人狼物語−薔薇の下国


128 【見物人募集】夢魔様大好きクラブ

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メモ履歴

冒険者 シュテラ

「ゆる」かつ「勝ちを目指す」について
ぶっちゃけ、私のスタンスで勝ちを目指すとなると、『考察雑感思考開示突っ込みもろもろ』ほぼ思ったとおりを表に出しながら戦います。
これでもだいぶ思考の流れで開示しない部分をおさえてゆるくしているんです。突っ込みたい場面で抑えてたりするんです。
狼に回す思考力かなり省くなどしてゆるっとしてたつもりだったんです。

それでもほぼガチ発言だけでpt足りません。

というか、『』内が自分の中で流動的にリンクしてるのでこれ以上抑えるならぶっちゃけガチ発言判定のみと決めてやるくらいしかできません。
けどそれ、勝ち棄ててるとしか思えません。
普通の編成ならもう少し抑えれたのかもしれませんけど……カオス編成的に無理です。

この辺は私の見通しが甘かったわけですが……

2011/07/29(Fri) 04:03:58
冒険者 シュテラ

本来は村開始前に聞いておくべきでしたが。
皆様方の「ゆる」かつ「勝ちを目指す」の基準はなんでしょうか?
といいますかゆるゆる村の定義というか。
カオス過ぎて勝ち目指したらネタやるPTたりないよというのは私の実力が足りないとして。
人によって(少なくともディーター>>2:267と私の差異はかなり大きいと認識してます)差異大きすぎて勝利を目指してるのかわからなくなる事も…
というかこのずれで超ゆる側からはガチ過ぎるとか、ガチよりからは推理どこーとか不満とか出たりするわけで。

ゆる                         ガチ 
|Aさん|
      |Bさん    |
|   Cさん   |
各自の許容範囲が現状こんな感じに思えるんですが……これ放置はできないと思います。

2011/07/29(Fri) 04:04:08
美術鑑定士 エドワード

ふむー。
その差異は出てしかるべきと思って参加してるけど?
ゆるガチはとても難しいものだからね。
自分の定義を押し付けない、が前提じゃないかね。
推理はするけど、少なくとも勝利に固執する気はないかなー。
と個人見解。

2011/07/29(Fri) 04:10:13
研究員 アレクシス

ゆるのルールは、あれでしょう
他人に、ガチ要求をしない、と言う事でしょう?
だから、僕は希望出せとか、質問にしっかり回答しろとか、そう言った話をスルーしたわけですしね〜(のほほん

2011/07/29(Fri) 04:12:12
学生 マリエッタ

では私もシュテラさんの真似をして一筆。

私の定義は「積極的に自陣営の不利になる事はしない」ですね。
勝利を「目指す」訳ではないです。
でも積極的に敗北を望む訳でもないですよ。

エドワードさんメモの「自分の定義を押し付けない」と同意見です。

シュテラさんがガチしたいならすればいいと思いますよ、ただ、他の人にまで「ガチをして!」と、言われても答えられない人も居るという感じで理解していただければと。

2011/07/29(Fri) 04:16:50
流浪者 ディーター

俺もつい「ガチ怖い」とか言っちゃうのは悪かったかもしれない。

ネタ(寄り)村っていうのは「ネタを求められる村」よりも、「編成がすでにネタ」くらいで認識すると楽かも。

2011/07/29(Fri) 04:26:22
冒険者 シュテラ

あー、お3方のいってる事は解ります、というか私がBさんタイプで今おられるお3方はCさんタイプなのではないかと思います。
あとドロシーはBさんの最低限を許容しないCさんな感じが。

アレクシスはメモ見てAさんタイプだったんじゃないかなぁ、と。
時間とptについては私が完全に悪いですし。そこは申し訳ないです……。

2011/07/29(Fri) 04:33:06
女子高生 チェリー

私はランダ村でさえ雰囲気をガチガチにしてしまうタイプなので、その点では「ゆる村」を期待している人にはご迷惑をおかけしているかと。
RPも少なめですし。
「ゆる」の定義が人によって違うということを立前として、お見逃しいただきたく。
なお「自陣営の勝利を目指す」は人狼としての最低限のルールだとは思っております。
カオス編成で難しいのは承知しておりますが。

2011/07/29(Fri) 06:57:40
ぬいぐるみが友達 ドロシー

私がBさんの最低限を許容しないCさんって何?
表の見方さえよくわからないのだけど。。。

私としては、「判定を偽らない」ことと、マリエッタの2段落目と同じ。

正直、この無茶な編成で勝ちに行こうという発想は無謀じゃないかな、と思ってる。

2011/07/29(Fri) 07:48:46
魔導師 エレオノーレ

ゆる陣営ですどうも。
まりの言うように、勝利を目指している心算だよ。ただガチで生存勝利のみが勝利である、という事は思っていない訳だったり。
少なくとも今のところ、ゲームを崩壊させるような手段を取ってるひとっていないと思うんだ(=無意味な人外CO、能力コピペ等)。
なら現状は「ゆるがち」の名に相応しく、みんな推理してると思うよ。という感じで。
れのは現状のスタンス崩さないにゃー。
あとゆる陣営のひとに構って欲しいです(チラチラ

ではまた夜22時くらいに!ヾ(*´∀`*)ノちこくするー!

2011/07/29(Fri) 08:08:13
きれいな アヴェ

ガチガチ派の戯言

「ゆる」という定義をしっかりさせないと、どこまでゆるくなるかでもめやすいんだよね、ゆるガチは
それに、いわゆる「ゆるガチ村」において、発言などはゆるく行ったとしても、能力行使はガチで行われる傾向にあるため、勝利を目指すためにはガチで発言するしかなくなってしまい、結果として「気がつけばガチ」となることが多いように思う
ガチptの上限設定などをする方が建設的ではないだろうかと思っているよ

2011/07/29(Fri) 08:47:27
夢魔ハンター ギルバート

そんなことより囲碁サッカーしようぜ!

2011/07/29(Fri) 08:49:33
青年 ノトカー

ゆるで勝ちを目指すとは何なのかですか。
荒れない程度に普通にしたらいいんじゃないですか?明確に定義できることじゃないでしょう。

2011/07/29(Fri) 09:14:47
踊り子 アプサラス

あたしの意見も書いとこうか。

大前提として、ここ、ゆるガチ村じゃなくて、推理ありのネタ村なんだよね。
カオス編成の推理を楽しみたい人はどうぞ!だし、そういう人が来ることを予定しているから、ぬいぐるみの子が言っているように、占い師が意味も無く判定を偽るとかはアウトだと思う。

でもさ、ベースはネタ村なわけじゃない?
自分村側、自分真をとことん立証するところまでを各人に求めることはできないし、どこまでガチるかも各人の自由なんじゃないかなーと思うんで……

2011/07/29(Fri) 10:42:28
踊り子 アプサラス

そんなことより将棋野球しましょ!

あたし、8番・桂馬セカンドね。

2011/07/29(Fri) 10:43:11
夢収集家 リール

おいらは相当ゆるっゆるな村のつもりでいたよー。
「夢魔様が村側」な状況を楽しむために、一応勝負の形式をとってるくらいの認識でいた。

真能力者が判定を偽らないとか、
同じ人を二度占ったりしないとか、
必要な局面でもないのにいきなり人外COや狩COしないとか、
その程度がこの村での「推理あり」ってことだと思ってた。
占い希望もパッションで出して全然構わないと思ってたし。

もし最終日においらが残ってて、「自分が吊られたら負ける」って局面でも、投げはしないけどあんまり必死に議事読み返したりして頑張りはしないと思う。

ガチめに動いた方が楽しい人、やりやすい人もいるだろうから、それを疎んじたり否定するつもりは無いよ。
「推理の度合いは個人差がありますので」と情報欄にもあるし、別に摺り合わせる必要はないんじゃないかな。
他人に「もっと頑張ってくれないと困る」とか「そんな必死になるな」って強制しなければいいよね。

2011/07/29(Fri) 11:06:15
冒険者 シュテラ

なんていうか、こう。私の捉え方がおかしかっただけのようですね……

いろいろ済みませんでした……私の中の許容最低限の幅を広げる為にちょっと時間ください。

追記:ドロシーにそういう印象をもったのは>>2:64最下段。
Bさん(ガチより側)の他の人の最低限を許容してないんだなぁ、と見えていました。読み違えてたっぽいですが。

2011/07/29(Fri) 16:18:44
メイド グレートヒェン

ガチはガチでネタの人の要素取ればいいし、ネタの人はガチを否定しなければいい、程度の認識でした。
参加時間そのもの短いのはどっちでもないのでやっぱり吊りとか思ってましたが。

2011/07/29(Fri) 16:22:14
夢魔ハンター ギルバート

夢魔(◎…絆あり ×…絆なし)
シュテラ:◎グレートヒェン→×シュテラ
エレオノ:×マリエッタ→◎チェリー
ユーリエ:◎アレクシス→×ノトカー


ドロシー:○キアラ→○ディーター
ギル  :○キアラ→○ノトカー

2011/07/29(Fri) 19:32:25
冒険者 シュテラ

【▼グレートヒェン ●は私きめ撃ちならエレオもあり。まぁ、灰狭めたほうが無難だろうけど。】
理由は>>93>>94>>95>>96>>102>>105>>109>>110参照。

2011/07/29(Fri) 20:45:10
冒険者 シュテラ

【▼グレートヒェン ●は私きめ撃ちならエレオもあり。まぁ、灰狭めたほうが無難だろうけど。】
理由は>>93>>94>>95>>96>>102>>105>>109>>110参照。

悪いが、pt足りないって言ってるのに発言削りもかねた作戦提示して、朝のメモも見ているのに議事読まずに更に発言削り。
っていうかその上で議事見ずに発言だけ削るとか、流石にマナー違反なので以後冥土さんと話す気はPLとしてもありません。ご了承くださいまし。

2011/07/29(Fri) 20:53:09
冒険者 シュテラ

【▼グレートヒェン ●は私きめ撃ちならエレオもあり。まぁ、灰狭めたほうが無難だろうけど。】
理由は>>93>>94>>95>>96>>102>>105>>109>>110参照。

悪いが、pt足りないって言ってるのに発言削りもかねた作戦提示して、朝のメモも見ているのに議事読まずに更に発言削り。
っていうかその上で議事見ずに発言だけ削るとか、流石にマナー違反なので以後冥土さんと話す気はPLとしてもありません。ご了承くださいまし。

灰同士の殴り合いとかそういう意味で言ったんだよ。
確かに私自身も殴りあいは歓迎だったさ。
でも、そのあと節約してもptたりないって話を殴りあい少な目の時でも言って。
さらに殴り合い以前に殴る為に議事読んでない。
殴りあう以前の問題のそれのどこがマナー違反でないって言うんだ。
せめて、私が話した既出内容すら聞いてないとか言わなければいいよ。
それすら出来てないのに殴り合いとか言うんじゃない!
読み込み忘れはそりゃたまにあるさ。
でも1度指摘されたら読みに行くでしょ?

それもしない。
それがマナー違反でなくゆるむらだから、だとしたら私はゆる村はマナー違反してもいい村としかもう見れないです。

2011/07/29(Fri) 21:13:41
魔導師 エレオノーレ

▼めいどちゃん
●ギルちゃん指名。うらなって(はぁと)
しいちゃんは相変わらず狼を探していてくれると嬉しいにゃー。

絆はえどせんせーにせっと。がちゃこん。おやすみなさい。

2011/07/29(Fri) 22:51:27
冒険者 シュテラ

【▼グレートヒェン ●は私きめ撃ちならエレオもあり。まぁ、灰狭めたほうが無難だろうけど。】
理由は>>93>>94>>95>>96>>102>>105>>109>>110参照。
【絆占いは●占2択】
理由は>>158>>160>>165

色々村の皆様にはご迷惑をおかけしました。
申し訳ありませんでした。

2011/07/29(Fri) 23:29:07
ぬいぐるみが友達 ドロシー

[▼アレクシス]
マリエッタ ギルバート ユーリエ エドワード
リール めりー グレートヒェン ドロシー
ディーター チェリー

[▼グレートヒェン]
キアラ エレオノーレ ノトカー シュテラ
アレクシス

夢魔(◎…絆あり ×…絆なし)
シュテラ:◎グレー×エド 
エレオノ:×マリエ◎チェリ
ユーリエ:◎アレク×ノトカ


ドロシー:○キアラ○ディタ
ギル  :○キアラ○ノトカ

2011/07/29(Fri) 23:58:57
村娘 ユーリエ

占い希望:シュテラお姉ちゃん統一
吊り  :暫定でチェリーお姉ちゃん
手繰り :リールくん

2011/07/30(Sat) 00:05:06
学生 マリエッタ

吊り、グレートヒェンさんかチェリーさん。

占い、それぞれの視点での灰(補完もあり)

絆、自由でいいと思う。

2011/07/30(Sat) 00:14:51
メイド グレートヒェン

▼チェリーで。ただ、エレオノーレ偽にしか見えないのもあり自吊りも容認中。
出来れば●シュテラ占いで私の絆関係白紙にして欲しいですね。

2011/07/30(Sat) 00:18:54
村娘 ユーリエ

占い希望:シュテラお姉ちゃん統一
吊り  :チェリーお姉ちゃん
手繰り :シュテラお姉ちゃん

2011/07/30(Sat) 01:46:38
村娘 ユーリエ

占い希望:シュテラお姉ちゃん統一
吊り  :チェリーお姉ちゃん
手繰り :リールくん

2011/07/30(Sat) 01:59:05

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