128 【見物人募集】夢魔様大好きクラブ
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【見】 【独】 踊り子 アプサラス
今さらのように勝利条件を確認したり、各役職の状態を確認してるのはなぜなのかしら。
情報ページにも書いてあることだし、見落とすような方々には見えないのだけれど。
望む結論へ誘導する布石に見えて仕方ないわ。
……あたしって、ロック入っちゃうと、本当に全てが黒く塗りつぶされて見えるのよね。
悪いクセだなと思うけど、見物人時に矯正する気はないの。
女子高生 チェリー
ああ、グレートヒェンの発言を読み間違えてた。
偽夢魔確定した人以外、つまり真夢魔の可能性のある人の告発した絆候補を吊るって話ね。
偽確定した人の絆告発は無視? F狂人の黒誤爆と同じでたまたまあたってる可能性もあるにはあるのよね?
あー、でも手数が。
メイド グレートヒェン
>>50 チェリー様
怪しいと思ったら他の二人に占い直しさせるべきでしょうね。
ただ、誤爆と言うか別絆を偶然引き当てた場合ですと、更に判定割れそうなんですよね。
夢収集家 リール
>>48 チェリー
なんかふと思ったけど、死神の鎌は「片方が強そうで片方が弱そうなところ」とは限らないね。生き残り役を想定してた方が、いきなり真夢魔様に捕まっちゃうかも知れないし。
両方すぐには死にそうにないところに鎌っといて、どうも両方生き残りそうだったら、それから片方を告発する方がいいのかも知れない。
と自分の>>2:101を考え直してみた。
初回で自分の鎌を告発するのも、例えばシュテラ死神でグレートヒェンと誰かを仇敵にした場合、仇敵相手が真夢魔様に捕まってるかも知れないのに、自分が最初の発表でグレートヒェン告発するのは危険があぶない。
昨日他二人を見てからの発表だったユーリエが死神なら、仇敵アレクシス告発はまあアリかな。でも上で言った通り、残すつもりの人が思いがけず墓落ちすることもあるから、早々に片方落とすかどうかだね。
【独】 女子高生 チェリー
キアラ回避しなかったから、確白は目に見えてた。
タイミングはともかく、狼のお弁当も目に見えてた。
とすれば、ここに死神の絆があってもおかしくは無い。
その場合、強い側としては誰が選ばれている?
【墓】 曲芸師 キアラ
夢魔さん残せばいいんだし、襲撃と絆判定で灰洗うだけでいいんじゃないかなーって気がしたりしなかったり。
最初からそこに気づいてたシュテラちゃんは、やっぱり本物じゃないかなーとか。
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
あ、曲芸師さんだ、やっほー。
……ははは。ご、ごめんね？
霊能者さんいないからさ、狩人さんもいないのかなーとかなんとか。
この編成じゃあステルスも何もあったもんじゃないっつか、夢魔様たちの絆告発が速いし面白いしで、狼ちゃんたちまでどうでもよくなりそうよ。
真夢魔様残ってりゃ、狼ちゃん勝利がないってのもあるけど。
【墓】 曲芸師 キアラ
最初から打つ人がそこに気づいてたら。
1番は自打ちなのかなー。絆相互占いも視野になる？
逆にいえば、狼の勝ち筋ってそこだけだよねー。真/恋/狼の夢魔さん内訳もあるかもー
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
狼ちゃん涙目なのは、わおーんかけようにも３名しかいないんで、６人時ＲＰＰでしか夢魔様吊りを強行できないってトコもだね。
そこまで気付いてた狼ちゃんなら、あえての狼ちゃん夢魔様騙りで残されるの狙うとか。
あるいは、囁きな占騙りさんが、真夢魔様っぽい人を占って黒出すとか？
……うーん、難しいか……
まぁ、内訳予想がカオスってきそうだよねぇということだけ把握。
投票を委任します。
ひつじ めりーは、夢魔ハンター ギルバート に投票を委任しました。
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
…しまった。
伏字モードにしようにも、使ってる背景にもよるし、デフォルトのでも全然伏せられてないのだわだわ。
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
さて、あたしは誰に愛を囁こうかな。
シュテラちゃんが大人気なので、シュテラちゃんとの恋に破れた人でも狙おうかしら？
［手をわきわきわき］
【墓】 曲芸師 キアラ
ヒェン姉は今日吊られちゃうんじゃないかなー
シュテラちゃんの動き次第だとは思うけど。
リールちゃん絆は割とありそうーとかてきとー予想
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
シュテラちゃんを巡る仇敵絆……
これでシュテラちゃん死神なら、あまりにも悪女様。
この村には、夢魔様だけじゃなく、悪女様もいらしたのね……
【墓】 曲芸師 キアラ
あ。あたしに鎌の片方当てるってのは結構アリなのかなー
よっぽどの事がないと食べられる位置。死神さんが自打ちで夢魔さん騙っておいたらあとは待つだけ。
レノちゃんとあたしが仇敵関係だー。わー前触れ全然ないよー
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
キアラちゃん>>+132
初回占い先に鎌を振るうって、なかなか勇敢だね！
でも、この編成だと、仮に黒が出ても飼われて吊られない可能性あるし、悪くないのかも。
白確なら吊りからは遠ざかり、襲撃はされるだろうけど、もう片方が残れば無問題、と。
夢魔様に絆発見される危険は、かなり下がりそうか。
あたしなら、残す方を決めてかかることはしないかなー。
不測の事態で残す方が死にそうになった場合がアレだものね。
自撃ちしといて、生き残ろうとがんばって、２人とも残っちゃいそうなら、自分が自爆するってのが、死神的には一番ラクそうかなー。
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
まあ、ネタ的に面白そうな２人に鎌振るって、
「ころしあえー！」
とだけ独り言でつぶやきながら、まったり観戦するのが一番楽しそうだけどね。
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
あー、なるほど。
そういう意味では、恋絆欲しそうだった研究員さんに鎌振るうのって、超ありか。
で、誰か女の子と仇敵絆結んじゃうと。
素晴らしきかなロミオとジュリエット状態。
【見】 【独】 踊り子 アプサラス
はて？ キアラちゃんの言い回しにデジャ・ヴュ。
まぁ、誰かしらなんて無粋な詮索、飛び込み大歓迎村でするもんじゃないわよね。
【墓】 曲芸師 キアラ
アレクさんなら上手く浮気するし、一応勝ち筋もばっちり。
テキトーなとこでアレクさん巻いて、かわいそなマリエちゃんを慰める構図。マリエちゃんが先に捕まったら、勝手に残りそうなアレクさん。
フフフフフフ
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
表で
計画通り
いいぞーころしあえー！
とか言っちゃったら、周囲は素直に死神と仇敵たちだと思えるのかしら……
いとカオス。
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
＞テキトーなとこでアレクさん巻いて、かわいそなマリエちゃんを慰める構図。
「せんせーこの死神自分のために他人をハメようとしていますっ！」
「残念ながら、死神はそもそも他人をハメて自分の勝利へ近づくお仕事です。」
「おにちくだー！」
しかし、研究員さんはこのくらいやられても、あまり堪えなさそうだとも思う。
【墓】 曲芸師 キアラ
素直には受け取ってもらえなさそうー
絆関連だからがっつり洗われるとは思うけど。
地上も占い師に絆説なんか出てきてるー
絆無し占い師が一番背景でかわいそな位置な気がしてきた。
【墓】 曲芸師 キアラ
アレクさんは、何やっても大丈夫そうってのはあったかなー
気兼ねなくふるぼっこにできる、ある意味一種の信頼感。
ネタ的には貴重ー
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
気兼ねなくフルボッコ……
いわゆるリアクション芸人的な感じかしら。
リアクションゲイ人というと、別の方向性ね。
この村にはきれいな紳士さんしかいないけれど。
【墓】 曲芸師 キアラ
恋矢打たれたらゲイ人にもなりそうな、安心と信頼のアレクさん。
……仇敵よりこっちの方が面白いかなー？羊ちゃんらぶーなエド君と繋いだり。
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
魔導師さんは可愛いよね。
そう言えば、今日の焦ってる発言は真ぽかったかな。
魔導師さんが女子高生さんを占った理由は、魔導師さんが真でも偽でも、もっと詳しく知りたいところね。
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
って、今日の魔導師さん、１つしか発言してないじゃない！
今日「あたしが見た」発言かなーと思ってみたものの、昨晩の発言は長すぎて読めませんでしたとさ。
記憶違いかしら。
【墓】 曲芸師 キアラ
あのラヴィちゃんをいきなり簀巻にして放り込む村人達が、一番鬼畜なんじゃないかなーとかふと思った。
巻くのはりあじゅうだけでいいんや…！
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
ラヴィちゃんは誰からも愛される超リア充。
ゆえに簀巻は必然であったと。
……さて、あたしがなぜここにいるのか、小一年ほど問い詰めたい。
夢魔ハンター ギルバート
>>55 チェリー
有り得ると言う話をしても拡散するだけだから。どういう事を本線として考えるかを話し合うべきかなと思うんだよなー。占い師も夢魔も灰も皆吊ってしまえーってのは出来ないからな。
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
研究員さんがどんどん変態塗りされていく……
初めて見かけた時の、あのクールな佇まいは何処。
ハンターさんは真占決め打ってるわ。
理由：夢魔ハンター＝夢魔溶かせる占い師
【赤】 ひつじ めりー
ひょこ。
むしろ拡散しすぎてるところがチェリー黒いと思うの。
あたまぐらぐら。がんばればがんばれるけどゆるだからがんばらない。
ちなみに今ギルバードに委任してるの。
【墓】 曲芸師 キアラ
夢魔ハンターって意味でもおいしいねー
夢魔さんを守る巫女様や、夢魔さんに釣られた魔道師さんが、実際に夢魔さんだったりで。役職の振り方がなんだか恣意的。
……シュテラちゃんは死神だったんやー！
流浪者 ディーター
判定全部確認ー。
普通の村ならそろそろ偽黒出し頃かなーと思ってたけど、そうでもないのかね。
チェリー絆は、生命力重視なら普通に有りうるのでにゃんとも。エレオノーレ偽だとしても、他方の絆を当ててる可能性はあり。
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
そう言えば、村娘のお嬢ちゃんって元は巫女だったんだっけ。
祀るのは夢魔様か、それとも恋の神様か。
魔導師さんも、恋や憎しみの呪いをかけてるのか、占ってるのか…いい配役だわ。
シュテラちゃんは……ぼ、冒険者かぁ。
流浪者 ディーター
夢魔勝利＝村勝利なのはわかってたけど、あくまで「村勝利を乗っ取った状態の夢魔勝利」のみが村勝利になるのかと思ってた。
つまり「村村狼狼夢」なら村負けなのかなって。
かといって俺のスタンスがそう変わるわけでもなかった！
流浪者 ディーター
狼狼夢でも狼負けるのかｗ
それ狼どうやって勝つんだろー。夢魔を葬って絆を屠って村を滅ぼさないといけないマゾさ。
赤組が最初からその認識なんだったら、C狂の夢魔騙りなんてのも視野に入るんかねぇ……
CO数によってはロラれるかもだし、溶け偽装襲撃で占い確定防げるし。
でもさすがに、枝葉が広がりすぎてパーンだぜ。
美術鑑定士 エドワード
ひょこっ。
ああ、そのパターンもか。
これは歪にも感じるわけだわ。
気持ち悪いんだけど原因が分からなくて、皆が何はなしてるのか膜の向こうをのぞいてるみたいだった。
今度こそ今度は夜〜**
【独】 女子高生 チェリー
勝利条件では狼にも人間にも数えられません。
しかし村に妖魔が生き残っている場合は人間として集計されます。
か。結構面倒。
恋天使も死神も人間カウント、
夢魔がノーカウント。
【見】 【独】 踊り子 アプサラス
一撃離脱。
夢魔様や占い師の内訳や、絆が来ているかどうかなんて、今はどうでもいいんじゃない？
それより、絆告発された２人が何者かとかさ。
▼研究員さんで後追い起きなかったけど、仇敵絆だと言うなら誰が仇敵っぽかったかとか、絆無かった？と思うなら、村娘のお嬢ちゃん偽ってことで良いのか、とか。
占判定だって増えたんだから、青年や赤い髪の兄さんを疑ってた人は、そこから占真贋考えてもよかろうもん。
増えた情報で推理しようとしない人は、ある程度答えを知っているんじゃないかと思えるね。
【見】 【独】 踊り子 アプサラス
思考の優先順位は、鑑定士さんの方がはるかに分からない。
場を見て考えているのではなく、ＳＧを探している感じ。
要するに、狼だね。
ま、それならそれでも構わないさ。
決めたことだ。あたしは鑑定士さんの味方だよ。
【見】 【独】 踊り子 アプサラス
狼は鑑定士さんと女子高生さん。
囁き狂人はぬいぐるみの子で、真占はハンターさん。
真夢魔シュテラちゃん、死神魔導師さん。
メイドさんとコレクターさんが恋人同士で、恋天使は村娘のお嬢ちゃん。
さて、仇敵絆の位置だけが分からないね。
この人数、この判定からすれば、まだ狙った相手を吊れるターンではないし、研究員さん、キアラちゃん、メイドさんはいずれも仇敵らしくない。
まだ動き出してなさそうか。
流浪者 ディーター
てことは、「夢魔様占って溶かすことで、夢魔（と真占）確定させようぜー」みたいなのは甘い罠ぽい。いや手法のひとつとしてはわかるんだけど。
もし夢魔候補を占いにかけるんであれば、一番溶けなさそうなところがいいんだな。
【独】 女子高生 チェリー
狼狼夢村村村村C
から、夢が融けて村を吊って、村が喰われたら、
狼狼村村C
で、狼勝利か。
て、ことは
13>10>8>E
の可能性が有るって?
メイド グレートヒェン
早めに偽夢魔様一人客観的に決めたいところですね。
具体的には今日は私を吊って占い師二人は統一でエレオノーレ様を占うか、チェリー様を吊ってシュテラ様を占うかが客観的な焦点でしょうか。ユーリエ様偽ルートはアレクシス様吊ってる以上既に手数足りないですので。
【見】 【墓】 きれいな アヴェ
＞地上
この手の編成の狼勝ちは「村を滅ぼしてから第３・４陣営をＰＰで吊る」なので、勝ち筋はあるよ
恋落ち後に夢魔へ特攻して居場所を特定すれば問題は無い
あとはＣ狂が吊られないように吊り・襲撃を進めていけばいい
【恋】 メイド グレートヒェン
ユーリ…私のだけの可愛い可愛い夢魔様です。
こちらではずっと抱きしめて離しません。
今朝の投票を確認しましたがシュテラ様もエレオノーレ様も私たちの敵は間違いない模様。
【見】 【墓】 きれいな アヴェ
むしろ夢魔勝ちでの村勝ちを狙うなら占い師ローラーでいいのではないだろうか
真占とおそらくＣを吊るからＰＰでの狼勝ちを潰せるし、夢魔様を溶かす方法も無くなるので、実質的に恋／死と村・夢の勝負だけになる
狼が恋をしている／死神絆以外ならこの方が手堅いだろう
【恋】 メイド グレートヒェン
学生 マリエッタ は 研究員 アレクシス に投票した
夢魔ハンター ギルバート は 研究員 アレクシス に投票した
美術鑑定士 エドワード は 研究員 アレクシス に投票した
夢収集家 リール は 研究員 アレクシス に投票した
ぬいぐるみが友達 ドロシー は 研究員 アレクシス に投票した
流浪者 ディーター は 研究員 アレクシス に投票した
女子高生 チェリー は 研究員 アレクシス に投票した
死神絆のもう一方はこの中の誰かと思われます。今日チェリー様に偽告発あったことからここも外します。
死神絆がおそらくシュテラ様につながっているので、今日後追い発生しなかったためもう一方視点ではユーリが偽に見えてるはずです。
死神勝利は恋落としが前提なので残りの絆も今日は私吊りに動きそうですね。候補的にはマリエッタ様が一番疑わしいでしょうか。
【独】 冒険者 シュテラ
落ちる前に。
まず、えと。マリエッタありがとう、そして要求してたわけじゃなくて、疑われている理由の議事とか読んでなかったの？
と言ったつもりでした。
そして考察を読みながら気合出していこうと・・・いや、肩肘張らないのがこの村なのはわかってますけど。
【独】 冒険者 シュテラ
で。少ない発言から要素抜き出して目に付いた所から読み取ると。
>>66がこう、赤での疑念晴らす為に、自分が絆ならこんなこと言わない系で襲撃吊り避けようとしている狼陣営に見えた。
赤で恋疑われてたりすると、こういう発言が良く出るのですよ。と経験則説明。
解りやすいように具体例出すと。
ここの仮面士とにた役職が大量にある村がありまして。
その時狼であった私は初日の話し合いを若干無視して真霊に仮面士特攻。
赤でその特攻先との恋を疑われたので
じゃあその真霊食おうか。私が霊判定握れるし。
といって、恋疑惑から逃れたわけなんですよ。
その日はまだ早いから、と襲撃はなかったものの、後日その真霊は襲撃されましたが。
ええ、私はその村他と恋してて勝ちましたけどね。
まぁ私のアレな特攻はおいといて、破綻したら自爆する＆赤に有意義な提案を出しておけば疑いが減るor消せるわけ
【独】 冒険者 シュテラ
赤に有意義は、この場合運がよければ真夢魔消せる＆灰占いの手が遅れる、ですね。
…さてどう削ろう。具体例あったほうが解りやすいんだけど。
いや、元村のifを描いた創話だけど。
夢魔ハンター ギルバート
＞エドワード
ん？んー。別に誰がってのはなくて、そうか分かってなかったのかって人が居るのは理解してたレベル。
それが推理の足しになるのかは知らんけど皆に聞いて見ればいいんじゃね？
ちなみに俺は分かってたけど深くは考えていなかった人。
美術鑑定士 エドワード
あ、なんだ。そうなのか。
ギルありがとー。
推理の足しにはなるよー。
だって、皆の意識がこんがらがった糸みたいに見えてたんだけど、どこひっぱったらほどけるのかしらー？って思ってみてたんだもの、僕。
★じゃあ、既出じゃない人意識レベルおしえてー？
僕の認識はあれだ。
実験っていうのが一番近いかも。
勝利の為に考えてるんだけど、あれもあるね、こういう方法もあるね、ってみんなで頭つき合わせて考えてる感じ。
そんで、実際にやってみるの。
それで、その結果みてまたあーでもない、こーでもないって考える。
やっぱもどるの２０時は過ぎるかな**
冒険者 シュテラ
覗き見。
>>66
それ、狼側と絆側の得にしかなってない。狼側に邪魔な夢魔消せる機会がある上、さらに襲撃重ねれば、私が溶けた後狼側の騙りが残ってもそこを偽確出来ない。さらに次、と続行できる。
効果があるのは狼が騙っている場合にそこに占い統一した時だけ。
で、それ狙って実行するにせよ客観視点で占われる夢魔を偽決め撃ち出来ないと難しい。
で、偽決め撃つなら占い消費するより吊りで処理したほうがいい（LWならLWCOを見込める）ので、灰占いで灰狭めたほうがいい。占いで狼見つかってないんだよ？
>>69
ん？上2行はグレートヒェン吊りエレオ統一にみえるけど
最下段チェリー吊りって言ってない？
そして、そもそも上記理由で余り効率いい手じゃないんだけど。
後は夜。
夢魔ハンター ギルバート
絆出しされた二人でどっちが黒いとかは別にないんだが単純に初回黒だしは死神のセオリーっぽい気がするのでどっちかと言うとチェリー吊りかなあと言うところだが、どんなもんなのかね。
学生 マリエッタ
ユーリエさんのノトカーさん絆無し確認。
エレオノーレさんのチェリーさん絆有り確認。
ドロシーちゃんのディーターさん人間確認。
ギルバートさんのノトカーさん人間確認。
>>34から{5}をもらいますね〜♪
>>68
えーっと…皆さん今更夢魔勝利＝村勝利について言っているのか〜という感じです。
情報覧にはっきりと書いてありますし。
私は別に狼吊らなくても絆さえめっさ〜つ☆できればそれで村勝利だと思ってましたよ。
だから初日に夢魔さん潜伏させたんじゃないんですか？
最初から夢魔勝利見ないで、途中で溶かして真占確定みたいにするのなら、初日ＦＯでいいと思ったのですけど。
私は初日からそんな認識でしたね〜
ログ短かった〜
【赤】 学生 マリエッタ
そうですね〜
でも私は直吊りされないように気をつけないとですけどねｗ
正直、Ｃ狂の私が死んでしまったら狼からは夢魔さんどーしようもなくなるので、私は絶対死ねませんねぇ。
【赤】 学生 マリエッタ
今日チェリーさん吊れたら、グレートヒェンさん襲撃はどうします？
こちらとしても絆は滅殺してもらわないとなので、ユーリエさんサクッと襲撃して、偽確してもらうのもありじゃないかな〜とか思ってるのですけど。
【赤】 学生 マリエッタ
割とグレートヒェンさんは狼疑惑で吊れそうな気がするんですよね。
ここら辺は勘なんですけど。
ちょっと仮眠してきます〜
では〜
夢魔ハンター ギルバートは、女子高生 チェリー を投票先に選びました。
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
女子高生さん>>74は、クロスじゃなくても全く意味ないと思うんだけど、あたしの理解力不足なのかなぁ？
だってさ、どうせ夢魔様ＣＯしてる人を占うなら、その人の黒出し先を吊る前の方がいいに決まってるじゃない。
溶けなきゃ黒出しが無効になるんだもの、その人吊る理由も消えるわよね。
クロスの方がまだ戦術として理解できるわ。
真と見ている方の夢魔様の黒出し先を吊って、偽と見ている方を占って溶けないことを確認するんならね。
それもシュテラちゃん>>71の理由で、夢魔様ＣＯした人が溶けないことに期待して占うくらいなら、サクッと吊って占いは狼に使おうよってレベルなんだけど。
夢魔ハンター ギルバート
ところで話を拡散させるなと言った本人がこんなこと言うとなんだが、アレクシスとチェリーorグレートヒェンが狼だと明日には終了してる可能性があるんだが（絆候補吊りの場合）、その辺は考えるのやめるか？
【見】 【墓】 踊り子 アプサラス
さて、これで今日のあたしは、出番終了。
明日は誰がこちらに来ているのかな？
伸びに伸びたこの青い世界、とくとご覧あれ！
なんてね♪
メイド グレートヒェン
>>71 シュテラ様
違いますよ。ちゃんと見たらわかりますが、今日絆判定出した夢魔様候補を一人偽決め打ち、更にその確信のために一番偽視している夢魔様を統一占いです。
単純にユーリエ様を統一占いがないのはアレクシス様吊ってるからですね。
私が昨日吊られてたらユーリエ様統一占いは有りでした。これは一人偽を決め打ち、かつそれを確認するだけの作業ですので。
>>70 チェリー様
真確定ではなく、偽確定狙いですので一人絆候補を残し、そこに判定出した夢魔様を占うのですよ。ですからチェリー様視点ですと私吊りのエレオノーレ様統一占いが一番良い手だと思います。そして溶けない場合にシュテラ様の絆判定とユーリエ様の絆判定だけを吊っていけばいい。
私とチェリー様の視点ではとても簡単ですが他の人には一番偽は誰か、を考えてもらう必要がありますね。
メイド グレートヒェン
>>75 ギル様
その場合LWCOしてるんじゃないでしょうか？
少なくとも私はそうしますしチェリーさんもそのぐらいはして延命しそうだと思います。問題は２狼生きててもLWCOされると面倒、ってぐらいで。
夢魔ハンター ギルバート
>>77 グレートヒェン
んー、まぁそうか。一直線に負けるよりは確かにマシだ。（狼的に
だが騙りの場合を考えるとめんどくさいのであった。（絆やら1匹目とかのＣＯがあるから。）
【恋】 村娘 ユーリエ
んーとね、夢魔占いを受けようと思うの。
前提として、溶けないことがわかってる２人がなんでこんな提案をしてきたのか？
→偽放置を狙った絆持ち？って説明しておいて。
実際のところ、占いが回りきることは無いと思う。
狼さんが強襲してくる可能性も高いし、２回占ったら各占い師さん視点での真が確定するから、手数からいって耐えられるかもって。
夢魔ハンター ギルバート
>>12 シュテラ
ネタ議題も答えないとやってられねーよな。
■１．京都タワー
■２．アルゼンチンバックブリーカーで頼む（シュテラがやるんだがな。
>>15 マリエッタ
まぁ夢魔に関して言えば黒出し放題だからな！
余程の事がない限り偽確定とかならんから。
夢魔ハンター ギルバート
>>21 エレオノーレ
うん、占っても不思議ではないし、黒でもなんら不思議ではないな。
そういう意味では色々な意味で妥当な結果。
>>35 グレートヒェン
実は恋さえ落としてしまえば仇敵なんか放置して狼絶滅勝利と言う
シナリオも存在するのであった。
現実的かどうかは知らんけどね。
【恋】 村娘 ユーリエ
だから、今日さえ他の２人占いに持っていければかなりの真視を貰って生きられるんじゃないかって思うの。
その上でヒェンお姉ちゃんを占って置けば、斑か片白かでかなり楽にならないかな？
【恋】 メイド グレートヒェン
んー。
現状、一人偽打ちすればいい、という説を展開中です。
そして運良くアレクシス様吊りましたから偽うちでユーリには統一占い当たらない方法なんですよね。
ぶっちゃけ、シュテラ様を偽確定させてやろうと思ってます。
メイド グレートヒェン
>>82 ギル様
ユーリエ様視点での仇敵は既に片方吊ってしまってるのでそれを適用するとしたらエレオノーレ様かシュテラ様になりますが、絆落ち発生しなければ意味がない上に、恋仇重複絆だと放置できないんですよね。
夢魔ハンター ギルバート
表マンがいないので俺が代役。元はドロシーの前日の奴をぱくった。
>>81 補足
ついでに言うと死神やら恋は偽確定になってもさほど痛くないんだな。
【恋】 メイド グレートヒェン
統一で一人偽うち、どっちかを真夢魔様として両方の絆を吊って行く方向のほうが安全かなと思うんですが…どうでしょう？
ノトカー様占いはユーリの信用ちょっと落とした気がしてるのですよね。
【恋】 村娘 ユーリエ
うん、そっちの方法でもおっけーだね！
でもそれは抵抗が激しそうだから、ユーリはこっちの案、ヒェンはそっちの案で攻めるのでどうかな？
２案あったほうが抵抗もめんどいと思うしね。
美術鑑定士 エドワード
＞ノトカー
判定結果に左右されて”この”とかいわないす〜。
だからａｃｔで他との兼ね合いっていってるでしょ〜？（どっぷら〜
つまりはまだ判断途中であるぅぅ**
流浪者 ディーター
ああ……安易に偽黒出すと、うっかり狼Aが直吊りされたときにLWCOができなくなる（してもいいけど騙占と敵対することになる）んだなぁ。ひとりで納得した。
んで結局、灰占いと夢魔占いはどっちがいいんだろ。
夢魔占って溶けずに白白〜とかになると、吊らずにお弁当にするコース……？
【恋】 メイド グレートヒェン
了解です。
とりあえず現状どっちの騙りが元恋天使か調べておいて下さい。
明日の表の判定はめりー様白でいいでしょうけど。
メイド グレートヒェン
偽確定夢魔様はPP前に狼が噛んで処理すると思います。むしろそうしないと狼は勝負にならないかと。
あと３絆出して吊っても誰も後追いしない夢魔様も偽ですね。
青年 ノトカーは、女子高生 チェリー を投票先に選びました。
夢魔ハンター ギルバート
>>89 グレートヒェン
んでだな。もう少し考えを進めるとな。
アレクシスはまぁ喉もなかったし、そういうタイプではなかったのかもしれないが、チェリーは何故ＬＷＣＯしないのだと思う？またこれからすると思う？これはグレートヒェンにも当てはまる話だから単純にどっちか吊ってていいのか？と言う疑問はあるな。
メイド グレートヒェン
>>90 ギル様
非狼でそれやると狼視点でその他陣営確定しますよね。なので、チェリー様絆があったとしても元は村側だったのだと思います。私もそう取っていただいて構わないかと。
そもそも絆の段階で狼同士も少しは疑心暗鬼になってるはずですのでLWCOかどうかはともかくガチなら狼COはしそうなのですよね。
【赤】 夢魔ハンター ギルバート
狼陣営は絆など疑っていないのであった。
仮にあったとしても俺はかまわんと思っている。
疑心暗鬼の疑くらいはあるかもしれんが、特に対策をとるつもりはない。
夢魔ハンター ギルバート
>>91 グレートヒェン
しかし、吊られたら絆陣営は１００％負けな訳でしかもチェリーは自分を吊れと言っている。こんな理屈に合わない絆陣営がいるのかな？
リアル事情の関係も示唆してるからなんだけどな。
狼陣営からどう見えようとこの場をしのぐためにはどうにかせねばならんのよな。こんな深読みを期待しての動きなら感心するな。
冒険者 シュテラ
>>76
よく>>71よめ。てか推理の最低限ラインはゆるくしても明らかにおかしい作戦は敵対陣営だろうが誰だろうが止める。
それ狼側が騙りに狼だしてなければ囁きを出してても捨てて夢魔ローラーできる。一人だけ決めうちをしたとしてなら占う必要はどこにある？偽決めうちしたのに占うのは、灰狭まらない。
仮にエレオ統一として重ね襲撃（非狼人外の場合）で、偽を確認できない。確認作業が出来ないって話。
狼の占い襲撃抑制って言うならアリかもしれないけど、一人決め撃ちだったとしてもそれくらいの効果しかないと踏んでる。
さらに狼が絆を持ってる場合、重ね襲撃がくる可能性が上がるが、…っていうかこれ考えたら絆占いが黒出しに近くなるよね、という誘導もかねて(混沌化するだろうから、場合によるが多分狼有利）どっちでも重ね襲撃になることに気づいた。
冒険者 シュテラ
……村の利点って襲撃を統一占いにかけた夢魔候補に絞らせるくらいしかないわ。
……やっぱり、絆と狼の方が利点多いぞこれ。
……冥土狼陣営でもあるっぽいかも。
これを踏まえて冥土のこの作戦提案理由と利点について考察。
１、上記理由により今日自分吊りがなければ私襲撃重ねが見込めること。
２、もし狼陣営だった場合、私真を赤で確信されているかどうかはともかく、赤で疑われているのは間違いない。ならば、表で統一占いを宣言しておいて他襲撃するよう口では言っておく。で、私に重ねて襲撃。1/2だけどこれに勝てば私が真である証明ができなくなり、さらに表では私を偽決め撃ちして進んでいることになっているため、狼側は解っていても冥土吊りを言い出せなくなる。
冒険者 シュテラ
もし言い出せば事実上自爆しながら冥土告発になってしまうことになるから。せいぜい真占に黒出してもらって吊られるのを祈るくらい。……冥土これ賭けに勝ったら真占襲撃で確定じゃない？絆占いは騙りが向けるのは難しいだろうし、そこ偽って言ってしまえばいい。…というか多分エレオ狼陣営の騙りだろうから最初からユーリエ真って言い続けてる冥土にはその主張を貫けばいいだけで支障ないか。
真占襲撃と1/2の賭けがネックだが、どの道冥土視点で吊られる危険がある以上、賭けに出たほうが分がいいと見てもおかしくない。……冥土の恋相手が狩人か真占だと占襲撃の必要性もないのかこれ。
上記考察から、多分冥土狼。冥土非狼で襲撃重ねてくれなかったら私が溶けて冥土爆死する作戦だし、襲撃握ってないと多分できなさそう。
夢魔ハンター ギルバート
>>93 シュテラ
まぁ俺とドロシーの関係と同じでな。二人の意見が合致してハッピーエンドになんてならないんだからそこそこで矛を収めるといいぞ。
メイド グレートヒェン
>>92 ギル様
夢魔様２ラインまでは吊れそうなので私も半分自吊り提案のつもりでこの案出してますからね。
ただ、それを差し引いてもチェリー様が誰と、どんな絆になってるか考えてもよくわからないのでユーリエ様が真なのでこうなってる可能性は高いな、と思ってるわけです。
そこらを皆さんが分かってくれそうならエレオノーレ様とシュテラ様、２回占って見るといいのに、とか思うわけです。
メイド グレートヒェン
>>96 シュテラ様
確かに完全に偽決め打ちするだけなら占い要らないですよ。でも溶けるかどうかの純然たる事実が貴方を偽確定するでしょう。貴方を真かも？という人が明日誰も居なくなる。絆陣営の揺り戻して吊り手消費させる手を完全に封じるつもりですし封じれます。
恋か死かは確定してませんけど狼にはPP前に噛まれる。
偽判定出してきた以上そういう報復ぐらいはさせてくださいな。
夢魔ハンター ギルバート
>>98 グレートヒェン
ユーリエ真前提だとチェリーは絆付ではない可能性があってローラーとかしたら2手無駄になる可能性が高いんだがそれでいいのか？
メイド グレートヒェン
>>100 ギル様
ユーリエ様真ルートをみんなが決め打ちできると思ってたらそう説得します。できないだろうからまず一人偽決め打とう、というのが発想の基点です。途中でもう一人も偽決め打ち出来るならそこも判定無視し、占い当てれるなら当てて夢魔様確定しちゃうべきですけどね。失敗しても１絆判定が残ってるため、リカバーはまだ可能という意味で提案してます。
メイド グレートヒェン
>>102 シュテラ様
だから貴方視点なら私吊ってえレオノーレ様統一占いでいいじゃないですか。それだけでチェリー様は絆灰に戻りますよ。偽＝溶けないでしょう？別に夢魔様視点損なことはないはずですが。
それともエレオノーレ様と敵対したくないわけでもあります？
夢魔ハンター ギルバート
>>102 シュテラ
俺は単純に生存意欲のある方を残したいかなと思ってた訳だがな。生存意欲がある→人外って意見も当然あるだろうけど。
メイド グレートヒェン
>>105 シュテラ様
はい？占い先襲撃のことでも言ってます？狩人が私の意図理解してくれてれば占い先護衛に決まってるでしょう？どこから夢魔様騙りに狼説が出てきてるんですが。今までシュテラ様から聞いたことないんですが。
【赤】 夢魔ハンター ギルバート
シュテラがどんどん真実から遠ざかってるなｗ
シュテラ視点で占い師：真狂ーエレ・グレ（絆）になってるのかいな。
夢魔ハンター ギルバート
>>105 シュテラ
ん？どうやってエレオノーレ狼を確信するんだ？
仮にエレオノーレ統一占いやっても黒確とかまずあり得ないんじゃね？俺かドロシーを決め打ってるんかいなー？
青年 ノトカーは、メイド グレートヒェン を投票先に選びました。
ひつじ めりー
ごめん今日時間取れない。ログも頭入ってないてか見れてない。
投票は読めてた時点一番村側(=真視+非絆)と思ったギルバードに委任した。
いろんなひとにちょっともうしわけない。の。。
ゆる りたか った
[ばたん]**
青年 ノトカー
絆黒出された三人に狼二匹がいることは見比べた結果ないと思うので▼グレートヒェンさんorチェリーさんで問題はないかな。
エレオノーレさんは狼普通にありそうですね。チェリーさんに出す辺りとか、目立たないところが
シュテラさんが真に見えるから▼グレートヒェンさん希望しときます。
明日から三日ぐらい、時間が殆ど取れなくなりそうです……夜には顔を出すつもりですが昼間にはまったく来なくなるかと。
【赤】 ひつじ めりー
いやちょっとは読めてるんだけどあたまいたいぐう。
シュテラ真だとおもう。この思考の伸び方と迷走は。
グレートヒェンも視点固まってしっかりしてきたなと思ったけど、これはグレートヒェン視点で「何かもう勝ち目無いけどシュテラを潰せればいいや！」な感じになってるように見える。
あとチェリーの自吊りは非絆要素。自吊りが非絆というか、チェリーの淡々とした性格で絆持ってるなら、恋ならもう少しきっぱりと、仇ならもう少し足掻くと思う。天使死神ならありだけど違うし。
襲撃おまかせにしてあるので、ギルバードごめんだけどセットまかせた。
メイド グレートヒェン
なんで夢魔様4COにならなかったんでしょうねー。
私がそこらの把握してるのは昨日言ってますし、誰からも説得力ある死or恋潜伏説の理由聞いてないんですが。
私吊ることに専念したいのに失敗したら偽確定するので必死に反抗してるように皆さんに見えるでしょうから私は構いませんが。
【赤】 ひつじ めりー
村側めりー的に一番白かったキアラはもう死んでるので、委任先ギルバードしかいないのよね。。
あとライン癒着と言う名のライン切り(ｷﾘｯ
ちなみに絆なんてあったら二日目あんなに赤で話す余裕ないの！よ！
あとこの赤たのしいから絆なくってよかったーってほんとに思ってる。
なるべく今日、夢魔に手を付けさせたい。できることなら占いを夢魔側に。
もし余裕あったら、マリエッタがちょこっと言ってくれるとうれしいかも
あしたこそゆるるのー！のー！
[ほんとにばたん*]
【赤】 夢魔ハンター ギルバート
ほんとにシュテラ真に見えるから困る。
いや、困らないけど、グレートヒェンが絆持ちだとしても狼ＣＯしないのはなんとなく分かる気もするんだよな。
これはもう美学とか思想とか言う世界になるからなんだけどな。
夢魔ハンター ギルバートは、青年 ノトカー を能力（襲う）の対象に選びました。
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