261 【東方RP＆ゆるい百合村】(ゆる村では)いかんのか？【First】
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【独】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
ぐあー、気になるから見てしまうー！
睡眠時間ー！！
>>111文
うん、意地とゴタゴタしただけです！
それだけで非狼になるのか！
考えが甘いぜ！まあ吊られる前提だしね！
もう諦めてたのもあるよそりゃあ！！
>>112文
ナイス！私を後にしてくれれば凄まじく助かるんぜよ！！
その意見を貫いてほすぃ！！
【独】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
ぐふふ……何としても明日生き抜いてやるぜよ！
そうしないと騙り狼が占いにいるってことにできないんじゃー！
で、あとは頑張れよ！同士･東北よ！
では寝よう、マジ寝よう！本当に寝よう！！
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>>94 魔理沙
さっきのは完全に欠陥してたよ。
まだ先入観で「小町=偽者」って考えてしまってるようだ。
頭を切り替えて、もう一度考えよう。
【見】 【墓】 躁なのかー メルラン・プリズムリバー フレデリカ
おはよー♪ログ多過ぎｗちょっと追えないｗ
投票は結構割れているし、そこから考えられることは多いだろうね
ナズがルーミアをも吊り希望に考えているのがちょっと気になるね。
真占切れるほど、ルーミアから要素を拾えているのかな？
ただ、ナズは不慣れっぽくもあるんだよね……。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
人形（ﾌﾙﾌﾙ）
[この前紫につくってもらった遠隔支援端末から失礼するわ。とりあえずおはよう。
一つ気になったのだけど、ここでは狼が霊脳に出ることの方が普通なのかしら。狂信だから難しいけど、村の方向性を左右する力は占＞霊のはず。
そしたら狼が占いに出る方が、狼にとってより有益なはず。
さらに、風習がどうなのかわからないけど、霊が2人出たらローラーの可能性はもともとあったと考えていいのよね。そしたら、みすみす狼が一人へる可能性が高めの策をとるかしら。
つまり、狼が吊れる前提で霊ローラーするならやめた方がいいのではないかと思うわ。
狂信でも、人外１を確実に駆除したいなら十分アリだと思うけどね。]
ルーネイトエルフ 大妖精 シュテルン
おはようございます。昨日の段階では占い真狂であると若干ロックかかってましたが、真狼も十分あり得ますね…それぞれパターン分けして考え直してますが、どちらの可能性が高いのか判断できていない現状です…
占い希望関係でまず思ったところが、小町さんの第一希望で、占い候補の文さんから第二希望が入っているアリスさんがちょっと気になったでしょうか。それと第二希望で私を挙げた人が後半に集中してる点もありますかね。ただ時間的にはほとんど差がありませんが…もう少し細かく一人一人見ていきますね
ルーネイトエルフ 大妖精 シュテルン
それと小町さんの>>91への反論、といいますか自己弁護になってしまいますが、考え方がかなり違いましたので言っておくべきと判断しました
まず、確実に占える第1希望を霊能者に当ててしまうのは純粋に無駄であるのは言った通りです。
確白になったとしても、占いを無駄にしたのは同じですし、灰にいるより白にいた方が被襲撃率は上がると思います。一番恐れている3日目以降の霊能者不在や乗っ取りの可能性を上げてしまうのはいかがなものかと。それに灰を狭めることにも繋がりませんし。
ルーネイトエルフ 大妖精 シュテルン
斑になったらもっと最悪です。トラップというのは共有者のように客観的に白と判断できるものがないと効果的ではないです。班になってＣＯしても狼の苦し紛れの回避と区別つきませんし、そのまま吊られてしまうかもしれません。無駄吊りですし、そうなったら人外視点では霊能者が吊れたことは分かるので乗っ取りにも行けます。また占い真狂なら真占い師の所在も分かりますね。霊能者が吊られかねず、占い師が噛まれかねない、その状況は作りたくないですね。
2日目時点で対抗してくることもあり得ます。自分で言うのも悲しいのですが、占いで最多得票集めてしまい斑になったら騙りとの信用勝負は難しいですね…狼が騙りに来てロラになったなら悪くないかもしれませんが、狼が出てくる確証はありませんし
ルーネイトエルフ 大妖精 シュテルン
小町さんの内訳ですが、狂信者だとしても霊能ＣＯがあった時点で対抗するのはおかしくないですね。最初に狼だと思ったのは占い候補で同票であった小町さんが出てきたから、というのが大きいですね。またまとめ直します
>>115 アリスさん
狼が出るといきなり灰にＬＷですからリスクが大きいですね。狼3でも騙りは狂人に任せて全潜伏する狼もいますし。特に今回はより強力な狂信者ですから。ただ、狼としては村側を3人吊らせればいいのでリターンが大きいのも事実ですね
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
鳩からおはよー♪
ログを読みつつゆるゆりはっじまるよー
>>91 小町さん
一応私は今のところは霊能COした2人の印象はトントンかなーとだけ。昨日の占い希望とかそのあたり見て詰めていかなきゃだけどCOタイミングを理由に疑ってるわけじゃないよー
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
みんなおはようなのぜー！
>>115 アリス
確かに狼３匹なら霊能と狼でまあリスクリターンは狼側にあるかもなんだけど、狼2匹で霊能と狼だったらこれは完全に村側にリターンあるんだぜ。
ってなるとアリスの懸念してる点も分かるのぜ。
狂信と霊能の交換だったらはっきり言って狼に踊らされてる展開なんだぜ。霊能に狼がいると踏んでローラーかけて実際は占いに狼がいる場合。こいつはかなり厄介なんだぜ。
だからと言って霊能に狼がいないなんて言い切れないんだぜ。
霊能に手をかけるならやっぱりローラーしないとダメなんだぜ。
んー昨日の投票の動きがどーもつかめないんだぜ
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
沖縄おっはよー！！
おおーいい感じにみんな迷走してるのぜーwwww
でもまあしゃーないのぜー
昨日の投票は私たちですら狂信の意図がつかめてないんだからw
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
現状の考察なんだけど
まずルーミア狂の線は薄そうなのぜ理由は>>71なのぜ
ルーミア狂の場合は大妖精、小町どちらかが狼なんだけど、どっちにしろ２人を占い候補から外せたポジションなんだぜ。って考えるとやっぱりルーミア狂は見ずらいのぜ。
ってなると狼か真だと思うんだけどこっから先がどーも闇の中なのぜ。ルーミアは振る舞いは結構雑なんだぜ。でも騙りなのにこんなに雑になるかっていうのも疑問なんだぜもうちょい考えるのぜ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
少し質問してもいいかしら。
１、ここでは霊脳に狼が出ることは普通なのかしら
２、霊脳ローラーしない場合は将来的にどちらか真で決め打って残すのかしら。決め打つとしたらいつごろを想定しているのかしら
３、占いが噛まれたら残った占いは吊るのかしら、残すのかしら
あと、グレスケや個々に対する意見や印象は後で書いておくわ。
この子からだと見にくくて。。]
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
>>115 アリスさん
単純に占い騙りを狂信者に任せて2-1にするつもりだったんじゃないかと思います。もちろん占い候補の中に狼が紛れてる可能性を否定するわけじゃないですが。
大妖精さん狼の場合
COしなければ最低でもパンダ、可能性は低いが黒確定もあり、吊られる可能性大。加えて真霊能が確定(残り1名の狼が騙るとは思えないため)する事態になり、かなり不利になる。ならば、狼である大妖精さんは自身の正体をうやむやにしつつ、真霊能もまとめて葬れるようCOしたと考えられます。
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
続き
小町さん狼の場合
第一希望段階で最多得票獲得で、占い先シフトの可能性は十分にあったことに加え、明日以降の占いにかけられる可能性もあった。となれば大妖精さんの回避COによって霊能が確定するよりは、噛みの節約&真霊能を縄に巻き込む&狩人GJ率低下の狙いを込めてCOしたのではないか、と考えられます。
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
次に文なんだぜ
まず印象からすると、自分が偽と取られる要素には結構敏感なんだぜ。ここがルーミアと決定的に違うところ。
どーにか自分を信じて欲しいって意思が伝わるのぜ。ただ私としては占い師の真を勝ち取る方法は人外を見つけることにあるのぜ。そ～言った点では文には人外を探してる姿勢が初日に見れなかったのぜ。
>>270での理由も様子見で衣玖占い希望。
私の中でこれは偽要素になるんだぜ。ただルーミアもその姿勢あんま見えないのぜーwwなので真偽は少し難しいのぜ
それでなんだけど昨日文が占い希望を出したのは7番目
みとりの表マジで感謝なんだぜー♪
でその時は小町に３票、大妖精に2票
まず文が狂の場合、こちらもどちらかに狼がいるのぜ。
もし大妖精が狼なら小町に入れるの安定なんだぜ。逆に小町が狼なら是が非でも大妖精に入れないとダメなんだぜ。でも文の占い先は衣玖なんだぜ
こーなると文も狂の目は薄い気がするのぜ。
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>124 みとり
みとりもちょっと脳貸してなのぜ－
>>122>>126で私は占いに狂がいるのが見えなくなってるのぜ。
ロックかかるといけないからなんか私の意見に穴ないのぜ？
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>123
１ んっと狼３人の通常陣営なら占２ー霊２これはごく自然なのぜ。ただ狼２で占２ー霊２これは普通ではないとは思うんだけどない範囲ではないのぜー ごめん狼2陣営については詳しくないのぜー
２ ローラーしない場合これははっきり言って賭けなのぜ。決め打ち残しはハイリスクハイリターンなのぜ。
３ それは状況によるのぜ。ただ残った方を絶対吊るって考えは危険なのぜ
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
こんにちは。
とりあえずログを見る前に、占いについて考察したので、先に落としておくよ。
今のところ、どちらが騙りかは決めきれない。だが、
①ルーミア狼 or ②文狂信者
のいずれかだと考えている。
以下が考察理由だ。
①ルーミア狼
仮にルーミア狂信者なら、狼サイドが「ルーミア=真」と誤解し対抗CO、占い候補3人という状況が考えられなくもないのでは？
※ただし、ルーミア狂信者の可能性を危惧し狼が様子見、そこに真占いの文がCOというケースもあり得る。
個人的には、①②よりも確率は低いと考えている。
②文狂信者
これも逆説からの導きになるが、文狼なら、あのタイミングでCOするのは博打になるだろう。理由は上記と同じ、万が一「ルーミア狂信者」の場合、占い候補3人という、取り返しのつかない状況になるではないか？
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
あ、あとこれも落としておくよ。
昨日の投票の、占い候補・霊能候補の投票先、順番、またその時の投票状況だ。
-第一希望-
④大妖精：衣玖（小町2、大妖精1）
⑦文：衣玖（小町3、大妖精2、衣玖1）
⑩小町：アリス（小町3、大妖精3、衣玖2、みとり1）
⑪ルーミア：みとり（小町3、大妖精3、衣玖2、みとり1、アリス1）
-第二希望-
②大妖精：アリス（衣玖1）
③文：アリス（衣玖1、アリス1）
⑨ルーミア：大妖精（大妖精2、衣玖3、みとり1、アリス2）
⑪小町：大妖精（大妖精4、衣玖3、みとり1、アリス2）
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
>>127 魔理沙さん
と言っても私自身昨日の占い票の動きを見る限り、占い候補に狂が紛れてるように見えないんですよね。
そこらへんは能力者COした全員の動きを見てからまた考えなきゃですが…とりあえず魔理沙さんの言うことがおかしいなーとは思えなかったです。
【独】 ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
まさかだけど、「ルーミア狼、小町狼」とかあり得ないよな？
これなら
①ルーミアが第一希望で小町に入れたら狼発覚、大妖精に入れたら小町とのラインを疑われる。（文も衣玖に入れてるし･･･。）
②第二希望は二人で同じ個所に投票。
投票時に投票数最多の衣玖に入れなかったのは、
「狼狙い」発言をした小町が、ふわふわしてるという理由だけで衣玖を狙うのが不自然だったため？
それに、小町を除いた場合に第一希望で最も多くの票を獲得したのが大妖精だったし、「狼狙い」と「投票をスムーズに」という理由で言い逃れできる？
て感じで投票に納得がいく？
でも、文が大妖精と意見をかぶせてるのも疑わしいよな。
【見】 【独】 無窮のむきゅー パチュリー・ノーリッジ ツィスカ
>>129 >130
この陣形なら、3-1からの狂と結託しての偽黒連打とかも在りだと思うわ。
上手くやれないと事故になってしまうけどね。
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
とりあえず今思う意見を言いますねー
占い師真贋について
1.ルーミアさん
騙りにしては発言に粗があったりと、狼と裏で作戦を立てた上で喋ってるように見えないです。加えて、昨日の占い票は第一希望で私への2票目を投じてました。投票はラストでしたが、この時すでに大妖精さんと小町さんに3票ずつあり、2人のどちらかが狼なら大ピンチな状況。にも関わらず私に票を入れた。ということは、ルーミアさんは2人の内訳を知らない可能性が高いと言えます。よって狂の可能性はほぼ消滅。真か狼の2択になります。個人的には6:4といったところでしょうか。
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
2.文さん
>>1:104と>>1:270の思考のズレが気になります。とりあえずその場その場で取り繕ってしのいでる印象です。
占い票は衣玖さんへの2票目でかつ7番目。ここもルーミアさんと同じで、狂なら変な話です。大妖精さん狼なら小町さんにだめ押しの1票を入れた方が得策ですし小町さん狼ならもう意地でも対抗馬を押し上げたいはずですから。ただ、>>1:246で衣玖さんを挙げた手前を気にした可能性はあるので、真でもおかしくはないですが、大妖精さんと小町さんのどっちが占われても大丈夫であることを知っている狼でもおかしくはないです。
★あと今更ですが>>1:160の占い方法についての意図がまるで分からないんですがどういった意図があったのでしょう？
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
総合すると占い師内訳は真狼の可能性を高く見ています。
となると問題は霊能の内訳が…
ロラについても今日始めた方がとは言いましたが何か自信なくなってきました…
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>>132 みとり
鳩より失礼。
すごく突拍子のない意見なんだが、『ルーミア狼、霊能候補にもう一匹の狼』は考えにくいだろうか？
これなら、第一希望で小町･大妖精に票を入れなかった理由は、『後々ラインを残すことになるから』になる。
詳しく説明したいが、箱の前で落ち着いたらにするよ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
>>134
霊ロラするなら今日から、今日しないならロラはしない方がいいと思う。
明日以降するとすれば、最悪ロラ後に吊り２狼２のノーミスが要求される上に、真占い師だけ噛まれているという状況まで想定できるはず。
その時、そのノーミスを実現できるとは到底思えないわ
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>136 アリス
んーちょい質問
★ロラしない場合なんだけど吊り縄はどこに向けるべきだと思ってるのぜ？？
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
あと今ログを見てきたんですが>>1:76にもあるんですけど誰も非占COしていない状況で文さんは対抗COしてるんですよね。
もしもルーミアさん真で文さん狼ならなかなかの博打打ちだなぁとは思います。狂がいつCOするかも分からないあの空気じゃCO時間がカブって3COになるかもだったわけですから。
逆にルーミアさん狼で文さん真ならまぁ納得できる流れかなって感じはしますね。狼はうまく狂にサインを送れたわけですから。
ただやっぱり2人個人個人の印象がどうにも…
お燐さんがどこかで言ってたように思うんですがすごく胡散臭いって感じで…
先ほども言ったように占い師に狂はいないだろうという推理ですが、じゃあ真はどっちよ？と聞かれると何とも言えないという…
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
鳩だよ～
>>137 まりさ(すまん、漢字が出てこない)
ですよね～。
個人的に、まだ文の投票先が大妖精追尾も気になってるし。
まぁ、少し発想の転換みたいな？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
>>135
それ、狼にとってメリットあるかしら。
もしそうならば、霊脳か占い、最低どちらか一人決めうちで残してもらう必要がある上に、信用勝負に勝つ必要があるわ。
ラインを作っておけば信用はとれるかもしれないがそれは真ー真ラインにとっても同じこと。
逆にラインを作ることで村にラインで決め打ちさせるてしまう（=人外をピンポイントで2人吊られる）可能性があるわよね。
それよりも、狂信に空気読んでもらって狼ー狂（あるいは逆）のラインを作り、狼を一匹グレーに残す方がメリットあると思うわ。
狂信なら真贋はっきりしてるわけだし、空気読めるはずよ。
確かにレアケースを考えておくのは大切かもしれないけど、メリットデメリット考えたときには薄すぎるかな。
唯一あるとすれば、占い真狼、大妖精狼で占われたくない、パンダにしても霊脳1になる、ことを恐れての結果くらいかしら。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
あともう一つ、わざわざ狙って真狼ー真狼なら、狼全露出で潜伏狂のいる意味、メリットがないと思うわ。
狂人は吊られることに意味があるはずだし。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
>>138 マリサ
ごめん、こっちじゃ漢字がでない。
私は霊脳ロラでいいと思っているわ。
もししないのであれば、グレラン…はないのよね……
まぁ、各々にグレーから怪しいと思う人と理由をあげてもらって決めればいいと思うわよ
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
んじゃ今度は霊能に目を向けるのぜー
灰考察はある程度出来たから最後にまとめて出すのぜー
って言っても大妖精と小町に関しては全部ある気がするのぜーww
>>97でパルが言ってくれたのが参考になるのぜー
ただ小町は最後に希望出してるし自分に占いを向けないことが出来たポジションにいるのは少し気になるところ。しかしかなり投票まで時間があったのぜー。これを赤ログと取るか真故の悩みと取るか。
どちらにせよ小町は自分を占われることに対してあまり危機感を持っていなかったように見えるのぜ。ってことは小町狼は少し薄いかなー
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>144 アリス
ありがとうなのぜー！
ただまあ今日灰を吊るのはリスキーなのぜー
狩人にだけは縄をかけちゃいけない局面なのぜー
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
ぽっぽー(汽車ではない)
仮に真狼-真狼が事故で発生した場合はどうだろうか？これは『ルミ狼-小町狼(毎度この思考ですまない)』を想定してる。
まず、第一希望。ここで小町がアリスを希望したのは『狼狙い』『考えがちぐはぐの人狙い』というニュアンスの発言だ。これを忠実に守る場合、大妖精に票を入れると怪しまれる恐れがある。ルーミアが小町･大妖精に入れなかった理由は、さっきも言ったが、『ラインを残さないため』だ。それに、ルーミア自身がみとりを疑っていたしね。
で、第二希望。二人は後半に大妖精に投票している。ここでの狼の思考は、小町が言った『占い回避』であってるだろう。だが、ルーミアが投票した段階での最多票獲得者は衣玖。なぜ衣玖に入れなかったのか？これも、小町の『狼狙い』発言等との矛盾を生じさせないため。それに、大妖精は第一希望で最多票獲得してる。これなら『時間がないから流れに乗った』といえば、なんとか誤魔化せるだろう。
が、ここで藪から蛇。真の霊能者をつついてしまった。このままではスライドで小町に飛ぶから、小町はしぶしぶCO。
って、考えてみたが…。
※すまない、続くよ
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
1.文の投票先
2.なら小町足切りがベター？というのも出てきた。
ただし、みとりも言ってたが、あのタイミングでの文COは、『ルミ狂、文狼』で3COになる。仮に『ルミ真』の場合でも、3COの可能性は否定できない。
よって、私は文>ルミで信頼してるよ。
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
次に大妖精に行くのぜー
大妖精の占い希望順番は4番目かなり早いのぜー
あの時点では大妖精１の小町２
それでもし大妖精が狼ならここは小町に入れときゃかなり安泰になるのぜー。なにより大妖精は早めに希望出してるし占い票操作を考えていないように見えるのぜーここは私の中の非狼要素なのぜー。
ってことを踏まえて真狂どっちかで見てるのぜー
でもこの2つは判断しにくいのぜー・・・
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>122>>126>>145>>149
以上の点から私の今の陣営の予想は
占いー真狼 霊能ー真狂
これかなーなのぜー
って考えると絶対霊ロラしろとは言えないんだぜー。
ただんじゃあどーすんのて言われても道がないような気もするのぜー。
困ったのぜー(＞＜)
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
ところで、ひとつ気になったのだけど
真狼ー真狂でも、霊能ロラしていいと思うのよね。
と、いうのは>>136で言ったように、霊能ロラの余裕は今日しかない。
今日しなければ狂が最後まで残りPPになる可能性もあるわ。
その時、普通の狂相手なら狼CO合戦になるけど、今回の場合狂信だからそれはできない。
だから狼吊れないのを覚悟で霊ロラするのもアリだと思うのよね。
もし本当に狼が吊れなくても3吊りに対して２W０狂、1回はミスが許されるわ。
もともと狂を吊るならば2ミスしか許されないのだから、大きな問題はないはず。
と、いうか、霊能が死なない場合最終日は実質5人になったとき、という可能性もあることを頭に入れておくべきだと思うの。
もちろん、狩人が仕事してくれれば話は別だけど、そこに期待して進行を決めるのは間違ってると思う
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>151 アリス
まあそうなるのぜー
灰は吊れないしかと言って占いに縄持ってくのもきついしやっぱ霊ローラーするしかないのぜー。
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
うーんと場の流れは結構霊の内訳が真狂で行けそうなのぜ
昨日沖縄が第一に大妖精に入れなかったことはファインプレイなのぜ♪
今日はルミ噛みで行こうなのぜ。
もしGJ出されたらCO促して噛み先開示させるのぜ。
んで文を狼にして村に吊らせるのぜ。
私は2ターンの占い避けて見せるのぜ！
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
はじめから占いを吊るのはメリット薄いしデメリットは大きいから選択肢として考える必要無いと思うわ。
ある程度のリスクを背負って灰吊りか
確実に進めるために霊ロラ
の二択が今の選択肢だと思っているわ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
もう少し先の話になるけど
霊ロラで2吊り、占いロラで2吊り使って最終日、村村狼でガチンコ対決、というのも「確実に最終日まで局面を進めるための選択肢」としては無しではないと思っている。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
今の段階で4日後の占いロラ完遂まで決定しておく場合のメリットとしては、もし途中で占いが噛まれたら吊り数が（実質）増えるので灰を2人吊れる（＝狼を吊るチャンスが増える）か、3日後までは占い師が残るのであと2回占い結果を見れることね。
パルパルしぃ 水橋パルスィ エレオノーレ
>>154アリス
それわたしも思ったんだけど、それなら明日明後日のいずれかでパンダ作られたらパンダを残して最終日よ。占いに関しては多少強引でも決め打つ必要がありそう。
【独】 ルーネイトエルフ 大妖精 シュテルン
うーん…露出しているのの誰が狼・狂信であろうと、占い希望ラインから灰狼探すのは難しそうです…
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
>>156 ﾊﾟﾙｽｨ
パンダが出るのはもちろん予想できてるわ。
確定○と確定●（まずありえないけど）以外の結果は、完グレ扱いにするというのが前提条件であることが抜けてたわね、申し訳ないわ
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
>>157
に追記
だから、もちろん4日目の、占いが一人しかいない状態での結果も、●でも○でもグレー扱いにする必要があるわ
パルパルしぃ 水橋パルスィ エレオノーレ
>>157 アリス
それなのよね。別に占いロラするとかそういう話ではなくて、霊ロラの段階で確白以外、占い結果の意味が薄くなるのよね。
でも仕方ないことかしら。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
>>159 パルスィ
もっと人数が多くて吊りにも余裕があるならライン戦を楽しむというのもありだろうけど、この人数じゃ厳しいわね。
それは２－２になった時点で諦めるしかないと思うわ。
パルパルしぃ 水橋パルスィ エレオノーレ
>>161 アリス
ライン戦を楽しむつもりだったら占いは自由を推してたわ、きっと。今からでもする？ｗ
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>160 パル
んー霊ロラ占いロラなのぜー・・・
確かにはっきりいって占い結果を霊能で見ることは現状厳しいのぜ
つまり占い機構は軽く半壊してるって考えなきゃ行けないのぜ
占いからロラ・・・少し考えるのぜ
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
>>162 パルスィ
しないわよw
何よりもまず、ラインを見極めるための時間が足りないから楽しめないと思うわ。
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>166 アリス
私も占いからロラ発想はなかったけど考えるならタダなのぜー♪
まあ私はいろんな可能性を考えていくスタイルなのぜ。
こればっかは変えられないんだぜww
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>アリス
私は長期しかやったことないから可能性の模索が好きなのぜー
もしかしたらここは短期とは絶対的に違うとこなのかもだぜー
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
霊ロラ＞占いロラ
ならば村村（狩？）狼の最終日に、なるし、確定○が出る可能性がある。そうすれば衣玖が噛まれてもまとめ役を確保できる上に、狼がもしそこを残せば最終日2択で、少し楽になるし、残さないならば狼の噛みが限られてしまう。狼の噛み先が限定されるのは村にとってメリットになると思うのよね。
逆に、占いロラ＞霊ロラだと、衣玖以外確定○がいない状況になる。万が一そこが噛まれてしまったらまとめ役すら満足に決められなくなって混乱してしまうんじゃないかしら。
占いロラを先にするメリットを誰かが説明してくれて、納得できたらともかく、私が考える限り「狼にしか」メリット無いと思うわ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
>>168 魔理沙
短期でも定石からレアケまでちゃんと様々な可能性を考えて推理していくわよ
可能性と現実性を照らし合わせて考えることは推理の基本だと思うわ。
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>169 アリス
うん納得なんだぜー！
確かに確白ができる可能性はでかいのぜー！
>>170 アリス
そーなのかなのぜー！短期に関しては知識がなんにもないからイメージでレアケース上げる時点で疑われたりするもんだと思ってたのぜー
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
戻りましたーでは戻ったついでに。
これは昨日の第一希望の投票先一覧です。
左の縦列は投票した人、上の横列は投票先です。
投票が早かった人がより縦列の上になっていますのでよければ参考に。
１ 大 小 衣 み ア
ナ ●
み ●
衣 ●
大 ●
パ ●
燐 ●
文 ●
ア ●
魔 ●
小 ●
ル ●
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
そして第二希望がこれです
２ 大 小 衣 み ア
燐 ○
大 ○
文 ○
ア ○
み ○
パ ○
魔 ○
衣 ○
ル ○
ナ ○
小 ○
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
さて、これ投げておくわ。
グレスケと考察
まず最初に断っておくけど、「現時点」でのものだから、少し偏ってるわよ（時間が）
さらに、1日目についてあまり考慮されていないわ。
お燐：更新後最初から（強いて言うならでも）私吊りを押しておいて、その理由については（わかってはいるけど）発言されていない点について個人的な心象は少し下がっているわ。
その点以外では、特に腑に落ちない発言はないし「普通」かしら。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
ナズ：考えてる内容と根拠がしっかりと発言されており、とても意見が整っている印象
発言の中に特に矛盾も見られない。強いて言うなら他人へのツッコミが薄く自分の理論を展開しているだけ、という感じが若干残るかしら。
「普通より若干下」
みとり：基本的にはナズと変わらず。
他人に対する発言もそれなりにある点はプラスね。
言葉にできないけど若干違和感を感じているのだけど、恐らくまとめ役か否かの違いだと思っているわ。
「若干白目」
魔理沙：村全体に対する考察も、個々に対する考察も多く、内容も濃い。
その上に、村の流れを操作したい、という狼の特徴的な思考もその発言に出ているようには見えない。
ある意味で中立を保つような位置は、「無難にすすめる狼」か「普通の村人の代表例」といったところかしら。
「普通」
パルスィ：こちらは他人に対する意見や反応が発言の大部分を占めている。
発言内容については特に違和感はないけど、もう少し村全体に対する考察などが欲しいところ。
ある意味では、村以上に見えてしまう役職である狼が、怪しまれる発言を回避するための「ほかの人の発言にそれぞれ対応していき稼ぐ」戦術にも見えるわ。
「若干黒目」
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
>>140 ナズーリン
文さんの投票に大妖精さん入ってないけど・・話を取り違えてるかもだから教えて欲しいかな。
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
すまない、ちょっと今日忙しくて今まで一切見れなかったよ。
とりあえず今からログを読んでおくよ。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
チュー！(そろそろねたぎれ)
>>177 みとり
表現が悪かったね。
文の投票だが、大妖精のそれと一致するんだ。
で、文の投票は大妖精の後に行われてる。
ここから少し仮説を立てるよ。
1､投票は文-大妖精の偽ライン強調(文は騙り)
これはそのままだ。
2､文の狼サイドへのアピール(文は狂信者、大妖精が狼を想定)
単に狼が投票した先に投票しようとしてる。
※もう一人の狼は大妖精以降に投票したと仮定
3､偶然の一致
一番考えにくい。
何故なら、文は初日の最初の方に「狼を狙って占いたい」と言ってた(記憶がある)。
なら、第一希望で私やアリス･衣玖を「はっきりしない」という理由で列挙しないだろう。
ということだ。
鳩だから箱だと見にくいと思うが、ご了承願いたい。
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*49
おやおや……意地ってのも張ってみるもんだねえ。
ああ、あたしももうルーミアは真で見てないよ。
主張としては大妖精狼でルーミア狂信で主張。
で、今日を生き残って「▲ルーミア」で、大妖精に白を出す。
で、消去法でルーミアが真で文が狼だったとする。
ま、文がルーミア真だと分かっていて狂信の大妖精が
吊られてしまった。
だから自分を犠牲にルーミアを噛んだ。
でっち上げる筋書きはそうかね？
これでロラ完結後に占い吊りになる可能性が上がるだろう。
ま、元々苦し紛れの策だったんだし、
ここまで行ければ御の字だねえ。
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
>>179 ナズーリンさん
うーん話がこんがらがりそうだからズバリ聞きたいんだけど
★能力者COした人の内訳を現状どう推理してるかな？
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
んーでも村の感じだと占いに狼がいるって方向で決めれそうだから
勝手にロラ入るかも
っていうか文もかなり胡散臭いのぜ
まあルーミアは今日は大妖精に吊り入れてるから恐らく狂信だけど、村として疑心暗鬼満点だよ。
私たちだからこそ見えてる目線だからこれは
ルーミアが最後に占い票を小町にも大妖精に入れてないのがいい感じにノイズなんだぜ
つまり今村としては霊能結果も信用できないしパンダが出ても信用できないんだぜ
霊能と占いローラーかけるならすぐにはパンダは釣れないんだぜ
だったら確定白潰すために▲衣玖ってのはどう思う？？
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
そう言えば私>>135に答えてなかったね。
一応占いと霊能が共に真狼である可能性ってゼロではないと思うよ。
ただ、その場合小町さんが実は狼で・・っていう可能性は低いように思う。第一希望こそ3票集まったけど第二希望じゃ1票も無かったから、小町さん狼なら潜伏で十分なように思う。しかも小町さんは>>102で霊ロラやむなしって言ってるし、とても生き残ろうとしている狼には見えないかなって感じ。
逆に大妖精さん狼なら、パンダ(or黒確定。可能性は低いが)もらって吊られて真占い確定するよりは、霊能COしてしまった方がいいだろうからこっちには納得できるね。
ただその可能性ってすごく低いかなとは思うな。
あと
>>ナズーリンさん
>>181返答ありがとう！じゃあ占霊両方に狼がいるっていう場合についての内訳はどうかな？
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>*52
この沖縄の作戦なら文は吊れると思う。
ただここで考えなきゃいけないのがこっちだと灰に2本縄が来るのぜ。
狩人も混じってるの考えるとはっきり言って避け切れる自信がないのぜ。
ほんとに難しい局面なんだぜ
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
それじゃあ霊能者の真贋について話すよー
1.大妖精さん
投票は第一希望が4番目、第二希望が2番目、と票を操作する意図が見えません。しかも第一希望で最多得票数をとったにも関わらず第二希望で投じたのは、第一で唯一小町さんだけが投じたアリスさんでした。
この一連の流れは非狼要素と言えます。しかし、真霊能としての潜伏を諦めないのであれば、多少様子見して別の人を最多得票に押し上げてしまってもいいような気がします。よって、私の中で大妖精さんの正体としてもっともしっくりくるのは狂信者ですね。
狂信者なら占い回避CO→真霊CO→霊ロラになってしまえばそれなりに仕事をしたことになりますから。
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
2.小町さん
初日に「霊能は出てきてほしい」、ということを重ねて主張していた点は真要素に思いました。
今回の場合、昨日の本決定前にあの対抗非対抗回しがあったわけですけど、ともかく小町さんが偽だとして、序盤から霊能騙りに出ようとしてあんな言動をしていたとはちょっと思えないんですよね。
そして大妖精さんと違って投票は遅めですね。第一はラス2、第二はラストで希望を出してました。ここを見ると小町さん真だと少し？ってなるんですよね。
昨日私は>>1:230で霊能の人は頑張って避けきってくれと言いました。もし小町さんが真なら大妖精さんに4票目入れることで占いを避ける方法もありました。にもかかわらず投じた先は、誰も票を入れてなかったアリスさんだった。ここらへんが？なんですよね。真でも狼でも。狂信者ならまぁありうるか、っていう感じですけど。
そして第二希望はラストに大妖精さんへの5票目。まぁ小町さんが投票しない段階でもう大妖精さんが最多得票だったので、究極のところどこでもよかった感が見えますね。これは占いを避けるという意味では、真でも偽でもおかしくない範囲だと思います。
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
よって霊能者の内訳は真狂、印象としては若干小町さん真よりな程度ですね。
ただ、私は霊ロラ自体はやった方がいいと思います。
占ロラはさすがにないなーとも思いますし、灰に手を出して狩人が吊られましたーはかなりマズいと思いますから。
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*53
……狩人の思考によるけど、
全員分からないなら確定白護衛もあり得るよ。
狼サイドもわかってない状況だし、
村は余計に分からないんじゃないかね？
ま、ロラになるとしても確定白も護衛範囲。
そうなるとどこに行っても冒険だよ。はっきり言えば。
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*53
ま、きつい状況だけど、衣玖を噛んでも今日も明日も灰の幅は狭くならないし広がらないねえ。
ならGJが出てもいいから占いを噛んじまう。
そっちの方が勝ち目はでかいだろうよ。
ぶっちゃけ確定白なんて噛む優先度は相当低いしね。
あ、ちなみにあたしは魔理沙は非狼で考察作ってるけどいいかい？
あたし除いたグレーで最後に投票したナズを狼だと思って占い希望に出すよ。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>>182 みとり
解答ありがとう。
占いの狼はルーミナでほぼ確定ではないかと思ってる。
で、霊能の狼は大妖精が少し白よりかなって思う。
霊能の狼が小町の理由は、今日（日付が変わったころ）の小町は、生き残ろうとしてる風に見えたからだね。
それと、初日に彼女は「占いは短命、狼サイドを釣れたらいい」という意味合いの発言をアリスにしてた記憶があるんだ。
それなのに、「大妖精が狼だ」という発言。もし彼女が上記のように思っていたなら、相手を狼と言わず、もっと自分の考えを開示すると思うんだ。>>102までの小町の発言を見返してほしい。もしパルシィが助言に入らなかったら、今の小町はないと思えるのだが。
ついでに、確かに「占いを避けよう」といってるが、彼女が大妖精にいれた理由は消去法の結果だと言ってる。
ここは素直に「占い避け」とだけ言えばいい気がするのだが･･･。
まぁ、占霊に狼ってのは、第一希望でのルーミアの投票が、「ルーミアが占い先を避けた」行動に見えて、それで一番納得できたのが「二人のうちどちらかに狼が紛れてる」という説だ。一応>>147で考察してるから、また質問があったら投げてくれ。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>> 衣玖
/*すみません。23:05から会議があって、時間によっては本決の時間にinしてない可能性があります。そのため、仮決の段階で第二希望まで出しておきたいのですが、よろしいですか？*/
ルーネイトエルフ 大妖精 シュテルン
遅くなって申し訳ありません。ただいま帰りました
私から言うのは心象悪くするのは承知ですが、今日から霊能ロラが一番いいと思います。騙りに狼が出てるのは確定なので各占い師からでる黒は1つまで。もし噛まれず2回機能すれば確定白一つ斑1つ辺が一番ありそうでしょうか。両斑ならどちらかが狼確定ですし。両白もあり得るかもしれません
それでは考察まとめてきますね
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
>>187 ナズーリンさん
回答ありがとう！
うーんでもルーミアさんが本気で占い票をバラけさせたいなら第一希望の段階で、大妖精さんと小町さんのうち、狼じゃないもう片方に入れてしまえばそれでいいんじゃないかな。ルーミアさんの占い希望提出は一番最後だしいくらでも操作できたと思うんだけど、そこはどう思う？
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
ばんごはんの時間だね！
1.お米
2.イワナ
3.シジミ
4.クーリッシュ
5.つくね
6.バンブゥー
っ{2}
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
灰考察投下なのぜーぜー♪
アリス
初日から打って変わって発言が伸びてるのぜー
灰考察及び村の動き方どれもわかりやすいし印象はGOODなんだぜー！占いロラに対して即否定意見これも非狼要素と取っていいと思うのぜー 印象 白
お燐
昨日から変わらず考察しっかりイメージなのぜ♪
気になる点上げるなら
アリスを吊り候補に上げてるとこ。お燐は吊りは狼候補にって言ってるのぜ。そんなに急に吊らなきゃいけない要素あるのかなーって思うのぜ。お燐のログではアリスについての発言を読めなかったのぜ。寡黙吊りってことなのかな？？ここは聞いておきたいところ。
印象 白より
ナズ
>>40での今日の吊りは小町かルーミアって言い切れるあたりすごいのぜー。はっきり言ってどっちも真の可能性あるのぜー。
そのあとに説明をしてるけどそれでもいきなりピンポイントで占い候補吊る発言は、何か見えてるものがあるんじゃないかって邪推してしまうのぜー。
また相手をどう思ってるかの発言も中々見えてこないのぜー
印象 灰
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
りょーかいだぜー！
ルミ噛みで行くのぜ！
考察もおkだぜー
ただし裏での発言要素に入れないようにだけしてなのぜー
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
あ、●ナズの理由はあたしを除いた最後に大妖精に投票。
次点がルーミアだけどま、占いを狼だと思うのは
現状では確定じゃないだろうしね。
ルーミア狂信、大妖精狼。
表が集まりすぎたのを確認して大妖精を切って、
霊能騙りでロラで無駄吊りさせようとした。
こんな筋書きでどうだい？
三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテは、ルーネイトエルフ 大妖精 シュテルン を投票先に選びました。
三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテは、悪運が強い人食い妖怪 ルーミア クラリッサ を能力（襲う）の対象に選びました。
三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
ま、あたしなりの考察。
あたしが大妖精を狼だと見る理由は、>>91だね。
一番占われて困るのは狼さ。
霊能が占われるメリットってのもあるんだしね。
博打にはなっちまうが騙りさえ出なけりゃ
能力者を確定できるんだしね。
あたしは元々占いは真狂で見てる。
現状だと「真 文＞ルーミア 偽」だね。
そうなると潜伏狼は2匹だった。
大妖精とあと誰かだね。それについて続きを投下するよ。
三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
＜考察続き＞
大妖精が狼だとすると大妖精に投票してないのが臭いね。
初日で切り捨てるとかちょいと考えにくい。
大妖精に投票しなかったのは『パルスィ･文』だけだね。
……でもお互いに言動がしっかりしててこんなポカやるかねえ？
しかも文は占いCOしてるし、これじゃ狼全露出じゃないかい。
そう考えるとあまりにも表が集まったので、
大妖精を切り捨てて霊能COさせた。
こんなとこだろうね。
そう考えると大妖精に第一希望で出した
「お燐・みとり・魔理沙」は狼じゃないだろうさ。
大妖精に遅めに出した「ナズーリン・ルーミア」ここが狼臭いんだけど……
ルーミアは何がしたかったんだい、これじゃ？
まあ、何も知らない真も血迷った狂信か狼もありえるね。
あたし的にはこのケースだとナズーリンがちょいと臭うね。
両方衣玖に投票してるし衣玖をパンダにしようとしたんだろう。
ま、結果として確定白ができてその思惑は外れたわけだが。
三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
＜さらにに続き＞
次は大妖精が狂信者だった場合だ。
大妖精が狂信のケースだとま占いを避けたのは
占われちまうと騙りも出来ずパンダになったら即吊り。
陣営勝利のためには占われるよりはってことでCOだったんかね？
ま、どっちもあり得るね。
ただ、こっちの場合だと大妖精に票が集まっても不思議じゃないね。
何しろ狼も狂信者が誰なのか一切わかってないんだから。
確定白の衣玖以外全員狼あり得るね。
こっちの場合占いの中に狼がいるね。
ルーミアは真っ先に出た。
これで狂信が狼騙りに出るのを封じれるね、狼あり得る。
>>1:37で大妖精も驚いてるしね。
文は出たタイミング、理由と共に違和感がないね。
でも狂が出ないのをじっくり見て出た狼もあるね。
理由を考える時間ならあったろうし。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>>190 みとり
もしあの時にルーミアがどちらかに入れてたら、私なら「かばった」という印象を受けるね。
正直、一日目の（第一希望をだすまでの）ルーミアの発言なら、みとり以外に投票するのが不自然だと思う。
だから、「まずは自分のそれまでの主張を通すことで、信頼を損なわないようにし、第二希望はもう一人と供託して占い回避」が無難な判断に思えるんだ。
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
みとり
発言に歪みはないのぜー
昨日も言ったけど表を作るときに何も言われず順番を書いたことこれは村要素なんだぜ。
ただこの一点だけで決めるのも危険だと思うのぜー
立ち回り自体は文句なしに村側。後はこれを狙ってやってるかどうかなのぜー
白より
パル
>>1:336の即非対抗を回すべきこれは村側の要素として取るのぜ
ただパルは状況考察は強く見えるのだけど人物考察は中々見えてきてないんだぜー昨日も聞いたんだけど聞いてみたいんだぜ
また>>77でのルーミア狂信は絶対にない。私も状況としてはないとは思うんだけど、絶対って言葉は強いんだぜー。その言葉を使えるのは情報がほかより多いから？？ってこれまた邪推なんだけど、まあ私もルーミア狂信はほとんどないと思うのでここは頭に入れる程度。
白より灰
三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
ま、印象と状況で合わせると
真 文＞ルーミア 偽
●ナズーリンだね。▼大妖精。
ロラするにしろ大妖精の色を見ておきたいよ。
狼だったらナズーリンが確定白じゃない限り怪しい。
ここワンチャン狼あると思うね。
大妖精白だったら狂信。占いに狼がいるのが確定できて、
あたしも最低限の仕事をしたことになるしさ。
たぶんルーミアが狂信で大妖精が狼だとは思うがね。
文は偽は……ないとは思うんだけど、
可能性としては０じゃないね。
【独】 Red Ghost 河城みとり マリエッタ
えっと・・すんげぇ小町さんから偽臭する。
今回の能力者はマジで掴みどころがないぜ・・・
やべぇよ・・・やべぇよ・・・
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>>193 魔理沙
まぁ、大妖精に霊能関係の質問をうけ、答えを念押しをされた印象で、「大妖精=霊能」というイメージに囚われてたよ。
【独】 Red Ghost 河城みとり マリエッタ
>>199
もちろん狙ってやってます。例え素村であろうと村人らしい振る舞いを。それが私クオリティ(*´ω｀*)
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>198 ナズ
横槍失礼なのぜ
第２希望を結託と言うけどそれは結果論なのぜ。
決選投票になるかもしれなかったしあの時点で第２希望から取るってのは決まってなかったのぜ。
だったらルーミアは行かなきゃいけなかった場面だと私は思うのぜ。
地獄の輪禍 火炎猫燐 サシャ
こんばんは、おゆはん前なのであまりいられないが、とりあえず言えることだけ言っておくよ。
>>193 魔理沙
ロラしない前提だとアリスってことなんだけど、それを補足してなかったんだよね、ごめんよ。アリスを選択した理由はほぼ寡黙吊り。それにみとりとナズーリンは占いたいとこだったからね、そうなると消去法でアリスになっちゃうのさ。
いないけど、>>文
★昨日の占い希望選択について、大妖精のどの辺に狼を探す姿勢が見えたのか、主観でいいから教えて欲しいかな。あたいの中だと一番狼探しに積極的に見えるのはパルスィだったんだよね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
そういえば>>20 の今日の議題に答えてなかったわね。
今更かもしれないけど答えておくわ。
■1.魔理沙
>>174 から>>176の灰考察から、狼の時一番怖いのはやはりここだと思う（昨日と同じこと言ってるけど）
■2.霊能ローラー（明日の霊結果はもちろん無視したいので順番はどちらでもいい）
■3.占い師本人の発言がまだあまりないから難しいわね。ルーミアの方が「独断で出た」印象から若干真目かしら。
■4.霊能ロラするなら考える必要がないと思うわ。
■5.>>174 から>>176
■6.霊能ロラはもちろん、夕方に言っていたけど占いもロラして最終日もアリだと思っているわ
□7.パチュリー ここの面子ならば大妖精
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*59
人狼は確率の戦いじゃないだろう？
ルーミアが真だと思ってる奴は少ない。
だったら護衛は文か確定白の衣玖に行けっていうブラフさ。
で、明日生き残っててルーミアが死んでる。
真霊能のあたし視点で大妖精白なら消去法で狼が文。
そうなれば文吊りはあり得る。
文は真に見られていた狼。
そう取れるんじゃないかね？
……まあ、ルーミア抜けなかったら詰みだよ。
ひたすら占われる前に文を噛むしかないね。
博打だけど一番勝ちが見える道筋を作るには、
こうするしかないよ。
明日あたしが生き残ってGJだったら
徹底的に文も怪しんでみるさ。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>>200 小町
ほほう。白の私を占うか。
>>196 小町（順番前後してすまない）
遅くなった要因として、「衣玖に希望を出すか、大妖精に希望を出すか」で迷ってた部分がある。
理由とおして、私の中では「大妖精=霊能」であり、大妖精を目立たせる行為は避けたかった。
だが、結果は小町と大妖精の同票、再集計。
流石に「大妖精=狼」説も考えるよ。
確かに、大妖精自身の意見があまり見えてこない部分があった。
それに、私も「狼狙い」派の一人だ。
ふわふわしてる衣玖よりも、大妖精の真偽を確かめたくなる。
あと、ここで「大妖精=狼」説を考えたのに、なぜ「小町=騙り」に固執してるのかは、既に言ったが、「小町が何らかの能力を持っているなら狩人だろう」と思ってたからだ。
詳しくは、>>61
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
ま、幸いなことに流れ的にあたしが残されるっぽいじゃん。
今日あたしが吊られたらその時点で霊能に疑いは持っていけない。
どっちにしろ占いとの勝負になるんさ。
今日がターニングポイントだし、博打を受け入れておくれよｗ
こうなったら博打でも打って徹底的に村を楽しもうじゃないかｗ
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>*60
了解なのぜ！
まあルミ抜けなかったら狩人出させて噛み先開示させる
この状況で護衛先見れるのはでかい気がする。狩人出てくれば灰は狭まるし村としても悪くはないんじゃないかな
そーすりゃルーミア生き残れるんじゃないか？？
アリス・・・ここ怖でなんで私・・・もっと考察できるプレイヤーじゃんかーーwwww
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>>204 魔理沙
確かに、決選投票と手があったね。
では、自分の信頼を獲得するという点ではどうだろうか？
ルーミアがみとり以外に入れた場合、違和感はないか？
パルパルしぃ 水橋パルスィ エレオノーレ
まず灰各人考察かしらね。
◇お燐
客観的な語り口が印象的かしら。考察や可能性の開示法にもそれが出ていて、セオリーも知っているけどバランスを取っているという印象を受けたわ。情報が更に増えたときにどちらを取捨するのかというのが今後の注目点かしら。疑う必要は無さそう。
◆ナズ
可能性開示の方法がどうにも強引な印象を受けるのよね。
考察方の所々に鋭いモノ、スジの通ってる論説はあるのに、ルーミア狼の決め打ち発言。それと両狼騙りになってしまったのではという考察ではそれが感じられないわ。
確定情報のない中で決め打とうという心意気は買うけど、わたしはここ占いたいわね。
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>208 ナズ
私だったら違和感を覚えさせてでも行くのぜ。
状況が確定する場面より後でいくらでも言い訳できる違和感を取るのぜ。
ここはナズとの考えの違いなのかもだぜ
三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
>>207ナズーリン
いや、自分のことは自分がわかるんだろうけどさ、
それ言ったらあたしは霊能者で狼が大妖精。
その仮説で行くなら怪しいと思うのが不自然かい？
あたしなりに考えての提出なんだがねえ。
仮に村で理由がホントでも確定白でも出なきゃわかんないよ。
それにあたしの推測が決定になるわけじゃないじゃないかい。
多数決で怪しまれなければ占われないよ。
これでもあたしなりに今日一日考えて出したんだよ。
美しき緋の衣 永江衣玖 フィオン
やっと読み終えました。やはり霊ロラの意見が多いですね。
>>all
★霊ロラを行う場合はどちらから？
★霊ロラせず、灰の中から吊るなら誰？
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
んーww
ナズは考察自体するどいんだけど恐らく人狼のプレイに慣れてないところがありそうなのぜーww
経験がないから損してるように見えるのぜーww
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>>203 衣玖
ありがとう。
●パルシィ ○みとり
▼小町 ▽大妖精（吊の第二希望ってとるのかな？）
吊はローラーも視野に入れて考えてるよ。
それぞれの理由だ。
パルシィ：全体をみて発言できてる。
白であれば心強いが･･･。
みとり：彼女も発言力のある一人だと思う。
だからこそ、白黒はっきりさせたい。
魔理沙と悩んだが、昨日の得票数的にみとりだ。
小町：大妖精と比べると、やや黒い。
理由は今までの私の発言を見てくれ。
大妖精：ローラーで意見がまとまった時、同意するという意味でとらえてくれ。
一応、>>40からルーミアを外したのは、
昼の感じをみると、ローラーの流れがあるように感じたこと。
そして、ローラーなら占いではなく霊能って感じだったことかな。
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*62
お、おおおお落ち着けえええ！
ままままままだ慌てる時じゃないお！！
……んで気づいたんだけど、
今日東北が占われるとその時点で詰み。
……ここ怖がこれ以上でないことを祈るかねえええ！！
【独】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
ごめんなさい、とっさに思いついた大嘘です。
でもあたしだってこのまま吊られるわけには行かないんだよ！
パルパルしぃ 水橋パルスィ エレオノーレ
◇アリス
火力という意味ではありそうだと思うわ。昨日の発言はもんにゃりする点だから占いの目的が白確を作るということなら候補に挙げてもいいんじゃないかしら。
◇みとり
初日まとめお疲れさまでした。そういったシステムチックなことで動いて訳だから当然色は付いてないわ。考察のノビ白に期待だけれどあまり時間もないし、アリス同様占い候補かしらね。
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>*65
ま・・・まあ私もナズに行くのぜーww
とりあえず表で結構殴り合ってるからいけるのぜー
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>>211 小町
さっきの「ほほう。白の私を占うか。」は、
少しウケを狙いたかっただけだ。
傷づけてしまったのなら謝罪させてくれ。
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>214 ナズ
うんそれでいんだぜ！
納得なんかする必要ないんだぜー♪
様々な思考があるからこそこのゲームは面白いんだぜー♪
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
あ、ちなみに東北が今日占われたら
その時点で占い噛んだら
「占い結果を恐れたんじゃね？」
↓
「東北が狼だろ！」
ってことになって詰みだからｗ
正直ここ怖で投票されっちまうと今回の狼不利過ぎるのよねｗｗ
だって長期経験者二人が狼だもん、そりゃ喋るよｗ
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>>212 衣玖
っと、こっちでも答えておこうか。
☆ロラなら霊能かな。
☆灰色なら、お燐
霊能ロラの理由はその流れが強く、その意見に賛同できること。
お燐は、すまないが印象に残ってないからだ。
パルパルしぃ 水橋パルスィ エレオノーレ
◇魔理沙
意志開示が多いし、バランスを考えて各人考察も率先していた。
現状優秀な白村かしら。主張押し＜全体把握というタイプだけれどその点はアリスとお燐辺りがしてくれそうだからノータッチでいいかしらね。
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
うーん、ナズーリンはなんか惜しいんだよね。
勘や考察自体は悪くないんだけど決め打ちが多すぎるね。
ま、今回はその間であたしを怪しんでる。
相方も怪しんでる。
正解だからいいんだけど、間違ってたらSGにしようとしたって
思われても仕方ないさね。
思考ロックは誰にでも起きるけど、起きてミスってた時の
弁解や広く視野を持つようにできれば
いいプレイヤーになりそうだねえ。
大妖精同様に将来が楽しみだねえ。
Red Ghost 河城みとり マリエッタは、ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクトまだ本決定出てないし心配なら衣玖さんに委任すればいいですよー
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクトは、Red Ghost 河城みとり マリエッタありがとう。 衣玖、仕事を押し付けて悪いが、委任を受けてくれるかい？
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
■1.本日の占い希望 ●ナズ
やはり決め打ってる感が否めないので視点漏れも考慮してここなのぜー。村だったら可能性の提示として頼もしいのぜ
■2.本日の吊り希望 ▼大妖精
うーんここはホントに小町と微々たる差なのぜ。ただ昨日疑ってたのも事実。真だったらゴメンとしか言えないのぜ
■3.占い師の真贋
ここも本当に微妙なのぜ。印象だけではルーミア＞文かなあ・・・
■4.霊能者の真贋
若干小町を真に見てるのぜただし残せないし明日の吊り候補なのぜ
■5.灰考察(GS出せれば)
白 アリス>お燐>みとり>パルスィ>ナズ 黒
理由は>>193>>199から
■6.ロラについて
今日からなのぜ
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
>>212 衣玖
霊能吊るなら大妖精からかな。
灰から吊るならうーん・・・
パルスィかしらね。
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*66
ま、パルスィも怪しんでるしいいんじゃないかね？
ただ乗っかりすぎて今日あたしが吊られて黒。
大妖精が真視されちまったらバレちまわないかい？
あたしはあくまで自分が霊能ならこう考える。
そう考えての希望さ。
同調できないならしなくていいよ。
元々あたしのもとっさのいちゃもんだしね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
パルスィがほかより決定的に怪しい点がさっきできたのよ。
さっきのパルスィの考察なのだけど、よく見ると
私、みとり、ナズと3人を占い候補
魔理沙とお燐はノータッチ
って、結局誰も「怪しんではいない」わけでしょ。
村にしてはちょっと考察の中身が薄いし、これじゃ灰考察の意味がないと思わない？
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
うーんでも表の考察で散々ナズ殴ったし問題ないのぜ
GSでもナズ灰にしてるし変える方が不自然かなーって
パルパルしぃ 水橋パルスィ エレオノーレ
>>219 みとり
あ、ごめんなさいそういう意味ではないんだけれどね。
違和感や情報所有の観点からの一方押しなど、怪しい色が見えるモノではないという印象だったのよ。現状灰の誰を疑っているかというのが明確な村、あるいは狼要素かなと。
【見】 【墓】 躁なのかー メルラン・プリズムリバー フレデリカ
こんばんは～♪
今日は霊能ローラー開始かな？
ローラー完遂を期するのなら、真っぽい小町の方から吊るのもありかもね。
占いはナズに当てておきたいかな。ところどころ怪しい発言もあるけど、不慣れっぽいし、灰のままだと終盤狼のスケープゴートにされそう。
投票を委任します。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクトは、美しき緋の衣 永江衣玖 フィオン に投票を委任しました。
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
そして衣玖
まとめが意見を出さないっていうのをしっかり理解してるのぜ♪
初心者村なんてとんでもなかったのぜーww
三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
>>216ナズーリン
いや、傷ついちゃいないけどさ。
結構決め打ち思考が強いかねえって思ってさ。
人狼で大事なのは説得と意思開示だよ。
黙らないのはかなりいいことさ。
でもその決め打ちが外れてたとき、SG狙いじゃないか？
そう言う理由で疑われるケースも少なくない。
だから広く視野を持つ。
決め打ちは誰でもしちまうけどそれが外れた時の弁解。
そういうのは必要だね。
あ、これゲーム関係なくただのアドバイス。
お互いの陣営は分かんないけど覚えておくといいよ。
【独】 Red Ghost 河城みとり マリエッタ
まぁとりあえずパルスィに揺さぶりはかけといたからいいか。凹んだのは事実だけど。今日の占いはとりあえずぱるぱるにしとこう。ここでナズに入れるとか怪しいにもほどがある。
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
最近は初心者（）が多過ぎる！！
何でそんなに出来るんじゃー！
って感じだねえ。
あたしは個人的に大妖精はめちゃめちゃ買ってるさ。
初心者なのにここ怖になるとかありえへんわ！
たぶんここ怖さえ使わなけりゃこの村の奴らガチ村でも
割といけると思うよ、マジで。
紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
おっと占い第２までなのぜ？？
● ナズ
○ パルスィ
かなーなのぜー！パルの理由はGS順なだけなのぜー
>>212 衣玖
☆ 大妖精から
☆ 灰から吊りなのぜー？？うーん消去法でGSで黒のナズだけど吊り候補にあげれるほど黒要素は取れてないとだけ言っとくのぜ
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>*73
うーんとずっと気になってたんだけど大妖精初心者なのぜ？？
占い方法すっと出てきた時点で経験者だと思うんだけどww
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*72
あー……個人的にだけど狩人ならあたしは
アリスか燐だとは思うんだけどね。
って言っても最近は前衛狩人ってのもあるし、
パルスィも鋭くはあるけど目立ちすぎてはない。
確定白の衣玖だって可能性がある。
正直早期脱落が痛いねえ。
ただ、自分以外を狩人って言っちまってるから
ナズーリンはなさそうだね。たぶん。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
>>226 小町
アドバイスありがとう。
魔理沙にも言われたが、確かに、私の発言は決めつけが多いね。
説得にしても、これだけ「推測」とか述べてたら無理だね。
ありがとう。
パルパルしぃ 水橋パルスィ エレオノーレ
>>224 アリス
まずわたしが怪しんでいるのは『ナズ』
そして確白でない状況で残ったときに、恐いのがアリス、みとり。
灰のままでも白印象を集められそうなのが魔理沙とお燐。
アリスは複数の人妖に一部疑われている点がある。
みとりはまとめをしていたという行為に対して色眼鏡で見てしまう可能性がある。
という点でそれぞれ、占いにかけずに残しておけない人妖だわ。
だから候補に入っている。
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*74
あたしが行った初心者村では
「ケア吊り」
「バランス護衛」
とかまとめBBSに載ってないような用語まで飛び交ってた。
初心者だからといって侮ることなかれ！
まあ、初心者ではないかもしれないね。大妖精は。
でも、あんまり慣れてはいなさそうだね、何となく。
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
>>*75
お燐なのぜー？狩人だったらFO派になるのぜ？？
どっちかというと非FO派が狩人だと思うのぜ
予想ではみとりかパルこのへんかなー
美しき緋の衣 永江衣玖 フィオン
>>228 魔理沙さん
まぎらわしくてごめんなさい。
占い希望は第一のみでお願いします。
ナズーリンさんの場合、本決定の場にいられないかもしれないということなので、第二まで聞きました。
【独】 ダウザーの小さな大将 ナズーリン ベネディクト
わーい、めっちゃくっちゃ怪しまれてる～！
でも、死ぬなら吊られて死にたいよ？
「ハハッ♪（裏声）」って言って死にたいよ？
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
それではまとまったので改めて！
■1.本日の占い希望●
●パルスィさん
■2.本日の吊り希望▼
ロラなのでどちらでもいいですけど、
一応偽よりに見ている▼大妖精さんで。
■3.占い師の真贋(内訳も込みで)
>>132,>>133,>>134の通りです。
個人の印象ならルーミアさんの方が若干真より、
COのタイミングなら文さんの方が若干真より・・とかなり微妙です。
■4.霊能者の真贋(内訳ry)
>>183,>>184,>>185の通りです。
こちらも2人の印象に大差はありませんが若干小町さん真よりです。
■5.灰考察(GS出せれば)
GSはこんな感じですね。
白 魔理沙>アリス>お燐≧パルスィ≧ナズーリン 黒
■6.ロラについて
霊ロラを今日からやるべきかと。
□7.触手が似合うのって誰？ちょっと待て五大老もワンチャンあるで
Red Ghost 河城みとり マリエッタ
魔理沙さん：多弁な村人って印象ですね。これで狼ならクリーンな狼すぎますね。政治家になればいいと思う。とりあえず現時点で吊りにも占いにもかけるべき人ではないかと。
アリスさん：冷静に盤面の整理を頭で行ってる印象ですね。赤ログ臭がなく、単独の村人っていう印象です。ここも今は放置ですね。
お燐さん：時間の都合でしょうか？今日はまだあまり喋ってない印象ですね。ただ、狼の常とう手段である思考誘導のケが見えないので微村より、といったところでしょうか。
パルスィさん：GSの黒2番目。多弁な人に入ると思いますが>>160とかブラフなのか分からないですけどこれが素村で出る発言なのかなって少し疑問でした。発言がしっかりしているのでそこから黒を読み取るよりは、占いでハッキリしたいところですね。
ナズーリンさん：現状のGS黒1番目。正直に言えば今がロラ後なら吊りに挙げていますね。ただ、ナズーリンさん白確よりはパルスィさん白確の方が後々の議論はやりやすいかなという判断で、占い希望から外しました。どうにも思考が固まっているように見えるので能力処理なら占いより吊りだと思います。
【赤】 紅夢の魔法使い 霧雨魔理沙 シェイ
いえーーい私みんなから見て真っ白なのぜ！！ww
いっつも村陣営だから立ち回りむらなのかな？？ww
地獄の輪禍 火炎猫燐 サシャ
ひぃ～、おゆはんから戻ったはいいけど何から話せばいいかわからないよ。とりあえず、最初の議題形式にのっとって答えようかな。
■1.本日の占い希望
● みとり ○ナズーリン
依然自分の主張があんまり見えないみとり。ナズーリンも怪しいけど、今はみとり優先かねぇ。
■2.本日の吊り希望
▼ 大妖精 ○（あったら）小町
霊能ロラを前提としてね。朝は小町だったけど、小町の考察を見て大妖精を先にするよ。最も、文の偽はあたいは十分見れると思うけどね。
■3.占い師の真贋
情報も発言も少ない、ほとんど考えられないねぇ。一応比較すると
真 ルーミア＞文 偽
■4.霊能者の真贋
これも全然わからないねぇ、どうしても比較しろっていうなら
真 小町＞大妖精 偽 って程度かな。
■5.灰考察(GS出せれば)
黒 みとり>ナズーリン>アリス>>パルスィ>>>魔理沙 白
■6.ロラについて
やるなら今日からだね。
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*77
あくまで潜伏位置での推測だよ。
疑われず、吊られそうな位置でもない。
ナズは多分ロラじゃなかったら吊られる位置だね。
だから外す。
別にFO派でも最初からどこ守るとか自分のやりたいスタイルに
行きたいなら普通にあると思うよ。
あたしは狩人だろうとこの村ならFOだね。
少人数だと噛まれての乗っ取りが普通より起きる確率が高い。
だったらせめて名乗り出たほうがいい。
護衛先だって霊能は確定じゃない限り守る必要はないし、
占いだって結局は二択だよ。
結果から言うと先に決めてるか、状況で決めるなら、
FOだろうと関係はない。
そう考えてんだけどね、あたしは。
【赤】 三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
おし、あたし吊りじゃない！
いい流れじゃないかい！
あたしは飯にしてくるよ！お腹すいたよ！
三途の川の渡し人 小野塚小町 リーゼロッテ
飯食ってたら見逃してたよ。
>>212衣玖
☆こっちは言うまでもないけど村の総意に従うよ。
☆それはロラ以外でだよね？
なら▼パルスィかね？
ちょいとスタイルなのかもしれないけど、
意思開示ってよりは自己完結しちまってて考えが読めないよ。
たぶん発言から察するに熟練っぽいけど周りに言わないのが
ちょっと村側には見えないね。
まあ、勘込みだけどさ。
パルパルしぃ 水橋パルスィ エレオノーレ
残りの議題回答ね。
■3.占い真贋
真 ル≧文 偽
占い真贋に関しては判断要素がCO周りと占い希望しか見えず決め打てるレベルにはまだないわね。
■4.霊能真贋
真 小＞大 偽
一応>>110この辺参考で。
■5.灰考察
白 お燐≧魔理沙≧アリス≧みとり＞＞＞ナズ 黒
>>230参照。
□7.パチュリーかしらねー。（棒
パルパルしぃ 水橋パルスィ エレオノーレ
>>241 小町
自己完結か――それはごめんなさい。気をつけるとしか言いようがないわね。もっと精進するわ。
わ、わたしが熟練なわけないじゃないですかー。
ルーネイトエルフ 大妖精 シュテルン
占い真贋
占い真狂の場合
占い師さん達がこの組み合わせであれば出てきたタイミングとしてはおかしくないですね。真っ先に狂信者のルーミアちゃんが出たのかもしれないし、狼が出てないの確認して文さんが出たのかもしれません。この場合小町さんは狼ですね。
占い希望を見ますと、どちらも狼の占い逃れをしているようには見えませんね。ただ、文さんは他の人が占い希望を出す前に占い先候補として>>1:246で言及してるので、その候補に無い人を挙げられなかったとも考えられますね。仕方なく既に1票入っていた衣玖さんに入れたのかもしれません。そう考えると第二希望もアリスさんしか入れるところありませんし。
次にルーミアちゃんですね。ほぼ最後に投票したので票操作は可能ですが入れたのはみとりさんですね。ただ、単体印象でも述べますがルーミアちゃんは最初からなぜかみとりさんしか見てない印象が…みとりさん以外に入れるのは不自然な気もしますし。そこをどう取るか決めきれませんね。第二希望は私ですが、投票ラッシュだったので時間差的には微妙ですがタイミング的には決勝票ですね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド ドロシー
>>230 パルスィ
占うべきところと吊るべきところはある程度分けて考えたほうがいいと思うわよ。
>>235 みとり
赤ログって何のことかしら、教えてもらえると嬉しいわ
ルーネイトエルフ 大妖精 シュテルン
占い真狼の場合
ルーミアちゃん狼ならタイミング的には納得。文さんが出るのは賭けですね。リスクリターンが合ってない気がしますが、3ＣＯになってもいい覚悟で出た可能性は否定は出来ませんね。
占い希望は狼からは狂信者が見えませんから占い希望から小町さんとの関係は出てきませんね。投票先はルーミアちゃんは一貫してみとりさん。文さんは確定白になった衣玖さんですね。ここから特に考えられることは浮かびませんでしたね…
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