92 【そんなどえす村人で大丈夫か？】狩プロポーズ再々戦【一番良いプロポーズを頼む】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
医師 ジークムント は、突然死した。
流浪者 ディーター は 医師 ジークムント に投票した。
ラヴィ信者 カサンドラ は 医師 ジークムント に投票した。
領主の息子 エリオット は 医師 ジークムント に投票した。
青年 ノトカー は 医師 ジークムント に投票した。
用心棒 シロウ は 医師 ジークムント に投票した。
エンジェル ラヴィ マリエッタ は 医師 ジークムント に投票した。
にゃんにゃんるー ユーリエ は 医師 ジークムント に投票した。
調香師 エレオノーレ は 医師 ジークムント に投票した。
審問官 メルヒオル は 医師 ジークムント に投票した。
執事 エーヴァルト は 医師 ジークムント に投票した。
盗賊 シェイ は 医師 ジークムント に投票した。
審問官 メルヒオル は、ラヴィ信者 カサンドラ を占った。
執事 エーヴァルト は、盗賊 シェイ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、流浪者 ディーター、ラヴィ信者 カサンドラ、領主の息子 エリオット、青年 ノトカー、用心棒 シロウ、エンジェル ラヴィ マリエッタ、にゃんにゃんるー ユーリエ、調香師 エレオノーレ、審問官 メルヒオル、執事 エーヴァルト、盗賊 シェイ の 11 名。
用心棒 シロウ
【占い結果：カサンドラは人間】
おお、GJでましたな。1手余裕できたのはありがたい。
明日は時間作れるので考えをまとめておきます。
審問官 メルヒオル
苗は青空に光り、
子供は土地つちを掘る。
生えざる苗をもとめむとして、
あかるき鉢の底より、
われは白き指をさしぬけり。
【カサンドラは人間です】
審問官 メルヒオル
狩！有難うございます！
しかし…。
カサンドラ……人間ですと！？
占って良かったじゃないですか……。
何自分吊り発言してんですか！！
ラヴィ信者 カサンドラ
あらら。私の目もあてにならないわねー。とてもしょんぼり。
ノトカー偽かー。ノトカー偽なら狼っぽいと思ってる。狂要素薄かったし。
ラヴィ信者 カサンドラ
取り敢えずセルフ議題。
■ノトカーは狂か狼か
■狼何処だろう。
>>11メル
無理しなくても良いわよー。白要素ないって自分でも思ってるし。
それよりは灰狼探してちょうだいな。シロウもそうよ。
【見】 【墓】 曲芸師 キアラ
え、ノトカー狂要素薄かったっけ…？
他の2人よりは偽なら狂ありうるなーと思ってたよー
ちょっとまだログ読めてないけど、今日安易にカサンドラ吊りにはならなそうな予感。
用心棒 シロウ
確定人出たら完璧でしたけどさすがにそれは虫がよすぎるか。
狂ならばここで狼判定出すタイミングだったと思うし青いが狂だとは思うが審の信用度から考えると狂なら狼判定でいくのじゃないかなとは思った。
現状の雑感としてはそれくらいかな。
昨日は考える時間がとれなかった分、今日で挽回しますよ。そして作業に戻ります・・・
皆さん、おやすみなさいませ〜
ラヴィ信者 カサンドラ
まあ割れちゃったから言うけど【非狩】ね。
狩になりたかったけどねー。どえす狩人目指したかった。なので私吊りでも狩保護にはなるのでご安心を。
審問官 メルヒオル
まず、カサンドラの大きい白要素は、昨日の非回避にありますね。
カサンドラ狼であるなら、狩回避しても良かった場面です。
狩2COになれば、狩COからの灰4が、狩2＋灰3になりますから。
ディタに狩っぽいと言われてたカサンドラが狼なら、狩回避を選んでます。
ラヴィ信者 カサンドラは、青年 ノトカー を投票先に選びました。
【見】 【墓】 万引き犯 ドロシー
狂だと思うドロ、まったくわからないけど
んー、カサンドラ狼なら間違いなく占い襲撃だよね…。どこ抜こうとしたんだろう…。
調香師 エレオノーレ
議題・・・要る人だけ使う？
■１灰考察
■２占真偽考察
■３カサンドラさん考察
■４●▼希望
じゃ、今日はこの辺で・・・おやすみ。
青年 ノトカー
ＧＪ様のおかげで村視点で吊り失敗してもＲＰＰじゃないの。だからカサンドラ吊ろう。
吊りは５手。灰は４。狩出たら灰３。▼信→▼審刀→▼審刀→▼灰→▼灰。僕がもう１回占えたら詰みか。それを村に示すために確霊判定も必要と。狩は出なくていいな。
流浪者 ディーター
今日から灰ロラ、占相互でどうかなーと思ったんだけど。理論的には詰まなかった。
審青刀|者襟執猫|信|香盗桃 11人縄5
寝ようっと。
ラヴィ信者 カサンドラ
今日私吊りだと明日は
占占偽霊聖白灰灰灰灰から更に１人減ってるけど狼側４：５村側でまだRPPにはならないわね。
だからメルさんもシロウも安心して灰狼に集中しても良いのよ？
さて狼探すか。
ラヴィ信者 カサンドラ
青年>>22とか。狼引いた占の言葉じゃないわねー。
あなたは私吊りでしょ？RPPとかPPとか気にする立場じゃないわよね？これは私に黒出して仕事終了した狂かしら。でも、偽なら吊るのが狂２狼２編成のルールよ。なので私全力であなた吊りに持って行くからそのつもりで。
調香師 エレオノーレ
ちょっと質問だけ置いとこう
>>17カサンドラさん
>>17からすると割れない方が良かった？
昨日順発表希望してた筈だけど、そっちの方が割れやすいとは思うんだ、そこら辺どうなのかなと、ちょっと。
【見】 【墓】 赤い薔薇の人 ローザミスティカ
あらぁ〜ん！GJだなんて素敵ねぇ〜ん。
カサンドラちゃんはパンダちゃんになったのねぇ〜ん。
爽やか青年が「偽なら〜」って、カサンドラちゃん視点は偽確定なのよぉ〜？ちょっと言い方に違和感よぉ〜ん。
今日は爽やか青年vsカサンドラちゃんかしらぁん？
エンジェル ラヴィ マリエッタ
>>22
ノトカーは真ならもうちょっとこう、自信持ってくれなのだー。「だからカサンドラ吊ろう」の理屈がですな、なんというかもごもごもご。
とりあえず、黒引き占い師の考察期待してるのだ！と、言っておくのだ。
さて、占い師考察頑張らないとだなー。
【独】 ラヴィ信者 カサンドラ
/*
ノトカー偽黒ありがとうという事で。
しかし、とてもしょんぼりです。あうう。思いっきり真贋誤ったorz占われてよかったわー・・・
最近真っぽくない占ばっかり見てたせいかなー。メルさんが真なら久しぶりに正統派見たでござる。
【見】 【墓】 赤い薔薇の人 ローザミスティカ
カサンドラちゃんは昨日の黒出される事前提っぽい発言は、狂人が黒出しづらくなって良いわねぇ〜って思ってたんだけどぉ……。
もしかしてぇ……爽やか青年、狼なのかしらぁ？
適当な事を言いながら眺めるわぁ〜ん。
ラヴィ信者 カサンドラ
>>28調香師
割れて良かったわよ？割れなかったらそのままディーターさんが言ってたけど狩視稼いで襲撃もらおうとしてただけ。
今非狩を言ったのは、私を白く見るあまり狩吊りとかになったらいやだから、って言うだけね。だから遠慮せずに私を吊ってくれて構わないのよ。
まあディーターさんの事だから私狩っぽいとか本気で思っちゃいないだろうと思ってたけど。
審問官 メルヒオル
ノトカー狂人でも、ここ思い切って黒出してきてる可能性は高い。
狂視点、もしカサンドラ狼としても、占が欠けていない以上、1黒で▼カサンドラになった場合、白出しした残占はまとめて偽確です。
私が黒引いてた場合、どうしようもなくなりますからね。
なので、この偽黒出しは即ノトカーの狼要素には結びつきません。
カサンドラの非狼要素は>>2:30で言っている「私に対する突っかかり」ですね。
自分で否定要素出した白要素を持ってくるのはナンですが。
カサンドラ狼であれば、>>1:116で、一度私を真と見ているのですから、一貫性はそこに合わせてすり寄ればいいのでは。
わざわざ私に喧嘩売る必要は無かった。
ここに気付かず済みません。
……にゃん。
ラヴィ信者 カサンドラ
>>30流浪者
ああ私の意気込みってだけだから気にしないで？
ただノトカー狼は結構ある気がするんだけれどねー。
そうするとシロウ狂？あまり発言が来ないのが判断できなくてうんともかんとも。
ラヴィ信者 カサンドラ
>>34流浪者
あ、成る程それもそうか…。わかった、うん。
取り合えずノトカー狼仮説で考えてみる。
>>22は狂アピっぽいから逆に潜伏狂人に狼の位置を知らせているような印象かな。ノトカーが狼なら狂人がどっかにいるし。
>>2:172、カサンドラ白の可能性を〜って所、こっちに黒出す事が予め決まってる？という言い回しと言うかなんと言うか。狂ならもう少し悩んでそうだからこう言う言い方はしないかなと。
でエーヴァ占希望がライン切りなのか普通に黒塗りなのか。>>2:207襲撃されたら、って念を押した状態で▼エーヴァを候補に上げてるからノト狼なら襲撃されない以上吊られる事はないよねとも。ライン切りの方があり得るかな。ノトカーから狼判定が出たらエーヴァは状況で逃げ切れそうだと言う印象。
【見】 【墓】 赤い薔薇の人 ローザミスティカ
>>+11 キアラちゃん
ワタシも昨日どころか……要所要所しか読めてないわよぉ〜ん。ふふふふふ。
そうなのよねぇ〜、ワタシが狂人だったら怖くて黒出し出来ないわぁ〜ん……。占い師候補3人いるし、黒確定する事はないと思っての黒特攻――なのかしらねぇ？
内訳真剣に考えなきゃかしらぁん……。
ラヴィ信者 カサンドラ
しかしノトカーが狼だと潜伏狂どこーな話しになるのであった。
灰がユリエリディタエヴァ、白にマリ。
狼はエーヴァさんかエリだと思ってるけど…うーん、良いや日が昇ってから考えるわ。おやすみなさい。**
【独】 ラヴィ信者 カサンドラ
/*
あ、残り２人の動きがとっても注目だな。
そこ2狼はあり得ると思ってるし。判定を見た結果をね、述べれば良いと思うんだよ。
【独】 エンジェル ラヴィ マリエッタ
ノトカー、偽なら狂っぽいと思ってたんだけど。
マリエッタ庇いとかエリオット庇いとか。
狼だから、こういうタイプが余計に白く見えて黒塗りできないって可能性も？
んーでも、やっぱ潜伏狂人どこーだしなあ。かろうじて有りそうなのはユーリエくらい？
え、僕ですか？ ご冗談を＾＾
僕が狂なら占騙るに決まってるのだ！狂人で潜伏とか、超上級者がやる事なのだ！
怖いのだー。がくぶるがくぶる。
エンジェル ラヴィ マリエッタ
そうそう。確白の僕は、考察どうしたら良いのだ？
占い吊り希望だけ出して、仮決定後に考察落とす感じが良いのかにゃあ？
青年 ノトカーは、ラヴィ信者 カサンドラ を投票先に選びました。
盗賊 シェイ
メルはおやすみ。
僕は考えなしに適当に喋ってる。仮決定後に考察だすとか時間的に出来ないから。
制約してもねー。好きに喋ったらいいと思う。
盗賊 シェイ
しっかし、同時発表でこの結果か。発表順指定した際、こうならないかなと思ってたのが同時でなるのか。面白いな。
判定だけ見ればノトカ偽なら狼っぽいが…。誤爆上等で黒出す性格には見えなく。白を見抜くとか、昨日黒視しといてそれはなさげだしね。
【独】 青年 ノトカー
カサンドラ吊りでメルヒオル襲撃失敗だと詰み
と考えるとカサンドラ吊りを押し通さなくてもいいのか
んでもなあ
どのみちあまり良い状況にはならんなあ
確霊鉄板派ならいいんだが
【独】 青年 ノトカー
主語が抜けてた
狩人が確霊鉄板派ならいいんだが
しかし俺狩人でもメルヒオル守るなこれ
メルヒオルが実は仲間☆とかいう奇跡が起こらないかなーないなー
エンジェル ラヴィ マリエッタ
>>42
ふむ、ありがとうなのだ。
精査したら変わるかもだけど、僕はノトカー偽で狂というのもあると思ってるのだ。
>>2:172で、「占機能が生きてて確定白が出れば詰むような場面だろう」と言ってるし、誤爆を怖れてカサンドラを確白にさせちゃうより、誤爆上等で黒出しあるかもとか思ったのだ。
うー眠くて詳しく考えられない。また明日なのだー。**
盗賊 シェイ
白確を恐れて結果確黒なったらどーするんだと…。詰まないけどさ。
後はGJ先だよね。占で出てるのは間違いないだろうから、結果をそろえて出したくなかったんだろう。これはドラの白黒問わず、機能破壊を目当てではありそう。
非回避は…眠いし明日考えてみよっと。
【見】 【墓】 商人の息子 ロヴィン
おはよう。
ノトカーから黒が出たんだ。
単純に考えると狂人に見えるが…
カサンドラもシロウも今日の発言を見たいな。
【見】 【墓】 商人の息子 ロヴィン
ローザミスティカ、サービスでこんなに薔薇をくれるのかい？嬉しいな。
お返しに俺にもなにかできることはないだろうか？
執事 エーヴァルト
このGJが占い判定にどう影響を与えたのか考えてみます。
信白の場合、もし白確定すると灰の数4-1（狩）=3＜縄5となりますね。
そうするとGJが出たら黒確定の危険があろうが黒を出す必要があります。
占騙狂からすると、CO状況からもう一人の偽占も狂人の可能性が高く、
灰ロラで狼が全滅する恐れがあるからです。
なので、青偽なら狼でも狂でも黒出しは不思議ではない。
そう考えると、刀はなぜ白出しだったのでしょう。
狂人ではないのか。
今日の白出しはどうも非狂要素っぽく見えるのでした。
【独】 執事 エーヴァルト
今回の霊襲撃には占で縄を消費したい意図が見えるから
狼は灰にいるような気がする。
しかし刀の白出しは狼っぽいというジレンマ。
表では霊襲撃とは言えないしなー……。
執事 エーヴァルト
カサンドラ様が狼なら、青とのラインが割れて>>12「しょんぼり」というワードは出ないような。
狼として考えた時、表の考察はどうあれ｛審刀｝と｛青｝で後者は望まないのです。
>>2:127 襟
1．同じ視点ということは、人視点で見ているということだと思うからです。
2．1d後半でメルヒオル様がすり寄りだと言っていましたので、そういう作戦もありえるなと思いました。
（私＝場の流れではないので、流れに乗る、ではなく白視を得るのが目的なのだと解釈しますが。）
しかし一方で、すり寄り先が私なのは何なんだろうなとも思いました。
メルヒオル様から件の指摘が挙がってから、エリオット様の発言の勢いが落ちているので、灰の状況を見ても指摘は当たっていたのだろうか、等と現在は考える次第です。
執事 エーヴァルトは、盗賊 シェイ を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 領主の息子 エリオット
3d青喰いとか盤面は盛り上がりそうだけどいばらの道なんだ。
4dにも判定割れたら、
3d
占狂狼霊聖白斑灰灰灰灰 ▼灰 ●灰 ▲青
4d
占狼霊聖白斑斑灰灰 ▼斑 ●灰 ▲白
5d
占狼霊聖斑被灰 ▼斑 ●灰 ▲聖
あ。
どっかでどえす狩人どうにかしないと……
【赤】 領主の息子 エリオット
3d●狩回避発生時。
おそらく対抗は出さない。で、対抗いるなら霊護衛あたりを指示する。回避した狩人には占い師護衛指示？
そ、そもそも●回避ありなのかな？
いずれにしろ非狩によってカサンドラさんの潜伏狂人度はぐっと減ったんだ。
審問官 メルヒオル
おはようございます。
考えたのですが、今日狩出して灰3にし、灰吊り灰占いでもいけますね。
・灰が狭まるので推理精度が上がる
・今日の内にGJ先情報が村に落ちる
・狩が喰われてる間に、明日確実に占霊判定が出る
・狩対抗が出にくい
・明後日私が襲撃されても、私視点黒＋残占で吊り切れる
・明後日私が襲撃されてなければ、灰を占い切れる
他の手筋は、以下が考えられます。
1：▼シロウで狩は護衛先投票CO ●灰→▼灰●灰
2：▼シロウで投票CO ●相互→灰3から▼灰●灰
確白の方、ご検討をお願いします。
【赤】 用心棒 シロウ
おはよう。うん、素直に食えたね・・・
まず、この質問だけど霊襲撃の事実知ってるのは狩だけだからこの質問にはトラップ要素があるよ。
ノトカを吊らないとかシロウ吊りたいとかは恐らくは情報量少ないところで視点が欠けているところところを指摘するための罠だね。
ノトカ狼のケース・司郎狼のケース・メルヒ狼のケース・狼2潜伏のケースがあるけど。狼2のケースは判定割れがあるから確率微妙かな。
【独】 エンジェル ラヴィ マリエッタ
シロウの発言だけ抜き出して読んでみた。
これ、本気で狂人について勘違いしててウッカリ騙ってしまった狼じゃないかなあという気がしてきた。
疑問だった「判定割れるか微妙」発言は、狂と考えたら訳解らなかったけど、判定割れを期待する狼の本音が漏れたと考えればしっくりくる。
で、考察のライン的に、エリオットが繋がりありそうだなあ。シロウは嘘得意なタイプに見えないし。
【赤】 用心棒 シロウ
後、今日気づいたんだけど人柱Co時に狩人が出るメリットが結構あったね。判定割れる確率低いし襲撃の危険度が下がる狩Co促して対抗でたら偽確定とか狙えたわけだが今日の流れ見るとなさそうね。
質問の具体的場所は考えてみるよ。ただ、白抜きのために聖・天・信辺りは視野入ってもおかしくないね
今日の方針なんだけどラインどうしようか？繋げるほうがいいのか切るほうがいいのか？
【独】 エンジェル ラヴィ マリエッタ
ノトカーの発言もまた抜き出して途中まで読んでみた。
やっぱ狂な気がするんだよなー。僕白視は、疑いに対する懐柔狙いもあったかもなとは思っていた。
それはともかく、エリオットに対する疑い→白視への変化がね、狂っぽく見える。
帰ったらアンカー引っ張って整理しよう。
それが終わったら、メルの真要素拾いだなー。シロウ吊るなら吊るでしっかりやりたい。
……帰って寝てしまったらごめん。眠いや…寝てていい？
執事 エーヴァルト
狩人COの手順的な話になりますが、
占いでGJの時のみ狩と護衛先を知りたい場合は
（他でGJ時は伏せる）
【私は占い師でGJを出した狩人ではありません】
という宣言を回す形となります。
ただ、今の状況（奇数進行）を考えると
伏せて読みあいよりは、灰狭めとして出して
占霊を生かした方が良いでしょうね。
流浪者 ディーター
◎
>>51メルヒオル
それ凄いやりたいんだけどねぇ…つかそれで勝つるとちょー思うんだけどさ。
一番めんどくさいのはメル偽なの。それだけが怖いの。
懸念１：カサンドラ狼で、メル狂襲撃して状況白ゲット、残り全部吊り切られて負ける
懸念２：そもそもメルヒオルが狼
だから護衛は確霊に張りたい。悪いけど。
占ツールなしでも充分狼吊り切れそうだからさ。
それと三番目の明日占霊判定揃う、が違う。1GJ上等で特攻かかれば狩人より先に明日占霊機能死ぬよ。ナムナム。
最後に、狩人が今日表に出た場合、村の安全策は確実に霊判定見るために今日カサンドラ吊る。にしたい。だから狩人は出すの反対。カサンドラ吊りたくねーもん。
審問官 メルヒオル
2：▼シロウで投票CO ●相互→灰3から▼灰●灰
メリット
確実に狩保護が出来る
占に狼が居るか否かが明日の段階で判る
白引きでも黒引きでも、全灰・対抗に色が付く
デメリット
今日の段階で灰への圧力がかからない
明日の段階で灰の情報が増えない
【独】 ラヴィ信者 カサンドラ
/*
>>55
吊られて墓下で気楽に居たいってのは我侭だよな・・・流石に。
そして吊りたくないのか私を。処理能力とか私とっても低いと思うんですが。［ごろんごろん］
【独】 ラヴィ信者 カサンドラ
/*
>>58
ああ良かった。非狩宣言って思われてなかった。>>53エーヴァさんであのタイミングの非回避は非狩だと皆にも思われたのかと思った。
白くさく。昨日までと大してスタイルも何も変えてないけどね…。
【独】 執事 エーヴァルト
もう読みあう気力が…。
護衛先を決めるために自分を納得させる作業につかれたお…。
なのにまだ働かせようとしてるお…。
ラヴィ信者 カサンドラ
ちょっとだけ昼に参上。
一体ディーターさんは私をどれだけ狩視していたのか。私が狩な訳ないじゃない大げさよ。
>>50執事
エリオットの発言量に関してはちょっとプロロ関連になるからあれなんだけど21日はちょっと寡黙になるかもしれないって言ってたから現状様子見状態ね。
今日も発言量がこの調子で灰吊り路線で村が行くなら吊り対象ではあるかしら。
その場合、黒狙い占でエーヴァさん、白狙い占でユーリエかな。ディーターさん白いから占当てる必要性正直ないし。この盤面で白狙いは特にメリットなさそうだけど。
ああでも▼エリで●ユーリエで白が出たらエーヴァvsディーターになるからプレッシャーはかけれるかなぐらい？お互い序盤からそれなりの白さだものね。エーヴァさんの白さは昨日から若干落ちてるけど。
ラヴィ信者 カサンドラ
>>61盗賊
お恥ずかしながら、メルさんから出そうって思ってたわ。昨日の占考察参照ね。>>2:24
確白をこれ以上量産はあまりにも狼的には危険だって昨日から散々ディーターさんも言ってたし。結構高い確率で出るとは思ってたわ。
執事 エーヴァルトは、盗賊 シェイ を投票先に選びました。
【赤】 領主の息子 エリオット
>>*5
ん？ つまりディーターさんを狩人とみてるってことかな？
>>*6
か、カサンドラさん喰ったらそれこそ勝つために使える吊り縄の数が減るんじゃないの？
ラインはよく分からないから好きにやってもいいんだ。たぶん。
【独】 ラヴィ信者 カサンドラ
/*
何かいきなり覚醒したなーwシロウ。
あのままの調子なら吊れたものを・・・！どっちが真なんだか本当に分からないれす。
流浪者 ディーター
>>60カサンドラ
えっ、違うし。
非回避って言ったのわざとだろ？今日>>17で「非狩」言い直したんだから。
俺も>>2:159がわざと非回避って言い回ししたように見えたから、
あれこいつ白？が5
占判定見てから狩人COする気だろｺﾉﾔﾛｳが5
まあよくわかんないからこのまま占って明日見ればいいやが90
って思ったの。
で、カサンドラ狼ならGJ出て縄余裕出来たから自分が吊られかねないけど、反面メルヒオル偽判明とかマジで小躍りしちゃうでしょ。
霊判定黒見られたらせっかくのメルの信用が無駄になるから、吊られるわけにはいかない場面。断固として。
なのに、周囲の空気を探る前に自発的に非狩して自分を吊れとか言っちゃうとこが、ああもうハイハイ白白、ってなったわけ。
用心棒 シロウ
執：>>2:42 人柱で狼が出ると思えないし偽黒を狼がほしがるのかが疑問。ほぼ人外決めうてるし、仮に人外が人柱Coで真吊り狙いとすると狂誤爆で2狼食らって2nd吊られたら3ｒｄの霊判定でLW確定＋占人外1も確定
>>1:223 桃の襟評価っていうのはパンダになったら判断がつきづらいってことだよね？この時点での疑いの定義を教えてほしい。
>>2:86 ほぼないとは思っても占前にはいえないよ。うっかり狂の可能性はゼロではないからね。
出せないなりの事情いうてるわりには猫への>>1:223がなあ。
やっつけ感想文については本当にもうしわけない。>>64の考察は当初からひっかかってた部分だったんだが文章化できるほどの考えがまとまったのが今日なんだ。戻ってから考えようと思ったら急用で考える時間がなかった。
ただ、あっても無くても同じまではちょっと言いすぎかな？こちらの発言力と思考力がないのを見越して発言封じにきたのかと思ったわ。
ラヴィ信者 カサンドラ
>>66流浪者
わざとと言うか、非狩が透けない言い方があれしか思い浮かばなかっt
シロウは取り敢えずね。鳩からの参加でも行空け無しで読み辛いでも構わないから、「これから〜について話す」とかそう言う事を言うだけでも読み易さが違うと思うのよ。
真はシロウかメルさんしかいないの。そう言う所で比較放棄するの嫌なんだけど比較放棄したくなっちゃうから。
用心棒 シロウ
襟：こちらは印象論になってしまうのだがひっかかるところがないだけに軽い雑感パンダで判断しずらいのも理解できるし吊る場所って発想も理解できなくはないんだがSG臭がぷんぷんするんだよね。今後の展開次第かなぁ。
【独】 ラヴィ信者 カサンドラ
/*
人狼はチームゲームだと思うのはこう言う時に灰から白を拾ってもらえる時だね・・・。
しかし・・・喉ヤバヤバ。ディーターはもっとそうだが。夜に500はないとキツい気しかしない。
審問官 メルヒオル
カサンドラはですね。
時々こう、状況を的確に把握出来て無い所があるんですよ。
だから、他灰や私との話がズレてくとこがあります。
狼であるなら、もう少し仲間と状況について話し合って「村に入って」ますよね。
これもカサンドラの非狼要素となります。にゃん。
【独】 ラヴィ信者 カサンドラ
/*
>>74
状況把握大事だって思うんだけどね（遠い目）
基本がマイペースだからかなー・・・。しかしこの割と致命的な把握ズレが非狼要素になるとは私も思わなかっt
【削除】 領主の息子 エリオット
こ……こんにちは。
そういえば役職以外襲撃考察するなって言われてないから灰も襲撃考察ができるんだ。
既に言われてるけれど占い機能破壊のための占い師襲撃かな。
執>>50
回答ありがとう。
うん、白っぽいところに擦りよって白印象稼ぎをする、という目的の作戦だね。
何なんだろうなって……それは僕に訊いてるんだろうか。僕としては擦りよっているつもりはないんだ、としか答えようがないんだ。
用心棒 シロウ
青：審の折にも触れたが狩GJ確認の段階で狂の場合は人判定よりは狼判定出して狂アピ狙うんじゃないかなとおもった。占ー狂ー狼、占ー狂ー狂どちらでみても確定はさせたくないと思うし狂が情報を乱すタイミングとしてはここしかないんじゃないかな。っていうのが主な理由かな。
領主の息子 エリオット
こ……こんにちは。
そういえば役職以外襲撃考察するなって言われてないから灰も襲撃考察ができるんだ。
既に言われてるけれど占い機能破壊のための占い師襲撃かな。
執>>50
回答ありがとう。
うん、白っぽいところに擦りよって白印象稼ぎをする、という目的の作戦だね。
何なんだろうなって……それは僕に訊いてるんだろうか。僕としては擦りよっているつもりはなかった、としか答えようがないんだ。
【独】 青年 ノトカー
やっと上司が出てったぜ！ひゃっはー
カサンドラ吊りにならないならそっちのほうがいい…のかなあ
メルヒオル襲えそうにないもんな
３村連続で詰みとかどうなんこれ
【独】 領主の息子 エリオット
者>>66
そんなこと言っちゃうとどっかの村でそういう白アピする狼が出るかもよ。（きりっ
ただカサンドラさんはね、初日から一貫したなりふり構わない感じが……黒塗りしづらいんだ。
【赤】 用心棒 シロウ
ああ、ごめんカサンドラのくだりは狩霊固定の襲撃候補の一つという意味。
狂吊りのときの確実に食える白潰しのために狼が襲撃しなくもないよねって意味でのカサンドラ
実際に今日はどこ襲撃するかはまた別の話。
紛らわしくてごめん。
困ったことにこちらも吊り手計算苦手なんですよね。
昨日、こっちが襲撃決めて事故ったんでそちらに決めていただいてもいいですか？
状況悪い原因はおれのせいなんで・・・
中途半端に騙りするんじゃなかったなあ・・・
青年 ノトカー
カサンドラは白視されると調子づくタイプかな。初動が勢い良さげだったことになんとなく納得。まあこれは狼要素として挙げる部分ではないけど。
昨日カサンドラが狩ＣＯしなかったのは、仲間が次に占われそうな位置にいたからじゃないのか。エーヴァルトだっけ。票的にはエリオットも入るかもしれない。あとディーターあたりを狩予想したとかもあるかも。このへんカサンドラとディーターの非ライン要素にもなるね。
ていうかね、非狩とか自吊りとか、人要素でもなんでもないでしょう。逆の行動をとればそれこそ不自然さが増してメルヒオル偽という武器を生かせなくなる。
ラヴィ信者 カサンドラ
ノトカー狂の場合だと、シロウ狼かしら。狂アピが必要ない、かつこっちの白は最初から分かっている。それってメルさんにも当て嵌まるんだけどね。
メルシロの内訳が真狼でノトが狂。うーん。狂っぽい狼占もいるから迷うわ。
潜伏狂いるのかしら。ここに来てなんか黒っぽくなって来たエーヴァさんは潜伏狂の可能性あるけど。ノトがエーヴァさん吊ってくれって昨日言ってたのはノトが狼で潜伏狂がいると把握していたから？とか可能性を考えるとキリがないのは分かってるんだけどね…。
普通に内訳が真狂狂なら灰ライン見るだけで良いのになー。もう少し他を眺めてる事にする。
青年 ノトカー
メルヒオルは狂で間違いないだろう。初日のカサンドラとのやりとりは仲間同士に見えないし、メルヒオル狼としてあんなふうに潜伏狼に疑いを向ける理由がない。狂人が今日黒を出す合理的理由があるのは理解しているが、それでも白出ししたということはカサンドラ黒を確信してたんじゃないか。そして真の黒と戦うつもりだった。
シロウもまあなんかよくわかんないけど狂だろう。一瞬狂放置を狙った狼？とか思わなくもなかったが。
カサンドラの動きと合わせてみると灰にもう一匹普通にいるだろうね。
って対抗考察はもういいな。
カサンドラの黒要素は、昨日までさんざん突っ込まれてたのでそのへん見てくれと省略したかったが、そういうわけにもいかなさそうだ。ここは帰ってからまとめる。
審問官 メルヒオル
・ノトカー
占COタイミングから見ると、非占が続いた為に騙った狼とも考えられますが、狼なら、ここ迄待ったのだからもう少し様子見る事も出来たのでは？とも。
タイミング的には狂狼どっちもアリですが。
>>2:139を見た時、ノトカー狼カサンドラ人間が頭を過りましたが、>>2:143で逆にしている。
タイミング的には希望を出したら>>2:138が目に入って逆にしたといったところですか。
この希望の出し方は、エーヴァルトに偽黒を出すつもりだったように見えます。
偽黒タイミング的にも、希望の出し方的にも、狂濃厚であるかと。
もしノトカー狼なら、狂を信用出来ずにカサンドラ確白化を恐れての黒出し。
ですが、偽黒で偽確→吊りを恐れて無いのは非狼的ではあります。
初日、自由占なら私の占い先に合わせてこようとしたり、2d私占う気満々だった辺り、偽黒を出す気に満ち満ちた狂という印象も。
ノトカー狂でも、GJ見たら黒出す場面ですので、非狂要素にならず。
▼シロウが、非狂ぽいかとも思ったのですが、>>2:17を見るとシロウ狂と思ってますね。これ。
総合して狂＞狼と見ていますが、以下ライン検証。
審問官 メルヒオル
A：ノトカー-エーヴァルト ○
>>2:143は、逆に狼であれば、仲間切りにはうってつけのタイミングですか。
マリエッタ・シェイの希望もカサンドラに入ってる。
>>1:130でノトカーが「エヴァディタ白いか？」と村視点から白めに見られてる灰にアヤを付け、エヴァ上がりそうとしつつ、ディタに「白でも黒でもこんなもん」と終盤病塗り。
ノトカーがエーヴァルトにロック始めたのは2dからですね。
切るなら「占い人柱案」が出てた初日からなんじゃ…とは思いますが、ライン的には無くはない。
B：ノトカー-エリオット ○
ノトカーが出る迄、狂が出なければどちらが出るか相談していた可能性はあります。
ここ両狼であれば、エリオットが私の対抗として出る自信が無かったゆえ、ノトカーが騙った事になります。
ただそうすると、エリオットが潜伏してLWをするか？という疑問が出てくる。
完全に無いとは言い切れない組み合わせです。
審問官 メルヒオル
C：ノトカー-ユーリエ △
ユーリエの第一声が、騙りを相方に預けて表に出たLWに見えないのがまず一点。
ノトカー>>1:26→>>1:28は、狼ならかなりあざとい非狼アピなのですが、ユーリエが>>1:46でそれを拾ってるのですよね。
真上げでもなく会話切りでもなく、ただ非狼アピを拾う。
ここがちょっと両狼に見えません。
D：ノトカー-ディタ ×
ディタで特筆されるのが、>>1:46で「俺狼なら騙りを出す」と言ってる点ですね。
これは本音でしょう。
ここ狼ならノトカーといいシロウといい、「騙りが遅い」気がします。
ノトカーの場合は、「本当に居なかった」可能性がありますが、それなら>>1:26→>>1:28のくだりは出ない気がします。
ディタがカサンドラ吊りたく無さ過ぎなのが、何の為に偽黒出したんと。
Aで示したノトカーからの終盤病塗りからも、ここはライン切れてます。
にゃん。
ラヴィ信者 カサンドラ
>>84流浪者
えへ。あ、白くない人ってのは分かってるわよ勿論。ええ。
ちょち灰見て来た。
■ユーリエ
>>24、GJに沸き上がらないなんてとても目立つので、そう言う所で周りとズレたくないって思う狼ではないと思うわ。もう白で良い気がしてるけど、ユーリエが狼の場合村からだと見逃しがちな位置にいる印象なのでもう少し様子見かな。
■流浪者
狼がこんな喉の使い方する筈がない。とかじゃ駄目ですか。>>90が見えた。そうよね、狼ならこっち吊り主張よね。安全策だし、別にそれ主張したからって黒くもないし。もう白で良いわよ。
領主の息子 エリオット
かなり真視していたメルヒオルさんから白が出たから、カサンドラさんは人だと見ているんだ。
怖いのは審信両狼時の信白囲いだけど、初日からの二人の様子を見ているとないように思える……かな。
あとはノトカーさんが何者か。
信>>83見て、ノトカーさんが狼で潜伏狂人の存在を把握しているなら、どうして潜伏狂人候補のエーヴァルトさんを吊ろうとするのか……と考えてみたんだ。
１．灰狼から目をそらさせるため
２．潜伏狂人は吊られろという認識を持っているため
３．潜伏狂人への狼アピール
……あてになる気がしないんだ。
領主の息子 エリオット
そ、そもそも潜伏狂人いるんだろうか。ノトカーさんは偽なら狂っぽいし。今日のノトカーさんはそうでもないけれど。
★占い師全員へ
狩人に確霊護衛指示するって話がどこかで出てたけれどそれについてどう思う？
いったん離れるね。箱前に着けるのは21時台になるんだ。**
【赤】 領主の息子 エリオット
いや、GJの件は僕にも責任はあるんだ。
霊能者を喰える！！
って乗り気だったからね。
襲撃か……本腰入れて考える！
【独】 ラヴィ信者 カサンドラ
/*
斑になった途端にテンションが上がる私はなんなんですかね。
でも視界がクリアになったからテンションがだだ上がりです。
打ち切りマンガよろしく「私のゲームはこれからよ！」みたいな気分です。
【見】 【墓】 商人の息子 ロヴィン
こんばんは。
シロウは忙しいのを脱出できたのかな。
俺にはシロウは偽決め打ちはできないな…
確白を恐れず白を出しているのがシロウかメルヒオルかと言われるとメルヒオルに見える。
【見】 【墓】 商人の息子 ロヴィン
>>52 状況判断が苦手な人こそ確黒上等で黒出しする気がしないでもない。
>>63 俺もディーターを怪しんでいるのもありメルヒオルから黒が出ると思ってたよ。
>>101 こういうのは偽視されてしまうんだよな…真でも素直な気持ちで出てくる言葉と思うんだが。
【独】 エンジェル ラヴィ マリエッタ
やっぱエリオット狩人なの…？
シロウ-エーヴァルト狼とか？
いやまて自分、結論から入らない。考察してから結論を出すんだ。（自分に言い聞かせ）
【見】 【墓】 曲芸師 キアラ
ここまで読んだ…よ！
シロウが読みづらくて飛ばしてしまってるんだけど…
私も頭のどっかでノトカー偽決めうってるかも
カサンドラ吊りたいようにしか見えない、のは黒発見した真でも同じなんだけど…
【独】 青年 ノトカー
うーむ
ないか
いくらなんでも潜狂潜狂言いすぎか
しかしなんか素村視点に見えないんだよな
とカサンドラの発言読んでて思いました
【独】 青年 ノトカー
しかし占い師が嫌で嫌で嫌でしかったなかったが
これだから騙りがいまいちうまくならないんだろうな
というか今回真占のモデルを素の自分にしたのが何よりの失敗なのである
今度から占い師も嫌がらずにやってみようと思いますた
【見】 【墓】 赤い薔薇の人 ローザミスティカ
>>+15 ロヴィンくん
やぁ〜ん、お返しだなんてぇ〜ん……。
アナタのカワイイ笑顔が見れればそれで良いのよぉ〜ん。
[…はロヴィンの赤らめた顔にうっとり]
キアラちゃんは偉いわねぇ〜ん。
ワタシ相変わらず読めてないわよぉ〜ん……。
審問官 メルヒオル
議事を見返してますが、ディタがどう見ても村です。
ここ狼だったら嫌だな。
それから、カサンドラ白を知った後だと、エーヴァルトの>>1:223が白いんですよね。
村から集中的に疑われてる灰に対して、「白なのでは？」と逆ベクトルの喚起をしている。
そして、>>88とは言いましたが、読み進めると、ノトカー-エリオットラインが結構強めに見えますね。
人柱出てから>>1:212の●エリオットとか。
リロードしてないアピはしてますが…ね。
後、気付いたのですが>>1:225は「自分はマリエッタに白出すアピ」ですね。
ノトカーのやってる事は、割と解り易いです。
ラヴィ信者 カサンドラ
うーん、エリとエーヴァさんが来ない。
拾える所だけ拾おうかしら。
■執事
ユーリエの白さが上がった分白さが下がったって印象かしら。手順説明はありがたいけど、手順説明だけよね今日の発言。後は質問へのアンサー？灰と絡まないのも村要素マイナスね。のらりくらりと言うか、まあそう言う印象よ。
吊りか占いかは迷うわ。エリを吊ってエーヴァを占うか、エーヴァを吊ってエリを占うか。のどっちかね。今日▼灰なら。
ラヴィ信者 カサンドラ
>>103審問官
うーん、エーヴァさんのそこねー。逆に黒い村人を庇って白視を貰うって考え方もあると思うわよ。
狼のラインはできそうにない所に作る物、って私は思ってるから一番それっぽい所が全然的外れって可能性があるような気が。
調香師 エレオノーレ
>>103メルさん
エヴァさん関連だけど、初日確か唯一マリエッタさん疑い気味で喚起止まりだから白要素としてはちょっと弱いかなーと、当人はそんな疑われてる立場でもなかったしそれくらい全然言えそう。寧ろ内訳知ってる狼だったら言いやすそうに思えるなー。
あと、聖に人外対抗でるわけないでしょー、が白要素とも言ってたっけ、何かメルさんはエヴァさんに評価ちょっと甘いような・・・？とか感じてる僕。
調香師 エレオノーレ
>>106に補足
聖に人外対抗でるわけないでしょー。
っていうのも、そもそも、仮にエヴァ黒で狼から騙出してなかったら尚更言いやすいよねって話。
まあ、こんなしょーも無い事黒要素に取って見たりはしないけどさ。
調香師 エレオノーレ
>>99 >>101ノトカーさん。
取り合えず、カサンドラさんは置いといて、ＬＷ探したほうが良いんじゃないかな？
後、ラインとか見えたら教えてね。
黒１引いて考察が広がってないのは偽要素として見るかな、僕なら。
調香師 エレオノーレ
てかまあ、確霊に確白も居るからズバズバ言っちゃうと、判定見て寝るまではカサンドラさん、かなり吊る気あった。
>>36のデダ手順で今日吊る気激減→今日のノトカーさんの動きが真に見えないほぼ吊る気なくなってるって状態。
盗賊 シェイ
ばんわ。といっても時間があんまないけど。たぶん昨日くらいの時間に消えるよ。
ノトカーはなぜ偽視されるんだろうなーといいながら言っているんだろ。なら言わなきゃいいのに。
流浪者 ディーター
>>97シロウ
お。把握。なるほどね。
んー…誰が占われるかもわからない夜明け直ぐに偽黒指示出すものか？な？
>>90メル
どうでもいいんだけど、ノトカー→俺の終盤病塗り疑惑は、再戦という特殊な環境が生んでるというか…まあ、あれだいたいあってるから気にしなくていいぞ。と。
>>110エレ
>>30はノトカー向けの発言なんで、村視点で必ずしも当てはまる訳じゃなかったりー。
>>99見るに本人もよくわかってないようだ。
ノトカー真なら今日LWに占いぶち当てれば勝ちなのにカサンドラ吊ることが至上命題になっちゃってる。
>>101はあってる。シェイ失うとノトカー真じゃ勝てない。
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