1日目 / 182 【瓜756再戦】東方人狼劇瓜15卓再戦村

182 【瓜756再戦】東方人狼劇瓜15卓再戦村

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【独】小野塚小町リーゼロッテ

／｜罪｜メ幽｜蟲｜ア子に｜輝雀傘里布橙神阿
役｜共｜占占｜霊｜狼狼狼｜――――――――
●｜―｜神雀｜ア｜橙輝ア｜ア神雀ア雀に小ア
◯｜―｜阿神｜神｜里雀橙｜にア小雀にア輝雀
▼｜―｜――｜―｜―――｜――――――――
▽｜―｜――｜―｜―――｜――――――――
非　　　　　　　　　　　　◇共◇◇狩◇◇◇
阿求・神子・橙・里香・子傘・輝夜・夜雀
狩：神子＝橙＝子傘＞里香＝輝夜＞阿求＞夜雀：非
脅：神子＞橙＝子傘：非　　

(-395) 2012/01/16(Mon) 01:27:16

【独】小野塚小町リーゼロッテ

6人も候補がいるのではちょっときついか･･･
でも塩の投票先はライン切りの材料になるね。
明日狂人が空気読んで黒出ししたら、多分割りと楽♪
まあ、狂人さんに無理に空気よんでもらうのも大変抱けど･･･そこは･･･ね
パンダになったら私がちょっと危ないかな。
吊りに放り込むつもりだったし。明言しなければ大丈夫？
まあいいかな･･･パンダになったら占い真狂、確定黒なら占い真狼って主張を忘れなければ･･･確定黒なら塩切りだね････

(-396) 2012/01/16(Mon) 01:30:42

【独】小野塚小町リーゼロッテ

うーん。やっぱり頭が回らない。
灰考察明日やら無きゃ出し今日はさすがに寝ようかな･･･
最近11時以降に寝るのが、なんだか苦になってきた気がするー（うぼあー）

(-397) 2012/01/16(Mon) 01:32:14

【赤】小野塚小町リーゼロッテ

ちょっと罪袋の作ってくれた表を私達用に改造してみた♪
視点漏れには気をつけてねー
／｜罪｜メ幽｜蟲｜ア子に｜輝雀傘里布橙神阿
役｜共｜占占｜霊｜狼狼狼｜――――――――
●｜―｜神雀｜ア｜橙輝ア｜ア神雀ア雀に小ア
◯｜―｜阿神｜神｜里雀橙｜にア小雀にア輝雀
▼｜―｜――｜―｜―――｜――――――――
▽｜―｜――｜―｜―――｜――――――――

(*122) 2012/01/16(Mon) 01:33:27

【赤】小野塚小町リーゼロッテ

あと、こっちは私の狩人考察。っていっても正直勘に近い。
狩：神子＝橙＝子傘＞里香＝輝夜＞阿求＞夜雀：非

(*123) 2012/01/16(Mon) 01:34:16

【赤】小野塚小町リーゼロッテ

■1.今日の噛み先
■2.占いの真贋
■3.狩人・共有はどこか
□4.狂人にCN♪

明日の赤議題（ぇ
ちなみに4個目の回答強制だからね。（ﾏﾃ
それじゃ、私もそろそろ寝るー**

(*124) 2012/01/16(Mon) 01:36:35

【独】風水の専門家　物部布都ディナ

安定の寝る寝る詐欺じゃ
怒涛の一日目じゃったな…主に我のせいでorz
まあ、自業自得じゃて
だが村に迷惑だけはかけられん…狩人としてな、絶対に吊られるわけにはいかん！

(-398) 2012/01/16(Mon) 01:36:45

【独】風水の専門家　物部布都ディナ

…と、粋がってはみたがの
正直早々に妥協吊りされる未来しか見えん…

跳ね返すだけの力を…なくても、見せなければ…

(-399) 2012/01/16(Mon) 01:39:28

【削除】風水の専門家　物部布都ディナ

間違って消してみるテストー

2012/01/16(Mon) 01:44:18

セ○ム　蓬莱山輝夜シメオン

>>466　こまっちゃん
☆特にどっちにも取ってなかったわ。序盤の印象ってのは結構重くて後々まで響いてくるのよね。だから私は初日はあまり白黒で見ないようにしてるのよ。
「終盤まで残すことも出来ない」っていうのは「こんなこと狼がするわけないでも３潜伏ならやってくるかも？」って思考が堂々巡りになるくらいなら序盤から中盤辺りにかけて役職保護も兼ねてのノイズ吊り希望するという意味よ。
それから仮に終盤まで残したとして、布都を信頼できる？って話にもなってくるわ。村人なら恐らく都合のいいＳＧとして狼に利用されるだろうし、狼なら吊り逃してしまう可能性大よ。
以上から終盤までに吊ってノイズ処理するのが妥当だと思うわ。まぁ>>46で言った通り布都から村人決め打てるだけの強い要素出れば残してもいいと考えてるわよ。

(519) 2012/01/16(Mon) 02:14:07

セ○ム　蓬莱山輝夜シメオン

続き
☆あら、違うとでも言いたいのかしら？じゃあよく河原で寝ているピンク髪の鎌持った子は一体誰なのかしらね？

>>477　紳士
遅くなったけど【本決定了解よ】

(520) 2012/01/16(Mon) 02:18:17

【見】【墓】幸せ兎てゐカシム

>>519 姫さま
同意ウサ
後々不安になるなら、自身でちゃんと制限を述べるベキウサね
役職保護で2dに吊ってしまうや、PP直前まで放置して置くと言う条件。
村決め打って吊り縄を考えない様にする。
狼または狂人だと考えるので2dに吊ってしまう。

どれであっても、しっかりと方針を決めて発言すべきウサ
姫さまのこの発想や発言は、踏み込んでるウサね
白要素として取るウサ

(+945) 2012/01/16(Mon) 02:21:54

セ○ム　蓬莱山輝夜シメオン

>>500　紳士
強権、大いにやってちょうだい。そこに納得できる理由があっての強権は否定されるものじゃないわ。
予想できない事って狼にとってプレッシャーになりえるし。あまり乱用されるのはちょっと勘弁だけども。

(521) 2012/01/16(Mon) 02:22:37

【見】【墓】幸せ兎てゐカシム

あと、里香の相互占いを言いくるめ統一の方を推した阿求は、わたしの中で相対的に白くなるウサね。。

(+946) 2012/01/16(Mon) 02:25:30

【見】【墓】幸せ兎てゐカシム

んで、ミスチーと橙の布都に対する見解で、ミスチーへの橙の解答は、ミスチーの発想の裏側だった事から、ライン切れていると考えるウサ

灰位置だけど、ひとまず候補から外して考えるウサ

(+947) 2012/01/16(Mon) 02:29:09

セ○ム　蓬莱山輝夜シメオン

>>519　私
文章がおかしいわね…。三行目を
それから仮に終盤まで残したとして、布都を信頼できる？って話にもなってくるわ。信用できなくて吊って村人だった時、精神的にかなりくるわよ。信用できる、村人決め打つと言うなら話は変わってくるけども。
それから中途半端な状態で残しておくと、村人なら恐らく都合のいいＳＧとして狼に利用されるだろうし、狼なら吊り逃してしまう可能性大よ。
に変えて読んでおいて。

(522) 2012/01/16(Mon) 02:29:48

セ○ム　蓬莱山輝夜シメオン

□1.初日だし、余裕ある人は自己アピールをしてみないかい？
私のアイデンティティと言えばこれよね。はい召し上がれ♪
１：毒紅茸
２：毒山鳥
３：毒網代傘
４：松茸
５：毒鶴茸
６：毒笹子

…そこ、芸がないとか言わないの。

(523) 2012/01/16(Mon) 02:32:37

【見】【墓】幸せ兎てゐカシム

わたしの中では里香とミスチーは黒いのだけど…それ前提で考えると残る灰は2名ウサ
小町とにとりウサね。。

にとりは、単独臭は有るけど発言周りを気にしているのが判別を難しくしているウサ
小町は、里香とベッタリなのが逆にライン有るのか？ってレベルで判断出来ないウサね。。

やっぱり、里香-小町-ミスチーが、候補として一番ウサ？

(+948) 2012/01/16(Mon) 02:33:56

【見】【墓】だめっこどうぶつ　慧音ＥＸルーフ

やぁ。今日も遅くなってしまったな。
しかも表にも追いつけていないという…

とりあえずアリス占いなのは把握した。
狂占いなら黒出しチャレンジも面白いかもしれないな。

ふむ。ログに追いつかねばならないし、本日は挨拶のみで退散しよう。積極的に参加できなくてすまない。

(+949) 2012/01/16(Mon) 02:34:09

セ○ム　蓬莱山輝夜シメオン

さて、これくらいかしら。
スーパーグーヤタイムはこれくらいにして二度寝してくるわね。次に来るのは朝か結果が出る正午になるわ。それじゃまた明日？いや今日？…どっちでもいいわね。**

(524) 2012/01/16(Mon) 02:36:38

【見】【墓】幸せ兎てゐカシム

>>+949 慧音
寝る前にメモ見て置いて

(+950) 2012/01/16(Mon) 02:37:34

【見】【墓】幸せ兎てゐカシム

んー、姫さま共有者っぽいウサね。。
あと位置的には、阿求狩り有るかな？

此ればかりは、完全にパッションだけど。。

(+951) 2012/01/16(Mon) 02:41:21

【見】【墓】だめっこどうぶつ　慧音ＥＸルーフ

>>+950てゐ
今ちょうどその話題の部分の墓ログを追ってきたよ。
さっと墓ログ見て気になったからな。

少し寂しくもあるが、なかなか面白い。頑張ってみるよ。

(+952) 2012/01/16(Mon) 02:44:28

【独】セ○ム　蓬莱山輝夜シメオン

ああ、それから里香はわぐーさんね。これだけは灰に埋めておこう･･･

(-400) 2012/01/16(Mon) 02:47:02

【独】風水の専門家　物部布都ディナ

輝夜>>29 >>46
みすちー>>33 >>41 >>57 >>62
小傘>>64様子見
里香>>89 >>91 >>92
アリス>>141触れる触れないの位置
小町>>81 >>82 >>83 >>214 >>215積極的、放置
橙>>32 >>52 >>65 >>173放置
太子様>>178 >>179
阿求×時間がないから？
にとり>>78 >>194 >>218

リグル>>34
幽々子>>73 >>166一応理由あり
メルラン>>40意見はこれだけ

(-401) 2012/01/16(Mon) 02:48:29

【見】【墓】幸せ兎てゐカシム

まぁ、一応幾つか考えがあってウサね。。

表の皆をビックリさせたいって言うのはもちろんだけど、ちょこちょことね

(+953) 2012/01/16(Mon) 02:49:02

【独】風水の専門家　物部布都ディナ

やはりノイズ処理されかねんのじゃろうか…
嫌じゃあ、せめて２本は吊り縄回避せんといかん…

(-402) 2012/01/16(Mon) 02:50:01

【見】【墓】だめっこどうぶつ　慧音ＥＸルーフ

>>+953てゐ
ふむ。私にはてゐの腹底は読めないが、折角の珍しいイベントだ。
出来る範囲で踊ってみるよ。
明日明後日ならそこそこに時間も用意できるしな。

(+954) 2012/01/16(Mon) 03:01:37

御阿礼の子稗田阿求リュカ

鳩から一撃です。
>>477【本決定了解いたしました。】

では、皆さんまた明日。**

(525) 2012/01/16(Mon) 03:04:58

【独】髪型矯正中豊聡耳神子ニコラス

良いなー確白。なったことないですよ
まとめ強権で布都放置を統一見解にしたいです
思考の彼方に追いやっておかないと危険なんですよ
布都には悪いですけど、それが一番なのです

(-403) 2012/01/16(Mon) 03:27:25

【独】髪型矯正中豊聡耳神子ニコラス

アリスさんはパンダになりそうですね
願わくば、めるぽ白、1ボス黒でありますように…
その方が考えるのが楽ですから

(-404) 2012/01/16(Mon) 03:32:03

髪型矯正中豊聡耳神子ニコラス

どうも私の色が見えにくいようなので、今の思考をありのままに開示しておきます
本決定が出てから書くのは何となく自らを黒塗りする感じで気が引けますが、夜まで覗くことができなくなるので…

(526) 2012/01/16(Mon) 04:23:45

髪型矯正中豊聡耳神子ニコラス

まず、過ぎた話ではありますが、CO周りに関して個人的な希望をはっきりと述べておきます
村として守りたいのは占＞霊だと思いますが、3-1になった場合は、私もアリスさんと同じく確霊護衛鉄板という考えです
占3COでの占い結果は不確定情報にしかならず、占い師3人の中から真占の護衛を成功させるのも難しくなるでしょう
一方、灰を吊っていく過程で確霊が出してくれる情報は真実しかありません
白を吊ってしまったor黒を吊ることができたという確かな情報出しは、不確かな占い結果よりも護る価値があるものと考えますし、霊能結果を見ていくうちに占い真偽もある程度絞り込んでいけます
そもそも3COで固定した時点で狼陣営を2人吊れることが確定するわけですし、3-1確霊護衛陣形推しは何らおかしなことではないように思います

(527) 2012/01/16(Mon) 04:24:53

髪型矯正中豊聡耳神子ニコラス

逆に私としては、占2COの状況ならひとまず真霊には潜伏してもらって、占い師を1/2の確率で護衛できる方に利があると考えるので（護衛に成功するだけで狼への精神的ダメージが大きいので）、里香さんや小町さんの霊CO希望>>129 >>213とは対立することになります
ここから、霊能者を噛みやすい空気に誘導しているのではないかと邪推することもできます

(528) 2012/01/16(Mon) 04:26:24

髪型矯正中豊聡耳神子ニコラス

しかし、私はそれを、見識の違いに過ぎないと見ます
同様に、里香さんや小町さんがアリスさんに対して感じた疑問、「占3COに続いて霊能者まで出す必要はあるのか」という部分、これも、初日FOで灰を一気に絞り込みたかったのであろうアリスさんとの見識の違いでしかなかったと認識している故、そこまで噛み付かれるほどのことではなかったのではないかと思っています
（人狼劇村ではFO村は少なくて馴染みが薄いからそういう疑問に行き当たってしまうのかもしれませんが、無駄な殴り合いがなくなるので、FOの村も悪くないものですよ）

(529) 2012/01/16(Mon) 04:27:55

髪型矯正中豊聡耳神子ニコラス

以上の点において、里香さんは>>291でアリスさんへ一定の理解を示した上で●アリスとしているので納得できたのですが、とにかく黒要素ばかりを探している感じに思えた小町さんは人外に思えたので占先に挙げさせてもらいました

小町さんには、アリスさんの考えがそこまで黒を疑わせるものなのかどうか一歩引いて考えてみた上で、アリスさんの占い結果を見てみて欲しいと思います
戦術論に対する認識の違いで村同士で殴り合ってるのだとしたら不毛過ぎますからね

(530) 2012/01/16(Mon) 04:29:40

髪型矯正中豊聡耳神子ニコラス

続いて、過去に村人COがあった村での経験に基づいて、布都に対する最適と思われる対応を述べておきます

１.村としては一応白と見ることにして、噛まれるまで孤軍奮闘で頑張ってもらいます（＝布都は考察対象から外してしまい、私達は他の灰の精査に注力します）
2.残り狼予想数と残り手数を計算して、PPになってしまうタイミングで存命なら吊られてもらいます

以上です。現実は非情です

(531) 2012/01/16(Mon) 04:32:12

髪型矯正中豊聡耳神子ニコラス

布都の白黒にとらわれて村同士で殴り合うことは避けなければなりません。仮に狂狼なのだとしたら、まさにそれが狙いなのですからね
しかし、日数が経つに連れて「奇策に出た狂or狼なのではないか」という疑いが高まっていくのは致し方ないところなので、然るべき時が来たら黙って吊られてもらうのが、メリットデメリットを考慮して導き出される、村人COに対する最良の答えだと考えています

今のうちに統一見解を定めておくべきなのかもしれませんね
もし村決め打ちするなら、後で「やっぱりやーめた」は絶対にダメですよ

(532) 2012/01/16(Mon) 04:33:22

髪型矯正中豊聡耳神子ニコラス

こんなところでしょうか…。自分で自分の発言を見てみると、
どうにもこうにも黒っぽくて困りますね…

アリスさんの占い結果のステルス確認だけは昼間に行うつもりですが、顔を出せるのはコアタイムになります。すみません**

(533) 2012/01/16(Mon) 04:37:13

愉快な忘れ傘　多々良小傘ドロシー

う～ら～め～し～や～

こんな時間にまさかのわちきIN！

どうだ！意外だろう！驚け！

取り敢えず質問が2つ来てるね、早速解答しようと思うよわちき

(534) 2012/01/16(Mon) 04:48:00

愉快な忘れ傘　多々良小傘ドロシー

>>341　ミスティア
☆うーんと、メルラン≧幽々子評価だったわけだけど、ぶっちゃけ>>143で、一番幽々子の偽要素と考えたのは指摘されたところなんだよね、わちき間違えた…

だから、メルランと幽々子の評価は当時でも大きく差はなかったけど、今はかなりフラット。

でも順位をつけろというのなら極僅かにメルラン優勢かなぁ、わちき評価では

(535) 2012/01/16(Mon) 04:57:56

愉快な忘れ傘　多々良小傘ドロシー

>>470　小町
☆黒引きを優先させたいって言うなら、そうかな？ぶっちゃけCOさせるよりさせない方が襲撃に対する防御力あるのは明白だもんね。

正直、霊能を襲撃した日は確実に占い師襲撃はできないわけだからそれはそれでいいんじゃないかと思ってるよ、わちき

狩人の護衛がブレる可能性については、~~狩人もいい大人なんだから（そうなのか？）いちいちあれこれやってあげなくともいいでしょ~~信頼してるからそんなに考慮してないよ、わちき

うーん……あんまり要素はとれないかね
＞嘘でもいいから、参考になったとかいう気遣いが欲しかったわちき~~これじゃ、わちき…小町からの質問に答えたくなくなっちまうよ…~~無論本気では言ってないよ。

(536) 2012/01/16(Mon) 05:06:21