209 【身内】フレッシャーズ狼応援フェア村
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元人狼 マーティン
COしてないのはマリエッタさん、ジークムントさん、ジロウさんですな。
今は占う方法も統一とか別の人を占うとか色々あるんですなあ。
あっしが現役だった頃はサイコロ振って決めてやしたよ。
【赤】 用心棒 シロウ
小鳩を飛ばすぜーい。
占2COなのな。
村人の騙りだったってオチが怖くはあるが、
それで真占確定した後の展開までは考えられてなくてすねぇな。
だもんで、すっげー浅いこと言っちゃうけど、
ステルスしちゃおうかなって気分だわ。
【赤】 用心棒 シロウ
狂の可能性も高いのに、COしてローラーされに行くなんて論外だったな。
ステルスするぜ。
考えがコロコロ変わっちまってて、面目ねぇ
黒魔術信者 カサンドラ
…ふー、まだ寝足りないわ。。。
カミングアウトはじめちゃって、ごめんなさい。でも、誰かが仕切るのを待ってると時間がなくなりそうだと思ったのよね
今のところ、霊能者COはヨセフだけなの？
初めのCOの態度があやしげだったから、狂人か人狼の可能性が高いと思っていたんだけど…
今のまま1人CO状態だと、ほんとうに霊能者だと思っていいのかしら？
あと、マーティンとドロシーは、どちらかが本物でどちらかが人狼か狂人さん、っていう状況でいい？
鍛冶屋 ゲオルグ
おいおい、予想以上に過疎ってやがるな
今時鍛冶屋組合だってもうちょい活気あるぜ…
占2COになった以上、統一のほうがいいんじゃねぇの？
そのほうが結論が早いだろ？
黒魔術信者 カサンドラ
統一占い、って、マーティンとドロシーの
二人が同じ人を占うってことよね。
私も統一に賛成。
誰を占うのがいいかは、まだ考えさせて。
どうせ、ヨセフを占っても2人とも「白（村人サイド）」って判定して、何も手がかりが増えないんじゃない？
…ああ、だとしても、ヨセフちゃんが確実に霊能者だって分かるようになるわけ？
侍女 グレートヒェン
本格的に顔出せるの遅くなりそうですが、
占い方法決めるべきというのには賛成ですよぅ。
私も【統一がいいと思います】。
できるだけ確定情報欲しい派なので。
翌日になって占い師が減っててもこれなら確定情報がおちます。我ながら嫌な発想ですけどねぇ。
領主の娘 ドロシー
ヨセフさんを占った場合、両者が白判定でしたら、限りなく霊能者確定になりますよね。（狂人の可能性がゼロではないので）
むしろやっかいなのは黒白にわかれたときでしょうか……？
エセ外国人 コリドラス
>>125
ヨセフを占って白白判定しても、理論的には狂人騙りや村人騙りの可能性が残りマース。
そもそも、１ＣＯの霊能者は確定扱いするべきなノデ（その他の可能性はあまりにノイズ過ぎマース）、ヨセフ占いは悪手デース。
【赤】 用心棒 シロウ
(俺用メモ)これからの行動
・２人ともローラーに持っていくために、相互占いはさせない。
・３日目からのローラーを考慮しているから、日数を食う交互占いを提案するのはおかしい。統一占いを推す。
・占い先は、まとめ役ができそうなコリドラスあたりか。ヨセフがまとめ役に名乗り出ているが事実上できていないからな。
侍女 グレートヒェン
うーん、もしも霊能COがヨセフさんだけなら、ヨセフさん真と思っていいと思いますよぉ。
真霊能が潜伏してる可能性は0じゃないですが、この流れの中あえてというのは、村を混乱させちゃう感じです。
だから、その場合は灰を占ってほしいと思います。
エセ外国人 コリドラス
みなさん統一占いを推しているようデスネ。
ここで、非統一占いの可能性を考察してみマース。
非統一占いのメリットは、占い先襲撃を避けられるコト、くらいデース（少なくとも今回の村では）。しかし今夜は襲撃はアリマセーン。確定でアヴェが死にマース。なので、今日非統一占いをするメリットは、事実上ないと言って良いデース。
一応デメリットについても触れマスガ、一日では確定白やパンダ（白黒判定を受けた者）が現れず、灰が狭まらないコトが一番のデメリットデース。二日目に占い先を相互入れ替えるコトで、２人分の情報を得られるコトになりマスガ、しかし明日からは狼の襲撃がありマース。占い師を襲われると、占いを１回分損してしまう計算になりマース。
以上から、ワタシも【統一占い】を推しマース。
エセ外国人 コリドラス
霊能者に騙りが出ている状況で、真霊がステルスするメリット、ほぼないと思いマース。（正直きちんと考察していまセンガ）
１ＣＯなら真確定と捉えて良い、そうするべきと思いマース。
黒魔術信者 カサンドラ
…なる〜ほど〜、みんなの説明でよくわかったわ
となると、ジークムントのCOが待ち遠しいわね！
霊能者でもない、占い師でもない村人なら、どっちでもないってはっきり言って欲しいところだけど
鍛冶屋 ゲオルグ
ほぉ、ヨセフを占うのは悪手って意見が主流か。
だとすると次は占い先だな。
俺的にはヨセフ以外(悪ィなヨセフ)は特に胡散臭い発言はなかったように見えるし、占うにしても根拠がたてられねぇんだが
用心棒 シロウ
どっこいしょ
ふぅ、やっと腰を落ち着けられるぜぇ。
占い方と占い先の話な。
ぐるぐる悩んだが、やっぱり統一占いを推すとするよ。
占２ＣＯならローラー（怪しくて真確定できないなら２人とも処刑）も考えなきゃならん。
１日目(11人) (占)検討中
２日目(10人) (吊)狼？ (占)？（以下同
３日目(8人) (吊)占ローラー開始
４日目(6人)（吊）占ローラー続行
５日目(4人) この時、占が真狂の組み合わせで、かつ２日目に狼を処刑していないと狼２残っているので、狼勝利
（因みに、上記は最悪の場合。霊がほぼ確定なのでローラー中に黒発見してローラーが止まるなどの可能性もある）
つまり、最悪の場合は２日目に狼を吊らないと村側の負けフラグが立つってことになる。
交互占いしている余裕は無い。
今日は統一だぜ！
【独】 エセ外国人 コリドラス
狼２ステルスなら、ほぼ確実に占機能破壊に来ると思う。確実に占えるのは、一回だけ。
占機能破壊は狼側にとっては良い作戦なんだけど、語ることがなくなるんで、初心者にはつらいよねえ。
【独】 エセ外国人 コリドラス
占２霊１で占をローラーするかどうかは難しい問題。可能性としては真狂＞＞真狼なので、吊り２手損＆自主的占機能破壊。ＧＪ出ないと吊りは４回だから、かなり辛いね。でも真狼の可能性をまるきり無視していいかっていうと、そんなこともないんだよなー。狂人ステルス、ハマると怖いし。
エセ外国人 コリドラス
占い先を選ぶ方針としては、モチロン、
・狼の可能性が高い人物
であるわけデスガ、
・白確定したときに村にとって心強いと思われる人物（＝狼側だとするとやっかいな人物）
という指針も立ちマース。
狼っぽい奴なんてわからねえＹＯ！ という人は、「鋭い考察をしている」人を選ぶ、という選択肢もあると思いマース。
エセ外国人 コリドラス
占２ＣＯ霊１ＣＯの際に占をローラーするかどうかは、難しい問題デース。
占の内訳は真狂である可能性の方が真狼である可能性より遙かに高いからデース。
（狂人ステルスは占霊両確定の危険があるので普通やらない。あくまで普通は）
もし真狂としますと、ローラーしたら吊りを２手損する上に占い機能も破壊されマス。吊りは（狩人ＧＪ出なければ）４回デスカラ、村側は、残り２回の吊りで狼を両方ヒットさせなければなりまセン。これはかなり厳しいデース。
万が一真狼（狂人ステルス）だった場合でも、最悪決め打ちすれば良いノデ、やりようはありマース。
状況にも寄りマスガ、個人的には、このパターンで占ローラーは悪手と考えマース。
【独】 領主の娘 ドロシー
霊能者ＣＯに乗れればよかったんだけど……。まあ失敗したものは仕方ない。
それにしても141のゲオルグさん可愛いな……
侍女 グレートヒェン
まだ鳩さんからですが、頑張って発言しますね。
今のところ、【コリドラスさんを占ってほしいです】。
昨日突っ込んだ通り、狼側が狂人を誘導してたらいやだなぁって。初心者が狂人だったら、騙らないかもしれませんから。
仮に白が出ても、考察を信用できるので悪くないですし。
鍛冶屋 ゲオルグ
すまねぇが、俺には「黒の可能性が高い人物」ってのがとんと思い浮かばねぇ
なんで今回は白確定狙いの占いで、占い先はコリドラスを推すぜ
アンタが黒だったら俺は人間不信になりそうだ…
用心棒 シロウ
だから慰めるなと……えぐっえぐっ
それはさておき、箱につきものの鼠がお釈迦になっちまった。
電池を食わせてくるからちよっとだけ離れるぜ、と鳩より
黒魔術信者 カサンドラ
みんなコリドラス占って、って意見が多いのね。
ここまでジークムントが無言っていうのは、人狼で、役職をどう騙るか悩んでるのかしら…？
ジークムントを占うっていう方向もあると思うけれど、やっぱり無口な人より多弁な人を占うほうがいいのかしら…
多弁といったらコリドラスよね
【独】 エセ外国人 コリドラス
狂人ステルスは作戦として全然あり、ということに最近気づいた。いちどやってみたいなー。失敗したら目も当てられないけど。
【独】 エセ外国人 コリドラス
多弁占い、寡黙吊り。それがセオリー。
とは言いますが、今回寡黙吊りしてる余裕なんてないんじゃねー？ こうまで寡黙だとさすがに狼っぽくないし。
画家 マリエッタ
ただいま〜！
議論が進んでいますね。
私も、統一占いで異存はありません。
【白確定した時に心強い人】は、
グレートヒェンさん、コリドラスさん、シロウさん
…でしょうか。
これ以上は絞れません。
【削除】 少年 ヨセフ
こんばんわ〜
先走り、そして怪しい指摘をうけたヨゼフです。
わけわからんちんなことしたけどこのままぼくちん一人が霊ちゃんならぼくちんを占うのは村のためにならないとの意見に賛成です。
そして怪しい人…ぼくちんにはまったくわからない。みんないい人に見えるよ。
そして占い先はぼくちんも【コリドリスを占う】がいいと思う◎頼りになる人がほんとにぼくらの仲間だと嬉しいもんね。
少年 ヨセフ
こんばんわ〜
先走り、そして怪しい指摘をうけたヨセフです。
わけわからんちんなことしたけどこのままぼくちん一人が霊ちゃんならぼくちんを占うのは村のためにならないとの意見に賛成です。
そして怪しい人…ぼくちんにはまったくわからない。みんないい人に見えるよ。
そして占う先はぼくちんもコリドラスさんがいいな。ほんとにぼくらの仲間だと百人力。嬉しいな。
【独】 用心棒 シロウ
マリエッタ、白確狙いとか言って狼を２人も挙げるなんて恐ろしい子よな。
いや、正直、俺が喋りすぎているのがいけんな。
多弁ポジはフォトンに任せれば良かったんだ。
すまんな、フォトン
画家 マリエッタ
うーん…、
疑うのは良くないと思うのですが、
無口な方が実はオオカミで、
裏ではしっかり仲間と連絡し合ってるってこと、
よくあるんでしょうか。
無口でいても、疑われて処刑になりやすいだけですし、
あんまりメリットなさそうですけど。
特にメリットがなければ、
無口な人はあまり気にしなくてもいいのかな、って。
用心棒 シロウ
電気鼠が復活したぜ。
食料の電池を捕まえにいくのに手こずっちまったが。
俺は占い先としてコリドラスに一票を投じる。
皆もう言っているのと同じなんだが、村の流れをつくっているので黒なら放置するのは怖い、白なら導き手として良しっちゅうことで。
侍女 グレートヒェン
無口な人は、判断材料があんまりないんですよねぇ。
そういう人の判断つけられないまま最終日に残っちゃったりすると、相当に厳しくなっちゃうと思うんです。
ここが分からない、あれで悩んでる、こう思うけど根拠ないよなあ、
そういうのでもなにげに情報ですから、どんどん話してほしいですよ。
エセ外国人 コリドラス
占い先デスカ。
個人的に、今回占い師襲撃の可能性が高いと考えていマス。すると、占いは事実上今夜一回しかできまセン。ならば、積極的に狼に当てたいところデース。霊確定なら、吊ることで占い師の真贋も判明しマース。
というわけで、狼っぽい人物を。
【占い先にはカサンドラを推しマース】
理由は、まだ村の総意が取れていない状況で占霊ＣＯを開始し（>>87）、狼と狂人の連携が取れる順次ＣＯの流れを半強制的に作りだしたコトデース。
結果的に、この行動は村のためになったとワタシも思っていマスが、結果は結果デース。若干怪しいコトに変わりはアリマセーン。
行動力はアリマスから、白確定になった場合は村に有益に働いていただけるデショウ。
エセ外国人 コリドラス
占い先次点はグレートヒェンデース。
>>27の「あんまりどの策が有利とか言うと、狼にヒントあげちゃわないですか？」発言、村の考察を抑止する狼の策と見て取れなくもアリマセーン。
また、>>32で順次ＣＯの流れを作っていマース。
ただし、占と霊のＣＯを同時に行い、狼と狂人の連携を崩すという作戦内容は白っぽいデスネ。
思考回路が明確でわかりやすく、確定白になったら心強い人物になることは間違いアリマセーン。
【独】 エセ外国人 コリドラス
ワタシ、>>137とは言ったのデスガ、重要なコトに気づきマシタ。
確定白は狼の襲撃対象になるというコトデース。
というコトは、村に有益そうな人を占って確定白になった場合、その人は高確率で終盤には死んでいるコトにナリマース。これは村にとって実に不利益デース。
極端な多弁は、情報も読み取りやすいデスシ、あえて占わないという選択もあるかもシレマセーン。
【独】 エセ外国人 コリドラス
と発言しようかと思ったのだが、自分が占い先に挙げられまくっている状況でこれを言うと、占い先回避を狙った狼と見られなくもないね。思考回路も一貫していないし、発言取りやめ。
エセ外国人 コリドラス
グレートヒェンは>>143でいの一番に占い先を明確に挙げ、しかもその理由は積極的黒狙いデスネ。
狼なら場の様子を見て、他人の占い先に追従しそうなものデース。
これは若干の白要素と見て良いのではないかと感じマシタ。
黒魔術信者 カサンドラ
>>157
…占われてもいいわよ。黒魔術は信じてるけど、狼になって人を食べたり、狂ってはいないもの！
COはじめちゃったのは、私としては正しい行動だったと信じてるわ。村の秩序を乱しちゃったのは謝るけど
占い先投票は棄権します。みんなに任せるわ
エセ外国人 コリドラス
あと、今日中に決めた方が良い議題として、
・占い発表の方法
を挙げておきマース。
具体的には順番を決めて順次発表にするか、時間を決めて同時発表にするか、というコトデース。
個人的には後者の方が、騙り占が狂人だった場合、真の占い結果を見て自分の結果を決めるというコトを防げマスので、理想的であると思いマース。
しかしこの場合、占い師全員がそろっていることが必要条件デース。これが満たされそうににない場合は、順次発表でも仕方ないと思いマース。
画家 マリエッタ
占い先…難しいですね。
コリドラスさんが狼だったら厄介だと思うので、
私も占い先はコリドラスさんに一票で。
ただ、コリドラスさんの言い分も一理ある気がしちゃって…。
黒魔術信者 カサンドラ
>>164
じゃあ、【占い先はコリドラスに一票】
理由は、コリドラスが人狼だったら怖いからよ
そして占い発表は2人同時にしてほしいわ。
用心棒 シロウ
理想としては、占い同時発表に異論ない。
が、発表時間、こればっかりは占のお二人さんの都合を聞かないと、何も話を進めることができん。
時間は程ほどにあるんで同時にいる時間が全くないって事はないだろうが、
今後もずっとそれを続けるとなると負担になっちまわないかということは心配だなぁ。
あと、同時発表できる時間（いつになるか分からんし）になるまでは俺らに判断材料が下りてこないっていうのもデメリットか。
領主の娘 ドロシー
同時発表で問題ないですが、毎日おなじじかんにというのはむずかしいと思います。
わたしもいいおんななので、よていが入ることもありますから。
その時は二人そろう時間までまつ、あるいはじゅんじ発表とさせてもらいたいところです。
上記のばあいでも、どちらにするかは、みなさんの指示にしたがいます。
【独】 用心棒 シロウ
赤ログの過疎っぷりw
まあ、今は話し合うこともないしのう。
しかし我々が連携をとって無理にでも別の方向に進まないと負けな気がする
領主の娘 ドロシー
わだいをむし返してすみませんが、けっきょく占いさきは過半数のコリドラスさんでいいんでしょうか？
お医者さんはダンマリみたいなので放っておくとして……。
侍女 グレートヒェン
遅くなりましたけど、占い結果発表は【次回発表時刻を都度占い師で決めて同時】に私も賛成です。
……「わたしもいいおんななので」、使いたいフレーズですねぇこれ……。
【赤】 侍女 グレートヒェン
これ狩人に占い守らせたい的な誘導なんでしょうか。
まあ、噛めるものなら噛みたいですけどー。
詳しくはまた明日悩まないとですねぇ。
とりあえず今日の占いは回避できそうな。
エセ外国人 コリドラス
>>172
占２ＣＯ霊１ＣＯかつ占騙りは狂人、という状況を想定していマース。
狼にとってベストは霊能者襲撃デスガ、狩人がいる以上、それはムズカシイデース。次善の策が占い師襲撃デース。これをやられると、村側としては吊る根拠の乏しい状況の中、灰を吊っていくしかなくなりマース。狼は２人ステルス状態なので、（今日占い先が狼でないとして）２回あるいは３回吊りを回避すれば良く、かなり有利な状況が生まれると思いマース。
他には、占い師を襲わず、確定白を襲撃しつつ、議論の中で占ローラーに持ち込む、という作戦も考えられマース。
【独】 エセ外国人 コリドラス
これは言外に「狩人はＧＪ狙いで占い師守れよ」と言っている。俺が狩人ならそうする。今日の結果がパンダでもない限り、狼は霊能者おそわないっしょ。
侍女 グレートヒェン
私もその発言、ちょっと違うとこで気になってたので、ついでにいいですかぁ？
>>175
占いCOが真狂で、狼が占い師襲撃を考えてるなら、確かに明日即襲ってくる可能性は十分にありますけど、
>>157だと「事実上一回」って言ってて、かなりその可能性高く見てる感じなのでちょっと違和感ありましたー。
>>175見てる限りだと、そこまで視点偏ってる感じではないんで、すごく疑ってるって感じじゃないですけど。
【赤】 侍女 グレートヒェン
発言数調整した方がいいのかなーってのは、それ見てほんのり思ってました……ｗ
発言のペースとか流れとかに違和感ない程度にお願いしまーす。自然にプレイするのが一番ボロ出ないよ派なので。
領主の娘 ドロシー
狩人さんがいるので霊能者をおそえないというのはわかります。次策として占い師をおそうというのもわかります。
でも、狼さん２人がステルスしている状態であるなら、狂人さんをおそってしまう可能性が……あ、なるほど。疑心を産めるのであれば、おそうのは別に、狂人さんでも真さんでも、狼さん側からすればどっちでもよいということですか。
それとも占い師さんを両方ともおそっていくということです？
【赤】 侍女 グレートヒェン
ただの皮算用ですけどぉ、今夜のコリドラス占いで白確一人増えるだろうことから、もっと黒狙いで行こうぜー的流れ程度は作れるかもしれません？
今日の私の発言がわりと黒狙い占い推奨系なので、明日も大体そんな感じの予定です。
……今の、表発言欄に書きこんでました。危ないです！確認出る国万歳です！！
黒魔術信者 カサンドラ
今のCOの結果から考えられるパターンとして
パターン1
霊能者（本物）・占い師（本物）・占い師（狂人）
パターン2
霊能者（本物）・占い師（本物）・占い師（人狼）
1なら、自称「村人」の中に人狼が2人、
2なら、自称「村人」の中に人狼が1人、狂人が1人
今の状況から判断すると、このどちらかの可能性が高い。
…ってことよね
【赤】 用心棒 シロウ
この確認機能、親切だよなぁ。
じゃあ、俺は村人にやや追従くらいの流れでいこうかね。
わりと追従が横行しているから、ピンポイントで特定されることは無い…とイイナーっつって。
元人狼 マーティンは、エセ外国人 コリドラス を能力（占う）の対象に選びました。
エセ外国人 コリドラス
>>177
占機能破壊はあくまで「真の可能性のある占い師が襲われて死んだために、もはや占いに信用がならない」という状況を生み出すコトに意味があるので、襲うのが真だろうが狂人だろうが、どちらでもかまわないのデス。もちろん真であることに越したことはアリマセンガ。
……と思っていたのデスガ、でもちょっと待ってクダサイよ、霊能者が確定しているなら、襲った先が狂人であり真が生き残った場合、占黒判定出て吊って霊判定も黒だと、（確定はしないにせよ）真占い師である可能性が飛躍的に高まるのデスカ。それを考慮すると占２人両方とも襲わねばならない……のデショウカ。
一概に占機能破壊の可能性が高いとも言い切れなくなってキマシタ。
エセ外国人 コリドラス
おお、マーティン。
これで占い師はそろいマシタネ。（ジークムントを無視すれば）
【占い結果は0:03に同時発表】
でいかがデショウ。
【独】 用心棒 シロウ
（きっと今頃こんなグレースケール）
黒 俺＞カサンドラ＝マリエッタ＞グレートヒェン＞ゲオルグ＞コリドラス（白確） 白
やっべ、俺やっべ！
【削除】 黒魔術信者 カサンドラ
もうすぐ今日は昨日に、明日が今日に変わるわね
>>185
0:05にマーティンとドロシーが2人同時に発言、でいいんじゃない？
占い先は、多数決ならコリドラスね…
黒魔術信者 カサンドラ
もうすぐ今日は昨日に、明日が今日に変わるわね
0:03にマーティンとドロシーが2人同時に発言、でいいんじゃない？
占い先は、多数決ならコリドラスね…
侍女 グレートヒェン
占い発表は0:03になりそうなんですねー。
方法も占い先も、とくに異論はないです。
まだ更新もしてないのに、既にドキドキ結果待ちタイムの気分ですよぉ。
侍女 グレートヒェン
第一次動物大戦、始まりました。
実況はわたくしグレートヒェン、
そして解説に、元は人狼で動物成分があったというマーティンさんをお迎えしております。
……という妄想がふくらむ光景ですねぇ
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フィルタ
生存者 (2)
犠牲者 (5)
処刑者 (4)
★★