265 【キタキタ伝説リターンズ】G292再々々戦企画【C狂VS聖痕者】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
軍属 ローレル は 少女 ミーネ に投票してみた。
長い声の スノウ は 少女 ミーネ に投票してみた。
墓守 シメオン は 少女 ミーネ に投票してみた。
下士官 ダーフィト は 少女 ミーネ に投票してみた。
調香師 エレオノーレ は 少女 ミーネ に投票してみた。
商人の息子 ロヴィン は 少女 ミーネ に投票してみた。
蒟蒻家 ツィスカ は 少女 ミーネ に投票してみた。
少女 ミーネ は うさぎ組 ラヴィ に投票してみた。
領主 マーティン は 少女 ミーネ に投票してみた。
佐官 カサンドラ は 少女 ミーネ に投票してみた。
迷子 語り手 は 少女 ミーネ に投票してみた。
見習い戦士 ジル は 少女 ミーネ に投票してみた。
下士官 グレートヒェン は 蒟蒻家 ツィスカ に投票してみた。
うさぎ組 ラヴィ は 少女 ミーネ に投票してみた。
少女 ミーネ は村人達によってたかってぶち殺された。
領主 マーティン は、墓守 シメオン を覗き込んだ。
墓守 シメオン は、領主 マーティン に張り付いている。
誰かが寝たまま起きなかったみたい。
しぶとい奴は軍属 ローレル、長い声の スノウ、下士官 ダーフィト、調香師 エレオノーレ、商人の息子 ロヴィン、蒟蒻家 ツィスカ、領主 マーティン、佐官 カサンドラ、迷子 語り手 、見習い戦士 ジル、下士官 グレートヒェン、うさぎ組 ラヴィ の 12 人だと思っておこう。
領主 マーティン (sugar)
さてシメオン、前振りがあったが
俺は男に興味ないんで自分で脱いでな。
あ、服はそこのカゴにでも入れといてね。
[...はフードを脱いだ]
フードから開放された手入れのされた銀髪、
フードで隠されていた体のシルエット、
そこから見える胸のふくら（ｒｙ
これが新ジャンル男の娘か！
マーチンは新たなジャンルに目覚めた。
「俺はノーマルをやめるぞ！ジョジョーッ！！」
あ、しっぽはないから
【シメオンは人間】
長い声の スノウ (goza)
占い先襲撃……とは……
がっかりだ！
すごくがっかりだー！
見たかったのに！
カサとシメがなんか手ぇ組んで、暴れる姿を！！！
【見】 【墓】 踊る刑事 クロイツ (sayuru)
12人だから、誰かと思ったらシメオンか。
お前さん狩人かね。
1回確定黒で占の真贋勝負に持ち込んだから占い師は食わないか。
そしたら狩人の可能性のある確定白消しに走るのはアリかね。
昨日のうちに狩人考察したかったけど、灰見るのめんどうだったさー。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
この襲撃からわかるのは、マティ真でいいわってこと。
グレ真グレ襲撃としても、あの信用差なら、苦肉のC襲撃じゃね？で通せそう。
灰減らさずに狩抜き狙ってるということしか考えられん。
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
あ、ゲルトは両占から黒でても、ミーネちゃんが狼だとは全然思ってないから
あいつら、二人共そろいも揃って偽なんだよ、という事で【真占CO】
迷子 語り手 (yarikirenai)
【判定確認】
え、ちょ……シメオン白なのね？
……ごめんなさい？
占い先襲撃ね？
うん、明日からちゃんと他見るわ？
【見】 【墓】 闇魔法使い ローズマリー (earlgrey)
明けてた！
ミーネちゃん、シメオンさんお疲れさまですー！
ミーネちゃんもふもふ。もふもふ。
領主 マーティン (sugar)
シメオンよろしくな。
色もはっきりしたし村の考察も進むだろう。
ではお先に失礼させてもらう。
誰を脱がすかは考え中**
ってシメオンなの？
わかりずらすぎるだろう・・・
迷子 語り手 (yarikirenai)
とりあえず、マーティン真でいいと思うわね？
ヒェン真なら合わせてないでしょ、これ？
灰襲撃しかない所で、占い先襲撃は消極的な印象ね？
寝てから色々考えたいわ？
おやすみなさい？
【見】 【墓】 闇魔法使い ローズマリー (earlgrey)
なんだか、夜明け前にエレオさんがその可能性に気付いてたっぽい発言をしてましたねー。
時間ぎりぎりまで詰め寄って、その先が襲撃される…。
一見すると白い行動ですが、狼でわざとやってたら面白いなぁ、なーんて。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
>>16
上段見て更に思った。
グレ真なら、合わせてない可能性あるのにシメオン襲撃ってマティ真を物語っとるなぁ！
見習い戦士 ジル (kuroba88)
【判定確認】
分かり難いけど、シメさんが死んだんだよね？
ちょっと、色々予想外すぎるな……
1d2dの僕への触れ方がどうにも怪しくて黒く見てたのと、村としても偽黒打たれそうなタイミングに思ってたから。シメオンさんすまない。
せっかくだから、商人の息子 ロヴィン は 下士官 ダーフィト に投票するぜ！
調香師 エレオノーレ (thylakoid)
はぁ…
ぶっちゃけ>>2:212を、「そもそもダーフィトを(狼仲間なので)霊とか思ってないので」
くらいな投げやり発言じゃない？と思ったりもしてました…。
うにゃー…。
ほんとごめんなさい…
【見】 【墓】 闇魔法使い ローズマリー (earlgrey)
>>+17
お疲れさまです…。ぽふぽふ。ぽむぽむ。
見なおしてみると、占い決定付近の反応はなんだか狩っぽいかもなあ…とほんのり思う気がします。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
エレ、疑った先が人間なんて普通にあること。
別に気にせんでいい。
ぶっちゃけシメは感覚以外で擁護できる部分なかったし。
>>23
そうだな。でもダフィも偽だからな。
占い機能は偽でも置いておく。
長い声の スノウ (goza)
ほらだからシメ白って言ったじゃーん！［ドヤ顔］
昨日吊りデフォがミネ、今日デフォがダフな猫は
気を取り直して灰見よー！とねこぱんち！
調香師 エレオノーレ (thylakoid)
＞ダーさん★
昨日から、灰全員あなた偽寄り。更にあたしは偽決め打ちでカサンドラさん残しも考えてますし、その考えは表明してます。
それに何か思うことはありませんか？
うさぎ組 ラヴィ (mother)
もう･･･自己嫌悪満載すぎてへこむ･･･
その後の展開考えてるようには見えないって自分の考え信じて、独断ででもシメオン占うのやめればよかった･･･クッソー･･･いじいじ。
お喋りは皆上手（ｒｙ だけども議題
１．占霊真偽
２．●▼希望
３．灰考察とかとか
商人の息子 ロヴィン (mocho)
スノウ>>22
まぁ俺が狼んときの襲撃筋だが、初手何がなんでも占いを食うのが最も効率的と思ってる。
今回なら、GJ覚悟でマテいったれになってる。
まぁ、グレが狂ならグレ襲撃もあり。
でもそっちの感覚もわかる。
確かに占い先ってのは余裕ないね。
【見】 【墓】 踊る刑事 クロイツ (sayuru)
兎肉来なかったなー。来るとも思ってなかったけど。
それで、表じゃヒェン真なら襲撃くるだろー論がはびこっております。
俺はそういうの置いといて、
来ない＝ヒェンに考察姿勢がなくなったとしてヒェン偽視することにするわ。
ダフィにもあるように、考察的興味よりネタの面白さに飛びつくところとかも「ハゲ真」とすっぱりやれないところでもあるんだが、あんまりいつまでもリア考慮〜とか思っていられない性格なんでな。
【見】 【墓】 薬師 リーゼロッテ (みゅうと)
寝不足であるので今日はこのあたりで。
■fuchsiaのナイトガウンに着替えて
大き目のベットで先に休ませていただこう。
そういえば、私、ゾフィ、ミーネ
全員ツインテであるんだな。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
そうさなぁ、更に言うと。
マティ死ぬことはないと思ってたけど、グレ死ぬのは割りと考えてた。
そんとき、俺はマティを信じ切れるか不安だった。
から、割りとこの襲撃筋は嬉しいんよね。
>>30
もうええって。
グレとダフィならダフィの方が偽と思ってるから、でおｋ？
調香師 エレオノーレ (thylakoid)
>>24エロ君
ありがと！あたしはこれまでああして強く疑うこと、あまりなかったので…。
やっぱあたしの黒センサー、ポンコツだなぁ…。はふ。シメさんにあったらもふもふしよう…。
>>30
ってわぁうさんくさ★
前言撤回するくらい胡散臭いです。昨日からみんな言ってるでしょう、アナタ偽って。
【墓】 少女 ミーネ (mash)
墓ログ読んできました･･･結構地上とほぼ逆だったんですね。さて、本日はこれにて休ませて頂きます。お休みなさい。**
【見】 【墓】 闇魔法使い ローズマリー (earlgrey)
まあ、ロヴィンくん>>32に同意ですかねぇ。
まだダーフィト真もなくはない…と昨日まで思ってたんですが、これだけ偽視されても全く焦りが見えない辺り、どうにも真に見えず。
ヒェンさんは、如何せん判断材料が少ない…。
結構真の目、あると思ってるんですけどねえ。
その場合、襲撃ヒェンさんじゃない、に関しては、シメオンさん狩を見抜いてそちらを優先した可能性はあるかなぁ、と思いますねー。
占い先襲撃だから白増やされないし、発言内容的にもマーティンさんが信用を取れるだろう、という考え。
【見】 【墓】 踊る刑事 クロイツ (sayuru)
シメオンは鳩参加が響いたな。
もちろん秘めるものがあったせいってのも…あっただろうが。
【見】 【墓】 闇魔法使い ローズマリー (earlgrey)
＞クロイツさん
えーっと…メガネっ娘属性追加ですか？
スーツなら別に着てもいいですよー！
すちゃっ！(めがね装着
商人の息子 ロヴィン (mocho)
俺にももふもふを！！
いや、ラヴィも、シメオン占い自体は全然悪手ではなかったと思うから、そない自己嫌悪なる必要ないって。
テンション大事やで！
テンションあげていきまっしょい！！
>>34
おう。期待してるわー。
【見】 【墓】 踊る刑事 クロイツ (sayuru)
ヒェンが兎かカサンドラ占ってたら面白い。
さらにカサンドラ占いで黒判定出たらもーっと面白い。
その時はヒェンについていこう。
【見】 【墓】 踊る刑事 クロイツ (sayuru)
エロヴィは惚れられると士気が下がるって言ってたのに、男にもふられて死ぬなんて、贅沢だな。
素直におねいさんの胸の2つの膨らみに挟まれたいっておっしゃいなさい。
見習い戦士 ジル (kuroba88)
んー、C入りで占い機能生存は、素直に喜ばしい。
判定は出なかったけど……
グレ真なら襲撃されてるは僕も思う。マテ偽の場合、生存占→即吊を嫌っての可能性があるし、手数を消費できるメリットありで、被襲撃＝偽確ではないが
しかし、語り手さん>>16の、グレ真が合わせて無い可能性ありで、占い先襲撃に来ていると言う点が、クリティカルに思う。
シメオンさんは2d割りとSG位置に居たので、そこを潰すという事は、割合生存力の高い位置にLWが居そうか。だが、灰狭め＆判定潰しが、余裕の無い位置LWって論も一理あるな。まぁ、見れてない灰を見つつ考えるか
【見】 【墓】 闇魔法使い ローズマリー (earlgrey)
>>+33
それは……胸熱ですね！！(ぐっ
スーツは心の目で見るのです。
心の清い人なら、私のスーツ姿がちゃんと見えるはず…！！
よしよしされましたー。ごろごろ。
闇魔法ですか？
えーっと……地獄のタコヤキー！
商人の息子 ロヴィン (mocho)
あの…エレオノーレさん…？
今…
いやまさかな。そんなことあるわけが！
目下のジル>>37
「そこを潰す」っていうか、シメは偽黒出ない限り白確してたわけだけど…
で、偽黒でも黒が出れば村はひゃっほー！って話は聞いてたよね？
生存力高い位置、余裕無い位置
っていうダブスタがまたひっかかる。
ロック気味なんは認める。
【赤】 見習い戦士 ジル (kuroba88)
ところで、茄子顔出さないけど大丈夫だろうか。
判定は合わせてたら明らか不自然なんで、
何と言われようと、別の人を占った事にする必要があると思うんですが…誰が良いかな
【見】 【墓】 踊る刑事 クロイツ (sayuru)
アプさん、後は任せた！
といいたいところだが、俺も落とし穴に頭からダイブしてみよう。
1.ハズレ（何もなし） 2~5．犬のフン入り 6.ゆでだこ入り
[...が飛び込んだ先には{6}が待ち受けていた。]
【見】 【墓】 踊る刑事 クロイツ (sayuru)
さすが俺だな。
なぜかラ神に任せてもフン入りに当たる気がしなかった。
[...は落とし穴からゆでだこを引きずり出して刻んでタコヤキを作り始めた。]
屋台のクロちゃんと呼ばれたころの腕をみせてやろう じゅうじゅう
【見】 【墓】 踊る刑事 クロイツ (sayuru)
頭にタコ足オブジェって流行るよな。地味にエロい。
[タコヤキを調理するとパックにつめてソースと鰹節、青海苔をかけた]
戦利品だ、もっていけ。
[...は墓下の人数分、タコヤキを置いておいた。]
地上もガチが濃くなってもメシがなくならないといいなー。
俺3日目のは食いっぱぐれたけど。
【見】 【墓】 闇魔法使い ローズマリー (earlgrey)
わぁい、タコヤキいただきまーす！
はふはふ。
地上は、きっとマイペースローレルさんあたりが出してくれると信じてます！
のんびりまったり。
このタコヤキ食べたら寝ようかな…。
長い声の スノウ (goza)
★語り手>で、結局この質問の意図ってなーに？
>>2:237の「昨日疑ってた割に今日私に来ないのね」は、判るの。
でも猫>>2:242「他にもっと疑ってる所ができたからー！」に、
>>2:244「聞けるならもっと詳しく聞きたい」っていう思考が訳わかめー。
んー、伝わらないとやなんで……ここまで言っちゃうか。
「私（語り手）を警戒って言う割には、猫は実際来て無い」って
結論有りきの質問だってのは判ってるのー。
それをしてるのがただの語り手から猫へのヘイトのせいなのか、
塗ってきてる人外だからなのか。
お互い直接のやり取りだと、判断つかないって猫は見てますはい。
だから無駄に直接は触らないー。
他とのやり取りを気をつけて見てるって事。OK？
でも気になったトコあったらつっこんでは行く所存だよー！
安心するが良いー！
【見】 【墓】 踊る刑事 クロイツ (sayuru)
眠っ…
女男女 （ロッテ-ゲルト-マリー）
こんな漢字…いや、感じか。
俺も寝るし。
[ 王子様ルックに白タイツ に着替えるとそのまま即席屋台のそばでうとうと**]
商人の息子 ロヴィン (mocho)
>>40
んと…
「片白大量生産」ってのはどのことを言ってる？
シメに偽黒打ったとたら。その後、シメ白出し占い師の片白は白確になるのはおｋ？
なので、鉄板になり、狩抜かない限り、詰む。
ジルが言いたいことはこうかな？
今日シメではなく、もっと狩っぽいやつを抜いて、シメには偽黒を出す。
明日真占襲撃。
これをしていないから生存力高め寄り、と。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
で、ボーっとローレル見てたんだが。
>>2:65のシメ評は面白い着眼点だなぁ、って今更気付いた。
それだけやったけど。
ちょっと決定間際とか夜明け後とかの生の反応が見たいんだが、しょうがないんかね…
まぁスノウが語り手に直接触れにいかないなら、ローレルを直接触ってくれんかなぁ、ってお願いしとく。
おるとき被ったりしたら対話とか頼むわ。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
あとローレルに置き手紙しておくと。
昨日、霊考察＝灰考察
くらいだったけど、あんま時間取れないなら、能力者考察はええから、灰考察ばっかやってほしいかな、って。
昨日霊やってたし、今日は占しそうな気して。
あと、灰考察が感想文テイスト否めないんで、もうちょい気になる点とか飛ばしてほしいっす。
ダフィやカサには飛ばしてたんだけど、灰にも！
商人の息子 ロヴィン (mocho)
あんがと！
語り手との対話は俺が試みる。
昨日ずっとダフィ経由で見てたんだが、あんま収穫なくてすまん、と。
一応参考文献として。
ダフィ>>2:147「語り手さんには思い入れとかありませんし」
ダフィ>>2:186
ダフィ>>2:230
語>>2:211最下段の一言バッサリ。
ここらなんだが、どう見るー？って止まってる。
せっかくだから、調香師 エレオノーレ は 下士官 ダーフィト に投票するぜ！
長い声の スノウ (goza)
>>2:45「発言のブレによって白黒を見る」、
>>2:53「ロッカーの自覚があるので自重」との自己申告。
前者はヒェン考察>>1:150読むと確かに！って感じ。
後者はちょっと検討の余地ありかにゃー。
気になったのが「2d夜明け前30分に姿見えなかったのなんで？」って質問への回答ー。
>>2:128
・ミネの判断がつかなかった。判定見てから考えようと思ってた。
・>>1:304の質問への回答に注力してた。
ここまでは良いと思うのー。
慎重かつ質問しっかり答えるジルの性格からブレてない。
でも、>>2:130のシメ>>1:291「ジルは疑い返し」への反応がんー……
シメはジルが初日最も色を見たがってた相手>>1:256だよね？
その相手からもらった「意味の判らない」反応とか、
決定周りでのゴタゴタとかより、
>>1:304の質問への回答を優先しましたっていうのが……
長い声の スノウ (goza)
えーとね、「表に口を挟める雰囲気じゃなかったから、質問回答しながら見守ってた」。
それだったらなるほどー！って感じだったの。
でも、ジルが言ってるのって
「自分の中で質問回答が最優先だった」って事。
これって防御反応じゃないー？
特にシメ>>2:130を探りに行く姿勢が全くない。
ロッカーの自覚があるってのなら尚更、
このシメとのすれ違いに対する興味の消失が違和感あるの。
しかも様子見てたのはしばらくの間だけじゃなくて、
その後>>2:201まで自分自身では完全ノータッチ。
なんかねぇ、視点が狼探して無くて、
防御に特化してると思いましたー。
せっかくだから、うさぎ組 ラヴィ は 佐官 カサンドラ に投票するぜ！
蒟蒻家 ツィスカ (inter)
おはようさん。
状況は確認したっぺよ。うーん、占機能が守られたと好意的に解釈しておこう。
次は夜になるっぺな。
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
ふぁ〜あ、お早う。寝落ちしてた。
蔓延っている占先襲撃＝マーティンさん真状況はまま同意。ヒェンさん真なら今日確実に抜くとこだね。
シメオンさん狩だとすると、カサンドラさん偽で炙り出しはあるかもレベル。まぁあの攻めっ気を偽で出来るなら拍手物とは思います。
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
ネコちゃんは白でいいかな？というのが素直な感想。
逆になんとなくロヴィンさんあたりが臭いっちゃー臭い。
ジルさんは相変わらずっぽいけど、なんとなく襲撃がジルさんっぽくないかも？とか思った。理屈レス
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
ひょっこり
ネコちゃんがジルさんに対して連呼してる「防御感」
これって明確な黒要素なのかな？って少し思う。
勿論、狼が出す雰囲気の一種にそれはあるけど、村側でも同様に思うし、出す事もあったりするよね。現に狩シメオンさんもそれで炙りだされたかもなんだし。
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
ただ逆に、楽天家的には「攻撃感」は白要素だと思ってます。
今で言うとネコちゃんや、カサンドラさんあたり。
攻めっ気たっぷりの狼を見たことがないという経験則からなんだけど、この辺が狼だったらいい勉強になるかも知れないなぁ…
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>1:+20クロイツ
占い先が俺じゃなければできた可能性あったけどな(目そらし
>>1:+20アプサラス
多分、ハゲくらいはいけそうな気がする。
>>1:+32リーゼロッテ
ヤダナニソノ、予言みたいなの……
しかし、俺も初回襲撃落ちの予感があった。
ぶっちゃけ、死相が見えていたorz
どういう訳か、素村でも確白取るとか取れそうな時には狩人差し置いて喰われる。
>>1:267
ここの回答もらった記憶がない……自分を客観視できてるのか聞きたかった。
俺の経験上、黒考察は弾みがつくと白考察以上に暴走しやすいんだな。
そこを踏みとどまらずにいくのは俺にとっては「易きに流れる」と同義。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>2:+7リーゼロッテ
C狂だった……はず……
そうでなければ▼村建てすればいいわw
>>2:+15>>2:+16>>2:+17>>2:+18
ゲルト、リーゼロッテ、ローズマリー……いわれてみればなかったな。
へっぽこ占い師だった俺ですら初回確黒(3-1の3黒)になって。
「すみません、マジ固まりました。
初回黒出てガクブルなのに、対抗からも黒って確霊だから霊抜けるまで割らないつもりなんでしょうかねえ。」
こんなこといったくらいだし、反応薄いな。まあ、真だろうけどw
>>2:+24ゲルト
何となくだが……情報欲しそうな感じはしてたな、1dからのマーティンは。
もうちょいこっちも本気出せたらよかったんだが……。
平日の6割くらいしか働けない残念さなので、すまんとしか。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>2:+26ローズマリー
灰にも落としていたが……真面目にハゲ護衛してた、泣きながら。
もう、死ぬ未来しか見えないって感じでなwwww
>>2:+31ローズマリー
まあ、占霊ライン戦での勝ち目はないと思っての確黒だよなこれ。
>>2:+38>>2:+43リーゼロッテ、ローズマリー
そう考えたら、ダーフィトはロラ想定で騙りの準備をしていたC狂でよさげだな。
……俺、潜伏狂人発見精度は割と高い方だと思う。
>>2:+49クロイツ
もし、グレートヒェン襲撃されていたら。
俺は颯爽とCOして「俺の純情返せ〜！！」とハゲに叫んでいたな。
占い先が村ならば占い先襲撃しかねえと思ったが。
>>2:+50クロイツ
それいえるのは確かに普通なら狩人か人外の二択だわな。
たま〜に、狩人ブラフはるのが好きな素村でもやらかしたりするが。
戦術強い非狩人ならば、まず霊ロラ推すと思う。
うさぎ組 ラヴィ (mother)
こんにちは〜
ねえねえみんな。
今日占い師候襲いってどのくらい本気で在ると思ってたの？
そして占い先が白だった場合生存するってどのくらいあると思ってたの？
ボクはそれらは相当低めじゃあ？と思ってたよ。
だって狼からしたら狩人候補抜けてないし、ＧＪはダメデベルーチでしょ？
狼ミーネが逝ったところでましてやＣ襲撃なんてないないないないないでベールチ。
それともうひとつ、「皆が真視している占霊候補が真だから」と「占い師候補が襲撃されない」のは関連はないよ。特に占い師候補については、どっちが真でも襲撃通ったらその候補の真度がそれだけでｕｐしちゃうんだもの。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>2:+54カレル
……3狼1Cで2狼騙り潜狂ならば詰みだな。
灰にLWいるならば、逃げ切りでの勝ちはあり得るから詰みじゃないはず。
>>2:+57 って、うっかりかよwwww
>>2:+71リーゼロッテ
サーセン、俺……非狩人ブラフ張りすぎましたwww
しかし、灰吊るにも1ミスで誰といわれても思いつかなかった。
素村ならば余裕で狩人炙っていたとは思うんだが……。
>>2:+105クロイツ
カサンドラはな〜、ミーネ黒当てで思考固まっていて。
さらに、発言力あったからな〜ミスリされたら厄介とか思っていたなあ。
対抗がダーフィトの時点でまず真だろうとは思いつつも。
しかも、俺何故だか村だと謎枠やら素黒枠に放り込まれやすいんだわ。
情報処理しきれない迷走感が果てしく黒く見えるらしい。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>2:+109カレル
綺麗だな、確かに……これは村でも即死レベルの説得力だわミスリだが。
俺は最悪回避COすれば襲撃されてただろうからよかったんだが。
素村だったら、「好きにして〜ハイハイ」くらいだったろうし、確白取れる目があった以上、大人しく占われていいやと思っていたな。
よほど非狩人透けてなければ占い先襲撃されてた予感しかしないがwww
最悪直吊でも……素村ならば回避なしでミス範囲内なら吊られたと思う。
>>2:+121もしかするとだが。
1黒を一発目で引けると、大抵その実績＋そこ起点で思考走りやすいんだな。
で、そこを考えてあえて、カサンドラをその方向からミスリさせて村をそう持っていかせる。
そんなことも想定しての確黒もありえるだろうなと。俺が狼側ならば。
まあ、しかし実際のLWとブレインが分からんからなあ。
案外ノリだけで突っ走ってギリギリのスリルを楽しんでいるのかも知れんw
>>2:+138>>2:+139ゲルト
ラ神の引きがまさに神だな……
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>2:+140クロイツ
俺は参加状況によってバラつきがあるが。
初日に人外票寄せでの初回確白以外は大抵純灰でラスメンになる。
確白になったり、占い機能あるうちの統一だとまず即死コースな。
初回占確白でも4dには確実にいない。(3d▲占の次には喰われる)
>>2:+147ゾフィヤ
……多分、素村ならここまでいやがらなかった気がする。
いや、あの変態判定されるとかは素村でも嫌だったけどなw
>>2:+151クロイツ
直近で2回ほどラスメンにいて人外で勝ってきたので……そろそろ村勝ちしたい。
っていうか、狩人が一番向いてない気がしなくも……
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
今、一番怖いのが。
・狩抜きを人外が確信持って
・村が霊ロラ完遂しないで
・▲真占▲聖で抜かれた後に迷走
……このあたりかな。
片占襲撃あれば占もロラってグレラン上等がすっきりすると思うが。
グレランの時点で狩人COなんてするのもあまり上策でないだろうからな。
回避COしやがったら縄あるうちにそこ吊ればいい。
占い師襲撃されたらその分縄は浮くはずだし。
って、手数とか全然見てないで適当ぶっこいてます。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
まあ、ここはノーガード村だったのさwww
ちょっと怪しい素黒い村人がひとりいただけなのさwww
[涙っしゅ**]
墓守 シメオンは、ここまで読んだつもりになった。
迷子 語り手 (yarikirenai)
おはよーおはよー？
>>54
襲撃に関して？
占い襲撃は昨日の時点ではかなり薄いわね？
どちらが真でも無理筋感があるわ？
マーティン真なら、真襲撃はGJ発生率がほぼ100%レベルで高いかしらね？
ヒェン真なら、GJは発生しないけど、マーティン視点占い真狂確定がマイナスよね？
→偽黒出した場合偽黒先+霊ロラ、もしくは白出した霊吊りで終わらなければ、偽確定よね？
偽黒出せるタイミングがかなり遅くなるわね？
よって占い襲撃は薄めだったわね？
占い先襲撃に関してよ？
マーティン真ならば、悠長すぎる襲撃だとは思うわね？
今日明日占い飛びそうな位置にLWいるなら、まず狩り狙いするべきよね？狼がシメオン狩りだと思っていた可能性は、現状未考慮よ？
ヒェン真であれば、占い先がシメオンとは限らない以上、わざわざシメオン抜く必要はないんじゃないかしら？
むしろマーティン偽確定させてからの、シメオンへの嫌疑は可能よね？
昨日あれだけ疑われていたのだからね？
結論：マーティン真かつ白位置にLWがいそうな感じよ？
うさぎ組 ラヴィ (mother)
語り手たんおはよー。
>>55 白位置･･･うーん、村全体の評価からしての白位置ってことかな？ ふむふむなのだよ。
あー、そうそう。
ローレルたんに限らないけど、みんな、お願いだから、今日はバランスの良い考察をしてね。
灰考察だけ、占考察だけ、霊考察だけ、単体考察だけ、ライン考察だけ、狭い範囲だけ、ロックだけ、襲撃考察だけ、そういうのじゃなくて。
めんどくさいし、得意不得意はあるにしても、全体をまとめながらお話してみるのがいいと思うのだよ。
あと、エレオたんの声でみんな置き去りにしてる気がするんだけど、ミーネ狼である情報は（狼的には見せても問題ない情報として作戦に盛り込まれているのだろうけど）忘れちゃわないでね？
それから各々の性格要素はそろそろわかってきたころだと思うから、性格要素＋αを見ていこうね。
佐官 カサンドラ (houroku)
おはよう。
3d以降は、話せる時に話しておかないと、いつどこまで話せるかわからないからな。
まずは、昨晩>>8に対しての見解の補足だが。
厳密には、「マーティンエア護衛でヒェン護ってるかも」と狼が判断するのは、駆け引きである以上、なくはないかと。
が、それならそのままマーティンに行くだろう。
それこそ、彼の真偽問わずな。
また、「苦肉のC襲撃じゃね？で通せそう」が、実際に通らなかったとしても、その場合真が死んで偽が残るのだから、狼側に何らの問題もないはずだ。
真抜きこそ必須のこの現状で、占のどちらにも行かないのは、「マーティン真」(※5)。
そして「狼側は狩抜き→その後真占襲撃に定めた」ということだ。
>>28的に言うなら、「GJの有無で狩生存確認」といったところか。
もっとも、その際のGJは致命傷であろうがな。
(※5)まあ、「襲撃筋のみの判断で、真霊が発言を無価値にされ飼い殺しにされる」こともあるような人狼界の歴史を遡れば、襲撃を決め手に決め打ちするのは、いかがかとは思うが。
ヒェンがこれではな。これだけ来ないのは、さすがにリアル事情だろうし、そこは純粋に心配ではあるが…。
佐官 カサンドラ (houroku)
スノウ>>35
いや、もっと前のactだ。というか、そのactも酷いなｗ
私が思ったのは、人狼観に基づく信念の話で、現状の狼探しに何ら関係ないよ。忘れてくれ。
そもそも、act推理をするつもりもない。
スノウ>>50
これは確かに。
厳密には。
私はジル>>2:130を見て、「え、そんな解釈があるのか」と驚いた。
流れとニュアンス的に、「疑い返しが狼ぽいと思っての発言」でしかないだろう、と。
だからこそ、それ以上何も言わない＝希望を継続したのだろうし。
なので、これは本当にジルが「その2通りの解釈で迷った」からこそ、出る発言に思う。
が、それと>>50の指摘は、両立出来ないものではないからな。
やはり「PLの範疇差」で見積もれるベクトルではあるが、数値的には越えている範囲と思う。
【独】 調香師 エレオノーレ (thylakoid)
うさちゃん＞みんな、お願いだから、今日はバランスの良い考察をしてね。
えー…。めんどくｓ
【独】 墓守 シメオン (natuka)
なんだろう……カサンドラが白く見えてももあまり真に見えない。
ものすごく、真らしい言葉をいってる気がするけど。
確か、俺くらいじゃね？
何となく、偽要素こことかグダグダいってたのって。
俺能力者騙りしたことないけど……。
演技でもできる「真らしさ」にも見えてきてちょっともんやり。
これは……霊ロラは完遂すべきだろうな。
そして、ジルに関してはカサンドラサイドからの意見よりも単体違和感。
そこから見て判断した方がいい気がする。
あ、>>2:83ここが護衛誘導に見える。
たまたま、俺が狩人だったから護衛出来なかったが。
占い先襲撃を想定していればGJでにくくすること自体は可能な気がする。
【独】 墓守 シメオン (natuka)
まあ、あれだ。これも俺のロックだけどなwww
ただ、ミーネ黒起点から入っての思考固まりすぎが弱い仲間を売った人外でも出来る範囲。
俺もそれは普通にするだろうから。
あと、俺単体から狩人要素見ることくらいはカサンドラくらいならばできる気がする。
俺も人外ならば狩人見抜くことはまず出来るだろうから。
となったら、ラヴィ喰われたらくだる可能性は高いな。
やっぱり、霊は安易に決め打ちするのは危険すぎる。
カサンドラ真であっても、このミスリでの暴走は……村の思考の柔軟さを欠く。
そして、ここは多分、俺が狼であったら自分への疑念を見せない限りは絶対に襲撃しない。
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
とりあえず灰は…
ネコちゃん白打ち
昨日の印象でローレルさん白側寄り、次いでエレオノーレさん、ツィスカさん、ジルさんは相変わらずでロヴィンさんがちょい警戒。語り手さんもそっち寄りかなぁ。
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
ヒェンさんが真でも頼れないって意見
まぁしょうがないかな？とは思う。実際リアル事情とは言え投票見る限りセットすらしたか疑問。
真の可能性切り捨てて考えたいとは思わないけど、最悪は想定しないといけないかもね。
【見】 【墓】 軍人 ゲルト (athra)
とりあえず今日のリーゼさんと添い寝する時、リーゼさんの服は ナース服 ってもう決めていると喋っておこう。今日も夜遅くの顔出しになるし。
さぁどうなるやら。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
＞ラヴィ
かなり本気で思ってた。
ミーネやられて狂襲撃はない？それは安直と思うよ。
ラヴィ本人も言ってるけど、C編成「だからこそ」襲撃だけで偽視を集めることは可能。
マティを潰すなら、狩→マティっていくよりも、そっちの方が楽と思うし。
あとはマティはエア護衛かかりすぎてるから逆に通る、とかでマティ特攻も考えてた。
で、結局GJで勝ちゲー突入とか甘いこと考えてたのも事実。
>>32でも言ったけど、グレ襲撃で、マティからシメ白とかが一番面倒だった。
カサやエレの視界は完全に晴れぬまま、俺もマティを信じ切れるか迷うようになっていた。
あ、もいっこ思いついた。グレ→マティとかいいじゃん。
不明瞭な狩抜きなんかに賭けるより、よほど戦略的で有意義と思うわ。
結局、狼側最善手はグレの真偽に問わず、グレ襲撃じゃなかったかな、と俺は思ってるくらい。
これができなかったのはグレ狼なんかね、とも思ってる。
調香師 エレオノーレ (thylakoid)
こんにちは。
襲撃は…確かにヒェンさん真でも、ここまで来たら吊り手消費させたいと思うかもですね。
そうすればマーティンさん残しでいける可能性もありますから。
ただ昨日言った部分に繋がりますが、真の信用度が劣っていても、黒が出ればその判定で一発逆転も有りうるんですよね、状況的に。手順進行で機械的に狼が処理されてしまいます。
喰えるなら喰いたいと思うのが、狼情ってものじゃないでしょうか。
霊は、これまで述べている通りダーさん偽決め打ちもかなり考慮に入れています。結論は、霊(特にダーさん)の今日の考察を見て出しますが。
★ALL＞霊の決め打ち・ロラに関して、意見を聞きたいです。
決め打つなら今日。皆さんどう思っていますか？
商人の息子 ロヴィン (mocho)
ごちゃごちゃ言ったが…
ぶっちゃけ、この襲撃で灰狼の位置は探れん。
・マティ抜けないよぉ、うーん、占い先襲撃で灰減らさずに…シメ狩だったらいいな☆
程度の短絡的な襲撃かもしれんし、
・まだまだ占いにはかからん。とりあえず占い先襲撃でお茶を濁して、じっくり狩見るか。
なのかもしれん。
はたまた。
シメ狩だろｗ占い先狩襲撃あざーす！とか、シメ白確したら厄介とか、襲撃なんてのはその意図を考え出すとキリがない。
ただ、この襲撃がマティ真ってのは物語ってると思うよ。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
☆>>62
カサ真決め打ってる。
決め打ちは、相対的な信用差の場合しないんだが、今回は絶対的な信用差が天と地なので。
【見】 【墓】 薬師 リーゼロッテ (みゅうと)
でだ、表で気になるのは襲撃筋からの禿真論。
読んで確かに納得の意見なのだが
〆狩の自信がないなら自ら首絞める襲撃であるのはひかかる。
禿真だと抜けなくなるんだよね。
禿真なら襲撃の意図を後で楽しみ読むことにしよう。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
う〜ん、俺が狼なら。
まず、ここでGJ取れなかった段階で狩人襲撃成功と思うだろうな。
占い先が白ならば非狩人占いなんて一番GJ出やすいところだし。
◆ハゲ鉄板ではなく、自分以外かつ自分が白取ってた人物占いならば狙ったな。
なんで、▲ハゲ▲兎で襲撃手順は確定。
そうすると……▼霊▼霊の霊ロラならばLWと占騙とはガッツリ切って単独での生き残りに掛けて白印象ガッツリとるために、前傾姿勢の素村演じるわ。
まあ、それで負けてもいっか〜☆彡くらいでw
軍属 ローレル (teeka)
あうぅ……[頭に円錐形のパーティ帽子をかぶって]
ごめんねー、予想以上に長い間出かけてて、顔を出すのがこんな時間になっちゃった……。
状況はざっと確認してるよー。
シメオン統一占いで、占い先襲撃だね。
>>52 スノウ
シメオン占いになったことと襲撃されたことは一応鳩で把握してたよー。
で、結論から言えば「シメオン黒ありうるだろう」くらいには考えてた。
場合によっては、GJ＋信用高いマーティンから黒出し→そのまま勝利、みたいな都合のいい展開すら夢想してた。
襲撃されたときは、とりあえず占機能がまるまる残ってることに安心して、
手順とかまでは考えなかったけど「これは村有利だな」ってぼんやり思ってた気がする。
お前白要素挙げてるだろ、って言われそうだけど、あの要素はそこまで強く考えてなかった。
狼だからって「これ後で白要素として拾ってもらえるかも」って考えるとは限らないし、
間違いを即座に訂正する行為自体は役職にかかわらずすることだし。
商人の息子 ロヴィン (mocho)
そういや。
ダフィの偽要素いるか？
いくらでも書けるけど、喉の無駄とも思えるんだが…
ほんでまた見つけた。
語>>1:167
これ、本格的に切れてると思ってきたわ。
軍属 ローレル (teeka)
>>44 エロヴィン
あー……ごめんね。
灰の方に注視してみるよー。
細かい議事録はこれから精査するけど、とりあえず返答を。
>>2:84 カサンドラ
了解、ありがとね。
ちょっと気にしなさすぎた気もするけど、カサンドラの発言をここまでざっと見てみると実際のところほとんど対抗に触れてないから、
そういうタイプの能力者なんだな、って納得した。
>>2:140
ダーフィトもありがとう。
ダーフィトが疑いを向けてからの反応を見てミーネ黒の思考が進んだって感じかな。
うーん……正直かなり微妙。
疑いの発端となった「防御感」発言から>>1:227までの間にミーネの発言が増えたわけでもないし。
っていうか、今日の>>30とかがもう、信頼取れてない真の発言じゃないし……。
これだけ信頼負けてるのに「ここで俺が説得できないと村が滅びる！」っていう焦燥も、
「なんで真の俺を信じないんだこの天然狂人どもが！」っていう苛立ちも全然見えてこないのは、もう偽でいいと思ってる。
【見】 【墓】 薬師 リーゼロッテ (みゅうと)
あー、〆。
下だからわりと私は適当なんでな。
(上にいても適当でs(ry)
わりとざっくり白とって後で考えるタイプだ
商人の息子 ロヴィン (mocho)
>>65がええなぁ…
心に響いたっていうか、こう、ローレルが鳩見ながらボーっと思ってたのが容易に想像できすぎた。
てか、鳩から一言でもいいから、落としてくれればええのに！
【見】 【墓】 薬師 リーゼロッテ (みゅうと)
そしてヒェンが気がかりだな
クロイツが言ってたとんでも占い先とか
誰かに黒だしてきたら楽しいのだが。
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
>>+65リーゼロッテ
サンキュ、まああれだ……聖いるから霊はロラ完遂想定で。
占をガッツリ見ないとあれだな〜くらいは思っていたのと。
真偽見るならば、どちらとも絡むしかねえかなくらいでいたな。
素村でもそこはまずしてただろうけど。
>>+66
何となくだが……次は▲兎にした上での判定割れもあり得そうだな。
俺狩人かどうか試しにやって▲ハゲ通りました〜の博打もありえるかな。
俺の占い先襲撃懸念＋ハゲに剥かれるヤダからの占いいやがりも見ようによっては狩人要素だろうしな。
>>1やっぱり俺の大事な何かを奪われた気がs
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
グレートヒェン、まだ来てないな。
昨日の最後からずっと顔出さないのは、もしかしたらリアルかもな。
何事もなければいいけど……気がかりだわ。
投票先がツィスカになってるから、ここ占いました〜とかいって来たらすごいなw
【見】 【墓】 闇魔法使い ローズマリー (earlgrey)
ロヴィンくんが完全にエロキャラになっているのを確認ですー。
少年漫画の主人公みたいですね！
>>+70中段
はい、そのあたりで「あれ？これもしや狩人？」ってよぎった人間ですよー。
シメオンさん狩に自信あるなら、今日占い強襲チャレンジしてくるだろうなーって思いますー。
ヒェンさんは……大丈夫なのかなぁ？
心配。
せっかくだから、軍属 ローレル は 下士官 ダーフィト に投票するぜ！
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
霊に関しては、基本ロラればいいやと思っていたのと。
>>1:234ここで一端ダーフィト真寄りにしてるなw
>>1:252まあ霊に出ているのは偽ならロラ想定での狂濃厚と思いつつ。
両方から黒視集めてるミーネ非狼なら潜狂想定とかなあ。
あと、俺結構霊はイーブンで見てたなwwww
こりゃ、カサンドラには俺の思考速度や可能性想定の感覚が見えない以上理解不能だわw
必死に信用取りで頑張ってるカサンドラ
潜伏希望だったのに非CO回るわ対抗いるわでマイペースなダーフィト
それぞれがタイプ違うしな。
むしろダーフィトの方が客観的に状況把握している割に単独感がありそうにも見えるから。
これは、ロラ完遂しておいた方が後々いい気がする。
その方が、LWに縄が届いた段階での回避COで騙りに出る可能性が高い。
>>31この頑張りでロラ完遂に流れればダーフィト真の場合のケアできるな。
【見】 【墓】 闇魔法使い ローズマリー (earlgrey)
大きさ…(胸元覗きこみ
1.Aローレル
2.Bローレル
3.Cローレル
4.Dローレル
5.Eローレル
6.禁則事項です
…{1}かなぁ？
商人の息子 ロヴィン (mocho)
ローレルと対話しようと思ったのに時間切れたｗ
まぁ、>>65は好きでしたよ。
これは白い黒いの好きであって、変な意味じゃないからね！
エレオノーレさん一筋ですから！
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
……ただ、俺が霊ならば。
確定しない以上、ロラされても悔しいけどそれまでは情報落としに専念するだろうな。
ぶっちゃけ、実績を取る云々以上に残った村側に最終的な判断ゆだねるしかないし。
バイアス掛けない思考でLW探しができるようにするためにも。
まあ、仕方ないなというくらいで。
そういう思考ならば、ダーフィトが真でもあの軽さは理解はできる。
自分が村から見てどういう存在なのかを客観的に見てな。
本音をいえば、カサンドラくらいまでガッツリいって。
決め打ちでの残留を狙いたいんだが……占>霊機能重要度な以上そこまで我を通せないな。
そういう霊能心理も見越して、狼ならば確定してない霊は村を正しくまとめているのでなければ襲撃もしない。
調香師 エレオノーレ (thylakoid)
時間使わせてごめんなさいｗ
うん、語り手さんの切れは同意だし、オッパイさんもやっぱり良い感じです。
ジルさん見て考えよう、そうしよう。状態かなー。
エロ君もふもふ！
【墓】 墓守 シメオン (natuka)
うわ〜ちくしょ〜俺も地上にいたかったぜ〜。
どうして、こう長生きしたい時にはサクッと喰われるんじゃ〜！！！！
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