265 【キタキタ伝説リターンズ】G292再々々戦企画【C狂VS聖痕者】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
蒟蒻家 ツィスカは時間を進めたいらしい。
【見】 【墓】 踊る刑事 クロイツ (sayuru)
俺に家族など…とうにいない。
という風な少年漫画風の天涯孤独を嘯いてみる。
[とここまで口で言ってみた]
蒟蒻家 ツィスカ (inter)
３d未消化部分だけざっと読んできた。
グレートさは、本当に、ご無理だけはなさらずに、だっぺな。
倒れるくらいの状態で、わざわざ発言しにきてくれてありがとうだっぺよ。
これで本当に寝るっぺよ。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
あとはさっきも言ったけど、ダフィ騙らせてないな。
ダフィ見て、あ、これは占い持っていける、って思うだろうし。
カサ真確させて、ミーネからダフィに占い持っていくな。
てか想像したけど、これされたらだるかったなぁ。
【見】 【墓】 闇魔法使い ローズマリー (earlgrey)
>>+111
えっ？
じゃあ、 ひもぱん 姿で 【打】トンカチ を構えてみればいいですかねっ？
【独】 見習い戦士 ジル (kuroba88)
まぁ、霊騙りに出ないなら、ダフィ占希望するつもりだったな
ミーネよりは、黒要素挙げがやり易かったし
【見】 【墓】 闇魔法使い ローズマリー (earlgrey)
近づく人はトンカチで滅多打ちですー！
さすがにこれで寝るのは問題なので、上から 眼鏡＋三つ揃えのスーツ を着ておやすみなさい…**
【見】 【墓】 踊る刑事 クロイツ (sayuru)
寝る。
[ 浴衣 を羽織って、<<軍人 ゲルト>>の隣で添い寝をしようと試みた**]
商人の息子 ロヴィン (mocho)
正直、ツィスカさんの反応に童貞ビビりまくりですよ。童貞ちゃうけど。
んやー、別に俺らのが絶対あってるわけでもなし、いいんでない？
まぁ、スノウを白決め打ちから完全信用まで持っていきたいな、とか邪まな心があったりもしたんだが、別にえっかー。
眠なってきたわ。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
まぁ俺が灰狼だったとしても今回の能力者真贋をねじ曲げるのは無理だったと思うから…
この状況で灰狼ならうぇーってなりそう。
やっぱダーフィトを潜伏C狂白確作戦だな。
んー、確黒にせんでもよかったと思うけどなぁ。
あの時点からマティに信用傾いてたけど、グレミネの頑張りで戻せないレベルではなかったと思うし。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
確かに。
カサがミーネつついてから、やっと俺にもミーネ黒見えてきたしね。
あれが予想外だった部分はあるか。
カサ姉さんったらもう！！
ま、寝るわー。スノウも夜更かしで体壊さんようにな。
長い声の スノウ (goza)
これは「そんなに状況悪くないし、まだ他の人にお任せで良いよねー」っていうツィスロレの気楽な探して無さとはちょっと違うのー。
語り手はしっかりずっと状況見てて
状況考察の的確さは群を抜いてる。
なのに狼探して無いって違和感があるのー。
長い声の スノウ (goza)
でも、エロの言う通りダフとは切れてる。
それに昨日の灰考察は良い感じに語り手の思考も出てたと思うのー。
だから、ジルよりはやっぱり白いし、
対話で見極められそうだとも思うー。
ただ短文投げかけが多いから、
できたら自分の心情開示や説明も挟んでくれると
より判りやすいかもー。
例えば
「>>17この語り手は白いー！」
を
「>>17この語り手は白いー！
周囲の空気に逆らってまで、
ダフ白っていう新情報に目を止めて咀嚼しようとしてる。
今回の夜明け、灰狼は周囲との反応のズレを生じさせないように気を使ってる場面だと思うの。
そこをあえてちょっと待った！ってできるのは村的思考だと思うー。」
みたいな感じに！
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
起きた、とりま一撃。
昨日の墓はダーフィト真だった場合の妄想で埋まってるが……。
カサンドラ真で初日パッソンの方が正解らしいの把握だ。
上がLW探しで盛り上がってるしな……そこはまず村だろうなw
後は手数と相談であやしいあたり吊ってけばよくね？**
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
おいっす、箱げっと〜☆彡
>>51カサンドラ
ノリでグレートヒェンが騙りに出たはありありだな。
当然、ハゲは対抗COする。
で、ロラ要員も兼ねてダーフィトが
霊騙りの布石＋自分の好みである霊潜伏推したり
自由占い関連のやりとりをちまちまして
カサンドラの華麗なる聖→霊スライド
さらにミーネに注目が集まり……
他の灰狼も危険域に入りそうだった
そして、あわててダーフィトが対抗の霊CO
……墓下情報と合わせるとこんな感じか？
じゃあ、ミーネ以外でカサンドラ以外の村側の誰かに注目されて
早晩処理枠にされそうなところがLWってことだよな。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>+42カレル
「スノウ、ロヴィン、ツィスカ、語り手まで白」
やっぱりエレオノーレ怪しいのかw？
まあ、この編成で3-1いえる不慣れ具合なら
>>+19「ヒェン、ミーネ、LW+ダーフィト。あんま戦術強くねーとこがLW」
ここからもありえる範囲だわな。
というか、ジルもまあ村かも知れないけど整理吊枠になるな。
>>2
【狩人・非狩人透け気をつけてくださいね】
ここまで綺麗に占い抜かれて俺以外ねえと思います。
どんな変態狩人やねん、それwww
>>10
……なんだか、取り繕ってる感じがしてなあ。
ジルくらいは一気に黒くなった気がする。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
まあ、ジル、エレオノーレに関しては。
俺の感覚からだと、精査した上でないと白りにくいところだな。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>+68
それは同意……だがしかし。
どこかで一度は襲撃パスせんと灰3人のグレランないとか。。
ダーフィトCの場合もう名実ともに偶数進行じゃねえの？
10[村村村村村村村村-狼狼]▼狼▲霊or聖
8[村村村村村村村-狼]▼灰▲霊or聖←ここ▼村
6[村村村村村-狼]▼灰▲村←ここ▼村
4[村村村-狼]←ここは▼村できればいいし
……あと3人村吊れるだけの生命力がLWにあるのかだわな。
縄増やしてまで襲撃パスするとかの意味がないともいう。
縄かわせそうなところを考えたら、エレオノーレくらいじゃね？
ジル、ツィスカ、語り手……ここはメンツ次第で吊枠あり得るし。
エロ、スノウあたりがLWならばワロタだが。
どんだけ強くて単騎乗りスキーなのかという。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>+130ハゲ
……実はウサギと激しく迷って何度もセット変えていた。
どうせ、俺占い先襲撃されるのは見えていたし。
好きなところ守って死にたかったわ〜。
日付変わってすぐ▼ハゲしてた時もあったし、愛とかねえと思います。
潜伏下手なんだよ〜、俺。
初回占いでの確白取れてもまあ初回襲撃落ちしてた気がする。
過去の狩人でも初回確白になったから。
吊られ素村の狩人騙りなければ即死ありえたし。
あと、どういう訳か初回占い以外の統一掛けられると。
素村でも占い先襲撃されんだわ……。
素村の確白襲撃された時も墓で狩人とかいわれたし。
素村視点全力でいっても狩人誤認されそうな気がした。
まあ、狩人だったんだが、1dCOしてみたかったさwwww
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
ジルは２ｄ３ｄまで感情を「抑えてる」んだけど、
４ｄ入って「焦ってる」んだよな。
そこまで疑われても淡々としていたのに、ここに来て心情：孤立無援状態になってる。
カサンドラ真基点で考えると、黒要素だな。
黒吊り→限りなく偽っぽい霊吊り→騙り狼判明で、村は追い風。自分が吊られても村負けねーんだわ。
性格的にテンション駄々下がる性格かなーってのはあるか考えたけど、ならどうして３ｄまで飄々と疑いを受け流していたかだな。
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
ロヴィンは画面の向こうに「人」がいることを知っているPLさんだなー。結構、こういう生身の人間見ようとする考察スタイルは好きよ。
【見】 【独】 いきだおれ カレル (suchlich)
ま、あんまりエピモード全開でやると、狼さんにはきっついと思うけどね。
彼なりに狼にプレッシャーかけてる、というならあれそれだけど。
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
つーことで、普通にジル吊って終わるんじゃねーかなとか。
終わらなかった後のことを考えたほうが建設的ね、とか。
今4縄だろ？ヒェン→ジル→あと2手。まぁカサンドラはたぶん食われないと思うんで、3手目であえての安全策もありっちゃあり。そうじゃなきゃローレル吊りかね。
で、最終日か。
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
3手目は、最終日誰残したら村勝てるか、っつーのがいいんじゃないかなーと。
ここまで狼が襲撃でアドバンテージ取っているのは事実（カサ真でも偽でも）。なら村は吊りで最終日アドバンテージ取りましょうと。
まぁ、すんません俺は完全整理派なんで。心を鬼にして最終日殴り合え。
迷子 語り手 (yarikirenai)
おはよーおはよー？
ダーフィトＣ狂判定には、狼なにやってるの？とは思うけど、>>31に同意ね？
カサンドラ真要素だと思うわ？
>>45-50スノウ
赤ペン先生ならぬ白ペン先生ありがとう？
うーんと、前半部は肝に命じておくわね？
後半部、2dスノウを言語化すると、
「見てるよといいつつ、自身も猫パンチと言うようにタッチが柔らかいのが違和感？
むしろ私人見えてて、距離感計りかねているように見えるわ？
でも、よくよく考えたら私→シメオン人外視で他人視と同じ風に、スノウ→ジル人外視があって、消去法的に私人視があったように感じるわ？
むしろ、これはスノウの人要素だと思うわね？
狼視点では単体を人視狼視はあっても、複合してこんな複雑な感情出しにくいと思うからかしらー？」
な、感じかしら？
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
どっちにしろ村側は時間があるんで、
今のうちにここまで白放置していたやつらも熟考しておいたほうがいっかなーとは。
そうじゃなきゃ相対的にローレル・エレあたりが沈みそう。村でも狼でも。地上視点ではそこにツィスカも入るん？
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
シメオンは、感情取り苦手なほうかなーと思ってたけど、合ってる？
シメオン自身は村側でも作為的な動きしそーだったから、そこがカサンドラに引っかかったんだと思うけど。
（カサは、村側の演技を厭いそう。）
俺の場合の感情取りは、まず人物像とか性格捉えて、そこから場と照らし合わせた出力が噛みあうか合わないか。
エレは微妙な不安感とか混乱とか、そーいうのに作為がなかった。たぶん、演技しない。
どっちか感情取りで警戒いるんはロヴィンだな。あそこはたぶん偽装上手い。スノウは白でいいや。
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
あとまー、狼だとして感情偽装で突っ走りそうなのがローレルかねー。
ツィスカは食えないやつではあるけど、陣形考えるとあんま狼っぽくないね。語り手は純粋に白要素拾ってる。
迷子 語り手 (yarikirenai)
ダーフィトが最初から霊騙るつもりであり、占い近かったのは想定外だったってのは有り得るわねー？
コミットしておくわ？
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
って、こんだけ灰が多いと見るの面倒……自分純灰でも5人以上は処理できないのさ少人数村かカオス村が多いから
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
まー、こう。シメオン周りで言うと。
まっすぐがちがち殴り合い好きそーなのがカサとシメオン。
素直がエレ。ってかんじ。俺から見て。
迷子 語り手 は時間を進めたいらしい。
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
つっか今聞いてるかんじ、俺が人外やる時とシメオン役職時が似てそうだｗ
ちなみに俺は村側でも演技誘導しますしタイプ。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>+147カレル
多分、苦手だな……作為的っていわれても、ねえんだけど。
狙いが定まらないと、基本殴りにいかんし。本気を出せるのが箱使える平日日中限定やから精査もそれ以降。
それまでは、基本ニート(目そらし
序盤はちらっとパッソンで引っかかったところの情報欲しいって感じで。
処理希望とかするくらいだな。その精度は割といいらしいけど。切ないのが……真能力者してて1dガチで灰狼2を捕まえてるのに。狂人からは狼と思われ、狼からは狂人と思われ、村からは人外と思われる。あれは本気でワロタwww
ぷるぷる……俺は、ただのか弱い村側なのよ？
墓守 シメオンは、ここまで読んだつもりになった。
うさぎ組 ラヴィ (mother)
幼稚園の行事が忙しくて不在でゴメンなのだよ。
園長はひどいのだよ、残業してでもキタキタ音頭を作れ！幼稚園児のボクたんに言ってて。
グレたんがきたのだね。事情確認したのだよ。何はともあれお大事になのだよ。
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
ちょっと御無沙汰な楽天家。
とりあえずハゲマーティンさんカサンドラさんに土下座ズササーorz
普通に偽疑ってましたスミマセン。
うさぎ組 ラヴィ (mother)
うーんとねぇ。
ダフィーたん狂人で占いもってくとかドンだけだと思うのだよ、ボクたんは。
仮に真霊カサに狼ミーネがにらまれててなら、ミーネからダフィーに占い持っていくなんて、相当しんどいのだよ。展開考えても喰われない白確なんてどんだけアヤシイだよ？だし（このへん猫タンも言ってるようだけども）
旨みも、可能性的にも低すぎるから、カサ真でグレたん狼と思うなら、狼が占い騙りということもあるならばあらゆるケースに備えて、ダッフィーが狂人と仮定するなら霊ＣＯする、がまっさきに普通に想定すると思われるんだけど･･･。
うさぎ組 ラヴィ (mother)
カサンドラたん、初日ね、ミーネが狼やろからいいけどって言ってたよね。そしてシメオンたんが狂人だの云々って話をして、占い何処に当てようか？って言ってたよね。占い先に迷うくらいなら「だったら●ミーネでいいやん」とおもってたのだよ、ボクたん。
ミーネ直吊り云々って言ってたけど、結局それって占いをそらしたかったんじゃないの？>>1:226の後段もね。
ミーネに白出してライン戦いにしても、以上の会話の後じゃ怪しさ満載だよ。信用度をかっさらうのならなおさら黒確定がよしじゃないかな。･･･だったんじゃないのって思ってるのボクたん。
ミーネはね、>>1:102で「現状考えると、村が不利なような気がするんだけど」>>1:118「ミーネも確かに村有利だと思うけど」。いやどこでどうなってこうなｔｔ（ｒｙを、おそらく狼陣営では思って、それでおそらく君とのやりとりとして>>1:237で説明したのだろうと思ったのだよ。
>>1:184を猫たんが投げてくれてるから省くっていってるけど、遅いし。普通に「ハァ？」で音速で聞いていいと思うし。それを冷静て！
うさぎ組 ラヴィ (mother)
ダフィーたんがミーネは大根役者だからこそ怪しい（ｒｙ的なこと言ってたけども、ダフィーはもうちょっと皆にわかりやすい表現選んだほうがよかったと思うよ･･･上記のボクみたいに書けなかったのかねと思ってる。
初日両霊がミーネを黒っぽと思いつつ、猫たんがあがらないのはどっちもほんと怪しかった。だってね、「あとダッフィーだけ」みたいなこと言ってたよね、猫たん。視点漏れじゃ？？？て普通になりそうだし。
以上初日のあれやこれや＋今日の判定見てでした、まる。
うさぎ組 ラヴィ (mother)
今日のはつげんについて。
ロヴィンたん
>>25 グレたんの内訳、狼とは限らないなのだよ。まあ、カサ真で言ってるんだろうけど、なのだよ。
一例をいうと「真狼-真狂やるくらいなら、真狼-真とか真狼-真狼とかの方がええわ」といってるなら、占い師真狂ケース検証位は、普通に思いついたのではないかと思われるのだよ。
だってＣ狂だからこそ云々と、襲って云々とか、２枚抜き云々とかボクたんに言ってたのだよね？ね？
★ミーネ黒確定とその辺つなげてない感じがするのだよ。君的には「カサ真固定」で、ミーネ黒確定は占い機能破壊のみのみだけだったと、それだけかな？
猫タンもその気が超絶あるでベルーチなので、
猫たん
★猫たんにも上記ロヴィンたんへの質問を同じく投げてみるのだよ。
>>46はふむふむとは思うのだよ。でもね、シメしか見てないって、あのとき語り手に限ったことではなかったとおもうのだよ。エレオたんとかもほぼマッハでシメしか見てなかったんじゃない？
ジルたんとかさ、共感できるポイントが少ないから●シメオンって言ってたと思うのだけど。
★そのへんに関してどうなのだよ？
>>39 抉り出す考察ねぇ〜。ボクはそんなふうに思ってなかった
うさぎ組 ラヴィ (mother)
語り手たん
>>53 すごい飛び道具っすね！
ただ、村の温度的には、初日の段階でダッフィーがそんなに･･･ってトコだったとボクたん思ったのだよ。それよりかはダッフィー狂人ならボクたんのいった方のがまだ普通にアリエベルーチとおもったのだよ。そんなの思いつく語り手たんにとっては「ぬるい作戦！」かもしれないのだけれどね。
エーと誰でもいいので、ジルたんの黒要素を宿題感ががががとか、そういうのじゃなくてあげてほしいのだよ。ボクこのコあんまり黒さ感じてなかったのね〜。
そうそう、グレたんが騙りで狂人だったらいきなり騙っても（狂人の立場的に狼さんさしおいてどうよとか除いて：リアル事情とかもあってかもしれないわけだし：チームワーク的にどうよとか想像したらきりないのでそのへんはなんだけど）致命的失点にはならないと思うのだよ。
【独】 見習い戦士 ジル (kuroba88)
ダフィ黒は勿体無さ過ぎると思う…
占い師抜く事に拘るなら、2-1にするだけで良い様な
要するに全て占い師を抜く為の犠牲だから
▲占さえ通るなら、不要な犠牲は払いたくないです
もう一つ、素朴な疑問。黒を引いて無い占い師護衛＝マテ護衛or霊護衛になりませんか？占い師逆に抜き難くなるような
襲われない白確怪しいだけど。占・聖・霊と襲撃対象が居るから、灰襲も挟めば、終盤までは疑われない。
仮に疑われたとして、吊れない存在が怪しくて何時までも残ってるって、うざったくてタマランのでは。白確なのに、信じて良いかどうか悩まされるというのが多分相当ダルイ
あと、仲間が確実に生き残る事ができるって、中々強いと思う。
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
今昨日のログ見直したけど…
ちょいローレルが微妙く見えた。言語化するほど読みこんでないけど。
ただしローレルはおっぱいちゃんだから吊らない絶対
【独】 佐官 カサンドラ (houroku)
「占い先に迷うくらいなら「だったら●ミーネでいいやん」とおもってたのだよ、ボクたん」それは君が時間を気にしていたからだろうな。私は、どの道この時間に自分の思考理由を交えて希望を挙げても、それを汲み取った決定が出来ると思っていなかったから、2dになるまで有効先を考えようと思った。「ミーネ直吊り云々って言ってた」のも、私の最終発言、決定が出てからのことだ。「占いをそらしたかったんじゃないの？」とは真逆なのではないかな？
「誰が非霊COして、残り何人か」数えていないからな。スノウが残り二人と言ってたから、そのまま信じた。そんなところで嘘をつく狼側を見たことがないし、(スノウ白黒問わず)仮に違ってても、CO状況を追うのが好きな者から即突っ込みも入るだろうと思っていたな。
【独】 佐官 カサンドラ (houroku)
「エーと誰でもいいので、」
おまえがやれｗ
えらい違いだｗ
伝えたいことは同じなんだがなｗ
成程、先人達はよいものを考えなさるｗ
これで、G292再戦に私がいても安心だなｗｗｗ
商人の息子 ロヴィン (mocho)
昨晩は……
俺も男だ。据え膳食わねばなんとやら！
だったんだが…だが…
いざ、となると。
エレオノーレさんの顔が浮かんでしまったぜ…
へ、へたれとかじゃないぞ！
ツィスカさんは可愛い訛りっ娘である。
であっても、こんな勢いでいいのか、と。
てか初体験が夜這いってLv1でバラモス城だろ、と。
で、うだうだしてたらスノウが来たんで、色々お話して寝ましたとさ。
猫界にも色々あるんやなぁ。恋愛に勉強に就職…大変っすな。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
ラヴィ>>60
昨晩あーだこーだ言ったとこからも伝わると思うが…
もうぶっちゃけると、この確黒の姿勢は「気に食わない！」
ミーネの心が折れたとかそういう部分は俺の妄想かもしれんが、ミーネ自身確黒を認めてるのは確かだ。
占いが割れて、そっから占真偽勝負して、狼は黒当てられながらも頑張って白くなって、それを村が推理していく。
ここらを全て放り投げる戦法を俺は決して良いとは思わない。
総じて、色々な意味も込めて悪手だ、と。
ミーネ確黒を見たとき、カサ真度アップ作戦は即思ったよ。
しかし1d最後、あそこまでミーネを精神的に追い詰めるのがやはり仲間とは思えない。
そこらへんの感想が漏れたのが>>2:12
ラヴィはダフィに絡んでないからわからんと思うけど、俺はずっと絡んだ結果の>>3:107である。
もし！もし…ダフィが真であっても、謝る気は一切ない。
それくらい偽偽しかった。
んだから、カサ偽の占い真狂なんて考えない。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
以上。
で、質問に答えると。
だってマティ襲撃されてるじゃんｗ
どこをどう繋げろと。
更に言うと。
ミーネ確黒という状況から灰の色は探れないと思ってる。ミーネ黒からは探れるとは思うけどね。
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
ジルさんは確かに単体ほんのり硬くてちょっと悩ましいのですが…
初手で仲間が炙られたジルさんが、確定黒後態々初回占先襲撃してから、真占襲撃するほど余裕あるのかな？って感じではあります。
確定黒はライン戦拒否と考えてて、よーするに真占ハゲ襲撃を目指したものと認識しているのですが、ジルさんの位置で態々狩候補を一人削った上で真占強襲とか、ちょっと余裕出しすぎじゃ？とか思います。
発言は大分ドＭ気味になりますけど、そういう手法やりそうなのはロヴィンさんかなーとかパッション。ロヴィンさんLWなら、二日目以降完全に村側の一人として思考切り替えてるんじゃないかな？
商人の息子 ロヴィン (mocho)
そういや、ミーネどうこうから何も繋がりないけど。
このマティ強襲はジルの黒要素と思ってるよ。
マティからジル黒出たら、ジエンドもジエンド。
他が狼なら今日もっかい狩狙いしてもよかったんじゃね？って思うよ。
昨日の占い先襲撃とか弱気なんを見ると、急な変化だよね、って。
シメ狩見抜いてた？知らんがな。
俺、あいつ普通に狩じゃないと思ってたわ。
何しとんねん、って今思ってる。
ラヴィがジルに黒さ感じてないって言うなら、言語化お願いしていいか？
【独】 佐官 カサンドラ (houroku)
俺、あいつ普通に狩じゃないと思ってたわ。
何しとんねん、って今思ってる。
信じて…いいのね？(潤んだ目＆上目遣い
じゃあ、誰を狩と思っていたんだ？とか聞きたいが、ライヴでないと意味ないしなあ。
ラヴィがジルに黒さ感じてないって言うなら、言語化お願いしていいか？
私と同じこと言ってるのに、きつさがないふしぎ！
商人の息子 ロヴィン (mocho)
>>1:269>>2:92>>2:145>>2:154>>2:221>>3:38
俺のジル評ね。
＞ダフィ占いがむずいどうのこうの
鼻につくかもしれんが正直に。
俺ならダフィ占いに持っていける自信あるよ。
でも流石にカサまとめじゃキツイかなー。
まぁ1d無理でも2dはいける。
あとC狂白確は「占いを無駄にした」「吊られない」ってだけで既にだいぶ仕事をしている。
その後怪しい思っても確信は持てんしね。白確吊るわけにいかんし。
そうそ。
>>53は俺も妙手と思うんよね。
むかーし、どっかで話題に出たことあって、誰か熟練者の方が穴があるって言ってたけど、なんだったけ、忘れた。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>65エロ
……それはこっちの台詞やwwwww
>>+169ゲルト
まあ、ありえなくもないという。
つーか、俺がまとめ役だったらここで全灰に聞きたいわな。
「誰が狩人だと思っていたんだ」ってな。
ぶっちゃけ、俺が非狩人だったならそこはサクッと回答できるな。
非狩人だと狩人候補を果てしなく黒く見るか。
狩人と見抜いて白要素探していくかどちらかになるわ。
……そして、大抵その範囲に潜伏人外が含まれている。
逆に狩人やってると、よく分からんな。
他の灰で気になる要素がなんなのかとかさ。
つーか、自分が狼ならどこ喰うか〜しか考えていないから。
狼の視点被っているような、白飽和状態になるというorz
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>63エロ
……その最下段、アウトだな。
俺はカサンドラ真と思っても最終日のことを考えたら吊る。
自分の感覚をそこまで過信しないからな。
村視点、まだ縄はギリギリ足りるんじゃねえかと思うし。
ここ襲撃されてくれればいいが、さすがに霊じゃ無理だろう。
俺が狼ならズルズル最後まで残して最後の縄で吊れる襲撃筋を考える。
そこの段階でギシアンで吊れる枠なら残すのが人外思考。
もしくは、カサンドラの真偽を分かっていて。
残せば自分の陣営勝利を確実に分かっている視点漏れか？
ここは勝ちを急いでいる焦りが見える。人外的だ。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>3エロ
グレートヒェンはいいとして、▼ジルは性急だなあ。
>>+163下段アンカミスってた。ついでに微修正。
「……ジルについては、>>3:+149から何となく村要素はあるくらい。
>>13ただ、今日の襲撃への反応がちょい可愛いw」
>>13
「今日の結果で疑惑も晴れるだろうと思ってたのに。
正直このタイミングは勘弁してほしい……」
>>18
「ロヴィン>>9
僕と同じ状況を想像してみたらどうよ？
何の言葉も出んよ」
俺はこの2つは割と白めに見えた。
序盤でサクッと占われていたらよかった……な感情がないか？
どこかの誰かがいってた気がするが。ため込むタイプなんだろうな。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>+172>>+173
窮地に立たされているであろうジルと勝ちを急いでいるエロを比較して考えてみると。
弱音という感情をここでようやく吐いてくれたジルの方が俺は単独感を感じるし。
窮地に立たされつつもまだ赤仲間がいるLWというよりは。
微妙な状態で宙ぶらりんなままSGにされそうな村の感情吐露のように見える。
手順的にはまだギリギリにもかかわらず。
決め打ちをして勝ちを急いでいるエロは……何をそんなに焦っているんだと。
ほぼ村位置でされているはずなのに。
無理矢理自分の感覚が正解だと必死にごり押ししているようだな。
>>18ジルは「自分が村だった場合この立場での心情をくんでくれ」といってるのにな。
色々思考が働くエロにしては人外だからと切り捨てる時の迷いのなさは容赦ねえなw
うさぎ組 ラヴィ (mother)
ロヴィンたん＞
ロヴィンたんがアツイ男なのはわかったのだよ。
そして、鼻につくとかは別段これといってないのだよ。
返答はありがとうなのだよ。だからね、君も、初日はきついって思ってるんじゃないの。
ボクも初日の話っていってしてるじゃない。でしょ、うん、って話。それなのに騙らせずに占いに持ってくわー･･･かぁ///
結局君からしたら「もうええわ」って程度の騙り、って印象だったんだよね、ダーフィトの最終的印象は。そしてジルも疑ってるんだよね。
だったらダーフィト狂人もそう思ったんだろう、だから騙りに出たんだろう、ならもっと共感したかな〜って感じかな。
灰にいて初回でたとえ狼ミーネの占いを避けれたとしても（ダーフィトが狂人で占われたとしても）、白確定じゃ狼ミーネは少なくとも救われない可能性大きいよ。
結局、ミーネが睨まれた時点でわりと遅い戦略で、占い先にもってくのは選ばないというのが妥当じゃないかな。
ミーネ黒確定にしてダーフィトが狂人で吊られて、のが確実に１手は稼げるしね。ＬＷが次の占われるのが近くて、たとえその場しのぎかもしれなくともね。
うさぎ組 ラヴィ (mother)
とか書いてたら、ダーフィトが狂人、ジルたんが狼あるような気がしてきたりもしたｗ だけどもね。
ジルたんになんか言い合うゲームをふっかけてたけど、村に吹っかけてたらただの黒塗りじゃないかな。ジルたんみたいなマジメッ子には余計に。
もっとそうねぇ、エレオたんとかに向けたほうがよかったんじゃない？とか。
ジルたんの白要素言語化ね。
・単に普通にマジメだよ、返答もしてるし、意図ずらした返答一切ないようにおもうし、こういうのが白い素直って言うところだと思うの。
この辺は猫の語り手への考察（もう詳しく喋ってる云々とか）よりもボクたんずっと好感もっているのだよ。
・村のムード、ノリ、スピードとかけ離れてる。（ジルたんが狼で投げやりだったら、君の言う「狼陣営がっかりだよ」かもだけども）
・ジルとグレたんとミーネたん狼なんて、偶然が狼陣営に重なりすぎじゃないかな？アクシデントも含めて。（マアこれは根拠とするにはアレだけどね）
うさぎ組 ラヴィ (mother)
ところで、グレたんこない状況下で、コミットして進むのかね。まあボクたんだけがコミットしてない状況だと思うから、やってみればいいのか。
あ、先の>>68「・単に〜こういうのが白い素直って言うところだと思うの。」に追加っていうか、素直さって言うかの話についてね。
語り手たんがエレオたんに３ＣＯの話してその対応についてエレオたん素直よって言ってたけど、エレオたんのこういうの、ボクたんは素直さってあんまり思わないのね。
占いで偽でも黒が出たらいい事って話してたじゃない、そのときロヴィンたんとエレオたんが、先陣切って話してるね。これみるに、エレオたんって本当にいろんな編成や戦い方に慣れてなかったんだろうか？とは思っていたのだよ。
せっかくだから、うさぎ組 ラヴィ は 下士官 グレートヒェン に投票するぜ！
うさぎ組 ラヴィは時間を進めたいらしい。
うさぎ組 ラヴィが時間を進めるのを止めた。
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
少しだけただいま。
ジルさんは･･･ボンヤリ見てると、皆への黒塗られ方が逆に白く見えちゃうマジック。墓下情報的に（騙りがなければ）味方はリタイア寸前のヒェンさんのみと言う苦しい状況ではあるけど、あまりにも孤立無援っぷりが単独感っぽさを逆に生むんだよなぁとは
うさぎ組 ラヴィは時間を進めたいらしい。
せっかくだから、うさぎ組 ラヴィ は 佐官 カサンドラ に投票するぜ！
せっかくだから、うさぎ組 ラヴィ は 下士官 グレートヒェン に投票するぜ！
長い声の スノウ (goza)
オアーーー。
ツィスのお部屋の寝心地はベリーグッドでしたー。
でも朝ご飯に蒟蒻はかんべんなの。
猫まんまが良いのー。
やー、けど、商人の息子も色々大変なんだねー。
勇者ランチとか！
さて、うささんが色々話してくれてるねー。
キタキタ踊りの完成めざして、がんばっていってね！
内容には同意も非同意もあるけど、
これは猫とかエロより他灰がやり取りした方が良さ気かなー？
確定白とのお話だから、肩肘張らずに素直にやり取りできると思うのー。
特にジルとかローレル、ツィスは、
兎の全発言が自分宛！って気持ちでお返事してみるのはどかなー？
せっかくだから、うさぎ組 ラヴィ は 佐官 カサンドラ に投票するぜ！
長い声の スノウ (goza)
コミットは多分、グレもしてないんじゃないかな？
あと確か、全員コミットしてすぐじゃなくて、
30分だったか切りの良い時間ごとだったような気も。
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
んー、ロヴィンは熱くなって言い過ぎてる感はあんな。これは、昨日の夜の「ゲーム発言」からもだけどさ。気の緩みと、他者へのハードル上げが同時に起きてる。
ただまぁ、「ミーネ確黒気に食わん」。
これは、確黒にした狼には言いづらそうだ。あり得るとしたら相談なしで勝手に仲間が確黒提案したことな。
その場合は、カサンドラとは切れ。追い風のはずの2人のテンションがかみ合ってない。
見習い戦士 ジル は、なんとなく 佐官 カサンドラ を能力（食事）の対象に選んでみた。
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
ま、感情的になってる部分を抜けば、ロヴィンの論調は正論ではある。
じゃ、なんでここで攻撃的になってっかだな。気の緩みにしてはちと早い。
確白うさぎの発言受けて急転換だかんなー。
【見】 【墓】 いきだおれ カレル (suchlich)
コミットは、最低1発言しないと選択できないんで、今日はこのまま進行じゃないすかね。
ヒェンは無理せずなんだ。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
俺、潜伏能力者が一番苦手ですが……何か？
まさかの狩人引いて、初日の灰ではシバ生やしてたくらい苦手。
もう、1dCOしておきたいくらいくらいだったわwwww
まあ、あれだ……カサンドラは本気で俺から潜伏臭感じてたんだろうな。
元々村側だと素黒いに定評のある俺ですから。
そりゃあ、狂人までまるっと把握できてる人外チームからしたら。
俺の狩人なんて、そこからだだ透けていたに違いないわwwwwまだ潜伏素狂人の方が気楽やwww
【独】 長い声の スノウ (goza)
とゆうかカサとエロが狼だったら、
白い白い決め打ち決め打ち言いまくって、
食われなかったら疑うくらいじゃないと
捕まらない狼だと思うのー。
真狼-真狼編成でミネ確黒カサ生存狙いは、
理論上無くは無いけど、
わざわざ表で言わないのはそいういう理由ー。
疑うのは最後で良いと思うのー。
軍属 ローレル (teeka)
今日の晩御飯だよー。
１．公魚のフリット
２．海老のチリソース
３．舌平目のムニエル
４．鮎の佃煮
５．鱧の湯引き
６．やたら早く作れるおにぎり
せっかくだから、うさぎ組 ラヴィ は 下士官 グレートヒェン に投票するぜ！
長い声の スノウ (goza)
☆兎>>60
猫的2d●シメ理由納得GS
ガッテン！□エレカサ＞ツィ＞＞語り手＞＞ジル■びみょ！
シメしか見てなかったけど、
エレは狼探した結果の視点だったよー。
>>2:97「ジル白いとは思ってない」で、最初はジル疑いだったんだけど
>>2:102カサの考察見て、シメに注目
>>2:106>>2:108>>2:113シメ発言の矛盾にツッコミ
その後もずっとシメにかかりきり。
結論は>>2:208で、エレとシメのやり取りを考えると違和感無いの。
ジルについては猫は>>3:49でもちょっと触れてるけど、
ずっと変だって思ってるよー。
ジルはみんなが見てるから、
あんま言及してる人の少ない語り手の要素の方に喉割いてるだけー。
軍属 ローレル (teeka)
＞猫ちゃん
了解！
ただ、実のところ暫くしたら出かけて、その後も22時〜23時くらいしか顔を出せない可能性が高いんだ……
そんな状況で参加するなよって言われそうだけど、「村に入ったら予定が増える」の法則がががが……
【独】 迷子 語り手 (yarikirenai)
Ｑ：なぜ状況ばかり見て狼探さないか？
Ａ：状況なら仕事中でも発言追わないで考察できるからです
蒟蒻家 ツィスカ (inter)
>>3:154 エレさ
勘かぁ。★おらの白評価もちっと言語化できる？
で、グレさ、おら占ってたって言ってるんだよなあ。
でな、>>3:173、語り手さ、的確におらのことを見てるなーって思うっぺな。狼側がきついか楽かってのは全くそのとおり。
襲撃考察、登場遅かったうえに、エロさに大体同意だったからなあ。その上「初回は絶対占師を抜きたい」って信条までおんなじだったっぺがら、特におらから説明いらないっしょ、と。
☆ 自分自身本当に戦術（特に奇策系方面）は弱いって自覚はある。ただ、Ｃ狂入りはある程度の経験があるから、ない人に比べたら、喋れてるかもしれないっぺな。
蒟蒻家 ツィスカ (inter)
>>22 ねこちゃ
一般的に役職の重要度（機能破壊の優先度）が占＞霊。よって占いに狂人が騙る率が高いってのを逆手にとって、手数がやばくなったときに占のほうを決め打ちって流れになったときに効果的？
まあ、そんなん一般論でねこちゃわかってるかもしれねっけどなー。
>>23 ジルさ
ん、おらも正直数分の出来事であまり極端な要素はとりたくないっぺなー、とは。長期なんだし。
>>26 ねこちゃ
状況によっては残り得るてもおかしくない襲撃筋にはできるし、残ってておかしいはずでも、よっぽどのこと（狂人に騙りがいないと判明するとか）がない限り疑うのは実際には難しい。
うさぎ組 ラヴィが時間を進めるのを止めた。
せっかくだから、うさぎ組 ラヴィ は 佐官 カサンドラ に投票するぜ！
蒟蒻家 ツィスカ (inter)
>>41 エロさ
そう、あそこで確定黒にする必要は全くなかった。仮に、仮にだけどね？マーチンさ→ミーネさ黒 カサンドラさ→ミーネさ黒で対抗がその逆の判定出したとしたら、うまくいきすぎててミーネＳＧか？って考えが頭をよぎるっぺよ。ミーネさ自身初日真っ黒ってわけじゃなかったんだし。
そういう意味で確定情報ってえのはすっごく重要な情報なんだっぺよ。
逆に言えば、少なくともエロさとねこちゃが狼だったら、そういう選択しないよなー、と。カサさ真を少しでもひっくり返すよう、あがくはず。
まあ、おらが狼側だった場合はそんなことではできないから、誰かが勝手にひっくり返ってくれないかなーって考えを期待して、絶対に割らすけんど。
蒟蒻家 ツィスカ (inter)
・村のムード、ノリ、スピードとかけ離れてる
これも性格や能力、雰囲気に依存するもので、白黒要素とはとれない。
・ジルとグレたんとミーネたん狼なんて、偶然が狼陣営に重なりすぎ
これは、ミーネさ確黒じゃなければそう思ったかもしれない。
偶然が理不尽に重なるのもまた人狼ってやつだっぺなー。そういうひどく陣営が偏ってる村何度も経験してるっぺがら…
蒟蒻家 ツィスカ (inter)
佃煮！
イナゴの佃煮が恋しくなるっぺなー。
ここまで１３連投か。みんな忙しいんだっペがなあ。
ぼーっとしてたらまた寝落ちしちまうっぺよ…
蒟蒻家 ツィスカ (inter)
あ、結論はほかの人と同じように
▼グレさ→▼ジルさでまずはやってみよう。ってことでよろしく。
それで終わらなかったら、否応なく考えざるを得なくなるっぺな。そうなってほしい期待とそうなった場合の不安半々なんだけれども。
軍属 ローレル (teeka)
カサンドラは狼か？
っていうのは確かに後々問題になってくると思う。
（今日はとりあえずグレートヒェン安定、明日もまずジル安定、それで終わらなかった場合）
ただ、対抗のダーフィトが偽すぎてどうにも……。
ミーネ確定黒はね……疑われてる灰が、信頼負けてる占霊と繋がるのを恐れた、って気持ちは理解できるかな。
軍属 ローレル (teeka)
・ジルとグレたんとミーネたん狼なんて、偶然が狼陣営に重なりすぎ
ってか、これの言ってる意味があんまりよく分かってない。
初期から疑われる人が全員狼側で、役職も狼側が信用負けすぎってこと？
いやボクだって「このシリーズは相変わらず狼涙目展開だな」とは思ったけど、別にそれが理由で白要素にはならないと思う。
軍属 ローレル (teeka)
・村のムード、ノリ、スピードとかけ離れてる。
これも、ちょっと同意しかねるっていうか、むしろ黒要素と取られることが多いくらいじゃない？
むしろ村同士が意気投合しあって、一人だけ浮いてて溶け込めないところが狼、ってことが多いし。（もちろん、逆パターンもないわけじゃないけど、そういう村のノリに迎合できる狼は「白狼」と呼ばれるように基本白いと評価されるわけで）
見習い戦士 ジル (kuroba88)
スノウ>>30
ありがとう。落ち着いて考えてみる
まず、昨日のダフィの発言見直したけど。
これは偽で良いなと思った…
大多数からカサ真決め打ちの発言が、見られるのに、焦りが全く感じられない。ロヴィン>>3:93に全くもって同意。
灰狼1が吊れてるから、ダフィ視点、カサさえ吊れれば、占・吊で詰めてけば多分勝てるという>>95は分かる。が、だからこそ尚の事、カサだけは絶対に吊らなければいけないのに。カサ偽要素も挙げず、周囲の説得もせず、3dは一本調子で灰にかかりきり。最後に>>188カサCであってくれは、流石に酷すぎる……
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