163 【４８時間村】東方キャラ人狼【妖魔入り】
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【見】 【墓】 自称元毛刈り隊残党妖怪 マーティン
>>100
いや、黒黒も十分出る可能性あるぜ。紫。
占いはこの状態だとロラれる可能性がある以上占いに
潜伏している事実は露出してもどちらが狼か考えさせてノイズにした方がいい。
隙間使いの少女 八雲紫 シルキー
>>98★
最も良い結果の定義が今一解らないけど、内訳予想が真狂の可能性も示唆しているのに
「お互いをお互いに白判定」を全く考慮してないのはなぜかしら？
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
>>99
喉は、気をつけるわ。
☆回答まずはありがとう。
指定のほうが確実というのはあくまで狐溶け段階での事ね。
狼狂側が完全に言い訳できなくなる状態。
自由占対象合わせの場合、理由の後付けをしないといけないというのは同意見ね。
そもそも、私はそこから狼思考を見たいから【自由占希望】よ。
てゐに聞きたかったのは、指定占がダメと判断する理由。
自由占がダメっていってるわけじゃないわ。
勘違いさせてしまったならごめんなさい……
【見】 【墓】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
>>100
ジムソンは『良くても黒黒』と言ったのだから、相互占いで得られる最良の情報でも、黒黒で狼騙りが確定するだけってことじゃあないのかな。
幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
>>72キスメ
初日の印象論うさ。
私は頑張ってると思う人は白く見たい。
少なくとも私にとってパルスィは白く見えてるうさ。
だけど藍と同じく占、村の決め打ちはしないよ。
まだまだ早計過ぎるからね。
狐だった時は、後で吊るなり占うにせよ積極的に動くほうが
ボロが出やすいと思うからいいんじゃない？くらいに思うよ。
>>81紫
把握したうさ。
「占いか霊能である」ならどちらかである
「占いか霊能でない」はどちらかでないと捉えたうさ。
誤解だったのね。
赤っ恥うさー↓
兎鍋は勘弁してほしいうさ。orz
【見】 【墓】 自称元毛刈り隊残党妖怪 マーティン
>>102
白白って出るのか？可能性は無くはないが、
狂が狼と相談できる以上対抗には黒を出して混乱を狙うと思うのだが……
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
んー、紫は空中戦始めちゃったわね。
別の所で戦い出しているわ。
SGとして最初に落ちて来そうね。。
隙間使いの少女 八雲紫 シルキー
>>104
兎鍋になんてしないわよ
でも、この頃冷えてきたし明日の晩御飯はちゃんこ鍋にしようかしら？
てゐも一緒にどう？
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレは、隙間使いの少女 八雲紫 シルキーにそっと「また藍に怒られるわ・・・」と耳打ちし。でも鍋は食べたそうにしている
死の少女 アリス ドロシー
>>97
メタしかないわ。その時点でなんとなくそう思っただけだもの
あと少し気になったんだけど
>>92
３－１陣形の信用勝負に持ち込むなら現状の２－１になってからCOしても問題ないと思うわ。それなのに３－１陣形に出来る可能性を待たずにCOするとは思えない
狐が２－１ライン確定できるまで待たなかったと思える根拠を教えて頂戴
【見】 【墓】 自称元毛刈り隊残党妖怪 マーティン
>>+222
落ちてきたら戦略的な意味でも雑談的な意味でもフォローしてあげましょうや。
やっぱりヅラの材料欲しい。
[……はパチュリーの毛髪に手を突っ込んだ。]
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
>>92
普通に狐が1,2番目に騙ってくれれば、狼陣営は全潜伏or霊能騙りするでしょうね。
そういう意味でも、狐の占い騙りは今回見込めないのよ。
と、まぁ、やはり、このジムソン臭うなぁ～。
発言を稼ぐ踏み込みが、全部安全地帯だけなのよね。。
隙間使いの少女 八雲紫 シルキー
>>106
真狼の場合のことはわかったわ
そして、もう一度聞くわ
貴方はどうして真狂の場合の話をしなかったの？
2通りの内訳を考えているのに片方の最良しか提示せず、その事への説明がない理由を聞いているの
聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
とりあえず、議題に回答できるところから、
■3.占真贋
>>71の通り、真狐、潜伏狂は薄いと思っていますので、
内訳は、真狂＞真狼＞＞＞真狐 で考えています。
アリスさん 狂＞真＞狼＞狐
発言数は多いのですが、内容は現状確認などが多く要素が
とれませんね。
状況的には、やはり非霊宣言の後、しばらくたってからの
唐突な占いcoが気になります。
人が少ないから焦れて出てきた、ともとれなくはありませんが・・・
藍さん 真＞狂＞狼＞狐
積極的に信用を取り来ている感じがして好印象です。
狐溶けによる真証明したいがための自由占い主張
だとは思いますが、自由占いは囲いもしやすいため、
若干の懸念も感じます。
状況的には、未発言が3人いる状態で霊確定を確信している点
が理由はわかったものの、依然気になります。
足し引きで真よりでしょうか。
【赤】 死の少女 アリス ドロシー
>>*120
逆に藍に占わせるのはどう？
藍●紫の時に私は違う灰を選んでを噛む。これなら紫が狐だとしても傍から見たら分からないしこちらのロスも少ないと思う
【見】 【墓】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
神父さんとしては、今のゆかりんと正面からやりやっても何も得るものが無いからね。
流そうとするのは特に不自然ではないと思うよ。
だから怪しくない、とは言わないけどね。
幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
>>103パルスィ
悲しい顔されるとこっちも悲しくなるうさ…
私がよくわかってなかっただけなのよ。
質問の意図とかも含めてね。
見なおしてみて指定占の方が被せられないとも思うし
狐溶けの真占確定は起きそううさね。
でも2日以降だと狼側の占対象を襲撃しての
偽装があり得るし一長一短で難しいうさ。
だから初日指定とか色々出てるんだろうけど。
あと自由占いを推したのは占い候補達が
それを選んだのも要因うさね。
片方は真なのだから真のやりたいように
させた方がいいと思ったから。
正直確り考えられてなかったうさ。
ごめんうさ…。
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
>>+230
流れを最初に作るのが必ずしも人外とは限らないわ
むしろ、流れに身を任せる人外の方が多いわね。
自分から流れを作るのは存外難しいって事もあるわね。
あと、妖忌が怪しいかな？
藍が突っ込んで来たのに、妖忌はアリスにご執心過ぎるわね。
それに、紫にも此れ幸いにと踏み込んで来ている。
踏み込みが、どれも中途半端なのよね。
神父 ジムゾンは、隙間使いの少女 八雲紫 シルキー/回線しょぼくて申し訳ない。ログ読みながら回答してるので別添の質問だとロードの関係上遅くなります。/
【独】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
私は無垢で無知で可愛い兎うさ。
私は無垢で無知で可愛い兎うさ。
私は無垢で無知で可愛い兎うさ。
・
・
・
>わたしはむくでむちでかわいいうさぎうさうさうさ…
【赤】 聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
>>*121
狐による狐ブラフでない限り溶けないと思うから
ありだとは思うけど、
問題は今日の時点で占いにあがりそうなことね・・・
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
■３．
議題回答。残りの占い先、灰に関しては明日答えるわ。
藍 狂≧真＞狼＞＞狐
アリス 真≧狂＞狼＞＞狐
藍：自由占は私も同じく希望とはいえ、指定の嫌がり方に違和。
真占だからこそとも言え、アリスとほぼ差異なしと見る。
アリス：霊非対抗から占ＣＯまでの時間が気になるものの、狼狂であれば尚更行わない時間間隔と思う。
４８ｈであれば即座に出なくても違和はない。
いない振りをすれば十分と見るわ。
回答で、素の答えと判断した為、一旦真より。
隙間使いの少女 八雲紫 シルキー
>>110
私のスタンスとちょっと違うのね
これ以上は水掛け論になりそうだからやめておくわ
少し？喧嘩腰になってしまってごめんなさい
【独】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
表情があると罪悪感がひしひし湧いてくるうさ。
パルスィには頑張って欲しいうさ。
狐かもしれんけどね。あと隠し文字の色が合わんうさー↓
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
こんな感じで大丈夫かな？
正直墓下や独り言で非難轟々なってないか怖いうさ～。
というかパルスィとキスメくらいしか話してないのよね。
突っ込みどころ探さねば。
あとやっぱり紫は占われそうなのかな？
まだ吊りに直通という程でもないから。
【見】 【墓】 ざこようせい テオドール
>>+232
そうですね、目立つのはその辺りですね。
私は聖さんも位置的には気になりますね、占いたい的な意味で。うまく発言しつつ隠れてるようなイメージです。
【独】 妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
紫を、吊り希望にあげないといけないのね・・・
初めて心苦しく思うわ。
けど私はレアケースとはいえ、貴女の言った危険性に納得する。
だからこそ、もしそれが真なら貴女をＣ狂人と断定するわ。
違うとしても狐本人。
レアケース持ち出しでの占無駄消費を狙ってと見る。
謝らない。
……鍋は、一緒に食べたかったな。
【赤】 聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
>>*123
うん、いい感じだと思うよ。
紫は狼っぽくはないと思うんだよね。
吊るよりは占う位置かなぁ。
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレは、神父 ジムゾン（寝る準備の前にちらっと見たら・・・こ、この・・・ッ ジェラシーボムをぶつけてやろうかしら！）
【独】 神父 ジムゾン
まぁ、そのベースの違いが人間ぽいか人外ぽいかってのもポイントなんですが、基本原則が違う場合どうにも話し合いにならなくて困る事も良くある話ですｗ
この界隈じゃよくある事だと割り切って、違う切り口でも探すしか無いときとかテンパってる時涙目になりますｗ
【見】 【墓】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
>>114
ふむ、確かに神父さんは狼っぽいね。別の意味で。
なんとか初日犠牲者を神父さんにできないものかな。なんてね。
【独】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
明日の灰の位置が怖いうさ～↓
正直私が黒にされても仕方ないと思ってる。
先に言っておこうキース、クルフごめんね。
先に行く私を許して欲しい ウサ♪
【見】 【独】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
博愛主義だったのが、ゆかりん大好き主義になってしまったね。
ゆかりんは可愛いから仕方ないね。
でも、今までずっと可愛い子に騙されてきたから、
もしかしたら、ゆかりんも……？
【見】 【独】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
悩んだ時はランダム神に聞いてみよう。
狼は<<伝統の幻想ブン屋 射命丸 文 イェンス>>と<<隙間使いの少女 八雲紫 シルキー>>だね。
狐は<<幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ>>だよ。
聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
すみません、若干寝落ちていました。
これだけ貼って、今日はもう寝ます。
■7.12人編成で、狼(または狐)有利と思う陣形とその内訳を理由付きで。既に陣形確定気味なので簡単でいい。
2-2で占い真孤－霊能真狂がもっとも狼有利だとは思います。
真占さえ抜ければ、狐も村が吊ってくれますので。
ただ、ある意味狐頼りの陣形ですので狙ってはできないですね。
それ以外ですと、占い真狂－霊能真狼でしょうか。
逆のパターンが有利という声もありますが、
占い真狼ですと狼が信用を取れないと真占を抜けないのに対して、
占い真狂なら仮に狂が信用をとれなくても、
狂を抜いて真占を吊るという選択も取れるため、
選択肢が広がるメリットがあります。
騙りに出た狼は占いだろうが霊能だろうが結局吊られる
と割り切ってしまえるのであれば、
費用対効果が一番高い陣形ではないでしょうか。
魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
今日はもう休むが、話のタネにもなろうし
これだけ落としておくでござる。
■3.占真贋
藍殿の方が灰を見る姿勢が強く好印象。
真贋については結果を見てから考えたい。
真狐の可能性は非常に低いと思っておる。その場合
狐が噛まれる→告発→狐吊り
真or狂が噛まれる→偽視→狐吊り
となるのではないだろうか。
また、紫殿が狂人という考えがよぎったので真狼を少し強めに見ている。
魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
■5.吊りたい灰。
紫殿
拙者には無駄に思える相互占いを希望していることから人外っぽいと思った。
また皆から集中砲火を浴びていることから、吊り占いを貰いにいったC狂ではないか、という気がした。
が、悪手な気もするので皆の意見を聞きたい。
★紫殿どう思う？
紫殿にはこちらの質問を投げておく
★占い真狐理論、どの程度自信があった？ 皆を説得できると思った？
【独】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
>>妖忌のact
しまったうさ。
奴はドMだったのね！
放置推奨うさー！
でも手出したら止めざるを得ない。
【独】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
正直初心者臭で逃げるのはいやうさ…
美しい勝ち方ではないよね。
でも勝つためには手段は選べないのだよ。
勝ちこそ全て、いい時代になったものだ。ウサ♪
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
ようやく時間がとれたぞ、昼間のうちにまとめた分だけを落として寝落ちさせてもらう
現状雑感での感覚で言えばてゐに潜伏臭を感じるな、ちょっと質問ぶつけたいが、今のところ良い考えがない
>>41
いの一番にこのことが出てくるのは若干引っかかりがある、今のところ要素として取るほどではないが
>>68
今回の編成だと人外濃度が濃いため、議論するだけ付け入られる余地になる
私はそっちの方が怖い
>>69
私視点でわがままを言っていいのなら、襲撃始まってるならなおさら自由指名させてほしいというのがあるけどな
噛まれて死んだ人間は最低でも狐ではない、初手で吊り殺してない限りはその分だけ狐の潜伏枠が狭まっているのだから、可能性だけで言えば初日より占いやすい
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
>>71
なんか感触が毛皮
奇策のカバーは嬉しいが、ちょっとデメリの方が大きくないかな？ソレ
パッション的になるが、狐もいるし、狼二匹潜ったほうがお得な気がする
★そうまでして狂人が潜伏するメリットって何か考え付くか？貴方の発言だと可能性だけが独り歩きしてしまっているような気がするんだ
>>74
大体同じ、あと狐占える可能性とかもろもろ考えての結論
あと目に付いたのが>>78
★もしかしてだが、半霊は狐入りの村の経験は多いほうではないのか？
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
>>116で、紫をC狂と見ているのに、吊りたい灰は紫と申しますか。
あと、無駄な議論は喉の無駄なのよね。
単体の精査を他の人に委ねるのも筋違いだし、
いちいち変な感じね？
ただ、>>117は、SGとして行動としては未熟ね。
単体なのかしら？
それとも暴走？
村側のような動きではないけど、狼としても稚拙な動きね。
んー？
占いたい所かな？
桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
ざーっと読んだところで気になったところ
★紫さん
今回はＣ狂いりなので狼陣営は占い師に１人しか出してこないことが想定しやすいわ そのうえで狐が占い師coすると３－１or３－２になる可能性があり占い狐混じりじゃん 相互占いしよーぜ で狐さん詰むと思うんで占いcoしてくる可能性は低めと考えているのですがどうでしょうか？
そして占い真ー狐とすると狂も潜伏してることで少し納得しづらいとも思うのですが
>>104 てゐさん
回答ありがとう 私は狐なら多弁でも全然あり得るとは思っているけどてゐさんの思考に違和感は感じなかったわ まぁ頑張ってる人をしろくみたい っていうのはちょっとどうかとも思うけど…
★アリスさん
>>82 の回答が>>107ならば具体的にどのようなメタか聞いてみたいのですが回答してもらえますか？
桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
>>118 藍さん
もちろん占いは後に行けば後に行くほど勝ちは上がると思っているわ だからこそあなた一人に任せるのはちょっとどうかとも思っているしそのわがままは聞けるとは思いづらいかな
まぁ今日銃殺しちゃってくれればいいんだけどねー
そして返信にはアンカーの隣に名前を書いてもらえると読みやすくていいと思いますよ
桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
>>117 半霊さん
紫について ストレートに考えればアリス偽でアリスかばいに行こうとし、且つ無駄占いさせようとしている って考えることができるけど 世の中そんなに甘くはないとも思ってる
そして発言稼ぎで注意された後もちょっと無駄発言が目につきすぎる分露骨に人外っぽすぎて判断に困ります
潜伏狂の可能性も懸念して占いに当てるのは悪手だと思いますし白進行ならぶっちゃけ明日吊っていいと思ってます
紫さんはそうならないように推理をがんばってほしいです
桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
★藍さん
自由占いに固執しているところをちょっと聞きたくなったので質問と忠告兼お願いを投げときます
なぜそこまで自分の自由に占いたいのですか？個別指定ではだめなのでしょうか？
そして仮に自由占いになった時
あなたが真占い師であればなおさらですが占いの私物化はしないでください ちょっと心配に思ったので言わせていただきました。
【独】 桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
今日の灰まとめ(村視点バージョン)←
パルスィは役持ちっぽい
紫は人外っぽい
てゐは狼陣営っぽくない
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
>>122 キスメ
んー？
紫って、アリスを庇いに行っていたの？
ちょっとログ見直そうかしら？
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
あー、アリス真視なのか…
むしろ、無いわね。。
説得力ない庇いだてしても仕方ないもの
少なくとも、アリスと紫にはラインはないわ
むしろ、アリスの信用工作をしている紫ー藍を疑いたくなるくらいだけど、こっちも薄いわね
恐らく、初手占い噛みに来るでしょうし、仲間を一人ここで捨てて来ながら、占い騙りの信用を上げる価値は低いわ
こう考えると、紫は何方の陣営にも属していないわね。
狐の線も悪目立ち故に薄そう
少なくとも、一人だけ相互占いを唱える意味はないわ
とすると、良いSGにされてしまった形ね。
狩人だと残念過ぎるけど、この大胆さは素村かしらね？
ロストテイルズ 北白河ちゆり エリオット
戻った。
>>64
自由占で占い先を指定するはずないんだぜ。
だが自由になったら占い師は対抗と被るのを避けて占い先を明言したいと思うかも知れないだろう？なので対応可能か確認したんだぜ。
じゃ、ログ読んでくるぜ。
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
ん、見直したら、藍と妖忌の意見回しが嫌に多く感じれたわね
質問も切り込む感じではなく、互いの真視を稼ごうと動いている風だし、当たりかなぁ？
赤ログもこの2人で回している感じかしら？
それとも、独立遊軍？
もう少し、読み進めてみようかな？
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
ん、今のところ、綺麗にラインが浮かび上がっているのは、藍-妖忌-文みたいね。
妖忌と文の考え方が完全にリンクしている点。
藍と妖忌の互いの踏み込みが甘い点。
文がステレスになっている点かしらね？
狐は分からないわね。。
ロストテイルズ 北白河ちゆり エリオット
相互占いの意見が出ているようなので言っておくが、
相互占いは却下だ。あと占が真狐も今は考えなくていい。もし真狐だとしたら、そこは村ではなくて狼が頭を悩ませる所だぜ。
それと、狐は出来れば狼への盾にしたいと考えている。
GJや狐噛みがないまま狐を溶かしたら、吊り手が減る。
そうすっと吊り手４で狼陣営３だ。真占確定とはいえ、これはなかなか厳しい。占い師が黒引けなかったら、最悪5日目に敗北か1/2で負けだぜ。
まぁ私が悲観的に考えているだけかも知れんが。占い師がさっくり黒引きで終わる可能性もあるしな。
ただ、誰からもここに触れる意見が出なかったな。
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
いや、確白量産出来るから、狐を溶かして確定占い師を作るのは有りだと思うわよ。
狐を吊る方が問題よね。
黒引けたら、吊れば良いわけだしもう何も怖くない。
【独】 ロストテイルズ 北白河ちゆり エリオット
藍。
>>12 スライドって何さ。なんで対抗狼を否定した？
>>51 灰への接触はやや真要素。
>>63 なんで仮決定出さないと対応出来ない？時間的な問題以外というならば、仲間占いを避けたいということか？
>>118 てゐは同意。やっぱり狐か？
ロストテイルズ 北白河ちゆり エリオット
まぁほぼ自由占いで考えているんだが。指定占いの声もあるな。
個人的には統一もありだと思ってるぞ。その場合は黒狙いだな。統一占いがどうもみんなの占方法比較対象から外れてるっぽいので一応言っておく。
>>63藍
★自由占い以外は仮決定出さないと対応出来ない、の理由を詳しく。
というかみんな占希望出して欲しい。
ゾーン占い言ってる人は特に。
【独】 ロストテイルズ 北白河ちゆり エリオット
さて、ここで問題なのは占い方法をここで決定してしまうかどうか、だな。
決定してしまえば、もう占い方法に関する喉消費がなくなる。先延ばしにすれば、占い方法から村非村要素を拾っていく展開になる。
どっちが得かな。
【独】 ロストテイルズ 北白河ちゆり エリオット
いや、やはり藍の仮決定ないと対応不可発言が気になる。
ここの回答が来るまでは決定は先延ばしにしよう。
考えられる可能性としては、
①仲間占いを外したい。
②人外が既に透けている。なので好きにやらせろよｵﾗｧ
③時間的に無理
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
そうね
何も考えずに村の流れに身を任せていたら、
藍真視に流れるかしらね？
アリスが信用取りを放棄しちゃっているように見えるしね。
状況的に藍偽よりで見ているけど、真剣さで言ったらアリスを偽よりで見てしまうわね。
ロストテイルズ 北白河ちゆり エリオット
うお。今気付いたが、実は24ｈごとに800pt回復するのか？
これなら発言し放題だぜ。しかしあまりログが長くなると読むのがつらくなるのである程度自重は必要か。
というわけで、ptについてはあまり気にしなくて良さそう。発言控えていた人たちも、がんがん発言してOKなんだぜ。
ロストテイルズ 北白河ちゆり エリオット
>>127神父
了解した。
そうだな。仮決定の時間を設けようか。みんなあまり反応がなかったけど、仮決定なしに反対意見もあったので。ptに余裕があることもわかったことだしな。
＞ＡＬＬ
【仮決定 22:00／本決定 24:00】だ。
各自占い希望は22:00までにお願いするぜ。
コアずれの村まとめは正直言ってけっこうつらいんだぜ。
【独】 桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
えー２時間ー反応できないよー
っていっても負担はかけたくないしなー
むー まぁ素村だからいいんだけどねー
狐の人忙しかったらかわいそうじゃない
ロストテイルズ 北白河ちゆり エリオット
>>128
そういえば発言ptを少なく設定したのって、初心者と熟練者の距離をぼやかすためだったっけか。だとしたらあんまり無闇に発言ptを消費しない方が良いかな。
ま、その辺りは各自で良識的に判断してくれ。
【独】 隙間使いの少女 八雲紫 シルキー
この村、ちょっと殺伐としてるからもう少し和やかに進めたいのだけれど･･･どうしたものかしら
Ptの心配もなくなったことだし、関係無い話での注意は無視しちゃってもいいかしらね？
【独】 隙間使いの少女 八雲紫 シルキー
ここで自分のRPに口を出さないでっていっても無駄よね･･･
それを理由に狼に黒塗りされかれないわね
我慢・・・ッ！
【見】 【墓】 自称元毛刈り隊残党妖怪 マーティン
おはようさん。
ラインが見えてきたか。
発言精査途中だからまだわからないが、
藍が対抗を意識し過ぎでアリスが真を稼ごうとしていないのには同意だ。
魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
おはようでござる。
ptは回復するのでござるな。
>>107 アリス殿
昨日言うのを忘れていた、返答感謝。
要素にとれんで困るが、聞くのも野暮でござろうし信じよう。
>>119 藍殿
うむ、狐入りの経験は少ないでござる。
>>122 キスメ殿
返答感謝でござる。
「世の中そんなに甘くない」とは誰目線でござるか？
キスメ殿目線で紫殿が人外と言い切れるほど甘くない？
それとも紫殿目線で簡単に無駄占いさせられるほど甘くない？
人外ぽいということだが、狐の可能性についてはどう思う？
拙者は最初それを考たが、生き残りを目指す動きではない気がして
今は可能性低いと見ておる。
魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
>>125、>>126 ちゆり殿
吊り手を増やすためには、
１：GJ or 狐噛み２回
２：GJ or 狐噛み ＋溶け
のどちらかが必要でござる。狼の協力なしには難しい故、あまり期待はしておらんな。
狐狙いなのは、客観的に狐不在がわかる可能性が高いからでござるな。
狼が交渉に応じてくれるとは限らんでござるよ。
>>129
決定時間了解でござる
隙間使いの少女 八雲紫 シルキー
>>117 ☆半霊
第三者視点なら20%もないんじゃないかしら？
でも、蘭はなんか引っかかるのよ だから私の勘を含めれば70%かしらね
みんなを説得できるとは思ってなかったわよ
でも、これを言えるのは初日だけだと思ったわ（狐占い潜伏の可能性が増えてきたら別よ）
そしてもう1つ
みんなを説得できるとは思っていなかったし、客観的にみれば真狐じゃない可能性のほうが高いのはわかってるわ
でも、この意見を出しても無駄にはならないと思ったわ
この案を否定するなら、対論として内訳が真狼、真狂じゃないか？というのが理由つきで出てくると思ったのよ。そして、そこから色々見えてくるものもあると思ったわ
【削除】 隙間使いの少女 八雲紫 シルキー
>>120 ☆キスメ
3人での相互占いは真が狐を占えないこともあるのよ？
確実に狐を溶かすためには2手必要ね
2手使って真占いを確定させるメリットがあるのか、その辺の判断を村がどうするかわからなかったから狼は騙らず2-1（真狐）の形になったのかもしれないわね
ここまで行くとたらればの話なのはわかっているわね･･･
（下段、2-1内訳が真狐の場合の話よね？）
私は狂人潜伏でもやれないことはないと思っているけど、無理があるのだったら私の考えが甘かったのね
>>125
相互占いは却下ね、了解したわ
隙間使いの少女 八雲紫 シルキー
>>120 ☆キスメ
3人での相互占いは真が狐を占えないこともあるのよ？
確実に狐を溶かすためには2手必要ね
2手使って真占いを確定させるメリットがあるのか、その辺の判断を村がどうするかわからなかったから狼は騙らず2-1（真狐）の形になったのかもしれないわね
ここまで行くとたらればの話なのはわかっているわ･･･
（下段、2-1内訳が真狐の場合の話よね？）
私は狂人潜伏でもやれないことはないと思っているけど、無理があるのだったら私の考えが甘かったのね
>>125
相互占いは却下ね、了解したわ
魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
>>133 紫殿
議論の種に、ということかな。参考にさせてもうおう、感謝する。
個人的には>>125の上段に同意でござるな。
【見】 【墓】 ざこようせい テオドール
おはようございます！
pt回復するのですね。
これで議論が活発になればと思うのです。
灰にも占い候補にもどんどん質問してほしいのです。
それではまた夜に**
魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
簡単な灰雑感
＊キスメ殿
色が見にくいかと思ったが、>>120からの発言で考え直した。様子見。
＊ジムゾン殿
紫殿とやり合って目立った気がする。まだ保留で。
＊てゐ殿
ちょっと勘違いがあって修正中。考えるのは２日目からでいいかと思っておる。
＊紫殿
>>133の返答から疑われるのは覚悟の上であったと見る。自分なりのなりの考えと意図があるようだ。
やはり一番引っかかるのは相互占い希望。
＊パルスィ殿
多弁であるし、意見がしっかりしておる印象。考察に期待。
＊白聖殿、文殿
すまんがどうにも取っ掛かりが見つからなんだ。質問でも投げられれば良いのだが。
今のところ、ここらを占い希望に挙げる予定でござる。
【独】 魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
そういえば独り言を使っておらなんだな。
元々そういう性分ではないが...
正直、狐の動き方が分からんので素村のときと変わっておらん。
【独】 聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
>>119 藍さん
奇策って失敗時のリスクも大きい代わりに、状況にはまるとリターン
が大きいものだと思います。ギドラしかり村騙りしかり。
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
おはよう。
取り急ぎ未回答の１、４，５，６、ね。
順番は変えるし、ほとんどが６だと思って欲しいわ。
４はごめんなさい、まだ６位置に埋めさせて。
実質１、５のみになるわ。
■１．ジムゾン、半霊
>>62 ジムゾン
狼は占を早期に抜いてくる発言について。
２Ｗ残りで勝負を決めたい場合、狐発見、除去までの猶予は４手。
噛みで見つけ、注進するには心もとなそうに見える。
即時占希望位置ではないけど……
議題回答内だけど質問いいかしら。
☆早期占抜きの場合の狼戦略、噛み筋をどう予測するか聞きたいわ。
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
>>半霊
紫吊りは……後に説明するからひとまず置いておくわ。
ただその時に「全員の意見を聞きたい」というむねの発言をしたことが引っかかる。
あの発言は確かに私も大分引っかかったわ。
問題なのは全員に促した事。
紫を誘導で吊れると見た？とも思えるわ。
もしくは、のほうは後述。
上記は狐狙いではなく黒予測の占希望先。
狐らしさでいえば、キスメをややで見てるわね。
>>48の７回答での真ー狐可能性。
>>72積極性、単独感＝狐の発想。
十分多弁狼、白狙い狼もありえると思うわ。
両潜伏と見てるし。
――自分の事への発言だからイヤだけど。
狼狙い第一：半霊 第二：ジムゾン
狐狙い：キスメ
【赤】 聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
おはよう。
赤ログや独り言も回復するのね。
スキマもクルフも疑問に感じたところは
どんどん質問してくといいよ。
仲間に質問してもいいし。
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
■５．
吊るなら、という意味でここしか現状考えてないわ。
けれどまだ猶予はあるし、変化も見えてくるはずと前置きね。
紫を吊りたいと思ってる。
理由は紫発言、狐混じり３－１失敗形の２－１の示唆。
もしこれが起きた場合のレアケースを考えてみたわ。
この場合、では狂人は何をしていたという事になる。
一つ考えられるのは３－１にしたくなく、２－２系の露出も嫌ったと考えた場合。
もしくは早々に狼が非ＣＯを回し、騙り慣れしていない狂人が出遅れた時。
この場合、狼陣営は狐を除去しなければいけないけれど、噛む事もできず、狼が早々に見つかった場合下手をすれば狐残りを村が狂人と決め打つ恐れもある。
紫の考慮した２－１狐混じりを精査した時の狂人行動は、まさに紫がとった行動。
２－１に狐混じりであることの可能性が比較的高くあることを示唆、注進し、相互占いにもっていく事。
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
全員分の喉が回復してしまっているようだが、これはいいのだろうか？
薄々思ってたけど確信した、この村狐村経験者いない
狼対狐の戦法を理解出来てる人がいない、どう説明したものかな
>>75
占い師三人とはどういうことでしょうか？私の認識では二人だと思うのですが
>>79
と思ったら答えがあった件、★それなら、今狂人は何をしているのでしょうか？
>>81
大問題DETH、貴方がきっちり否定しない限りは霊能者の確定がありませんからね
>>93
【私が村人としての立場に立った場合】、やはり反対しますかな
>>116
その場合の狐告発はおそらくない、狼側としては告発するだけ手の浪費
>>117
狂人だから吊りたいというのは正解、ただし、灰の中の狼が一匹になることを考えると戦犯級の悪手
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
>>121
単純な疑問なんだが、それ字数制限大丈夫なのか？
>>123
議論→多数決での指定は断固反対させてもらう、狐村だしな
今参加者が11人いて、人外4人、ちゆりがまとめ役なので村人票は6つしかない
狼は組織票で狐を自分で囲い、白を対抗におしつけるという手があるし、狐はそれに乗っかればいい
どれだけ頑張っても、村人が一致団結しない限り多数決では人外はつかまらない
というかそもそも少人数編成狐村で多数決とか村側の利点無かった気がする
>>124
了解、自由占いなら指定はないんだな
>>126
★仮決定の時点で占い先が被ってるかどうか確認しないとダメじゃないか？
>>128
初心者村なのにそれはアリなのか？おそらく村建て人が知らないだけでは？
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
>>131
やっぱりか、どうりで認識がまるっと違うはずだ
★じゃあ対狐の交渉術、委任投票の利用法も知らないと見ていいかな？
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
上記>>140が第一理由。
第二理由。
紫自身が狐の場合。
これは当然相互占いによる、占い手一手無駄を狙って。
問題は自身の黒塗り発言ではあるけれど、狐、狼がこれほど目立つか？と思わせれば逃れられる。
白くはなれない。潜伏臭。
中庸も無理。判別占い。
完全に黒くは当然なれない。狼狙い占。
……となれば、黒いが村だろうのあたりに見られるのがベストに思えるわ。
後>>139半霊のもしくは、について。
こちらは>>140の前提条件がある場合だから、重きをおかないわ。
紫Ｃ狂人である場合、ラインを切り、村の誘導に走ったと見るケース。
あの段階であれば誘導というより、有る程度同じ発想をもった人もいるのでは、と予測してる。
あくまで予測だけど……
村全体に意見を促し、あくまで村の総意にすることで自分の色を隠そうとした？と見れるわね。
【赤】 死の少女 アリス ドロシー
>>120
この返答に困ってます。
簡単に言い表せば『額に雷がはしった』だけでいいんだけど詳しくとなると正直キツイ
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
どちらの対応も可能にするには、占より吊と発案。
もし初期占の何処かで狐が溶けたら疑いは晴れるわ。
もしくは、狐に関してのみ、紫自身を占って溶けなかった場合は。
占い先希望は>>138 >>139で記したけど、占い先の決定は占い本人に任せたいと思う。
……ポイント、回復したのね。
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
全員分の喉が回復してしまっているようだが、これはいいのだろうか？
まとめ役が何かしら制約をつけたほうがいいと考える
薄々思ってたけど確信した、この村狐村経験者いない
狼対狐の戦法を理解出来てる人がいないと見る、まぁ仕方がないか
さてと議題にサクサク返答して行こうかな
■1.占い先
現状キスメを占いたい、次点でジムゾン
■2.占い方式
自由宣言占い一筋
■3.占真贋
狂>狼>狐
発言の中身薄めなので状況のみの考察
■4.白と思う灰。理由付きで。
紫→ここに人外はないだろ、狐扱いされたけど
パル→ここも狼ではなさそうかな、少々前に出過ぎ
■5.吊りたい灰。今日は吊れないけど。
白蓮かな
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
■6.解らない灰。
■4.であげた二人以外、この村はわかりにくい
■7.12人編成で、狼(または狐)有利と思う陣形とその内訳を理由付きで。既に陣形確定気味なので簡単でいい。
狐騙りがない限り2-1以外の手があるとは思えん、2-2とか狼勝つ気あるのか？
ただこの辺はもう経験がものを言う世界だから言葉にしがたいな
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
雑感おまたせ
>>75
占い師三人とはどういうことでしょうか？私の認識では二人だと思うのですが
>>79
と思ったら答えがあった件、★それなら、今狂人は何をしているのでしょうか？
>>81
大問題DETH、貴方がきっちり否定しない限りは霊能者の確定がありませんからね
>>93
【私が村人としての立場に立った場合】、やはり反対しますかな
>>116
その場合の狐告発はおそらくない、狼側としては告発するだけ手の浪費、このあたりは経験積むしかない
>>117
狂人だから吊りたいというのは正解、ただし、灰の中の狼が一匹になることを考えると戦犯級の悪手
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
>>121
単純な疑問なんだが、それ字数制限大丈夫なのか？
>>123
議論→多数決での指定は断固反対させてもらう、狐村だしな
今参加者が11人いて、人外4人、ちゆりがまとめ役なので村人票は6つしかない
狼は組織票で狐を自分で囲い、白を対抗におしつけるという手があるし、狐はそれに乗っかればいい
どれだけ頑張っても、村人が一致団結しない限り多数決では人外はつかまらない
というかそもそも少人数編成狐村で多数決とか村側の利点無かった気がする
>>124
了解、自由占いなら指定はないんだな
>>126
★仮決定の時点で占い先が被ってるかどうか確認しないとダメじゃないか？
それすら気にしない完全自由占いなら問題ないと思うのだが
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
>>131
やっぱりか、どうりで認識がまるっと違うはずだ
★じゃあ対狐の交渉術、委任投票の利用法も知らないと見ていいかな？
幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
おはよううさ。出来た範囲で読んだ雑感を落とすうさ。
藍、アリス
>>21、20の2つ下のact
どちらも非霊が回る前に霊確定を考えているので
両方視点漏れに見えるうさ。
アリスの理由は>>81で正直お粗末すぎる理由だね。
狼陣営なら訂正が入るか独断だと思ううさ。
真占なら気をつけなきゃいけないよ。
藍の理由は>>52だね。
真狂-真狼もしくは逆は考えていないということ？
非占霊をしてなかった人もいたけどその人達が
出てこないという風に考えたのはどうなのかな？
って思ったら>>144で明言されたね。
いつも通り自信が溢れてるなー。
経験からの自信、真占故の自信どっちかかどっちもか…。
幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
>>148の続きうさ。まだここまでうさ～。
今日は21時過ぎまで帰れないうさー↓
藍の>>63は積極的と見るか必死と見るかだけど
実際ログが伸びなかったので事実の指摘。
もしかしたら48のシステム知ってるから話せよー
って言ってるのかな？って今日思ったよ。
でも紫に対しておしゃべり制限してたしなー。
単におしゃべりが気になっただけっぽい？
ジムゾン
>>41
自由占の欠点を早期に指摘してるのは村のために見えるうさ。
白蓮とかも続くけど最初に指摘したジムゾンだけ微白。
戦術論議で紫と話し合う。
紫も本気で占騙り狐を考えていたわけでもないらしいが
その話題に食いつく姿は人外に見えにくいうさ。
正直ジムゾンが人外なら放置しておけば紫が占吊り対象に
なりそうだと思ってたから。
ここで突っ込むから人外じゃなさそうってのを
逆手に取られたらお見事だけど、あまりなさそうかな。
【見】 【墓】 ざこようせい テオドール
一撃離脱
藍さんは藍さんなのです。あの焦りは経験者ゆえなのですかね。説得しても良さそうですがptに配慮するいい人っぽさが仇にならなければ良いのですが…。
【独】 死の少女 アリス ドロシー
>>143
【初級～中級程度の狐入り村で経験値挙げたい人向け村】
と情報にも書いてあるのに【狐村経験者いない】って言うなんて何当たり前なこと言ってるの？初心者騙りの上級者なの？空気読めない人なの？わけがわからないよ
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
今ログを見なおした時点での議題解答変更
■5.白蓮→てゐへ
理由はラインの考察と白蓮の狼臭の理由が自分のなかで解決したため
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカは、桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ を能力（占う）の対象に選びました。
隙間使いの少女 八雲紫 シルキーは、白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカに、「みんなで食べるなら2~3種類用意してもいいかしら すき焼きも用意しておくわ」 いってらっしゃい
【見】 【墓】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
藍君はptを気にするわりには、発言をまとめていないんだよね。
>>146でアンカーに名前をつけるのを疑問に思っていながら、雑感では重複に配慮していない。
占い先の議論の否定といい、信用を得るつもりが無いのかと思ってしまうね。
真なら、もう少し落ち着いて文章を書くといいと思うな。
わざとやっているなら、さすがは狐といったところかな。
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
てゐ狼だったとしたら習熟の差とか言っちゃった時点でアウト
言外でアリス初心者知ってるって言ってるようなもん
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
一撃離脱
藍にロックされたうさ～。
も～う～ダ～メ～だ～。orz(ぼのぼの風に)
キースロックよりはマシうさね。
>>150藍
ラインって私うさ？
だとしたらジムゾンと勘違い希望なんだがね。
キースと絡んでないからなー。
初心者だから狼なら味方と絡んでライン考察されたがらない
とか言えそうだけど正直質問できそうな点があまりないうさ。
あとは藍に擦り寄りと見られたうさ？
正直印象で圧倒してるんだけどね～。
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
楽しいショータイムの始まりだ
さぁ!恥も外聞も捨てて踊り狂え!ポーズを決めろ!
そして叫べ!
Let,s say! 「スッパテンコー!!」
【結果発表、 は だった】
聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
>>119 ☆藍さん
可能性が独り歩きというのには否定できません。
藍さんが対抗を狂で決め打ってるように感じたので
指摘した、という部分もありますので。
あまり潜伏狂を主張するのもミスリードになりそうですが、一応考えられるところを。
まず、潜伏狂は前提として、狂が占いで白をもらい
かつ確定する、LWが少なくともちゆりさんを噛む
までは回避しきる、が前提になります。
クリアすべき条件が多いので、2狼潜伏の方が
安定するのは間違いないと思います。
その上で潜伏狂のメリットは、
終盤の場をコントロールできる
と言うことにつきると思います。
灰が狭くなり、潜伏が難しくなった時に、
確白が味方にいるのは大きいのではないでしょうか？
また狩が回避co等で出てきた場合に対抗することで、
真狩を噛むのではなく吊ることも可能です。
【赤】 死の少女 アリス ドロシー
【初級～中級程度の狐入り村で経験値挙げたい人向け村】
と情報にも書いてあるのに【狐村経験者いない】って言うなんて何当たり前なこと言ってるの？初心者騙りの上級者なの？空気読めない人なの？わけがわからないよ
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
>>151
やっぱ狐が考察に入ってない気がしてならないのだよな
簡単に言っちゃうと狐がいる場合、狼の中で狐の告発係が必要だから、狂人にそれやらせるのはどうかということだよ
あともしそうなったら霊能者どうでもいいしな、正直
話長くなりそうだけど
【赤】 死の少女 アリス ドロシー
そろそろ私も表に出るよ
/*朝からゆるオン状態だったのは内緒*/
しかし藍は初日から結構暴れてくれるね。個人的な意思で吊りに上げたくなるような発言もあるし
もう一度見直して欲しいから考察出すね
【赤】 聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
>>*132
・・・いぢめる？
うん、スキマとはなんか好みが似ている気がする・・・
ラインってどこのことだろうね？
後、この藍様、小暮さんだろう。
【赤】 死の少女 アリス ドロシー
■1.占い先 紫
>>75で相互占いを提案したり>>79>>92で狐について語ってるが全く逆のパターンを通してる狐と感じる
■2.占い方式 自由占い
2-1で騙りが出ない今となっては狐は灰に潜伏してる可能性大。被りは前もって占い先を言えば問題ない
■3.占真贋
相互占いやローラーで溶ける可能性があるので狐は/*見た目以外*/無いと思う。人狼の可能性も有るけどそれだとＣ狂の存在意義がないのでまず狂人と見て間違いなし
■4.白と思う灰。理由付きで。
保留
■5.吊りたい灰。今日は吊れないけど。
保留
■6.解らない灰。妖忌
初日から役職ローラー仄めかすような発言してるので潜伏狐の可能性を感じる
■7.12人編成で、狼(または狐)有利と思う陣形とその内訳
2-1か2-2ね
タダでさえ少ない狼をローラーで潰される役職に持っていくことはないと思う。
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
あと狂人決め打つというか占い師狂人に出るメリットが潜伏のときなんぞよりはるかに大きいし、確実だから今のところそれ前提で話を進めている
狼が騙りに出てくれているのならそれはそれで対策取れるしな
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
>>147 藍
あら？
ラインあると思ったのに、変な切れ方したわね。
まぁ、また最初から考えれば良いか…。
>>143 藍
キスメ占いの理由が丸っと見えない。
キスメは、彼女曰く狼では無かったのではないのかしら？
あと、>>146は起こりえないかしらね…。
組織票なんて何度も使えないし、狼も狐も相互の事は分からない訳だし、恐れる理由付けとしては微妙かしら？
真占としての強迫観念だとそれっぽいのだけど、そうすると最初の吊り手計算に溶かす事が考慮外になっていたのが、逆に違和感なのよね…
んー、もう少し考えよう
【赤】 死の少女 アリス ドロシー
>>*138
【相互占いによる狐溶けと元々狐は３－１陣形にするつもりだった。】
じゃあ【何故狐は２－１状態からCOしなかったのか】と疑問に思うわ。１COの時点で狐が出るより２COになってからの方が自分の理想に持っていける
そうしなかった理由を考えると【待たなかった】のではなく【最初からCOする気が無かった】と感じる。そして相互占いや狐推測を出す。こう考えると少なくとも1日は寿命が延びるし真－狼の場合だと2日目からLW探しになって狐有利になる。
紫の考え通り狐が動いてるとも考えられるし、単なるでっちあげの可能性もある。
【見】 【墓】 USC アプサラス
>>藍
あら、大きくでたわね
狐の勉強村っていうのはまぁ置いておいて
周りが理解してないなら、村に対して説明すべきだと思うけどねぇ
●理由もないし
色々と自己完結してて、説明不測が否めないね
これは反感買うだけだよー？
狼勢力なら、仲間のフォローもあって
村を飲み込めるけど
真だとしたら、これは敵をつくる喋り方だねぇ
死の少女 アリス ドロシー
おはようございます
と言ってももうすぐ出かけるので質問が来たところだけ返させてもらうわね
>>120 キスメ
>>107のメタ理由が>>82よ。
これ以上詳しく言えとなると自分自身でもどう言い表せばいいか分からないわ
>>129 ちゆり
【時間確認了解】
戻るのが23時頃になりそうだけど最悪鳩から上げるわ
【見】 【墓】 USC アプサラス
>>146
気になるところが「狼は組織票で狐を自分で囲い、白を対抗におしつけるという手があるし、狐はそれに乗っかればいい」なんだけども
これどうやるんだろう？
初日犠牲者除いて 11人 狼勢力排除で3人 確霊と対抗占排除で2
狐は占にはでてないと考えられるので1/6の中にいるわけだけども
これがわかるのは、狼側だけで
真占は1/8で狐を見つけるわけだ
1/6での囲いをさも狼側の戦略みたいに述べることに疑問が一つ
もう一つは狐と狼が結託すると結論付けてること
狼側は狐を1/6でみつけれるけども
狐側は狼側を3/10
確霊省いて3/9で目星つけて取り入るわけだ
んー
なんで狼と狐の共闘が確定されてるかのような話の飛躍したんだろう
狐は共闘しても、後々数の差で裏切られる事は確定してるのに
狼は狐を取り込むメリットあるけど狐にはないよメリット
【見】 【墓】 USC アプサラス
しかも、「対抗に白押し付けて～」
と言うけども
押し付けれるのは、まとめが自陣営の場合っしょ
自由占だから、「押し付けれる」というか
村を占うかどうかもわからない
狼視点では、真占が「ここを占」と述べた段階で
自陣営が占われるか否かのみしかわからない
そこが村か狐かの判断はつかないはずなんだけどねぇ
「狐っぽい」などの当たりはつけてても＝正解ってわけでもないんだし
狐の白囲いなんかしてる暇あるなら仲間狼を白で囲えよって話だし
真占が狼を引き当てる危険性よりも
狐を偽占が囲う方が重要度高いのだろうか？
【見】 【墓】 USC アプサラス
偽占が即効での破綻を演じるなら
狐囲いもあるだろうけど
真贋が判明するのは
①狐を溶かす
②黒でたとこを吊ったら黒だった
しかし、仲間切もありうるので絶対ではない
なんだけどねぇ
村を白囲いして、破綻（わざと）して狼にしたてあげるとかもあるけど
んな迂遠なことするなら黒だし破綻か
白で一旦囲って、翌日黒だし破綻での2吊り狙いか？
いや、結局のとこ狐を確実に囲う方法なんかわかんないんだけどさ
桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
こんにちは
>>129 ちゆり
了解です
>>131 半霊
紫が単純に狼とかだったら苦労しないけど普通に村側かもしれないじゃない 紫が怪しい＝狼 ってほど世の中甘くはないんじゃないかなと 単純に自分が決め打ちしないようにするための次回でもあったりする
うーん 狐っぽいかといえば そこまで思わないですね まぁ狐も相互占いさせたいでしょうが狐なら本当に露骨すぎるかと…
>>134 紫
いやいやでも２日で占い切れるので狐視点詰みますよね 自殺志願者にしか思えないのですが… Ｃ狂入りだし…
私は占い真ー狼ならＣ狂潜伏で確白にするってのも考えられますがとは思うのだったらしますが 狼２＋Ｃ潜伏はうーん って思ってます
桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
>>139 ★パルスィさん
えっと■７の回答から私狐と思った理由をほしいですね
真ー狐はないと思っていますが結果論として真ー狐になったら不利じゃないのかなと思ったのですがおかしかたっでしょうか？
>>146 藍さん
狼は組織票で狐を自分で囲い、 と言うところに違和感があるのですが その設定だと狼陣営が狐透けてることになりますよね…狼さんだって都合よく初手から狐みつけられるかわからないのに 字数は何回かに分けてるので大丈夫
>>152 アリスさん
あまり納得はしてないけどこれ以上話すのがだめそうなので聞くのはやめておきます
【見】 【墓】 USC アプサラス
んー
藍が偽だと、あれだよね
騙は自信を持って堂々とすべき
っていうセオリーを別方向で実現しちゃったパターンだよね
真なら
対抗なんかにいちいち噛みつかず
狐か狼でも探してください
後、説明不足、言葉不足が多すぎです
説得してるんじゃなくて、「こう思うからこれしかないんだよ！！」状態なのです
周りが、藍さんの思考に届いてないので、説明を怠ると
藍さん視点では「勝つ気のない村」
村視点では「わがままな占」
に中盤辺りからなりそうだなぁ
【見】 【墓】 USC アプサラス
そして、藍を中心とした考察しかしてないわけだけども
アリスを基点に・・・・考察する要素がねぇ！！
なーんも見えないよこの子
桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
■１ 寡黙気味の中庸ということで文さん
■４ いまのところてゐかな >>60>>72>>104>>120の質疑応答で人外なら考えを変えやすいんじゃないか と思ったので ただし単独で動ける狐というところは切れないけど…
■５ 紫さん むらかもしれないのだが狐っぽくないしつりたい 今日は吊れないけど
■６ 文さん 寡黙気味なので
聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
昼休み中に気になったところだけまとめました。
>>66 ★射命丸さん
占いに狼の可能性はほとんど見ていないようですが、
どのような理由からでしょうか？
>>122 ★キスメさん
紫がアリスをかばおうとしてる、というのは
どの辺りでそう感じましたか？
>>148 ★ていさん
両方とも視点漏れではないか、ということですが、
両偽で真占潜伏でもない限り、両方とも視点漏れ
ということはあり得ません。
どちらがより視点漏れだと感じますか？
桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
■３ どちらかは真なのに真がいないように見える罠
藍
真＝狂＝狼＞狐
パッション強い占い師 パッション強い人は狼でも占いに出たいというところから占いに出てくる可能性も普通にあると思うので真＝狂＝狼にしてあります
占い先を自分で決めたいって所もわかるっちゃわかるんだけど狼の方が勝手に決めたいと思わない？囲えるんだし補完占いとかあんまりしないし…
アリス
狂＝真＞狼＞狐
アリスも信用なかったりする ただアリス偽であった場合>>6を言ったあとにＣＯしづらくなるだろうし狂なのでＣＯせざる得なかったと思う
狼であれば他の人が占いに出たほうがよかったんじゃないかとも思うので
推理もメタで～と言うところで要素が取りづらい 灰なら吊ってた
桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
>>156 聖さん
>>75>>79あたりでそれまでアリス偽の流れが多く見えたので(少なくとも私には)アリス真といいつつ占い真ー狐ということで相互占いさせ占い１手むだにさせようとしたんじゃないかな っていうところです
深読みしすぎなのかもですが…
【見】 【墓】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
一撃離脱だよ**
藍君といい、昨日の紫ちゃんといい、八雲家は狐に対しての思い入れが強いみたいだね。
そして、どちらも自分の考えが正しいと確信して突っ走っている印象を受けるね。
藍君も紫ちゃんも、赤ログで相談していなさそうだと思っていたけど、この2人の八雲ラインならもしかしたら、とか思えてきたよ。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
こんにちは、小悪魔です。
キスメさんは、少なくとも狼には見えませんね。
紫様も、狐７０％にこだわる理由が人外では考え付かないので
おそらくは村人かと･･･。
むしろこれだけ隙のある人物が多いと、逆に狼陣営は
パルスィさん、聖様、てゐさんの中に居そうですね。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
一人の黒が確定すれば、そこからラインが見えてきそうです。･･･それが幻想でなければ良いのですが。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
何名か、８００ｐｔを使い切る方がみえますね。７９回も発言しておられるパチュリー様には敵いませんが。
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカは、聖☆おねえさん 白蓮 パメラ を能力（占う）の対象に選びました。
桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
鳩から
占い方法はちゆりに負担をかけるかもしれないけど個別指定占いで
占い先はちゆりが最終的に占い相手2人決めてほしい
そして今日の夕方～用事があって仮決定など確認できるか怪しかったりしますが気にしないでください
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
>>*13キース
やっぱり小暮さんかな？
過程ぶっ飛ばしでまず自分のやりたいようにさせろーって所が
いかにもだったけど。
流石に吊りを自由にはできんだろうが怖いうさ。
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
今キスメの見たら白目に見られてるのね。
溢れ出る初心者臭に意見替えも霞むうさ～。
しかし難敵藍のロックが怖いうさ～♪
とりあえず帰ってきたときように回答でも作ってよう。
質問も頑張るうさ～。
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
>>153 キスメ
C狂を確定白にするには、初手の統一占いがほぼ必須っとなって来るけど難易度高いわね。
一応、自由占いで占って貰った後に、真占い噛んでもらい、対抗吊って黒判定、翻って確定白になるって手法もあるけど、こちらも先ず真占い師に選ばれるのがむつかしいし…よっぽど自信のある子しか出来ないわね。
っで、そういう風に場をコントロールしている人は、この卓には見られないわね。
と言う事で、杞憂かと
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
>>162藍
私の見てきた卓では訂正がよく入ってたうさー。
私が村人でもあの発言はわざと直さないか勝手に発言したと
思ううさー。
うーん、禁句言ったっぽいのかな。
これは失敗だなー。
他も賛同して2日目処刑の黒判定でたら
藍の発言力がかなり増大しそううさ。
まずいまずいー。
【赤】 聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
>>*146 スキマ
自由占いを嫌がってるところかな。
指定とかなら、村から疑われなければいいけど、
自由だと占い師のパッションで一本吊り
の可能性があるから、
パッション強い占い師には自由にやらせたくないよね。
まあ、そういう意味じゃ狼にも嫌なんだけどね。
【赤】 聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
>>*147 スキマ
別に村でも言うよ
ってか、私は言ったw
まあ、藍がスキマをロックしてるからだろうね。
【赤】 聖☆おねえさん 白蓮 パメラ
ただ、藍は今狐狙いだろうから、
狼に見られることは悪いことじゃないかな。
むしろ、ロック外れたって言ってる私が心配w
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
>>*148>>*149キース
返答有難ううさ。
成程ー。
現状の>>161だと私はは紫キスメ以外と
ラインが切れてないらしいねー。
私に対する質問で何か基準があるんだろうな。
少し前にキースから質問あったしそこで切れて欲しいうさ。
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
心象まとめ
☆人寄り
シルキー・・慣れないながらも必死で考察している感があり好印象、ライン的にも狼はないようだ
狐呼ばわりされてるけどな!
パル・・雑感オンリーだが今のところ白で取っている、視点漏れも見つからないしな
半霊・・根本的な思考がちがうようなので判断に迷うが、感触的に人であると思われる。状況判断でもう少し詰めていきたいところ
キスメ・・昼ごろの質疑応答の感触が人なので今のところ白よりでいい、占い候補からはずす
★人外より
ジムゾン・・やはり狼の視点が漏れているような気がしてならないな、殴ればわかると思うが
てゐ・・全体的に潜伏臭がする、どうしようか
文・・寡黙なのでとりあえずここに、発言を見て決めていく
聖・・キスメが白寄りになった今、最有力の狐候補。占いたいところ
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
>>151
やはり狐が考察に入ってない気がしてならないのだよな
狐がいる場合、狼の中で狐の告発係が必要だから、狂人にそれをやらせるのはどうかということだよ
あと狂人決め打っているというより、占い騙りに狂人が出るメリットのほうが潜伏のときよりはるかに大きいし、確実だから今のところそれ前提で話を進めている
狼を騙りに出てくれているのなら、後で対策が取れるからな
詳しくは流石に勘弁してくれ、喉が持たない
>>154
狼の持ってる情報量なら大体透けてる、最低でも私なら二人までには絞り込んでる
>>160
☆狐じゃいかんのか？
【見】 【墓】 怨霊も恐れ怯む少女 古明地さとり シェイ
こんにちは。
>>146 藍さん
「>>121
単純な疑問なんだが、それ字数制限大丈夫なのか？」
アドバイスしてくださってるのをこういう返し方すると、話を聞かない人っていう印象がまず立ってしまいます。
名前をつけるのがそんなに嫌なのでしょうか。字数制限が気になるほどのものでしょうか。
ここだけではなく他の発言もそうですが、他の人からどう見えるかという配慮が足りないのではと思います。
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
>>163藍
ジムゾン入ってて私のジムゾン評価も高いからやった！
と思ったらキースも見事入ってるうさー↓
しかも狐疑惑でそく占われそうな立ち位置というね。
鋭いよー(ToT)
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