしの信用＝安全じゃないから、そこだけは言っておくよ
これ、特に無能な人にはおススメの推理方法だよ
【赤】 SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
とりあえず風呂上り
うん。これうつほ噛もう
少なくとも仲間である狂人ではないし、霊能も無さそう
それ以外のどれでもありうる。
このまま残られると素村として立ち回る意味でも邪魔になるわ。
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