80 G123村再戦～そうだ、血塗られた鍋をつつこう～
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【見】 【墓】 ぺちもとい ペーター
神父さん>>+270
そ、そっか･･･
多分調べたら出てくるんだろうけどヤバそうなのでやめておこう････。
運転手 イェンス
>>50
思考の流れは>>45のとおりだ。
というか初日から俺は、自身の推理視点と、村進行としての視点を述べている。
自分の考えはきちんと「俺はこう思う」と示しているつもりだ。
ゾフィー真なら…の話の流れは、潜伏共有を実行した共有ズの作戦の流れに乗るならば、占（真か狂か狼かわからない）吊りはあと、霊吊りからはじめて、その占い師が真かもしれないことで狼にプレッシャーを与えること…なのかと思っていた。
俺は霊真狂から、占真狼と思っているけど、実際はゾフィーは真か狂か狼か、わからないわけだ（あの段階で）
なので、俺はこう思うが、作戦の流れとしては、能力者吊りの進行はもしかすると真かもしれない（これは俺が占い師内訳を真狂だといってるつもりはない）ゾフィーに占いを続行させることによって、それに業をにやした狼が襲撃するかもしれない、もしくは真ならばヒットするかもしれない、という可能性の問題の提示だ。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>+269
血中アルコール濃度が一定を越えなければシラフであってる。
[ぐびぐび]
>>+270
えー…？鳩で[フィ→フィスト]って予測されてたら相当おかしいだろ。
薔薇乙女 リーゼロッテ
と、その前に。
サシャ>>39「猫ちゃんが人間（というか白猫）なんだから、ゾフィー真なのか？…とも」
私は>>38のように思うから、ゾフィア狂なら、猫白出しは無難な判断を取ったものと思うけど、納得いかないかしらね？
【墓】 放浪の画家 ダーフィト
>>+273キアラ
どちらかというとインドア派かもしれません。
>>+275ペーター
そのさりげないながらもざっくり心をえぐる言葉の選択。
やはりペーター君には才能があると思います。
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
アフター>>+276
えー・・・素面の基準ってそうなの？むう。
ボクの鳩変換は［ふぃ→フィリピン］だった。普通で凄い安心した。
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
フラ>>+280
・・・取り敢えず黙れー！
［ブーメランを投げた。19％の確率で命中。避けるには（略）］
【見】 【墓】 ぺちもとい ペーター
ダーフィトさん>>+282
え、あ、ごめんなさい、抉ろうとは思ってなかったんですけど････（汗
ボクの鳩の変換は
ふぃ→フィギュアだった。
【墓】 神父 アルビン
＞エレ
俺もそうだったー。あとフィルムとか？
＞きあら
[真顔が崩れて、泣きながら踊っている]
[フランツをハリセンですぱこーん]
【独】 押しかけメイド グレートヒェン
>>56
普通の霊COなら、霊3COになったら占い師にスライドという作戦も存在しますよ。
と言いたいが私からは書けない。
共霊ギドラの場合、そこから占い師にスライドは変すぎるから確かに狼の先行COは悪手か……。
深く考えてなかったな……。
【墓】 放浪の画家 ダーフィト
>>+286エレ
同じく今見たらフィリピンでした。
でもフィリピンなんて単語を使った覚えもないという。
>>+288アルビン
サラッと追い討ち重ねていくなんてアルビンさんもやり手ですね？
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
命中率悪い・・・orz
アフター>>+287
あー、雑談だよね。大丈夫、普通に思う事だと思う。
狼探そうよ地上ー。それとも今日は霊吊り決まってるからゆる進行なの？
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>56イェンス
３CO涙目w を言うなら、狂人が出しゃばるのも勇気いるし。
なんで狼のだけ「ない」とか言えんの。
霊先行COだと「確定しやすい」であって「出るのが狂人に決まってる」とはならないし。
【見】 【墓】 ジンギスカン めりー
んめぇ……。
[うーい。よっぱらっているうちに寝てしまっていたようです。]
めぇ……Zzz
[仮眠とってきますね。決定時間には舞い戻ると思いますもふもふ。そのまま寝ちゃうかもですが。]
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>+295
おかえりーゾフィヤー！ちゃんと応援しといたぜ。
この世には「フィルタ」というものがあってだな？
ちなみに、俺はフィだとフィルタが一番に出た。
運転手 イェンス
で、とりあえず、ベルとリーゼへの返答。
しかし、ほんっと、何か言うたびにベルからの突っ込みで日が終わってるな。
まぁいい。
で、今日から霊吊り。俺の考えからいうと、メイド真だな。
メイド真：狼ゾフィア、狂リーゼ、灰2匹
薔薇真：狼メイド、狂アル、灰2匹
となる。
決め打ち云々の話も出ているな。正直、灰狼が本当に見えないからな。
ともかく、今日は▼リーゼで。
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
ゾフィ>>+295
長い原因は皆が喋ってるからだよー。
そして、言いがかりとか言うな。墓下なんて対地上にとっては無責任発言のオンパレードなんですからー。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
やっぱダーフィトの顔は変態には見えないけどなぁ…
微笑差分だと、髪の毛引っ掴んで胸鎖乳突筋に噛み付いてみたくなる顔だとは思った。
運転手 イェンス
そして、申し訳ない。
体力がな……。結構やばかったりする。
で、リアルも大事にしなくちゃだからな。
なので、ちょっと休む。
今日の決定に異論は申し立てないことも誓おう。
投票はやはりベル委任のままだ。それじゃ**
押しかけメイド グレートヒェン
>>21ベルティ様
☆ゾフィヤ様の正体は、「狼だったらいいな」＞「そこまで上手くはいかない。狂」＞＞「私の考えが間違いで、真って事もあるかも？」と言う風に思いつつ投票しました。
細工師 オズワルド
☆>>31 ディーク
返答サンキュ。了解した。次はこっちからの回答な。
1.グレートヒェンの、自分が確定すると思ってたっぽい視点・行動
2.霊２人の、“共有者っぽく振る舞う霊能者”としての視点・行動の差
3.個人的に感じた、リーゼロッテのゲルトやスノウ黒視への疑問
大きい要素としてこれくらいあったからね。
2は主にベルティルデの指摘してくれてた部分。
3は俺とリーゼロッテの個人的な相性の問題かもしれないし、ディークがどっかで「リーゼロッテを考察に共感できるかどうかで計るのは難しそう」みたいなこと言ってたの見て一瞬止まりはしたけど。
1と2は、グレートヒェンがやり出したことなんだから差がつくのは当然だって言われそうだけど、ギドラ中に偽がそこまで（真を越えるほどに）うまく振る舞えるか？と思う。構想と実際は違うよ。ベルティルデ>>4:165は「能力者の方が視点を作りやすい」って言うけど、今回の霊能者についてそれは当てはまらないと思う。ベルティルデは>>3:194とかを支持してるけど、むしろそれこそ簡単に作れる視点だと、俺は思うよ。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
雑談しかしてないのに寝る人が出て来たし！
ロラのこういうとこ、体力回復にはいいけど中だるみは悪い効果も及ぼすんだよなぁ。
【墓】 放浪の画家 ダーフィト
うーむ、やっぱりこのキャラだと冗談言ってるようには見えないんでしょうか。
初日のヒェンちゃんへの尻尾発言に対して「もしかして視点漏れですか？」と返されたのには正直驚いてたり。
【見】 【墓】 ぺちもとい ペーター
神父さんは受け顔だって友達が言ってた。
ダーフィトさん>>+299
じゃあドSﾋﾄﾃﾞﾅｼ枠であってるんだね！
ディにぃ>>+303
目が厭らしいと思うんだけど。
あ、ゾフィちゃんお帰りなさい。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>+312
白いかぁ…
なんか、手応えないもにゃもにゃしたのばっかり灰に残してて考察しにくそう、とは思った。
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
ち、どうもフランツさんには当たらないなあこれ。
［ぶんぶん振り回してみる］
アフター>>+311
今表に居たらキレそう。もっとやる気出せー！って。
ロラ進行時に集中力切れたら試合終了だと思うんだけどなあ・・・
【墓】 放浪の画家 ダーフィト
>>+316ペーター
まぁ「お前は変態か？」と問われれば、
「はい、そうです」
と答えますし、別にドSだろうがドMだろうが人類皆兄弟だしいいじゃないですか。
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
ゾフィ>>+321
あー、じゃあ合ってるのかなボクの中身予想・・・。
ペタ>>+320
それには凄く同意する。商人アルビンよりも傾向強いよね
【見】 【墓】 ぺちもとい ペーター
ダーフィトさん>>+322
なにか論点からづれている気がするけど･･･まぁいいか！そうだね。
キアラちゃん>>+323
腐女子認定。
【見】 【墓】 シスター フリーデル
還ってきたー(0ω0)
書き掛けの厚い考察（ただ厚いだけかもだけど...）もありますが....まずはお風呂(0ω0)
ねこちゃん一緒にはーいーろ☆
おなか空いてて茹でで頭からまるっとしたい気分なのれす(0ω0) (>>3:+115参照ー)
...覗いてもいいけど(鵺だし..)、今日は一週間に一回の８本ある触手をAg2SOで洗う日だから、それ手伝わせるからぬ(0ω0)つ **
【墓】 神父 アルビン
＞ゾフィ
俺はゾフィの中身、ちょっと判ってないかもｗ
ってか、あんまり中身当て自信ねぇなぁ。
知らない人も結構いるけど、見物さんとかは。
＞キアラ
どっちもっつったよこいつぅ！
[ほっぺぐにょーん]
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>+328
だなー。こんな連中判断困るし。
わかりやすいのから順に弾いてくとか、どMな村ですほんとうに
>>+333
ドロシーならいけると思った。
ゾフィヤを食べたのはちょっとした茶目っ気だし。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>+337
願望っていうか……想像してごらん？
あの神父ジムゾンを。
なかす
（※漢字変換はご自由にどうぞ）
最高にぞくぞくするよね。
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
キア>>+341
きゃーアルビンさんのポニテがぬけそうだー（棒読み）
それ抜いてどうするの？ウィッグにでもするの？エクステにするの？
押しかけメイド グレートヒェン
>>63ミヒャエル様
☆ディーク様の>>14などが、もしかしてキアラ様白確の時のような意図かなと思ったからですね。
今回は別にそういう訳じゃなかったのかなと思いますが、リーゼ様がグラついてくれないかなと少し期待してました。まあ…それを期待する事自体がリーゼ様に失礼だった気もします。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>+339
鍋の具はあんたが言い出したんだし！
ラ神がゾフィヤ応援団になれっていうから、泣く泣くこの身を捧げたのにっ！乙とかひどいっ！
【墓】 守銭奴な商売人 キアラ
>>+346 え？んや、こんなのいらないよ？[ぽーい☆]
中身推理！私はとっくにぺちに透けてたという屈辱…
細工師 オズワルド
>>42,>>44,>>46 リーゼロッテ
時間無かった＞分かった。それはしゃーない。ごめんな。
白い部分＞そっか。数的には白く見た箇所の方が多いけど、黒く見た箇所の方が（リーゼロッテ的に）優先すべき内容なのは納得した。
>>48（３つ目） リーゼロッテ
それ聞いたの俺だな。負担になってたならすまん。
スノウ関連の議論のせいかもだが、どっちかって言うとグレートヒェン狼予想してる印象だったから、何かあるなら聞いてみたかった。その返答に不満は無い。ありがと。
最後の偽要素は、要するにグレートヒェンが追従・便乗してるってことだよな？
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
キア>>+350
無駄に抜かれただけだった・・・。アルビンさんどんまい。
中に人なんて、いませんよきっと・・・（キリッ）
【見】 【墓】 ぺちもとい ペーター
中身とか言うまでもなくそのままのボク。
本参加じゃないんだしバレてもいいよね!って思ったんだけど隠して分からないように動くのも楽しかったかも･･･。
【墓】 神父 アルビン
ポニテ捨ててねぇから？！
かんばっく、俺のぽにてー！
[夕日に向かって走って行った]
＞ゾフィ
うは、俺はゾフィさかなぎさんだと思ってたｗ
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
ダフィ>>+355
斯くしてポニテ同盟は決裂の日を迎えたのであった、マル
アフター>>+342
中州ですかね、変換は。ああ何と言う放置プレイ。
遊牧民 サシャ
☆ 紅>>52
...違うぞ。
…グレートが狼なら、仲間に相談しそうなタイプに見えたから、ではないぞ。
…時間から推測したんだぞ。
…グレートのCOは夜明け後6分。
…僅か5分少々で、騙り役決めなどの赤相談をするには短過ぎると考えたんだぞ。
☆ 細>>57
…霊の命より、占の命のほうを優先的に考えているからだぞ。
…たとえ、ゾフィーが偽に見えてきても、だぞ。
…オズも昨日は、細>>4:119で▼紅▽使だったけど…ふむ、どうしてそこを疑問に感じるんだ？
☆紅>>55
ふむ…つまり、ゾフィーはスノウが共有者であることを予想しての白出しだと思ったのかな。
狼さん…スノウが共有者だっていう予想がついていたのかな。
…僕は分からなかったよ。
…ちょっと疑問なんだけど、ベルの遺言COが狼さんに見えたっていう可能性はないのかな（護>>4:189）。
…僕は遺言COは苦手だからよく分からないんだけど。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>+356
アルビンは一回会ったら絶対次に即・わかる。
特にガチりだすと特徴ありすぎる。
そして触手出してねーし！タコ触手出して硝酸銀で洗ってるのはシスターだし！
>>+357
こないだなかせたくて神父ジムゾンでRP村入ったけど、周りがあんまりいぢめてくれなかったんだし。
別キャラで入ってジムゾンいぢめてもないてくれるとは限らないしなぁ…なんというジレンマ。
【墓】 放浪の画家 ダーフィト
>>+361エレ
すでにディーターさんも手にかかっていましたか、惜しい人を亡くしました。
放置プレイ、それも一つの愛なのでしょうか？
でも中洲に放置って別の危険もありそうですね。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>66サシャ
あの遺言見るのは不可能だね。
ところで、サシャは口調のせいで全部の発言が「本音じゃない」ように見える俺。
これが素で言ってるように感じられさえすれば白いんだけど、無理。吊りたい。 ここの共感力鍛えた方がいいんだろうか。
サシャ白いと思う人ー？
【墓】 守銭奴な商売人 キアラ
>>+367 あらやだそうだ、私にはオズが…っ[///]
と言うかアルは一人予想付いてるんだけどいまいち自信が…みんなアルの中身わかた？わかりやすい？[むむー]
【墓】 神父 アルビン
＞ゾフィ
んー、きぱっとしてて冷静？かな？
あと占い師位置上手い。
＞ディ
否定できないなぁｗ
まぁそれ言ったらベネとかも判り易いだろーと思う俺。
ってか、自分がなかせる側じゃなくてもいーのかｗｗ
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
アフター>>+369
［首振った］
とは言え明確に黒いとも言えなくてびみょいんだけどねー
【墓】 守銭奴な商売人 キアラ
>>+371 とりあえず
触れてくれたゾフィは超優しいのはわかった。中身分かんないけど。まぁ可愛いから関係ないけど。
【墓】 使徒 ゾフィヤ
+369
ある意味最もわからん。
単体で感じられたのは戦術論辺りはあまり作ってる感ないなーとは。
中身は多分Ｍから始まるひとかな、とは。
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
ゾフィ>>+371
プロからカオスだったのは事実ですねえ。
一体どうしてあんな大惨事状態になってしまったのか。
・・・鍋のせいって事にしておきましょう。
イカサマ賭博師 ディーク
ちょっと外してた。
>>66 サシャ
発言の反映は２０秒後。ベルの>>4:189は05:59:48だから狼には確認しようがないね。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>+372
あー……たぶんわかるね。ベネは。すげーわかりそう。
と思ったらベルかwあの人は名札つけて大声で名乗りながら歩いているw
他人のキャラをなかせるより自分のキャラをなかせる方が手っ取り早くね？
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
ゾフィ>>+381
と言うか、多分ボクと初対面時のキャラっぽいRPだったら多分分からないと思うんだけどな
別にあそこではSくなかったと思うし・・・
押しかけメイド グレートヒェン
>>66サシャ様
横やりですが、上段は噛み合ってないです…。
狼によるロケットCOでの騙りというのは、大抵の場合「時間がないので、赤で相談などはせず独断で行う」ものだからです。私がそれをするタイプかどうか、という話かと。
>>69サシャ様
いやいやいやいや、1dの共霊ギドラCOの流れを確認したらかなり候補絞られますって！
サシャ様は、共霊ギドラに対して【非対抗】だったのでそう思われるのかもしれませんが、そもそも共霊ギドラに共有者が乗らない＝非共有者とも割と推測できちゃいます。
あと、非共有者宣言をされていた方もそこそこいらっしゃったんですよ。
もちろん、ゾフィヤ様の白出し先であると言う事も関係はしてると思いますが、「ゾフィヤ様真と考えた場合の白＝共有者→余計に灰が狭まらない」と言う事なんですよ。狼側にとって、言ってみれば一石二鳥みたいな状況って事です。
【独】 神父 アルビン
[喫煙室]
ゾフィ＝インフィニさんかぁ。
ってか、俺と会ったことある時って、霊じゃなかったですよねｗとかここで突っ込んでおこうｗ(ぉぃ
あんときも占い師だったな、そういや。
多分一人二役ＲＰしてたから、辿り着くのは難しいかも。
イカサマ賭博師 ディーク
さてリーゼの判定も確認。まあそうだよなと。
ちなみに>>64のような意図は今回特になかった。真狂放置の話も出ている中、霊内訳真狂をほぼ確定させる狂人はさすがにいないだろう。もし確黒になってたら狼２騙りくらい考えたかもしれないね。
>>33 サシャ
なるほど。で、ゾフィヤが僕に白を出していたら、サシャの中で情報的においしいところはあっただろうか。ゾフィヤ偽あるいは僕黒に自信が持てるだろうとかさ。
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
ゾフィ>>+387
うん、男キャラの時の話。
あ、分かってないんだー・・・ならそのまま分かんなくていいです。
どうもディーターさんとグレさんにはバレてたっぽいんですがねorz
さて、ちょっとシャワー離席。**
薔薇乙女 リーゼロッテ
運>>56
成程、ギドラ云々ではなく、占先行か霊先行かの違いということね。
引っかかった部分は解消したわ。
けど、現実はそれに即してない。
だから、不妥当な決め付けでしかない、とは明言しておくわね。
押しかけメイド グレートヒェン
>>69>>66
サシャ様のこういう考え方、本気で仰ってるならゾフィヤ様とのライン無さすぎで白いです。（問題は、本気で言ってるか否かですが…）
ゾフィヤ様が、潜伏共有者がどこか探さずにスノウ様を白出し先に選んだとは考えにくいですし。
【独】 薔薇乙女 リーゼロッテ
>>72
二騙りを村が考えたところで、結局私しか吊らないなら、それは意味がないわ。
判定斑は、不肖ながら、霊襲撃を依頼した証。
護衛官 ベルティルデ
箱前に着くのはもうちょっとかかりそうです。
みんながいる間にお願いがあります。
【私があげる要素（特に黒要素）には本人以外が突っ込みを入れてもらえませんか？】
どういうことかというと。
例えば、私がディークの黒要素をあげたとします。
「それ違う」とディークの色に関わらず返ってくるにきまってますので、話が平行線になりやすいです。
だから、黒要素に納得いった人がディークに突っ込みいれてほしいのです。それだと灰のやり取りになります。
本人以外で納得いかなかった場合は、私に突っ込み入れても可。
それでお願いします。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>74グレ
それが演技臭くしか見えないから吊りたいんだし。
本気ならどう考えても白以外ありえないし。
>>+386
味わいってなんぞw
>>+390
もうちょっと喉を自重したら気付かなかったかも知れないけど。コーヒーとか酒の話が出て来なければ。
薔薇乙女 リーゼロッテ
3dで言った、運白理由について。
>>3:24だけど、2d神襲撃である以上、赤ログで「どちらかは護衛されてそう、果たしてどちらか？」は当然話されていて、
その際に「GJ出ても、狩には手ごたえがないから、気軽に行けばいい」意識は共有されてたはず。
にも関わらず、>>3:24のような「狼の不知に期待している」ような発言を、イェンスが出来るだろうか？ということ。
私は、彼女はそんな器用な小技が出来るタイプには見えないわ。
それから、>>3:25～>>3:27の共有騙りについての懸念。
元々、この主張自体が些細な可能性さえ恐れる村心理に思えていたけど、
現状のスノウ襲撃から考えると、一層運狼なら、出てこない発言に思うわ。
そして>>3:29。
これは、自分で言った「狼が対抗に出ておきならが、すぐ真襲撃するわけがない」＆「霊に狼騙りは出ない」という考えに囚われてしまってるから、こんなぐるぐるする結論になるのよ。
本来、そんな断定など、>>56も含めて、どちらも出来るはずがない。
けれど、彼女は心底そう考えているから、自分の思考との整合性が取れずに、結論が出せなくなるのでしょう。
狼として、あえて自縄自縛に陥るような発言をするとは思えないわ。
【見】 【墓】 靴職人 フランツ
ゾフィヤさん>>0:+393
覚えてる…っつーか、村から退出しようとしたのを止めたやん。
スカートをしれっと縫いとめてｗ
押しかけメイド グレートヒェン
>>22ミヒャエル様
後で詳しく書きますと言った部分です↓
先程の質問の意図ですが、>>12から「あ、共有相方を疑ってたのか…」みたいな感情が見えないなと感じたので聞きました。
要は、スノウ様＝共有の推測がつきつつも黙ってるんじゃと疑いました。変な質問の仕方をしてしまいました…。
考えてみれば、わざわざ確認しようと思わなければ気付かなくてもおかしくはないんですよね…。
（ちなみに私は、ベルティ様が「相方を出すべき？」と皆に尋ねた際、オズワルド様とかが共有者なら情報が増えた気がしなさそう→候補がそこ以外なら潜伏解除を希望しようと見に行って気付きました。）
>>67
いや、いくら私が真視取れてたとしても、客観的に完全に確定した情報の方がいいに決まってるじゃないですか。
薔薇乙女 リーゼロッテ
そう思っていたから、>>58は少し疑問に思う。
いつ、「占真狼はない」は解決したのかと。
神狂で固定してるのも、おかしいわ。
前者は、5dこれ以降時間取れないのなら、暫定結論で意見を置いていくこと自体は、おかしくはないわね。
けど、後者はその理由を聞きたいところ。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>75ベル
だなぁ。
わりとこう、ベルと誰かのやりとり、ってのには他の人横やり入れてない感じするよね。
>>76リーゼ
手応えなくても、初回襲撃で無惨なしになったら普通は意図的ミスじゃなくて護衛成功だろうと判断するし。
狼が意図的ミスするメリットないよ？狩人がどこ護ってるかわかんないんだから。
遊牧民 サシャ
賭>>68…ディーク教えてくれてありがとだぞ。
召>>3
…グレートはゾフィーの黒を見て、ゲルトを状況黒いと考えたんだね。
…どうしてかな？
…僕は昨日のゾフィーの遺言（使>>4:152）が気にかかっているんだけど。
…イェンスのことを、グレートはどう考えている？
召>>70
（上段）
おお…なるほど、そういうことか。
ふむ…グレートの共霊ギドラは、単にやりたかっただけという印象だったぞ。
召>>1:77から…グレートが文献で見て、編成などを見て、自分が霊だったからロケットした！という印象を受けた。
（下段）
召>>1:60の表を見ると…そうか、非対抗と、非共有COをしている人がいるんだな。
むう…確かに透けていたかもしれない、グレートの言う一石二鳥作戦…あるかもしれないと思ったぞ。
薔薇乙女 リーゼロッテ
遊>>66
ヒェンは、相談さえしていないと思うわ。
そもそも、ロケット時に狼が全員いるとは限らない(特に今回は希望無効＆更新時間的に)。
ロケットから考えても、独断で行っているのは明らかなのだわ。
騙るのに、仲間の許可がいる、という制限はないでしょう？
ちなみに、「最下段の遺言が見えていた」はないでしょうね。
仕様上、恐らくステルス遺言であったはず。
押しかけメイド グレートヒェン
>>75ベルティ様
了解です。
ちなみにイェンス様についてですが、件の思考の流れの件はイェンス様の白黒関係ない部分が関係してるのかもと少し感じています。
例えば、共霊ギドラに対して、「なんで狼が共を騙るんだ」とこだわってた辺りとか、一つの事柄ごとに見る傾向があるんじゃないかなと。要素要素ごとに見て、あまり一つに繋がないと言いますか。感覚的な話で申し訳ないですが。
イェンス様の発言は再読が途中なので、また印象が変わるかもしれませんが一応それだけ。
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
アフター>>+394
喉自重とかできません［どーん］
そしてその話題はボクが出した訳じゃないから回避不能・・・orz
ってバラすなあっ！？ヤメてー！
イカサマ賭博師 ディーク
>>61 オズワルド
丁寧にありがと。あらためて話してくれてよかった。
★オズワルドって実はそんなに慎重派でもなかったりする？自己評価で構わないんだけど。
僕も>>31に補足すると。
狼側に何か質問したとき彼らは大抵矛盾のない回答をしようとするけど、ヒェンの返事にはそういうところがなかった。いい意味で無防備というか、自分が何を考えていたのか懸命に伝えようとしているよね。要は思考開示なんだけど、その開示された思考というのが、ヒェンの発言を遡ってみても、ああそう考えていたんだろうなと納得できる。
あとはまあヒェンが騙りならうますぎるんだけど、そのわりに突っ込まれやすいこともちょくちょく言ってて、そこらへんヒェンを騙りとした場合能力矛盾かなと思ったかな。
護衛官 ベルティルデ
☆細>>1:165に関して私が>>2:103で質問。そして返答が>>2:118です。
楽>>24回答感謝。わかりました。私視点ではスノウ白わかっていたので、白知ってるからなのか？と邪推しましたが、そこまでではない気がします。
ところで、霊判定が今まで割れてなかったので、霊真狂なら、狼から霊の真贋はわかってなかったかもしれませんね。
楽天家 ゲルトは、薔薇乙女 リーゼロッテ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
・・・何か上も下も過疎ってるから独りお題でも出すかな。
*怖い話*について話そう！
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
>>+401
ボクのランダム神は怖い話スキーらしい。
とは言っても前にネタ使い切っちゃったんだけどなあ・・・。
まあ、ボクは話さないで皆の話聞くだけにしよう。
楽天家 ゲルト
メイド＞いやー俺の実力じゃ潜伏臭のかぎわけは無理。でもまぁ、
・共有を気にして狼逃す
・共有をあぶりだしてしまう
の場合普通は前者の方がいいよね。とは思ってる。
イカサマ賭博師 ディーク
>>75
ベルのそういうとこ好きだな。
イェンスについてだけど、一応１ｄから見返してた。ずっと白よりに見ていたせいかスルーしがちだったけど、思考の追いにくさみたいなのはあると思う。柔軟性に欠けるというか。ただ感覚的には狼っぽくないとやはり今も思う。んーなんてんだろ、イェンス狼と仮定してイェンスの言動を追った場合、よくわからんなぁという感じ。
視点漏れってのは>>3:10だよね。同じ発言で占内訳真狂にも言及してるし（つまり占内訳真狂を忘れてたわけじゃない）、狼ならこういうパターン分けの部分で視点漏れはしないかなーと。いやするかもしれんけど、白黒材料には加味しにくいかなと。ゾフィヤ吊りに関しては、どうかな、ベルの決定というか村の方針に混乱していただけのように見える。
【独】 押しかけメイド グレートヒェン
>>92
この辺の議論、初日から出てたと思うのだけど…サシャ様の、この今更感。余計に素っぽい気がして来た……。
押しかけメイド グレートヒェン
>>81サシャ様
状況黒の件についてですが、
ゲルト様が占われる夜に（私が真視点での）真占い師が襲撃されたからです。狼が占われるから余計に、護衛されてない可能性に賭けて襲撃したのかなと。
占の内訳が真狂だった場合、狂人占い師の方を襲撃してしまうというリスクもあるのですが、今回は占の内訳が真狼だったので、狼には真占い師がアルビン様と確実に解っていた訳です。GJの恐れはあっても、真ではなく狂人を間違って襲撃してしまう可能性は無かったので。
で、ゲルト様は占われる前夜にゾフィヤ様真寄りの主張をされていたので、ゾフィヤ様に護衛を引きつける可能性を少しでも上げようとしたのでは？と思ったんです。
（で、ここまで書いて思いましたが、特に状況黒って程でもなかったです…すみません。やっぱり発言で見ます…。）
ゾフィヤ様の遺言については、全く気にしていません。わざと仲間を黒視してラインを切る事もあるでしょうし。
イェンス様個人については、発言を読み直して考えてる途中なのでまだ何とも。（リアルタイムの議事録の方に集中してしまって中々進んでませんが…。）
でも、感覚的には白っぽいというか、素っぽい印象があります。
尉官 ミヒャエル
希望出す。
【▼リーゼ】
ゾフィ狼リーゼの狂要素が精査しきれなかったのだが、
話してみてもメイド狼の要素がわからないし、仲間に相談なしでロケットしてくる性格には思えない。
押しかけメイド グレートヒェン
あ、時間すみません。希望は当然ながら【▼リーゼロッテ様】です。
>>90ゲルト様
ふむーなるほど。それは解るのですが、わざわざ口に出さなくても心の内にしまっておけば良いのでは…？
薔薇乙女 リーゼロッテが「時間を進める」を選択しました。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>96マヒャ
ロケット＞赤の性格と白の性格は、得てしてまったく違うものだけどね。
ていうか、グレならやってもおかしくないんじゃないかとか思ったんだけどあれ？
尉官 ミヒャエルは、薔薇乙女 リーゼロッテ を投票先に選びました。
イカサマ賭博師 ディーク
あと、あまり考えなくていい部分だとは思うんだけど、ゾフィヤのイェンス吊ってをどう見たらいいのかなっていう。僕を白視して疑われたらごめんとか言ってるということは黒視した相手は疑われないとわかってのことなんだろうかとか思わなくもないけど、狼心理的に仲間には極力触れたくないのが普通かなぁと。
となると>>4:114では「遊運召」ってなってて最終的にサシャにあまり触れてないのがちょっと気になるんだけども。
てかサシャとゲルトってないのかなー。消去法的にこのふたりが浮かんでるんだけど、ただ、仲間同士なのに表でイチャイチャとか…何…って感じではある。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
決定何時だっけ。
さすがに眠い今日は。喉使い果たして寝るる。
>>99ディーク
ですよねー。埋めちまいやしょうや旦那。
【赤】 尉官 ミヒャエル
ディークの「仲間同士なのに表でイチャイチャとか…何…って感じではある。」
そうか・・・俺ももっとはんぺんとイチャイチャしておけばよかったな！表で。
護衛官 ベルティルデ
【仮決定：▼リーゼ】
リーゼ（多少私とのやりとりの影響もありますから、そこは差し引きます）
全体的に対抗落としの言葉が多く、狼探しよりもそちらの方に比重が向いているように思いました。
>>3:18>>3:41ディーク疑問点、>>3:84スノウ疑問点、
>>3:112「新たに共有を出す」のが偽要素が説明聞いてもよくわからない。黒要素提示としては無理がある。
>>3:131ではミヒャエルとスノウ（とゲルト）疑い。疑い分散傾向で一貫していない。
>>3:137ゲルト評はとても納得のいくものだった。
>>3:146ゲルト最黒と見ていて、対抗偽知ってる真霊視点としてはあり。
>>3:152「オズワルトは、現状、狼でない…とまでは思えないわね」全体的にゲルト以外の評価を曖昧に。
>>3:173はわかりました。
>>3:180は>>3:18からすると？
>>3:194は真霊視点に見えました。
>>4:28あまりゾフィ偽要素を言ってない。
>>4:52>>4:54これは理解。
>>4:57ゲルトの黒要素あげはわかる。
>>4:106これはわかりました。つらい想いをさせてしまってごめんなさい。
>>5:48は理解。
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
本決定01:00じゃなかったですっけー。
取り敢えずゲルト吊ろうよゲルト。霊判定でゲルトが出るって新鮮な気持ちになれると思うよ！
護衛官 ベルティルデ
グレー（今日は吊りにしないのであっさりめに）
霊共ギドラの流れは真でも偽でもありえるので省略。ただ、グレーの性格的に狼なら相談してからにしそうなので、微人要素。
>>2:1考察の結論をしっかりつけてます。
>>4:0>>4:3前日まで疑っていて翌日白判定の霊視点に見える（演技としてはあり）
>>5:3使狼から視界が開けたように見える。→>>5:74（ゾフィとのラインで考察）
真視点がよりしっかりしてるのはグレーの方ですね。
以上から、より偽要素が多いと感じたリーゼを先吊りにします。
▼グレーの場合に必ず黒になるのがわかっていますが、▼リーゼだと狼２騙りの線がないかの検討できるのも理由。
ただ、ゾフィとの約束のこともありますし、決め打ちはまだ迷っています。明日、グレーを吊る検討は必ずします。
【見】 【墓】 劇的アフター ディーター
>>90のゲルトの、狼逃がす方が共有あぶるより良いってのがよくわかんないんだが。
スノウ共有なら炙り倒しちゃって良かったんじゃないか？だめなの？
【見】 【墓】 調香できても調味できない エレオノーレ
とは言え、今仮決定だからもっと時間ずれ込む可能性もあるね。
仮決定リーゼですかー。明日は▼グレさんですかね。
今日は誰が襲撃で落ちて来るのかー。男はいらないから女の子落ちて来て欲しいなっと★
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