50 雑談・おきがるお試し村
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薔薇盗人 バジル
とりあえずまた邪魔するんだぜ。
[旅行鞄をその辺に放り投げて、自分は適当な場所に陣取った]
お、うまそうな茶だなー。
[ずずー]
潮騒さんちの ディーター
Zzz…
＞2010/08/05(Thu) 20:36:21
むにゃ…ありがと、確認したー！
メールフォーム、なんか150文字制限ちゅーおかしなことになってたので1000文字に変更した。
たぶんどっかでタイトルと文字数間違ったんじゃねーかと思う。ごめん；
潮騒さんちの ディーター
＞ヨア、オト、すのたん、ジム、エルナ、ハンス
あはは、ありがと…！
俺は好きでしてる苦労なんだけど、その苦労がちょっとでも少なくなったら嬉しいのも本音、だなー。
Wikiは長すぎたりすると、しっかり読めといわれても確かに頭入らない事多かったりもすると思う。
俺もしっかり読んだつもりでも頭から抜けることあるしなー。
ただ禁止事項と制限内容だけは把握しとかないと大変なことになるよな。
宿屋の女主人＠海辺村の隣村 スノウ
きょうは ひろしまのげんばくとうかきねんびです。
RIP＆平和よ とこしえに なの
♪ 想像してごらーん 国家なんてものはないってー
そんなに難しいことじゃないよー
だからそのために殺したり死ぬこともないんだー
宗教とかも スルーでおｋ－
想像してごらーん 平和のなかにある毎日をー
宿屋の女主人＠海辺村の隣村 スノウ
♪ 想像してごらーん スノウちゃんが腕の中で寝てるとこをー
そんなに難しいことじゃないよー
すやすやと寝てて おなかがふこふこ動いてるんだー
毛なんかもそよそよしてるよー
想像してごらーん 無防備なスノちゃん In the armをー
潮騒さんちの ディーター
>>1918
そうそう、あと２バイト文字数と間違ったりとか
よくやるよな！！（俺だけかも）
150文字じゃまともなことかけんのだぜ。めそー
15人目、もち プルプル が参加しました。
もち プルプルは、銀狼 を希望しました（他の人には見えません）。
もち プルプル
どうもー。海辺の村のジジイですー…
皆様に中身予想されて当てられたり納得されてたり、ファンだったりされてたようですね…
反応はできませんでしたが、スノウちゃんの日記も読んでましたよ…ありがとうございます。
まだエピ中ですが、エピロル落として〆たので、一人終わった気になってる爺です…
もち プルプル
国主ディーター…もといたつるさんには本当にお世話になりました。ここまで細やかな対応してくださる人ってそうはいません。
好意に甘えすぎてちゃだめだなーと思います。
ほんと、朝5時半に目覚ましセットとか申し訳なかったのです。助かりましたけど、お体大事にしてくださいね…
もち プルプル
ジジイやるのすごく楽しかったです…
何ておいしいんだ、ジジイキャラ…
そして私はrokuさん大好きrokuさんラーブと叫びまくっていました…（※ろくさんは孫のヤコブだった）
…器が変わっても、やってる事はあまり変わらなかったようです…
16人目、見習い恋愛小説家 ツィスカ が参加しました。
見習い恋愛小説家 ツィスカは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
見習い恋愛小説家 ツィスカ
おじゃましますー。
えっと、こちらの国でそのうちに、恋愛ＲＰ村を建てさせてもらいたいと思ってるのですが、よろしいでしょうかー？
時期は未定。
ノーマル・薔薇・百合何でもあり。
（ただし、薔薇や百合がダメな人もいるので、プロ時点で自己紹介にその辺ＯＫか不可か書くようにする）
えっちなのは……どのくらいなら一般的に許容範囲なんでしょうかねぇ。
17人目、流れ者 ギルバート が参加しました。
流れ者 ギルバートは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
流れ者 ギルバート が村を出ました。
薔薇盗人 バジル
ギルバートおつかれさんﾉｼ
一時はどうなるかと思ったけど、みんなのおかげでどうにかなった、な。
動いてくれた人、国主様、ありがとう。ありがとう。
次に延長使う機会があったら、二日目開始と同時にセット！だな。
村建てありがとなー。楽しませてもらった。
[麦わら帽子を指でくるくる回しつつ]
クラゲ族 ジェルジェル(管理人）
>>1926
いらっしゃいませー。
村建ては誰でも自由に行えますよ～。
禁止行為に関しましては
http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?cmd=prohibit
レーティングに関しましてはトップから行けるFAQブログ
http://lunare.sblo.jp/article/39570788.html
の項目をご覧ください。
潮騒さんちの ディーター
要は
・村建てさんによる村の管理
・適切なレーティングアイコン
が揃ってればおｋです。
レーティングの内容はブログ参照。
恋愛ものの場合、エスカレートしやすげなこと考えると若干厳しめにアイコンつけたほうがいい気はしないでもないかな…。
まあ、きちんと参加者が遵守できるなら問題ないけど。
潮騒さんちの ディーター
で、海辺終了か。おつかれさまー。
もしかして、リナ、ヤコあたりのキャラって毎回必ず恋愛RPしてねーか…と気づいた俺です
そして何気に両方皆勤賞だったような
>>1924
モリじい可愛かったーｗ
や、目覚ましかけても起きれたかどうかすらわかんねーしｗ
じーさまと孫は相変わらずPL単位でらぶらぶで微笑ましかったぜい!
潮騒さんちの ディーター
>>1928
あはは…日記見せてもらいました。
朝来るつもりなのかもなと思ってたんだが、忘れてたのならお役に立てたのかな。お疲れ様。
>>1930
そだなー、それがいいのかも。
潮騒さんちの ディーター が村を出ました。
16人目、薔薇道化師 ローゼライト が参加しました。
薔薇道化師 ローゼライトは、恋天使 を希望しました（他の人には見えません）。
宿屋の女主人＠海辺村の隣村 スノウ
わたしは・・スノウちゃん・・・
（メーテル風に）
ローゼライトちゃん、こんにちはなの。
ローゼちゃんのお顔の右半分は、仮面をかぶっていらっしゃるってことなのかしら？
よくみるとそうなんだけど、ぱっと見 視力検査してらっしゃるのかしら・・・と思たなの。
視力検査すべきなのはスノちゃんなのね
17人目、海辺の魔女 メドレー が参加しました。
海辺の魔女 メドレーは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
海辺の魔女 メドレー
今回「も」色々と暴走して申し訳なかったのですわ。桃的な意味で。自重しまｓ…と思っていても、自分が楽しいとつい調子こいてしまうのは悪い癖なのですわ。
国主さんの仰るとおり、「今が逸脱しすぎ」ではなくとも、これが逸脱の切欠になってしまったら…と思うと、がくがくぶるぶるなのですわ。
その時はわたくしを追放してくださいましね？
海辺の魔女 メドレー
>>1938自分
あ、わたくしが逸脱する、という意味ではなくてね。
あの村の桃ログを読んで、「一般レーティングでここまでしていいんだ！よし自重しないでガンガン暴走しまくるぞ！＾ｑ＾」…となってしまう方が出てきてしまうのではないかという不安ですわね。
わたくしは…気をつけますですわ。
海辺の魔女 メドレー
とにかくなんといいましょうか…
国主さんへ掛かる負担のこと、ちゃんと考えて動きます、わ。
ここは素敵な国ですもの。わたくしの行為のせいでめちゃくちゃになってしまったら申し訳が立ちませんわ。
海辺の魔女 メドレー
>>1932
＞もしかして、リナ、ヤコあたりのキャラって毎回必ず恋愛RPしてねーか
そうですわねぇ…カタリナさん辺りは特に、おモテになるキャラクターですから、毎回恋愛されてますわよね。
ヤコブさんも毎回…というのがちょっと意外なわたくし。
何気にレジーナさんも皆勤賞ですのよね。
見習い恋愛小説家 ツィスカ
遅くなりましたが、お返事ありがとうございましたー。
レーティングは、一応「RP18歳以上」にしておいた方が良さそうですかね。
恋愛ＲＰ村だと、Ｒ１５にしてても行き過ぎる危険性もありますし……
「表情差分ある場所で恋愛ＲＰ村がやりたい」という思いつきだけで行動してるので、
ランダ村にするか、普通に投票するかも未定なのですが。
海王 ギーペン が村を出ました。
薔薇道化師 ローゼライト
>>1935
視力検査ではないのだよ…ふふふ
じつはこの仮面は度入りなのだがね！
＞メドレーくん
うーむ。
管理人としては、>>1938のように、「逸脱のきっかけ」を作られてしまったり、最初は抑制しているつもりでも少しずつエスカレートしてレーティングを超えてしまったり、ということが起こるのが最も忌避すべき事態かなと思っている。
特に、村を見た限りでは、皆さん止めようとするよりは、いいぞもっとやれ、のような雰囲気だったものだからね。
横槍を入れるようで申し訳なかったのだが、周囲に許容されていると思えば歯止めも利かなくなるだろう、と早めに見解を出させて頂いた。
薔薇道化師 ローゼライト
>>1942
ふむふむ。どちらにしろ楽しみにしているよ！
恋愛村は、気持ちが盛り上がるとどうしても抑えられない人も出てきそうな気はするね。
まあ逆にR描写が苦手な人もいるだろうし、そういう方のための健全な恋愛村もありだとは思うが…。
薔薇道化師 ローゼライト が村を出ました。
見習い恋愛小説家 ツィスカ
>>1944
そうですねー。
「どうしても抑えられずにヤッちゃいたい人は止めないけど、相手に無理強いはしちゃダメですヨ」
くらいでしょうか。
16人目、薔薇管 ディーター が参加しました。
薔薇管 ディーターは、狂人 を希望しました（他の人には見えません）。
薔薇管 ディーター
・潮騒同窓会全員参加のお返事を頂きました！
もしゲストで参加してくださる方いたら、見物人でよろしければぜひ…と思ってるんで、近いうちにwiki作るな。
言い換え案、ぜひどなたかください…（笑）
見習い恋愛小説家 ツィスカ
>>1947
最初の確認で「薔薇・百合ＯＫ？」と一緒に「Ｒ描写イケる？」も入れたほうが無難でしょうかね。
どうしてもエロいことがしたければ、平気な人を狙いましょう、ということで。
海辺の魔女 メドレー
>>1943 ローゼライトさん
うんうん。本当にそうなのですわ。
わたくしとしては、そうならない事を願うほかないのですわ…
もう今更何を言っても、遅いのですけれど。
…今更ながら、本当に大変なことをしでかしてしまって申し訳ないのですわ。
それと…同窓会フルメンバー、おめでとうございますなのですわ。
わたくし、2424と眺めさせていただきますのですわ。
【削除】 社長の下僕 レオン
国主さんが好き好んでID追放なんてしたい訳がないんだワン。
たぶん、ボクが深読みしすぎワンね…ごめんなさいなんだワン。
メドレーたんの本意はきっと、シンプルに
「レーティング遵守します」で、合ってるハズ…ワン？
なら意識ズレはないと思うんだけども…
なんかひどい勘違い発言してたら、誰かツッコんでほしいワン；；
社長の下僕 レオン
国主さんが好き好んでID追放なんてしたい訳がないんだワン。
たぶん、ボクが深読みしすぎワンね…ごめんなさいなんだワン。
メドレーたんの本意はきっと、シンプルに
「レーティング遵守します」で、合ってるハズ…ワン？
なら意識ズレはないと思うんだけども…
なんかボクがひどい勘違い発言してたら、誰かツッコんでほしいワン；；
海辺の魔女 メドレー
>>1955 レオンくん
ん…自分に関しては。
たぶん、大丈夫だと、思うのですわ。
次にまた一般レーティングの村に参加する事がありましたら、自分の発言を30回くらい読み返してから投下するのですわ。
だから、追放してっていうのは、もし今回のことが切欠で、レーティング丸無視して大暴れするような人が現れてしまった場合…ですわね。
もち プルプル
スノウちゃんに食べられたもちは、私の分身だったのです！
さよなら私の分身・・・（おとむらい）
皆様から突かれて、ぷにぷにと凹んだりすることもあるけれど、私は元気です。
もち プルプル
潮騒の村同窓会、フルメンバーと聞いて。
ディーターさんはありがとうございます！
久しぶりに潮騒の村を読み返していました。
うおおおおおお神父さまあああああ
（5日目、朝のやりとりと処刑直前の会話が好きすぎるらしいです）
もち プルプル
今の私にあのシモンができるんだろーかとちょっと心配になったりしています（笑）
表情つきで出来るのが嬉しいです。
ハロウィンなのでコスプレしてて表情が見えない…とかやるかもしれませんが…
ところで、コミュの方に質問を載せておきました。多分そうなのかな？と思いつつも確認したくなりまして。頑張って言い換え考え…たいのです！わくわくするのです。
潮騒の エルナ
とえらそうにしてみたけど、エロ方向に関しては、私自身が「これくらいまでならおＫだよね」の「これ」が高い可能性もあるので、気をつけないとなぁと思った次第。
潮騒の エルナ
ん。改めてFAQブログ見てるのだけど。
これは「裸で寄り添うあう」「寝床でいちゃいちゃ」って書いただけでR15と思ったほうがいいのかな。
前者はともかく、後者は「抱きかかえて二度寝」くらいならさらっと書けるからなぁ。
私は、いちゃいちゃといっても具体的に「どこを触った」がなければ、大丈夫という感覚なのだけど。
潮騒からはみ出た ヨアヒム
>>1964
そうだね。嫌だなぁ、と思ってる人は単にその場に出ていかないだけかもしれないからね。（俺もどっちかというと雰囲気に馴染めない時は自分が引っ込む方だ）
そういう人の存在をいちいち気にかけていればある程度は自重できる…かな？
まあ、恋愛で盛り上がってる時は難しいのかもだけどね。
「その村」が終わると「相手」とは会えなくなるわけだし…
暴走気味な自覚があるなら、なるべくレーティング高めに設定してもらうのでどうだろ。
「今回は桃らない！」なんて思ってても分からないものだからねーｗ
潮騒からはみ出た ヨアヒム
レーティングかぁ…
具体的にどこかを触ったり服を脱いでなければセーフ？
服を脱いでなくても2人でベッドに上がったらアウト？
まぁ高めに設定するに越したことはない…
という結論しか出なかった。難しい。
パン屋 オットー
レーティング話が盛り上がっておりますなー。
エロスについては、全年齢だったらちゅーまでが安全じゃね？と個人的には思っています。恋愛要素が入りそうだったら、少なくともR15には設定しておきたいところ。
無印っていうのは、にんじん国でも出来る範囲……って俺はとらえてます。勿論これは個人的な縛りなんだけど、ともあれそれくらいで考えていてちょうどいいような気が。
パン屋 オットー
さりとて軽々にR18にすると、もうどこまででもやってええんですね！！と思われる方もいらっしゃるような気がしますし（えろぐろ村、というコンセプトで、題名にも明記してあればおｋだと思いますが）、難しいところですね。
俺も色々危なかったとこがありましたし、あましえらそなことは言えんのですが。
……まあでもここんとこちょっとあちこち見てて、レーティングに対しての意識が薄い方って結構多いのかなーなんて思ったりしました。
微妙なラインについて、国としての解釈を問いたい、というのもわかりますが、まずは微妙なラインをそもそも回避する方向で、バッファーを多めに考えましょうよ、と思うわけです。
国主さんもお忙しそうですし、全部に対応していられないと思うので。
【独】 某書店のバイト（Lv.2） ハンス
基本的に全年齢対象村にしか出没しないのが俺です。
ＲＰ村に限らずガチ村でもレーティングは必要だと思います。
「それはさすがにまずいんじゃ…」「未成年いる可能性あるのにそれは…うーん」みたいな描写を見かけることが今はなきＦ国でありまして。
早い話、それが俺にとって、このゲームにおける性描写嫌悪のきっかけだったりするんです。
本国にはレーティングが貼られていません。
しかしそれは、やりたい放題という意味ではなく、参加者全員が不快な思いをせずゲームに参加できる（ようにする）という意味のはず。
レーティング関連を考えることさえ放棄してしまえば楽になれるかもしれません。
けれど、暴走プレイヤーが節度ある人間であるなら、考えるのも大切だと思うんですよね。節度ないから暴走する、ってわけじゃなさそうだし…。
すみません。
なんか愚痴っぽくなりました…。
潮騒からはみ出た ヨアヒム
全年齢ならちゅーまでが安全はそうかもなぁ…
にんじん国とかむしろ基準が明確じゃないんだよね（参加者の良識に任せるというか）
R18以外の村なら自分で気を付けるべきだね。
潮騒からはみ出た ヨアヒム
と色々言いつつもそっち方面には俺は縁がないけどね！（爽
>>1972 オットー
村の中で暴走しちゃう人は、相手がそのキャラクターのアイコンで台詞を返してくれるのが嬉しくて歯止めが利かなくなるんじゃないかな～。終わってしまうとそれは叶わなくなるので。
だから最初からレーティング高め設定にしとけ！と思いました。
潮騒からはみ出た ヨアヒム
>>1974
にんじん国はやっぱり人狼関係の国で一番敷居が低いというか、フラッと人狼ゲームのことを知った小学生なんかが来たりする事もあるからね。中高生も多いし。
そこら辺がストッパーになってるのもあるかもね。
クローンはほぼ企画村で成り立ってるから、大人が出入りする場のような錯覚はちょっとあるかも。実際は若い子もいると思うんだけど。
海辺の魔女 メドレー
壁|ω`)
＞相手がそのキャラクターのアイコンで台詞を返してくれるのが嬉しくて歯止めが利かなくなる
まったくもって そのとおり でしたわ …。
壁|))) ｽｽｽ
旅の商人 レックス
おはよう～
みんな、お茶飲んでる？水飲んでる？
暑いときはお茶飲んでね。寒くてもお茶飲んでね。
商売熱心なの、ワシ。えへ。
潮騒からはみ出た ヨアヒム
>>1963
うん、海辺の村を読んで勝手に暴走する人が出てきたらその人の自己責任だと思う。
>>1957
んでまあ、あんまり軽々しく「追放して」とかは言わない方がいいんじゃないのかな？ メドレーも追放なんてされたくないでしょ。国主さんの立場になると、「じゃあ追放しますね＾＾」「追放はしません＾＾」どっちも言いづらいんじゃないかなあ…（笑）
シンプルに今後メドレーは気を付けます！＞＜でいいんじゃないと思うよ～。
今回の事で、薔薇下に出入りする人には意識が生まれただろうし。
海辺の魔女 メドレー
ううぅ。レス下さった方はありがとうなのですわ。
テンション上がりまくって、大暴走して、後でつっこまれて、冷静になってみたら
リアルに爆発したくなったのですわorz
あのとき暴走してしまったのと同じで、なんかこう、
自分ばかばかばかー！！自分のせいでこの国がめちゃくちゃになっちゃったらどうしよう自分しねばいいのに！
…的な思いが爆発してしまい、軽々しく追放とか口走ってしまったのですわ。ごめんなさい。
海辺の魔女 メドレー
>>1980 オットーさん
わたくしも今、ヨアヒムさんに言われて「そうだ、確かにそうだ！」と思ったのでしたわ。
特にこの国はキャラクターの表情豊かですので、明るく笑ったり、照れたり、意地悪そうな顔で笑ったりされると、胸がきゅううううんとなっちゃうのですわ。
旅の商人 レックス
オットーピザトーストになっちゃったの……
いただきます（謎に照れた）
んで、レーティングだけど。
正直国によって違うんじゃない？とか思ってるの、ワシ。
ほら、ワシって行商してるから。
それでね、取りあえず他は置いといてね。
この国のレーティングだけ問題にしたらいいよね？
んでもって、その基準ってFAQに載ってて、個人的にはここのFAQ基準（朝ちゅんまでならおｋ）とか、かなり分かりやすくね？……とか思ってるんだけど。どうなんじゃろう。
潮騒からはみ出た ヨアヒム
>>1979
潮騒村、すこし前に読み返したんだけど、自分で思ってたほどは恥ずかしくなかったよ！ｗ
>>1977>>1980
村の中で「好きな相手が自分に語りかけてる」感が大事なんじゃないかなーと…笑
村が終わった後の二次創作は恋文みたいなものでまた別モノ。
海辺の魔女 メドレー
>>1986 ヨアヒムさん
＞「好きな相手が自分に語りかけてる」感
そうそう。そうなんですのよ…！！！
好きとか愛してるとかはもちろんですけれど、髪の毛をなでなでされたり、ぎゅってされたりしても、やっぱり、はわわわわ～ってなっちゃうのですわ。
潮騒からはみ出た ヨアヒム
>>1987
俺もそんなイメージ。
ただBでも具体的表現があるとアウト（R18）かなー…。
>>1984
＞意地悪そうな顔で笑ったり
これ？（冷笑）
潮騒からはみ出た ヨアヒム
>>1988
自分のログって恥ずかしくて読み返せない同意～。
しかし潮騒村からもう２年経つんだねえ。早いなー…
ログは……きっと大丈夫だよ！いってらっしゃい（いい笑顔
海辺の魔女 メドレー
>>1987 レックスさん
わたくしもそんなイメージなのですわ。
ただ…AでもBでも表現が濃厚だったりすると、R-15なA（わたくしは多分これ）になったり、R-18なBになっちゃったりしそうな気がしますのん。
>>1990 ヨアヒムさん
あうあうあうあうあう…(*ﾉﾉ)
冷笑一つでも、好きな相手に向けられたりすると…PLもPCもドキドキが止まらなくなっちゃいますの。
潮騒からはみ出た ヨアヒム
>>1991
俺はくっつく過程とかじっくり作るの苦手なんだよねー。恥ずかしくって。（だからある日突然「よし結婚しよう！」になったり突然持ち帰ったりするムードのない人に…）
でも後からお話作るのと、村で直接相手と対話して関係を作っていくのではやっぱり全然違うよね。
後者はそのまんま思い出になるから…
潮騒からはみ出た ヨアヒム
>>1993
人狼で言うえろぐろはどんなんだろ…
表現が具体的すぎるとか？（笑
>>1994
「表情差分で恋愛RP」の破壊力を満喫したんだね…ｗ
海辺の魔女 メドレー
>>1998 ヨアヒムさん
満喫しまくったのですわ。
わたくし、村娘になったつもりでガチで恋してしまいましたもの(*ﾉﾉ)
旅の商人 レックス
メドレーちゃん、2000おめでとう！！
お祝いに…はい。「あさつゆ」
美味しいよ？（お茶差し出し）
>>1999
うん。「暴走しそうな一歩手前で止める」は正しいと思ってる。
そーうだな、レーティングが危うくなる！村の基準に違反する！も小さくないけど、同村者に「あちゃあ」ってならせるのが、一番気になるなあ。ワシ。
じゃー、全員が「あちゃあ」ってなってなかったらおｋ？
いやいやまさかそんな、ないですよね。とかも思うけどｗ
切り替えられないからレーティング高めにしてくれよ！って人様に仕事をさせるより、「ここまでですよね？」って糊代とって、自分で規制した方が余程気楽です。っていう、ワシの中の人の気分も、まぁあるけどね☆
旅の商人 レックス
>>2003
そーうねえ。
R18かつ、人死にの出る設定。だけで、相当なレベル行くとは、多少思ってるんだけど。
描写の問題。ってのは、まさにそうだろうねと思うのところ。
あとは気持ちの構えの問題とか、そういう辺りかなあって。
あ、そーうねえ。
そこは気にして良いところのような予感がするの。
------------------------------
R15：ガチ・RP・ランダ村問わず、以下の表現が含まれる事
a)過度の暴力描写
b)残虐な殺人描写
c)克明な死体描写
d)軽いペッティングまでの性的表現
e)薬物の使用を促進するような表現
------------------------------
これのeじゃない？って思うところ。
17人目、深雪の守護者 ニコラス が参加しました。
深雪の守護者 ニコラスは、狩人 を希望しました（他の人には見えません）。
深雪の守護者 ニコラス
レーティングについて興味深かったもので。
ちょっと思ったことが。
レーティングについて書いてある場所をトップに書いた方がわかりやすいと思いましたね。
国によっては基準が曖昧なのですが、ここは親切設計な国だと思ってますので。
外国の話になりますが、FAQの項目のところに「★レーティングに関して書いています。全員お読みください」と明記してるんですね。
「ここ読めばわかるのか」とわかりやすい。
この国でもトップでその旨を書いておいていただけると、より良くなるんじゃないかなあと思いました。
深雪の守護者 ニコラス
基準とか、どこまで…とかいうのは、皆さんにまるっと追従ということで（ぁ
人によって閾値が違うから難しいところではありますね。
遅れましたが、潮騒の皆様、フルメンバー、おめでとうございます。
何度でも集まれて、盛り上がれるのっていいことですよね。
旅の商人 レックス
あ、にこにこいらっしゃい！
お茶飲む？お茶飲む？？（きらきら）
>>2007
うううん？と思って、思わずエピを見に行ったワシ。
そして「最終日」と気付くのに、少し迷子になったワシ…（ ノノ）
ボケるにはまだ早い！
そうだねえ。
細かく取るなら、R15くらいは行きそうな気はしないでもないかなｗ
「ベッドでいちゃいちゃ」にはかかるかもね。くらいで。ビミョウ！
境界線難しい！
RPしてる最中だと更に難しい！って気持ちは、あるある、あるある…。
だからいい、って訳ではないにしても。
そうやって「気にしておく」ことって大事と思うの。
えるなんもお茶飲む？さんぴん茶。
深雪の守護者 ニコラス
お。冷たい麦茶だ。ありがたい（ごくごく）
そうだ。海辺の村建てさん、お疲れ様でした。
今回も楽しめました。
潮騒の同窓会の村建て様も頑張って下さいね！
あかとらねこ ソマリ が村を出ました。
もち プルプル
質問お答えありがとうございます。＜SNS
このまま使えるんじゃないかな、と思いました！
あとは各々の役職言い換えなのですね。
確かにむずかしそう。
もち プルプル
レーティングに関しては、「全年齢向け」は、「小学生に見せられるかどうか」が基準です、私。
ディープキス自体、ギリギリでないの？とか思ってしまいます。まあ、洋画などでは結構平気でやってますけどね…あれどういう状態なのか、小学生の私にはわからなかった記憶（笑）
「少年ジャンプ程度が基準」と言っても、最近少年漫画もゆるくなってきてるなぁ、と思います…ア●ネス怖くないの…げふげふごふがふげへっ。
もち プルプル
一昔前だとドラゴンボール、最近だとワンピースくらいが基準かな、と。もちろん、私個人の中で、ですが…
ハンターハンターを基準にしたら大変な事になるような気がしまｓ（海苔～）
社長の下僕 レオン
Σ夜が明けたらログがいっぱい増えててびっくりしたワン
>>1957 メドレーたん
お返事ありがとー。ありがとー。
やっぱりボクが誤解してたところあったワンね。ごめんなさいワン…
で、ボクが言いたかったことはエルナたんやヨアヒムたんが
もう言ってくれたみたいワン（笑）>>1963>>1981
（二人ともありがとーワン）
「レーティング丸無視して大暴れするような人」が出たら、
その人自身が追放されると思うワン。
だから「追放してください」なんて言わないでほしいなーと思ったんだワン！
んで、>>1983了解なんだワン♪
つい、自分のこと責めたくなっちゃった気持ちはよくわかるんだワン。
もち プルプル
（レオンの頭の下でじたじた蠢いています）
ToL○Veるはらめええええええええ
読んでませんけど！（笑）
ではではこの辺で。*どろり*
潮騒の エルナ
やっぱり人によって基準違うよなぁと思ったお昼時間。
私は、初恋愛ＲＰ相手がイロイロ匂わす系の人だから、これくらいがデフォなのかなぁと思っていることもあるのかも。
そもそもデビューがオトヨア成立してたから、「あっ、こういうのありなんだ」とか。
それまでＲＰにもなり茶にもそっち系の同人誌にも縁がなかったから、人のを見て基準を決めてる部分はあるかもしれない。
見習い恋愛小説家 ツィスカ
レーティングとか日程とか、ランダムにするかクジで吊り襲撃決めるかとか、色々迷い中です。
何よりも、どういう形での恋愛村にするかが決まってないので、中々村を建てる段階に進めない今日この頃です。
アーヴァインさん主催のお見合いパーティ、というのは芸がないでしょうか。
かといって、単に集まってぐだぐだしてるだけですと、くっつく必然性がないですし。
話は変わりますが、ここのトップページの一番上、
「擁月堂/携帯版/薔薇の下BBS/薔薇国FAQブログ」と続いて表示形式の選択ＢＯＸとボタンがありますが、
表示形式とＰＣ環境によっては、ＢＯＸまでで一行、「変更する」のボタンだけが改行されてど真ん中にあって、一瞬表示形式の切り替え方がわからなくなるのです。
可能でしたら、選択箱とボタンをひとまとめで改行とかできませんかねぇ？
薔薇管 ディーター
なんかいろいろ皆考えてくれてたんだな…！
あとで熟読しよ。
ブログの表示は一応ちょっと直した。
文字削っただけだけどな。どだろ。
薔薇管 ディーター
ぶっちゃけると俺としては当初親切設計な国になんてするつもりなかったんだよ、実はｗ
もともと人の少ない国だったから、「個別対応する」で1年半くらい済ませてきたし、それで済んでたとこがあって。
レーティングとかも、本来は村建てさんの裁量を残してＷｉｋｉや情報欄を熟読することを義務付けたほうが、結局のところトラブルって少なくなると思う。
村建てさんが「国のレーティングにおまかせ」で、参加者が「Wikiとか国の禁止行為とかあんまり読んでない」だと却ってトラブル増えそうだと思って明言してなかった。
が、ありがたいことにぽつぽつ村が立つようになって個別対応がこのところ多くなった。その都度個々の問い合わせにお答えする余裕がなくなっちまったんで、今まで問い合わせや要望があったことを全部ブログに突っ込んだわけです。
薔薇管 ディーター
勿論ブログに乗ってるもののほかのお問い合わせには積極的にお答えするつもりだけど、同じ質問に何度も答えなくて済む＆同じ要望を頂いたときにブログにありますとお答できるのはすごく動きやすいのな。
質問の絶対数自体も、かなり減ることになるし。
17人目、農夫 ヤコブ が参加しました。
農夫 ヤコブは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
農夫 ヤコブ
＼ ＼丶 i| / ／
はいぱー農夫だああぁ!!
＼ 丶 | / ／
＿ /|
￣ rλノ 丶ﾉし―￣
＿ ) ハ_ハ ( ＿
―￣( (ﾟωﾟ ) /―＿
) c/ つ(
ｙ ｜ ｜ <
＞ Lﾉヽ) ﾉ
農夫 ヤコブ
お久し振りだべさ。
ちょっと聞きたいだ。
ここはあずさんが作ったSOWDA(人狼物語村ログダウンローダ)は使えるだべか？
誰か使った事あるなら、教えて欲しいだべさ。
深雪の守護者 ニコラス
私の中での「全年齢向け」はエロは「小学生が『どういう意味？』と聞いてきても答えられる範囲」ですね。
ちょっと厳しめかも。
逆にグロは生物系専攻だったせいか、どうも許容範囲が広いようです。
両方ともちょっと基準がずれてると思ってるので、参加者の様子を見て…といつもやってますね。
村の情報欄をよく読まず（あるいは誤読してしまう）にトラブル起こったのを自分含めて目撃したことあるので、村建ては「この村の基準はこう」としっかり示して誤解がないかどうか確認するのがいいと思いますね。
深雪の守護者 ニコラス
ヤコブの聞いているのは…私は使ったことないからよくわからないです…。
FAQブログに「人狼物語」共通ツールとして公開されているスクリプトの話が載ってるからそこを見たらどうでしょうか？
深雪の守護者 ニコラス
そういえば、メドレーはもう熱は下がったのかな。
海辺の村のイラスト描いてたくらいだからもう大丈夫なのかな？
お大事に。
海辺の魔女 メドレー
>>2033 ニコラスさん
あ、微熱は続いておりますが普段どおり動けますの。
村が終わった途端に元気になるのはいつものことですの…ｳﾌﾌ
18人目、本体は後ろのしっぽ エディ が参加しました。
本体は後ろのしっぽ エディは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
本体は後ろのしっぽ エディ
こんばんは。ちょっとまったりしにお邪魔してみました。
ポニー分を補充したいとかそういうわけでは…断じてないんですよ…よ？
参加してた村についていろいろご意見があって、なるほどなぁとお礼も兼ねて（ぺこり☆）
レーシッチ？ とれーでぃんぐ？じゃないや。レーティングだね。興味深く拝見させていただきました。
本体は後ろのしっぽ エディ
一般が少年誌レベルってのは良く聞く話だよね～
ただ、ひとくくりに少年誌って言っても、雑誌や作品で相当差が出ちゃうんだよね。（少年誌ではないにしても特に最近はびっくりするようなのが一般レートだったりするからね～）
そういう点で、ブログのはとても差分がわかりやすかった☆
潮騒 クララ
こんばんは～。
最近のお話にまったくついていけてない私でした。
村のレーティングは難しいですね。
ＢＢＳの「変態村」だったとこの再戦で、全年齢でやってたら村の外から「やりすぎ」だっていう物言いがついたってことありましたっけ。私は見物人だったのですけど、はらはらした覚えがあります。
基本的に村は参加者が楽しむのが一番と思う所あるし、自分が村では絶対にエロス方面では逸脱しないという確信があるから他人事風に考えてるところがあるんですが。
「いいぞもっとやれ」的に外野としてそういう事態に無責任に加担する可能性っていうのは見落としていたかもですね。
件の再戦村でもスタンス的にはそうだったかもなぁ。
潮騒 クララ
>>2017に同意かな。小学生と言っても6歳から12歳までいる訳なので、上に合わせれば下にはちょっと～となるのも当たり前ですよね。
私個人の意見としては、（その後に続く性行為を連想させるような）ディープキスやペッティングは6歳には見せたくないです。
じゃれあいから思わずそうなっちゃうんだろうな～とも思いますけどね。
昔、無印再戦村で、女子キャラ同士ですが明らかにペッティング描写の桃ログをしていたのを見て、びっくりしたことがあります。
Σえ？いいの？と思ったけど、自分がすでに墓から赤を見ている状態で、該当ログが赤ログだったので阻止しようもなかったのでした。
ご当人たちの周辺では「普通にやってる」ことらしかったけど、本音を言えば、私は結構引きました。この村がR‐15でも変態村でもなんでもなかったからこそですけども。
ただ自分も赤で恋人といちゃいちゃした経験があるので、いちゃいちゃしたい気持ちはものすごくよくわかるんですよね～。
いちゃつくなとは絶対に言えない。幸せだったその時を覚えているだけに（笑）
そこらへんの意識の個人差はホント人それぞれですね。
農夫 ヤコブ
SOWDAの件、有難う御座います。
よく聞かれる件については、纏めて置きたいなと。
あと多段ポップアップとか。
レーティングについては、人それぞれだからね。
物語スプリクトにアイコンが出来た経緯のログって見たい人いるのかな。
それは兎も角として、レーティングの話をすると、こう横道に逸れてしまって、本筋から外れてしまうので、きちんと話合われた事はないんじゃないのかな。
と、だべが抜けて、素言葉。
なおすの面倒w
潮騒 クララ
ふと思ったけど、
下ネタ・変態ネタの全年齢と、エロスの全年齢はまた別なような別じゃないような…。どうなんでしょうね？
変態村の見物人に入ってるぐらいなので、変態PLは嫌いじゃないというかむしろ好きなのです。
「自分が楽しい・面白いと思ってる」ネタを全力で披露してくれるサービス精神の旺盛な人が多いと思うのですよ。
そういう意味でも「いいぞもっとやれ」側になりそうな気もするなぁ。
eroい人も嫌いじゃないです。むしろ好き。
本体は後ろのしっぽ エディ
ヤコブさん。クララさんこんばんは☆
変態村ってのは見たことないいのですが、シモネタや変態的（ん？ アヴェ的？）を『ネタ』として呈示するのですよね？
それならエロとはまた全然違うと思います。官能的なのかそうでないのかで、喚起という面では隔たりもありますし。
（シモネタ方面はむしろ子供向けの紙面の方が多いような…僕の子供時代の話だから今は判らないけど）
ま……まぁ、僕は思考的に相当敷居が低い子なんで、アテにはならないけれど…
潮騒からはみ出た ヨアヒム
ネタ的な変態ＲＰはまぁ…
アヴェさんの「やらないか」って台詞だってまともに意味を考えたら大人向けなんだよね…(笑)
自分が小学生だった時を思い返すと余計に難しくなるので黙秘。
潮騒 クララ
エディさん、ヨアヒムさん、こんばんは～。
変態村は…真面目な変態村があるのかどうかは知りませんが、私が知っている限りでは、笑いにまぎれてSM用語が飛び交ったり、プレイが飛び交ったりというか。
エロス×笑い＝変態ネタってイメージかなぁ私は。
アヴェさんネタも元々は作者は成人向け作品ですしねぇ。
農夫 ヤコブ
変態村でも2種類あると思うだ。
子供がするネタと大人がするネタだ。
子供が言うようなネタは無印でも許されると思うだべ。
でも大人が求めるネタはR18が必要だと思うだべさ。
本体は後ろのしっぽ エディ
大人のする変態ネタですか……
ＳＭネタにせよ、アヴェ的にせよそこに意図的要素があるかどうかなのかなぁ？
やらなイカとかは、子供の中には意味わかんないでネタとして扱ってる時もあるでしょうしね。
子供向けシモネタ漫画でも、ちゃんと意味を捉えれば、どう考えたって卑猥なものもありますし。
……村で真剣にＳＭしたい人っているのかな？（汗）
深雪の守護者 ニコラス
変態と呼ばれるＰＬさんって、サービス精神旺盛な人多いですからねｗ
大人がやるネタか…大人がやるネタでもくすっと笑える範囲なら許容できる人も多そうな気がします。
本体は後ろのしっぽ エディ
やだなぁ、子供はコウノトリさんが運んできてくれるんだよ！
>>2050
そうですね。僕もそういうネタするときは笑って（失笑でも可）貰おうと、頭ひねって出しますから。
ネタって、楽しんで貰おうと思ってするものですから、多くのＰＬさんに他意はないと思うんです。
けれど、そういうネタ自体を苦手とする人もやっぱりいるわけですし、楽しんで貰おうと出したのに不快にさせちゃったら本末転倒ですものね。
そこは場の空気次第になっちゃうのかなぁ？
深雪の守護者 ニコラス
ＢＢＳだと、たまにみかけるのは、変態ネタをやっておいて、（こういうの嫌な方いたら早めに言って下さいね？）とプロの間に聞いてくれる人。
気遣い感じるし、サービスからやってるんだなってわかるから気持ちがいいですよね。
本体は後ろのしっぽ エディ
>>2055
あーなるほど。そこまであからさまなネタは見たことなかったから、それは確かにＲ18になっちゃいますかね。
ス・・・は流石に引く人も多いでしょうし。
嗜虐・被虐は時代背景もありますし、背徳的な官能方面には転化させやすそうですね。……あ、それはもろにＳＭか…ふむふむ
薔薇管 ディーター
（ほうじ茶ごきゅごきゅ飲み飲み）
んー…今更熟読。
メドレーの>>1938に関しては、うん、そだなー、皆が言ってくれてるのと俺としても同意。
・逸脱のきっかけを作った人よりは、逸脱した人のほうが問題
・追放してください、は、……確かに困るかも。
ある程度のレーティングの逸脱っていうのは、起きちゃいけないけどよく起こることなんだよな。
俺がろむらせて頂いてる村ならこの前みたいにある程度になる前にやんわりと自重な？って
声をかけさせていただけるけど、そうじゃない場合は村内で、周りに不快感を与えてるとか、
レーティングを超した表現がある、っていう申告があって初めてわかることもある。
薔薇管 ディーター
BBSRP村は元祖がバジルの村ってことで割りと見てるけど、
それでも、この先の村で例えば一般レートなのにアダルトな表現が出てきちまった場合、
それがメドレーの影響なのか、それとも逸脱した本人がレーティングに関してなんも気にとめてなかっただけなのかっていう見分けは正直し辛い。
隅々まで読めばわかる場合もあるかもなんだが、毎回そう出来るとは限らない。
なので現実問題、責任の所在とか確かめる事は不可能なんだと思うんだぜ。
フレンチキスに関しては、俺も、いろいろ考えるところあってレーティング基準にはっきり書いてなかったんで、悪かった…。
メドレーが「ここまでいいのかな？」というラインをよく見極められなかった原因なのかも、と思う。
薔薇管 ディーター
まあ、だが今回俺がすっぱりわかりやすく止めた理由って、いくつかあって。
まず前回の若葉でアイコン一度変更してること。
同じシリーズで二度連続になっちまったら、いくらなんでもあんまりだなぁと。
それから、題材的にガチPLとかRP初心者さんがよく覗いてくれてるらしいんで、
レーティング、ってものの重要性自体を知らない人も中にはいそうなことが理由。
BBSにレーティングとかねーしな。
RP村は、一般レートでもある程度過激な桃ログを作ってもいいんですよ、と思われるのはやべえ、と。
薔薇管 ディーター
>>1970
うん、バッファー多目ちょうたすかる…！
>>2017
70年代80年代の少年漫画は今より過激だったような気ｇ
特にグロ描写。デビルマンとか北斗の拳とかな……
俺が小学生のころ最初に見た少年漫画って、胸に大穴あけて心臓つかみ取りとかやってた。たぶんジャンプかマガジン
あ、それ以前に幼児向けのボンボンで、主人公のライバルだったか親友だったかが研究所に拉致されて
脳髄だけにされて生きてるっていうキッツイのも見たな…orz
>>2020
とらぶるは漢の漫画だ！
って福田君が言ってた
とはいえ、行為そのものに走るよりはすっぽんぽんのおにゃのこいぱーいのが、文字だけの人狼ではまだ健全なんだぜ！ｗ
薔薇管 ディーター
エロレーティングに関しての意見って、千差万別だけど助かるな。
俺、割と麻痺してるんで、このくらいいいだろと思うところで止めちまったり、これ大丈夫なのかよと言う辺りで気づかなかったりするかも。
私的にはぶっちゃけ描写次第だと思うんだよな。R15とR18の差なんてとくに。
最後まで行ってても、R15でいいようなさらりとしたエロ過ぎない描写もあるし、キスだの触るだけでも、ドロンドロンのぐっちゃぐちゃな奴もあるだろ。
でも描写で制限かけるのって難しいし、ある種、文章が唯一の表現方法であるこういった場においては、興醒め感が出てきちまう。
結局、行為の内容で制限かけるしかねえけど、それにも限界があるんだよなぁ…。
19人目、領主の娘 ドロシー が参加しました。
領主の娘 ドロシーは、賢者 を希望しました（他の人には見えません）。
領主の娘 ドロシー
うーん…少し、気になった点を言ってもよろしいかしら。
それは「変態」という語の用法について、ね。
一般的にみれば少数派である特殊な性癖を題材として、奇矯な行動を取る人物を面白おかしく演じる、というのはよくある事だし別にそれ自体が悪い、とは言わないわ。
けれど、そうして“変態ネタ”を扱っているうちに、いわば“ネタ元”である実際の変態性癖まで、現実にはありえない架空の存在だという風に考えるようになったりはしないか、と少し心配しているの。杞憂だったら何も問題ないのですけどね。
現実としてそういう逸脱を抱えている人もどこかに居る、という点は記憶のほんの片隅にでも留めておいてくださいな。
潮騒 クララ
>>2067 ドロシー
私が割と見かけたいわゆる「変態PL」と呼ばれる人たちは、ガチ推理村での論戦の緩衝材としてモチーフをパロっている人が殆どなんだと思います。
真面目にそういう嗜好を追及している人は（私の知る限りでは）見かけませんでしたね。
>>2055下で私が例に出したことも結局のところはそういう嗜好のパロディってことなんだと思います。
そして、私は擬態している人（そういう性癖嗜好をパロディとして表現している人）をいじりはするけど、真摯にそういう嗜好を嗜んでいる人を揶揄するつもりはないです。
村ではエロス追求する気はまったくないですけど、自分でレーティングの責任を取る形で文章書いてお代頂いてたこともあるので、そこらへんはまったく無知ではないつもりです。
誤解させたら申し訳ないです。
領主の娘 ドロシー
まあ、BBSだとそうだと思うわ。
それはもう、筋肉妖精のころからの定番とすら言えるものでしょうし。緊迫した場を緩ませるのには、とても効果的ですものね。
誤解しかけていたけれど、それは解けたわ。こんな遅くに煩わせてごめんなさいね。
領主の娘 ドロシー
さて、うわついたことばかり言っていないで、あと少しだけ。
>>2062
映像的にいうなら、カメラがパンして撮っていれば規制外、アップで長時間撮っているなら要レーティング、という感覚ですかしら。
>>2063
けっこう仮面とマチコ先生をお忘れになってはいけませんわ。
それから、全国で数多の小学生に強烈なトラウマを植え付けた、はだしのゲンも。
>>2064
具体的には―私個人が自身に適用する基準とすれば、文章や描写の分量、が制限の基準になりますわね。
ひとつの行為にどれくらいの描写を費やすか、画面の外ではなく内側に映すのはどれだけなのか。
尤も、それは人による感覚の差が一番大きいところかもしれません。
潮騒 クララ
筋肉妖精、は…昔どこかの村で会った事が…（遠い目）
真面目にそういう嗜好を楽しむ村を立てる方々なら、この場合レーティングに無神経であるはずがないので、問題はないと思うんですよ。
最初からきっちり村の情報欄でもアイコンでも注意を呼び掛けていると思いますし。
擬態する人のパロディも、ドロシーから見たら子供の悪ふざけに映るかもしれないですが。
真摯にそういう嗜好を表現しているという訳ではないからこそ、子供にはちょっと見せられない「大人のネタ」という感覚ですね。
肉体的精神的な官能が表現されていない薄っぺらいものであっても、表面的になぞっただけという感じであっても、行為の様子や用語なんかを使っていたら、私個人の意見としては18歳未満には見せたくない。（>>2055下の補足です）
なんでもかんでも規制すべきとは思ってないんですが、人狼界隈外的なお守りと言う意味も含みます。
某書店のバイト（Lv.2） ハンス
>>2074にまるっと同意。
特に「擬態する人の～見せたくない。」は、確かにそうだよなー、という感じ。
【独】 某書店のバイト（Lv.2） ハンス
国主様、お疲れ様です。
これからも運営がんばってください。
そして、心身ともに健康でありますように。
薔薇盗人 バジル
ついつい「じゃあこういう描写が～」って具体例を出しそうになるけど、それやると雑談村がレーティングにひっかかる罠。
かといってエログロアイコン付きの場を作ると、未成年の人がそこを見られなくなる罠。
薔薇盗人 バジル
「ちょっとでも性的なネタが出そうならR18にしとく」ってのも村建て側・参加者側の対策としてはアリだと思うけど、逆に「なんだ18禁って言ってもこんなもんか」的に、見る側の気構えが薄れてきちゃうこともあるんじゃないかと心配してみたり。
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