人狼物語−薔薇の下国


77 【G138再戦村】残念な魔王と海王と竜王と人間とハーフエルフの村【種族の壁越えて〜】

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視点:


人形使い ゾフィヤ、剣>>123「そう、それそれ!『すごい恋人』!!」

2010/11/17(Wed) 21:45:39

剣士 ベルティルデ

ううーん。駄目だ。
占いをどういう使い方したら1番いいのかわからない。

自由で狼片黒と狼片白は多分後者の方が可能性はあるよ。とクレメンスに言っておく。白も黒も偽の自由意思と真の判定で出されるという事を考えれば偽黒を打てるのは最大で2な分偽占い師は白を出す回数の方が多いのだし。

でもたぶん村の方針というか優先順位の問題だな。
『襲撃で恋を落としてもらう』事を最大の途中目標と考えるならば今日は多分黒狙いではなく白狙いするべきなのだろうけど。

何故かというと初手で黒引いてしまうと狼に余裕がなくなる。
状況によっては恋落ちたとたんに詰む場合もあるので非恋決め打てる人から襲撃していく時もあるので。

(125) 2010/11/17(Wed) 21:45:43

歌手見習い サシャ

★容>>111 自由占いの場合、確白ができる可能性は低いと考えるわ。その上で確白が出来た時(占い先被りとか補完占いとか)、初日確定した霊よりは矢打ち懸念は大きいと踏むの。なので確霊に比べて確白は信用が置けない。とは言った物の確白恋も狼退治では村と目的が一致してる。またまとめ無しでどう吊り票決めるかも、良い案が浮かばないし。注意しつつ任せるしかないか…と思うわ

(126) 2010/11/17(Wed) 21:46:05

剣士 ベルティルデ

めんどくさいのは両占から1黒ずつ出た場合かな?
その場合仮に霊から黒出れば対狼的には詰みだけど、そうじゃない場合安易に斑ローラーとかもこの編成だとできないし。

楽なのは霊から1黒出れば『確実に人外が1落とせる。かつ狼2連吊りで即終了の恋勝ちを防げる占い師候補吊り』とかもできるし。
あ、ボクこれ占い師に出てる人外は非狼決め打ってるので言ってるだけだけど。

んー。やっぱり初手の占いは黒狙わない方がいいと思う。
非狼っぽいけど怪しい所/もしくは単純にここ狼ないだろうな所でもいいんじゃないかな。

(127) 2010/11/17(Wed) 21:49:23

【見】 【墓】 ふさねこ スノウ

>>13 かっさんどら

カ、カッサンドラ伝説は…不滅…

(+7) 2010/11/17(Wed) 21:52:14

剣士 ベルティルデ

という事でボクは●カサンドラ希望にしておこうかな。

灰の見方が非狼っぽい。
かつ別にQPはありえるんじゃないか的な狙いで。

あ……、そうだ。あとひとつききたいのだけど、もし統一にする場合はボクは狩人の占い回避もありだと思うのだけどどうだろう。
たぶん狩人吊り回避論については説明しなくてもみんなわかるだろうからはしょって、占い回避だけど、今回11人中最大5人外なので狩人吊り回避ありにすると相当な確率で吊り回避が来るんだよね。(恋に関してはあながちそうも言えないかもしれないけど)
でも狩人が吊りにあたったとして見捨てるのは微妙だし。

(128) 2010/11/17(Wed) 21:55:21

【独】 踊り子 アプサラス

ぶっちゃけ何が恐ろしいって帰って来てこのログの山を見ることよね♪ 
取り敢えず雑感としてはクレメンスが発言力が強そうなのは判る。戦術論の武装もしっかりしてるし、後半霊護衛外しなど踏み込んで言い切れるとこは最終日まで予想してる村印象だけど狼だと操作されそうな気もするのよね。と言うか狼と言うよりQP?
ユーリエは恋陣営に慣れてない、私もそうだけど、揺れる部分が村っぽいわ。ただQPの矢の打ち方とかはしっかり考えてるし多分慣れてないなら戦法を話してブラフを貼るとかは出来ないと思う、村印象。
カサンドラはQPの戦法に敢えて触れてない気がする。発言自体は灰雑感を落とし始めてるのは皆を良く見ようとする村側だ

(-42) 2010/11/17(Wed) 21:56:45

【独】 踊り子 アプサラス

だけど、村とまでは言いきれない。
ベルティルデは多分ど真ん中w 発言してるけど飛び抜けて目立つ気がしない。ステルス狼なら危険。QPに対してもロマンチックに逃げてる可能性としてはQPもあり。
ゾフィアは天真爛漫のように見えて狼襲撃やQPの矢先を色々考えてる様子が見える。村側印象かな。
コンラートは仕事のせいか霊COの宣言が微妙すぎる。投票から非霊って…今日自分が答えられないから混乱を避けようとした?としたら村っぽい。
コンスタンツェ…何か思い出せないんだけど何故。
サシャ灰雑感に取り組む姿勢は村印象。QPとしての戦法も示しており非QPってとこかしら。段々見てる暇がなくなるw

(-43) 2010/11/17(Wed) 21:57:12

剣士 ベルティルデ

それがなんで占い回避の話になるかというと、単純に『狩人は護衛機能付き確定白』にしてやろうという感じ。
初手で回避したら初手で食われるかもしれないけどその分占霊機能は完全に残ってるのだし。
ボクは>>52とも言ったけど、真霊に矢が刺さってようが真占に矢が刺さってようが、全員生きてれば最悪1人の判定は本当なんだし、なにより『この人たちの内の誰かは村側』というのは白確定が容易に信じ切れない恋入りでは結構重要だと思う。
と言うことで襲撃上等で狩人も占回避ありにしたらどうだろうとかアプサラスに言ってみます。

あ、これ自由占い(非統一占い)なら忘れてくれ。
バラ占いなのに回避する意味はまったくないから。

(129) 2010/11/17(Wed) 21:57:28

【赤】 剣士 ベルティルデ

鞠ちゃんよろしくね。

(*15) 2010/11/17(Wed) 21:59:31

【独】 剣士 ベルティルデ

『こいつ狼くさい^^』とか言って明日打たれたら笑えるなぁ

まあたぶん打たれないだろうけど

(-44) 2010/11/17(Wed) 22:00:30

容疑者 クレメンス

★剣>>117それなら別に初手は自由でも統一でも良いでは無いか。初回占い先に対して矢を当てて来るQPは居ないだろうし恋落ちの心配も無い。万一QPなら確かに情報面では損をするがな。そこまで考えていてなら納得だが、どうにもそこまで読み取れなかったしそこ危惧で統一占い反対と言うのもどうかと思うが。やはり今日自由占い賛成な部分が腑に落ちない。もう一度教えてくれ。
☆ここは書き方が悪かった。同じと言ったのは相手に真贋伝わると言うと言う意味での話だ。狼片白に対しての話の事だよ。

(130) 2010/11/17(Wed) 22:01:19

【見】 【墓】 ふさねこ スノウ

>>110 ギバ

夫、がんばれ、夫

(+8) 2010/11/17(Wed) 22:01:30

【赤】 剣士 ベルティルデ

>>*12
ん、了解。

ボクは一応恋入りは何回か経験あるんだけど、
ほとんど村側での経験で狼側で経験した事はない
(1回だけあるのだけど……自分が打たれたので結局『狼陣営』としては経験ない)
ので襲撃とか恋入りでどういう風にしていったら有効かとかが自信なかったりする。

(*16) 2010/11/17(Wed) 22:02:31

歌手見習い サシャ

◆コンラート
RPメインで発言は少なめの印象。
でもガチ論戦ばかりでも味気ないしね。
思考は最初霊潜伏推し→容の意見でややFO推しに変更。
>>43の占い潜伏賛同にはもう少しじっくり考えて欲しいけど、>>115を見ると何かの意図というより単純に面白そうだったから。というのが一番しっくりくるかしら。
>>43の自分がQPだったらというのは、色んな意見があるけど、好きな人を選ぶというのは素敵な感覚だと思う。非狼も非QPもとれないけど、思考開示は自然なので占いは希望しないわ

(131) 2010/11/17(Wed) 22:04:53

剣士 ベルティルデ

>>130
ごめん。どうしても『初手は自由でも統一でも良いでは無いか』ここがわからない。
占い師候補、2人いるよね?
でさ、どっちが真かわからないよね?
でもどっちも同じ人占ったらどっちかの判定は確実に(いや恋占い師とかあるかもしれないけど序盤で判定嘘付くメリットはあまりない)真だよね?

片白が後追いしたらもう一人の判定は残るけど
確白が後追いしたらどっちの判定も残らないじゃん。地上に。

ボクはこの事(地上に残す情報量)を言ってるのだけど何か違うものを想像されてるのだろうか。

(132) 2010/11/17(Wed) 22:05:27

剣士 ベルティルデ

ちなみに『初回占い先に対して矢を当てて来るQPは居ないだろうし』
この思い込みは捨てた方が絶対いい。
大人数村なら別なんだよ。
最終日までに単なる確白が襲撃される手数もあるので死ぬ可能性が高い。
ただ今回はダミー込12人村。
村側から見て吊り手が4しかないと同時に狼側から見ても襲撃手が4しかない。
初手確定白が残る可能性は存分にあるし、
これ言うのすごく微妙なのだけど、
ボクはすごく昔の前世で、初手確定白だった被求婚に吊り決定されてしまった事もある……ぐす。

(133) 2010/11/17(Wed) 22:08:37

人形使い ゾフィヤ

>>123
でもさ〜…

「恋人」になってもらったら、自分の【味方】が増えるじゃない。
(QPは強制的に恋人にしちゃう。だけど。)

だからやっぱり、自分以外に矢を射る方が得だろうなって、

…うん。思うね。
なのでもう一本の矢は誰か気に入った人に。射ってくると思うな今は。

(134) 2010/11/17(Wed) 22:08:42

【独】 剣士 ベルティルデ

あ、しまった
この村ぷりむさんいるんじゃん


中身……ばれるかも><

(-45) 2010/11/17(Wed) 22:10:01

剣士 ベルティルデ>>134 ボクも自打ちよりは好きな人に打つ方が好きだね。

2010/11/17(Wed) 22:10:32

剣士 ベルティルデ

少人数村恋入り編成は狼の襲撃も利用した方がいいので、村側なら狼視点にも立って考える方がいいと思う。
……正直、純粋な村側視点だけで勝てる程この編成は甘くない。

喉使いすぎたので少し会議室の隅で休んでるね**

(135) 2010/11/17(Wed) 22:12:26

【赤】 人形使い ゾフィヤ

そっかぁ・・・

まぁ元村は勉強熱心なコも居るけど、G国生まれの若い人の方が多い感じだよ

(*17) 2010/11/17(Wed) 22:13:10

歌手見習い サシャ

◆カサンドラ
この人はガチ・RPバランス取れてるなー
>>89あたりには同意で、私も占いは黒狙いたいし、まずは1狼よね。1狼仕留めたのが霊判定で分かった後は逆に、狼を吊らない様に恋狙ってかなきゃだけど。あまり周囲に対して積極的に絡むというのが無いのが、ちょっと気になる感じはする

(136) 2010/11/17(Wed) 22:13:50

【独】 剣士 ベルティルデ

やべー
すげえ非村人である。
これ占われたら狼決め打たれるな。

狩人視点今からつくっとくか……

(-46) 2010/11/17(Wed) 22:13:56

【赤】 剣士 ベルティルデ

何故飛び入りゲストだとわかっ(ry

(*18) 2010/11/17(Wed) 22:14:31

【独】 剣士 ベルティルデ

【CN靴】を使った以上、絶対勝ちたい

(-47) 2010/11/17(Wed) 22:15:25

細工師 オズワルド

戻った…けど。
なんかいろいろ皆論点ずれてないか?

初手の統一占い先が確白になるとは限らない…というか黒狙いで占い使うなら、斑になる可能性見て打たれない気がするんだが。
それ以上に思うのは、QPが狙ったのは初回占い先じゃなくて「初回占い先にたまたまなった気になる相手」なんじゃないかってことなんだが…。

QPが戦術論で打つか個人的な感情で打つかは知らんが、ふたを開けてみないとわからんことに対策を練っても仕方ないだろう。
アプサラスや、確白の恋打ちが気になるなら、言動を見て相手を庇う動きしていないかを見ていればいいんじゃないか。疑う相手を増やしても、自分が混乱するだけだと思う。

(137) 2010/11/17(Wed) 22:16:13

【独】 剣士 ベルティルデ

カサンドラかサシャが狩人くさいんだけどなー
まあボクの狩人センサーはポンなのであまり思いこまないようにしとこう

(-48) 2010/11/17(Wed) 22:16:31

剣士 ベルティルデ、「さすがオズワルドさん。ボクの言いたい事を一瞬で言ってくれた!」

2010/11/17(Wed) 22:18:47

剣士 ベルティルデ、やはりボクはまだまだ修行が足りないな。

2010/11/17(Wed) 22:19:11

【赤】 人形使い ゾフィヤ

←村建て。

(*19) 2010/11/17(Wed) 22:21:36

細工師 オズワルド

>>116 ベルティ
んー…いや、そっちじゃなくて。
占い先名言って、狼からみて真か偽かわからんヤツに名言されたらプレッシャーかかってとりあえず食おうって気にならん? 相手に状況黒つくから俺としては推理あってたオッケー、って感じだけど、明言せずにした方がいいんかなと。
それ含めて(白相手に状況黒つけるとか)、狼側にアドバンテージってことかな? と。

喉は大事になー。
あとベルって呼ぶと、女の子みたいだよな?(ゾフィヤに向けて、少し苦笑。何か思い入れがあるようだ)

(138) 2010/11/17(Wed) 22:23:38

【赤】 剣士 ベルティルデ

wwwwwwwww

(*20) 2010/11/17(Wed) 22:24:42

【赤】 人形使い ゾフィヤ

狂も狂希望で役職引けた人かな〜・・・?


CN用意してあげないとだよねっ♪

(*21) 2010/11/17(Wed) 22:25:18

【赤】 剣士 ベルティルデ

靴、鞠、だから漢字1文字シリーズだね。

ボクが考えると裸とかになっちゃうから鞠ちゃんにおまかせっ

(*22) 2010/11/17(Wed) 22:27:07

【赤】 人形使い ゾフィヤ

25って・・・いつの間にそんなに喋ってたんだベルティルデ。

(*23) 2010/11/17(Wed) 22:28:06

歌手見習い サシャ

◆ベルティルデ
灰雑感落としてる間に何かクレメンスと絡んでる
ログ投下多いので同意非同意に絞ろう

>>51は同意。霊能判定は村にとっては非常に大事だけど、狼にとって一番厄介なのは真占い師だね。放って置いても良い事ないし、さっさと始末したいだろうと思うよ。
>>127からの黒狙い外しはざっと読みでは理解できないかな。よく読みこんで理解したい。

全体的な感想としては恋陣営の恐ろしさを知る必死な村人って感じかな?狼対策がメインなのは私とやや感覚が似てるかも。狼なら言い難い発言とも思う

(139) 2010/11/17(Wed) 22:29:27

細工師 オズワルド

すごい恋人ってそれただの妄想のすごい人なんじゃ…。
…。

…いや、なんていうか、それに負けると何か悔しい。


>>121 クレメンス
ゾーンはわかったけど、現在11人で占霊が3人だから、灰7.そのうち3人選ぶと他の灰が4
効果、これ望めるか?
反応をそれぞれ見るという意味ではありだが、思いっきりそれはゾーンに入っていないところを狙いたくなるな。それは有?

(140) 2010/11/17(Wed) 22:29:44

【赤】 剣士 ベルティルデ

>>*23
ボクも正直わからない(キリッ

(*24) 2010/11/17(Wed) 22:29:48

【赤】 人形使い ゾフィヤ

漢字一文字の「革」関連で、
「くつ」と「まり」で発音が二文字なのも共通だよ☆

(*25) 2010/11/17(Wed) 22:31:00

容疑者 クレメンス

☆歌>>126返答ありがとう、納得が行った。自由占い前提での話なのだな。確白といっていたから統一が頭にあって聞いたが了解した。

☆剣>>132君は人の発言をきちんと読んで理解しようとしてるのだろうか?4分でその量のレスが帰ってきているのだが、それ「どうしても」と言われる程の考えてるように見えん。

初日は真偽判定はともかく黒出し懸念で統一占い先にQPは矢を放とうとは思わないだろう?だから別に確白が出たとしてもそれが恋人である可能性は極端に低いはずだ。もっと言えば自由の方が補完で確白になる可能性も有り統一以上に射られてる可能性あると思うが。

(141) 2010/11/17(Wed) 22:32:55

【赤】 剣士 ベルティルデ

>>*25
なるほど!

じゃあ鞭とかかな。

ああっ、ごめんぶたないで><
鞘/鞍辺りが候補かな〜

(*26) 2010/11/17(Wed) 22:33:50

【独】 踊り子 アプサラス

ただ今。相変わらずのログ伸びに出かけたくなるわね。
【私が纏め】で大丈夫ね?皆宜しく。

 靴容護形歌細剣踊巫学侍
占ゾゾ 自自自 統自統
法ンン 由由由 一由一

抜けてたら埋めて頂戴。私は確白だとしても恋人陣営じゃないと言う証拠にはならないし、自由でも良いと思ってる。けれど皆が誰の色を知りたいのかは大切な情報だとも思ってるから占い希望は第2希望まであげて頂戴。

(-49) 2010/11/17(Wed) 22:33:51

剣士 ベルティルデ>>141レス時間は関係ないだろう。そもボクの発言自体勘違いされてると思ってるんだから

2010/11/17(Wed) 22:35:09

剣士 ベルティルデ、そういう人を馬鹿にする発言はやめてくれないか。

2010/11/17(Wed) 22:35:22

剣士 ベルティルデ、ボクはちゃんと考えている!!!

2010/11/17(Wed) 22:35:30

【独】 剣士 ベルティルデ

もちろん感情偽装です

(-50) 2010/11/17(Wed) 22:35:54

侍ハーフ カサンドラ、今来た。よく分からんがまあ落ち着こう。

2010/11/17(Wed) 22:37:33

歌手見習い サシャ

◆ユーリエ
統一占い大好きの印象。自由占い未体験ゾーンならその気持ちは分かるかも。ただ確定情報が得られる可能性がある統一よりも、占い先が占い師が自分で選ぶ事ができ、かつ灰に色がつきやすい自由の方が情報面では強いと私は感じるけど。
ただ自由が良い統一が良いは、今色んな意見が出てて興味深くはあるね。
今の所、何時も通りの行動をしたという印象で白黒とれず

(142) 2010/11/17(Wed) 22:38:41

剣士 ベルティルデ、だって……

2010/11/17(Wed) 22:38:44

【独】 剣士 ベルティルデ

目指すところは「プリシラをそのまま狼にした感じ」

しかし既に狼故の重さが出まくってるのは自分でもよくわかる……orz

(-51) 2010/11/17(Wed) 22:40:14

巫女 ユーリエ、剣士 ベルティルデをぎゅうぎゅうした。

2010/11/17(Wed) 22:40:22

細工師 オズワルド

あ”ー…。>>141下段理解した。
名言、ちょっとまずいか。ある程度考察出してこの辺から選ぶよ的な感じでもいいんかな…。
ゾーンでそれぞれ俺とフランツでわけた方がいいのか?
って別に被ってもいいくらいに、思ってるのかな。
灰3人から被って統一もありぐらいで考えてる?

ベルティは、深呼吸な。
クレメンスは内容に否定的なのはともかく、形容詞が余計だろ。相手二自分の考えを理解させたいなら相手を思いやるのは基本だぞ。

(143) 2010/11/17(Wed) 22:40:24

細工師 オズワルド、剣士 ベルティルデ をもふもふした。

2010/11/17(Wed) 22:41:09

踊り子 アプサラス

ただ今。相変わらずのログ伸びに出かけたくなるわね。
【私が纏め】で大丈夫ね?皆宜しく。
占い希望はゾーン:靴・容
     自由:歌・細・剣・学
     統一:巫・侍
で良かったかしら? 抜けたら申告してね。ちなみに表はずれまくって挫折したわ。

私は確白だとしても恋人陣営じゃないと言う証拠にはならないし、自由でも良いと思ってる。けれど皆が誰の色を知りたいのかは大切な情報だとも思ってるから占い希望は第2希望まであげて頂戴。

(144) 2010/11/17(Wed) 22:41:43

踊り子 アプサラス、剣士 ベルティルデをぎゅうぎゅうした。

2010/11/17(Wed) 22:42:29

巫女 ユーリエ

ごめん…ちょっと前から考察の文を書いてる。
ただ…恋編成とか…意味不明ゾーンで…一部の人の発言が古文書に見えて…ぱにっくになってる所。

時間無いし…もうちょっと纏めたら…投下できる所から投下するね。

ちらほらと更新してたら…ベルが怒ってたので抱きしめてみた。経緯がわからないけど…とりあえずは落ち着いて深呼吸をお勧め。

(145) 2010/11/17(Wed) 22:44:39

巫女 ユーリエ

ゾフィア
何処かのお店番と間違えそう…ソフィアと言ってたらごめん。
最初に気になったのは…>>29から>>34の思考の変化…かな。
自身であっさりと非占COしてからの「占CO辞めない?」宣言。
★「非占CO→占CO辞めない?」の思考の経由を教えて欲しい。
>>38での「自分を含めた非占CO者から占えばどうか」の提案は…非狼要素を感じる。
>>39の「狩人への霊護衛するな」提案は…若干印象ダウン。
そもそも霊に矢が当たってるかわからない。あと…確霊の霊判定は…貴重な情報だから…わざと護衛外すメリットを感じない。
>>97の後半下部の発言の「でもさ、逆に〜じゃないかなぁ?」はちょっとわからない。

(146) 2010/11/17(Wed) 22:45:49

巫女 ユーリエ

そこまで「狼にQP襲撃して貰う」を狙う必要性があるのか…ユーリエ的には…灰狭めのメリットの方が大きく感じる。

全体的に恋の話(QP)が多めなのは…気になるけど…初日だし、理解の範疇。
占い希望からも外したい。自分を含んだゾーン占いは…非狼っぽい。

(147) 2010/11/17(Wed) 22:46:13

踊り子 アプサラス

ひとまず空腹はイライラする元にもなるわよ。

【昔ながらのナポリタンスパゲッティ】【カルボナーラ】【サラダパスタ】【ささみと梅ときのこのパスタ】【角煮】【冷しゃぶ】【ミートソーススパゲッティ】

(148) 2010/11/17(Wed) 22:46:24

巫女 ユーリエ

ムロイ
確定けだもの…明日起きたら一番に吊り票セットしとく。
>>21の指摘は…狼が霊対抗を出す可能性うんぬんを考慮しても…印象アップ。自身もレアケースと認識してるみたいだし…違和感無いかな。
☆ムロイ >>112 >>113
質問じゃなかったけど…返答は嬉しい。「吊り手余裕無い〜決め打ちがしやすい」は現状見れば…ユーリエ的にはメリット薄め。決め打ちする以前に…占い機能無くなる可能性を高く感じるから。

(149) 2010/11/17(Wed) 22:47:36

細工師 オズワルド

おかえりアプサラス。
自由の場合は名言必要かどうかも入れといてくれると助かる。今日明日でも違うけど。

あと自由の場合があるから、希望は今言わないほうがいいよな?
一応考察と今のやりとりで希望先はなんとなく決まったけど、とりあえず仮ぐらいまで大人しくしてるな。

少しまた離席。あ、カルボナーラもらうな**

(150) 2010/11/17(Wed) 22:47:58

容疑者 クレメンス

失言であった、本当に申し訳ないベルティルデ。
この件に関しては返答は要らない。

周りの者も仲裁感謝する。少しこの話題は止め、別の要素に集中するとする。

(151) 2010/11/17(Wed) 22:48:10

巫女 ユーリエ

>>120 >>121のゾーン占い解説は…謎。
「占い師は〜偽の仕事だがな」だけど…ムロイはこの現状で偽占い師が偽黒出す可能性を高く見てるの?
あと…占いで黒狙い(=狼狙い)しないなら…自由占いの意味が…微妙に感じる。
ゾーンでの矢撃ち制限も…絶対じゃない。そもそも「真か偽か〜出来ないな」の考えがある時点で…自由占いする意味あるのかな?

占い方法うんぬんの部分が微妙でちょっと理解できない。

(152) 2010/11/17(Wed) 22:48:15

巫女 ユーリエ

ムロイ妹
けだもの妹…同情する。
思考は一番…追いやすい。>>13の前半部分の「…能力者〜ないんだがな」とか、>>88の下部の「とは言え〜思えないが」の部分とか、>>89の上部の「少なくとも〜したくない訳だ」とか。
…だからどうって訳でもないが…思考追いやすい分…発言から見れそうな数少ない人物…でもある。
今日は…放置プレイ希望。

(153) 2010/11/17(Wed) 22:49:16

歌手見習い サシャ

◆ゾフィヤ
一番目立つ行動をしている人かな
スタイルのせいで村・狼どちらでも注目は浴びると思われる。
>>34で占い師潜伏とか凄い提案をしてきたのがやや黒く映るかな。メリットが無かったので…
>>38で占い対象を絞ったり>>39の笑顔で護衛提案するのもちょっとなぁと思った
ただ>>95は確かにそうね。相方が恋の可能性を考えるなら3dCOとかは薄そう。ただ2d吊り占回避はしそうに思うので、やはり回避枠を与える潜伏に私は消極的だったかな。今の所一番疑わしく思ってるかも…
雑感:凄い恋人って初めて知ったけど、単純に死ぬ可能性を減らせる分、かなり強いんでは…とちょっと思った。

(154) 2010/11/17(Wed) 22:49:38

【赤】 剣士 ベルティルデ

もふもふされるとセクハラしたくなる(キリッ

(*27) 2010/11/17(Wed) 22:49:45

【赤】 剣士 ベルティルデ

ムロイって誰の事かと思ったらクレメンスかw

(*28) 2010/11/17(Wed) 22:50:16

巫女 ユーリエ

眼鏡
お酒大好き眼鏡さん…危険ですので酒類は与えないで下さい。
>>15でQPの事忘れてた宣言は…非QP要素かな。
>>80 >>81 >>82の古文書の話は…頭爆発しそう。
★そもそも…狐って何?
>>83中部の「狼を意図〜効率的だと思う」はもう少し詳しく説明して欲しい。
戦術部分で…ユーリエの頭が…ついていけない。占い候補その1

(155) 2010/11/17(Wed) 22:50:23

巫女 ユーリエ

隣人
何か…愛人みたいに聞こえる。
>>10でのFO希望理由説明は…違和感無いかな。下部の「潜伏して〜推すわね」の危惧部分も理解できる。
>>31の下段部分の「あと潜伏策〜かなり勿体無い」の部分も同意。真霊占い勿体無いは同意。あと自由占い希望とFO希望に違和感を感じず。
>>62 >>65のゾフィヤへの突っ込みも…違和感無い。

全体的に発言だけ見ると…違和感無いし白い。でも…人っぽさは…感じない。…不思議ちゃん。

(156) 2010/11/17(Wed) 22:51:23

踊り子 アプサラス

ベルティルデ>貴方は一生懸命考えて答えたんでしょう? 例えその発言や時間で何か言われたとしても貴方は真摯に答えたと思うのなら誇りなさい。
ここは時にして傷付けあうことがある、そういう場所、貴方の誇りは貴方が傷付けなければ良いのよ。

(157) 2010/11/17(Wed) 22:51:33

巫女 ユーリエ

兄者
ムロイ妹にべた惚れ…ユーリエは兄者を応援するよ。
>>25下部の「ただこの陣営で〜どうなんだろう」は同意。
>>43でゾフィヤ案に賛成してるけど…どういう所にメリットを感じたのか教えて欲しい。
>>46での非霊宣言は…非狼っぽい。理由とか見ても…議論停滞を恐れる村側印象を感じる。
全体的に…ふらつき感は気になるけど…恋編成に慣れてないのか、疑われるのを恐れて他者の意見に乗ってるのか…判断難しい所。
今の所は…前者理由を強めに感じるよ。

(158) 2010/11/17(Wed) 22:52:00

踊り子 アプサラス、クレメンスに、あら、失礼。お詫びに頬にキスくらいはしてあげるわ♪

2010/11/17(Wed) 22:52:52

剣士 ベルティルデ

カッとなったのはすまなかった。
とりあえずボクは戦術的なものの思考は早いも遅いもないと思っているというか、1分で手数計算できる人もいるのだし早い=ちゃんと考えてないと思われるのは我慢ならなかった。
パッと30秒で手数提示する人に対して「ちゃんと考えてるの?」とはならないでしょ? それと同じ。
ボクの根本にあれがあったのでクレメンスの発言にも即反応した。

その「ボクの根本の考え方」がクレメンスと違うというのは理解したのでそこは後でちゃんと噛み砕いてみようと思う。

(159) 2010/11/17(Wed) 22:57:21

巫女 ユーリエ

とりあえずこれだけ…書くのに結構時間…かかってた。時間見て…ちょっと驚き。

質問内容で重複してる部分とかあるかもしれないけど…そこはごめんと先に謝っとく。考察終わったら…再読するよ。

それじゃ、できる限り…残り灰と占い師真偽の考察をする。

あと名前部分は…覚えにくい人は…ユーリエが覚えやすいように真名をつけといた。一覧表とか欲しいなら…貼り付けるよ。

(160) 2010/11/17(Wed) 22:58:04

剣士 ベルティルデ、角煮に飛びついた。

2010/11/17(Wed) 22:58:17

巫女 ユーリエ、剣士 ベルティルデを抱きしめながら、考察再開。

2010/11/17(Wed) 22:58:45

歌手見習い サシャ

◆コンスタンツェ
色々難しい事を言っていて、理解が大変そう
>>8の潜伏統一黒狙いは思考として矛盾は感じない。矢打ち懸念ないのかなとは思うけど。
>>82は割と同意かも。でも、クレメンスの残り2手で仕事終了で護衛外すってのもバランス取れてる気がして悩ましいわね。
>>84のゾーン指定はQPだけでなく狼の襲撃先の目安になるというのは割りと共感できるかも。クレメンスのQP重視も分かるけど、私としては狼プレッシャー重視かな。
発言が見難くてやや考えが追い辛い印象。でも読み込むとまぁ共感できる所はある。

(161) 2010/11/17(Wed) 22:59:13

巫女 ユーリエ

考察再開前に大事な事を忘れてた。

>>148から冷しゃぶを頂く。

冷しゃぶ…おいしい。

(162) 2010/11/17(Wed) 22:59:54

学生 コンスタンツェ

ごめん、帰宅思ったより遅くなって一所懸命議事録置いながら書いてたけど間に合わないんで途中投下。灰考察がちょっと追いつきそうにないかも。

とりあえず質問の回答や提案から
>>85 自由占いを宣言させるかどうかだけれど襲撃のない今日はともかく明日からは【宣言させないのが良い】と思う。
勿論、どこを疑っているのかというのを参考にしてもらうために●希望をあげるのは良いと思うけど最終判断は占い師に任せるのが良いんじゃないかな。
占先を宣言したら実質ゾーンと変わらない、>>84 の欠点を持ったままになると思うな。

(163) 2010/11/17(Wed) 23:00:15

学生 コンスタンツェ

囲いに行くのを危惧するのなら偽ぽい占い師の方にだけ指定をかけて白い所を占わせると言う作戦はやったことがある。ただまとめ役の思考が透ける可能性があるから早いゲームじゃないここではあまりお勧めできないな。
※もし自由占かゾーン占いになったら【各占い師には誰を占ったかと占おうと思った理由だけ夜が明けた後すぐ貼ってもらって、その後結果を発表してもらう】のがいいんじゃないかなって思う
対抗の結果を見て占先を変えるのを防ぐ事が出来ると思うんだけどどうかな?

(164) 2010/11/17(Wed) 23:00:42

踊り子 アプサラス

ところで■6で結構確霊狙う可能性挙げてる人がいるわね。まぁ襲撃以外は怖くないと言う強みがあるのは確かだわ。
やはり後追いが発生しない時点で私に疑いが来て不協和音を出すのは良くないと思うので先に宣言しておくわ。

吊り2消費して後追い無い場合は【私の処遇については村の意見に従うわ】勿論狼に差し出すのも構わないし、そのまままとめ続行してもいいし。
早計だと言う人もいるでしょうけど確霊に矢が打たれてるんじゃと思いつつ進めるのは胃に悪いわ。いつでも処理出来ると気軽に考えて進めて頂戴。

(165) 2010/11/17(Wed) 23:01:19

学生 コンスタンツェ

>>106☆あ、少し書き方が悪かったかも。占は初日CO、霊は3d投票CO。
まとめは霊潜伏案が採用されるようなら灰の中の誰かが集計して多数決。この時は統一のつもりだったしね。
議題の時は吊り手を5で数えていたから霊のみ3dまで潜伏を考えていたんだけれど>>15で恋人が居るから実質吊り手4だと思い出した。そこからはフランツの2日目霊COが良いと考え直したよ。
吊り手4ならなしなし。3d2-2になった場合完全に決め打たないと行けないからね。

(166) 2010/11/17(Wed) 23:01:31

学生 コンスタンツェ

一応議題に答えた時点の思考開示しておくと3d2−2になっても吊り手5なら
灰→霊→霊→占決めうち→黒or灰 と安定させられると思った。霊●回避させたら灰噛みを誘いやすいしこの編成で灰噛みさせたらかなり村有利になると思っていたから3d投票COを考えていたの。護衛も占いに集中させられるしね。
最悪霊が抜かれても占が居れば戦えない事はないと思っていたから。

(167) 2010/11/17(Wed) 23:01:50

剣士 ベルティルデ、クレメンス>>141についてはオズワルドさん>>137がよく言語化されているので参考にして下さい。

2010/11/17(Wed) 23:02:05

学生 コンスタンツェ

・占考察
細:>>54CO周りは性格的なものっぽい。様子見無理というのは良くも悪くも気負った感じがないなと言う感じ。真故の余裕なのかどうかは発言から汲み取れないので考察不可。
議題より先にCOしてしまっているから議題周りとCO周りの姿勢のズレが無いか比べられないのが残念。
ただ真ならゾフィヤの提案にもう少し反応しそうな気もする……フランツが狂だった場合先輩が矢に射られて実質の潜伏死になる可能性があったのだし
★ゾフィヤ提案のメリットデメリットはどこまで考えていたかな?やっぱ意味ないってどの辺に対して言ったの?

(168) 2010/11/17(Wed) 23:02:33

巫女 ユーリエ、メモを貼った。

2010/11/17(Wed) 23:02:48

学生 コンスタンツェ

>>98~灰考察をどんどん出そうとする所と灰考察に必要に伴った質問を積極的に飛ばす所からは自分の手で黒を引きに行く気概が見える。自由占いをしにいこうとする姿勢とズレが無くこの辺りは好印象。ゾーンを嫌だと思うのも同じ理由みたいだしね。


靴:>>24前のめりな姿勢からはやる気が見えて好印象。議題で占機能破壊を気にしている所があるのも占い師的だなと思う。
>>69偽黒出たら…と言っているけれど>>70偽真含め黒出そうな自由占い…と矛盾している、統一の方が白出やすいと思っているならQP対策にならないと思うのだけれど。そもそも狼2時の護衛のロジックを考えるとどちらにしても狂人特攻は起こりにくいと思う

(169) 2010/11/17(Wed) 23:02:50

学生 コンスタンツェ

ちょっとこの辺については解釈間違っているかもしれないのでもう一度読み込んでみる。★良かったら少し補足してもらえると。
村のための最善手を探そうとしているのは伺えるなってところ。>>24で積極的な人物かと思っていたので性格考察をし直す必要がありそう。

(170) 2010/11/17(Wed) 23:03:07

侍ハーフ カサンドラ

あー、来たとは言えここからは鳩だ。きちんと精査はするけど。

さて、流し読んだ感覚だが、ふむ。基本的にはテンション変わらずの人が多いようだな。
個人的に感情出すのは白く見てしまうのだが、まあそこは我慢する。

剣★>>128その理由なら占うより吊った方がいいんじゃないのか?それとも狼の標的になれとでも?というか、「キューピッドはあり得ない」と思える人物がいるのか?
いまいち理由が釈然としないのだが。

(171) 2010/11/17(Wed) 23:03:54

【独】 踊り子 アプサラス

こっそり占。
靴、何か自由に出て来た感じよね。ロケットが無かった分慎重に考えて出て来た真って感じかな。
細、皆狂に見てるけど私は狼かな。靴に占い先に挙げられて狂を待ってられなくなった気もする。

(-52) 2010/11/17(Wed) 23:06:41

剣士 ベルティルデ

オズワルドさん>>138
あ……、そっちでしたか。
>>105で「占い"先"」とあったので占う先を襲撃する事についてなのかと思った。

>プレッシャーかかってとりあえず食おうって気にならん

んー……プレッシャーはかかるだろうけど、そもボクは狼から見れば自分たちが占われなくても判定が出るだけで狼にとっては邪魔だと思う(ずっと白引きだとしてもそれはそれできつい)ので誰が狼でも初手は占い師に行くだろう、初手で占い師に行かないような狼はどうなんだろうみたいな考え方があるかな。

なのでその辺(占い先を宣言した故での襲撃)はほとんど考慮に入れてないです。

(172) 2010/11/17(Wed) 23:06:50

剣士 ベルティルデ>>171カサンドラさん。その辺についてはボクの他の発言を。

2010/11/17(Wed) 23:07:23

剣士 ベルティルデ、【吊りは狼狙い/襲撃を恋に誘導する】事が村のアドバンテージです。

2010/11/17(Wed) 23:08:12

【赤】 人形使い ゾフィヤ

あや〜、僕がよそ見してる間に・・・


よしよし!

ベルちゃんいいこいいこ!

(なでなで

(*29) 2010/11/17(Wed) 23:08:15

【赤】 剣士 ベルティルデ

感情偽装だから大丈夫だよ!

(*30) 2010/11/17(Wed) 23:09:51

【赤】 剣士 ベルティルデ

でも頭撫でられたい

ごろごろ

(*31) 2010/11/17(Wed) 23:10:08

歌手見習い サシャ

とりまとめ占い希望を提出するよ
あくまで私の希望なので、占い師は好きな所(or統一占いならその指示)を占ってください。占先は伏せを希望かな。

【●ゾフィヤ ○カサンドラ】

黒狙いです。黒狙い占いに異論があったので、それはまた考えてみたいけど。ゾフィヤは村だったら正直SG目下と思うけど、雑感の通り一番気になる人物なので。カサンドラは特に怪しい発言はあまりないけど、この状況下で余裕そうなのが気になる。戦術論主体で絡み辛いと言ってたし、そこは申し訳ないけど…

(173) 2010/11/17(Wed) 23:10:54

【独】 踊り子 アプサラス

色々と私の感覚が間違ってるのを把握w

私としては占いで飼い狼見つけて吊と襲撃で恋人>狼狙いかな…。
うわ、まとめむいてねぇw

(-53) 2010/11/17(Wed) 23:11:11

歌手見習い サシャ、議論進みすぎ……灰雑感より絡み優先するべきだったかも

2010/11/17(Wed) 23:12:21

侍ハーフ カサンドラ

兄☆>>120
ああいや、戦術論をすることは別にいいんだ。というか戦術論でもなんでもまずは話してくれないと困るんだ。
ただ私は別に戦術論自体に興味は無いから、発想力や態度とかで灰を探る。こういったことを他の人がたくさんしてくれればより話しやすいと思ってるんだ。

あと思考の違い云々も一緒で、お兄ちゃんは戦術論そこそこ考えてたように見えたけど、僕はあんまり考えてないから。そういうこと。

(174) 2010/11/17(Wed) 23:13:06

人形使い ゾフィヤ、【ミートソーススパゲッティ】に飛びついた!

2010/11/17(Wed) 23:18:39

【独】 剣士 ベルティルデ

クレメンス恋くさいな〜
ボク狼を速攻で吊ろうとしてんじゃね?
>>141みたいな言い回しはPLは別に怒ってないけど、正直黒く見える


いやボクも黒いけどw

(-54) 2010/11/17(Wed) 23:19:34

侍ハーフ カサンドラ

ベルact>む、分かった。
確かに狼が必死で白くなろうとしても占われる、というのは狼的にも嫌な物だと思った。

あんまり狼がこっちの思ったように動いてくれるとも思ってないが、ね。考えは分かった。

(175) 2010/11/17(Wed) 23:21:25

侍ハーフ カサンドラ

サシャ>>173
この状況下も何もまだ初日じゃないかとちゃぶ台をひっくり返したくなったんだが、まあそれはともかく。

あんまりな余裕ある余裕ないとかは考えてないので、危機感を煽りたいならどうか煽ってくれ。じゃないと、マイペースに特にテンションを変えるつもりはないぞ。

(176) 2010/11/17(Wed) 23:24:47

踊り子 アプサラス

あ、ベル>>129で進言してくれてるけど私は狩人は占吊両回避派よ。襲撃来ても1回分の占霊結果は確認出来るんですもの。

ALL>占い希望…サシャしか見えないんだけど自由だから必要ないと思っているかしら? それならそれで希望は必要ないって言ってくれると嬉しいわ。

(177) 2010/11/17(Wed) 23:25:17

【独】 剣士 ベルティルデ

カサンドラもここで引くのはなにか持ってるっぽいな……

いや自分で言うのもなんだけどボクぶっちゃけ誤魔化して(ry

(-55) 2010/11/17(Wed) 23:25:54

容疑者 クレメンス

☆巫>>152占い師は黒判定を自ら出す事は出来ない。それが出来てそれをやるのは偽の仕事だと言う事だ。占い師の仕事は自分の結果に対する信憑性の確保であって、もちろん黒を引き嬉しいがそれが仕事では無いと言う話だ。
ゾーンによる制限が絶対じゃない事も認識している。じゃあ何の対策もしません。が性格的に嫌いなのでね。そもゾーンにかかるのなら吊り処理をかければ恋落ちする可能性もあるし、別にゾーン内に打ってきたところで普通の自由占いの場合と変わらないだろう?
どうにも私がこれをやれば絶対大丈夫!と思っているように思われているが、あくまで勝率を高める為の小細工であり鉄板作戦だとは思ってはいないよ。

(178) 2010/11/17(Wed) 23:26:39

【独】 剣士 ベルティルデ

>>177
このアプサラス、できる
少なくとも2狼村での狩人の扱いはボクより全然わかってそうだ

(-56) 2010/11/17(Wed) 23:26:42

【独】 剣士 ベルティルデ

って、何村視点での灰ログ残してんだボクw

(-57) 2010/11/17(Wed) 23:26:57

容疑者 クレメンス

あぁ、すまん。今出すつもりだった。【●巫女○弁護士】で頼む。

(179) 2010/11/17(Wed) 23:27:34

巫女 ユーリエ

ベル
白黒関係無く気になる人…恋したのかな。
全体的に…戦術論重視。
>>48のアプサラスへの突っ込みは…同意もできるし違和感感じず。
>>51のゾフィヤへの突っ込みも…同じく。
>>87の議題回答は…白黒関係無く印象アップ。
>>119のムロイ妹の非狼理由をもう少し詳しく説明して欲しい。内容薄い=非狼の図式がよくわからない。>>128の灰の見方が非狼っぽいも含めて。
ムロイとのやり取りから…ベルとムロイ両狼は無さそう。両狼で感情ぶつけ合うは…やり辛いと思うから。
質疑応答積極的だし、今日の占い希望からは除外。

(180) 2010/11/17(Wed) 23:27:52

侍ハーフ カサンドラ

アプサラス>
すまない、もう少しかかりそうなんだ。

それと一応今考えたんだが、【決定は出すけど守らなくてもいい】という方式はどうだ?守らなかった場合は翌日理由を話すことは前提で。そちらの方が判断材料増えそうな気がする。わずかだが。
それに灰の意見も見やすいしな。

(181) 2010/11/17(Wed) 23:30:09

人形使い ゾフィヤ

>>146
ん〜、どうだったかな
非占自体は割と反射的にしたものだし…

回避も情報になる。と思ってる面はある。
それで〜、

うん、あと護衛幅が表面上だけど少ないから利点だよな〜って思ったってのも理由。
この人数で真の占い師に当たるかもしれないとは言え、初回から灰襲撃はさすがにしてこないでしょーって思ってね

(182) 2010/11/17(Wed) 23:31:41

人形使い ゾフィヤ、侍>>181「わりとさんせー!」

2010/11/17(Wed) 23:32:23

巫女 ユーリエ

占い真偽は…今日は無理…ごめんなさい。
占い希望提出。

【●眼鏡 ○隣人】

ゾフィヤ、ムロイ妹、ベルの3人は除外。兄者も非狼印象感じてる部分も有り除外。ムロイは…質問返答来たから、今から再精査したいからひとまず除外した。

黒狙いというよりも…消去法の意味合いが強い。ただ、眼鏡は…発言増えてたし、そこ見たら印象変わるかも…でも時間無いから、これで提出。遅れてごめんなさい。

(183) 2010/11/17(Wed) 23:34:27

踊り子 アプサラス

【仮決定 自由orゾーン】
占い希望が偏っていればゾーンも考えるけど自由だと思って頂戴。
【発表は靴→細 可能な限り同時発表】
【今日は占い先明言】

反対意見どんどん募集します。

(184) 2010/11/17(Wed) 23:35:06

踊り子 アプサラス、仮遅くなってごめんなさい。

2010/11/17(Wed) 23:35:52

剣士 ベルティルデ

>>180
『内容薄い=非狼』と現わすと誤解を招くので辞めてほしい。
『ボクの発言を内容薄いと言ったのが非狼的』ね。
ボクは恋入りにみんながどれだけ慣れてるかわからなかったので戦術メインで白黒判断皆無で進んでった。
それを内容薄いと感じるのは当然の事で、むしろボクの表面上の発言に圧倒されずにそれに気付くのはきっちり初日から判断してこうとする人間要素。
ただここは誰に打とうか考えている恋もありえるので人間要素=非人外要素ではないよね、という。
ちなみに>>171は恋くさく感じてしまった。ボクは『キューピットはありえない』と思う人物の話なんてしていない。狼がないと思う人物について話をしているだけ

(185) 2010/11/17(Wed) 23:38:54

剣士 ベルティルデ

むしろだれがキューピーありそう云々の話してたのは>>111クレメンスさん『非QP要素かな』とかじゃないのかな。
ちゃんと読みこめているのに、どこか恋に関しては目が滑ってる印象。自分が恋だからじゃない? という。

ここまで言語化してて思ったけどむりくり第2を挙げるならば○クレメンスになる。

>>184
決定、見ました。自由占いだけど仮決定、という風に出すの自体は賛成します。(今後どうなるか人外に予測させづらいので)
ただアプラサスさんのまとめを全面的に信用できるのは今日だけ。(明日からは恋も関わってくるので)
もしアプラサスさんが現時点で強く疑ってる人がいるならば、今言うのもいいと思う。

(186) 2010/11/17(Wed) 23:40:55

人形使い ゾフィヤ

小細工いいね…


>>177
待ってー!!希望は出すよ〜!!

ちなみに僕も狩は占いも回避するべきだと思ってる。

あと初回●が統一で結果が斑になったら、吊るのは明日じゃなくて明後日にして欲しい〜
吊るには絶対吊るけど、一回襲撃見てからにしたい!

(187) 2010/11/17(Wed) 23:41:08

侍ハーフ カサンドラ

さて、希望だが、前述の剣容歌学に、黒要素もあった弁を含めた中で、だ。

剣は希望理由と自分の狙いたい方針が良くまとまっているな、と。というかすまん、我慢すると言いながら、やはり感情の吐露は人間っぽく感じる。
容は剣との絡みが黒塗りっぽくないんだ。>>151で一旦フラットにしたりするところとかが。故にここも外し。
サシャは灰を見るようになったので発言が見やすくなった。ここは後回しでいい。
残り学と弁だが、学はいまだ色があまり見えてこない。黒狙いという趣旨からは外れるので●弁を希望する。だいぶ適当な理由ですまない明日は少し早く来る。

(188) 2010/11/17(Wed) 23:41:35

踊り子 アプサラス

   歌 容 巫
● 形 巫 学
○ 侍 護 歌

(189) 2010/11/17(Wed) 23:41:47

人形使い ゾフィヤ、仮が遅くなる原因を作ってごめんなさい。

2010/11/17(Wed) 23:42:04

巫女 ユーリエ

>>178 ムロイ
…何か食い違いがある。
「占い師の仕事〜無いと言う話だ」だけど、自由占いの目的の一つは「真占い師に黒を引かせる」事じゃないのかな。ムロイはその部分よりも…信憑性の確保を重視したと解釈していいのかな。

ゾーンに関しては…自由占いするなら、ゾーン指定などせずに、完全自由占いの方が真占い師が黒引く可能性を高く感じたから。上記部分の占い師の考え方を見てたら…食い違い部分がわかった。

あと完璧な戦術論なんて存在しないのは理解してる。そういう風に誤解させたなら謝る。ユーリエが知りたいのは「ムロイが何をどう重視して考えてるか」の部分。言語化が凄く下手だから…ごめんね。

(190) 2010/11/17(Wed) 23:42:53

【赤】 人形使い ゾフィヤ

靴の髪はつやつやって感じだもんね〜

頭撫でる方も気持ちよさそうw

(*32) 2010/11/17(Wed) 23:43:57

学生 コンスタンツェ

【占希望●剣】
私は狼をなるだけ追いつめて安定して恋ケア出来る状態にするのが理想だと思っているから占希望は純粋に黒狙い。
占い希望は深く読み込めてないのでパッション気味なのだけれど最初の占方針をぼかしているのと>>133初手確白〜と>>127が矛盾しているように思えたから。
白が残る可能性があると思うなら余計に黒を積極的に狙った方が良いと思うのだけれど。
そこで黒狙いを外そうとする意味がよくわからないので無難な結果を狙わせようとしているのではないかと思って提出。

(191) 2010/11/17(Wed) 23:45:20

侍ハーフ カサンドラ

>>185
いや、それは違うだろう。君は私の希望理由に「キューピッドはありえるんじゃないか」と入れているのだから。

私からすれば、「キューピッドがあり得るなんて皆そうだろう」と思っていたので、そこを希望理由にするくらいだから「他の人がキューピッドがあり得ない」と考えているのかと思う私は何かおかしいか?

(192) 2010/11/17(Wed) 23:46:24

侍ハーフ カサンドラ、踊り子 アプサラス剣も出してるぞ。>>128で。

2010/11/17(Wed) 23:47:44

人形使い ゾフィヤ

ん〜、とりあえずサシャは占わないで欲しいって感じ?

疑い先が僕自身だけど、理由にこじつけとか感じないし、
僕自身が疑われたからそう感じてる部分もありそうだけど、
「狼探すぞ!」って感じがするから〜

(193) 2010/11/17(Wed) 23:48:13

【独】 学生 コンスタンツェ

あああぁぁ;夜が明けちゃう。全然間に合わないし誰に矢を打とうかとかまだ考えられてないw
来ないと思っていた愛の矢が刺さって困ったオズワルドの姿が見たくもあるのだけれど。
……非常に悩ましいな。
占機能破壊されたらまず彼は生き残れないだろうけど実質吊り手4なんだしGJさけとQP対策で灰噛みの信用勝負になったりしないものかな。
まぁ真狂だし無理ですよね。霊を噛み先にするのは先に言ったLWCOの信用のためにも薄くなるだろうし。

(-58) 2010/11/17(Wed) 23:48:36

靴職人 フランツ

あぅ…遅くなってマジで申し訳ないッス…。
取り急ぎ…
【仮決定確認ッスよ】
考察も希望も出せて無いんで、決定反対なんて出来ねぇッス。ただ、今から灰見て自由占いで黒引ける自信あるか…って言われると…。みんなの希望先参考にしたり、理由がパッションメインになるかもッス。
いや、それもこれも全部自分の撒いた種なんスけども…

(194) 2010/11/17(Wed) 23:49:10

剣士 ベルティルデ

>>192
んんん???
ごめん。初日に全部の人の判断をしなきゃいけないわけじゃないでしょう?
ボクの視野が狭いのは自覚してるけど、『この人QPぽい』と『(だれかに対して)この人QPはないだろう』は必ずしも同時に存在するものではないよ。
むしろ初日に全員そうやってだいたいの判断つけるの、間違いのもとになるとボクじゃ思うし……。

ああ、でもカサンドラは全員の雑感言ってたしそういう考え方になるのは理解した。
でもボクはこう思う、という感じ。

(195) 2010/11/17(Wed) 23:51:21

【独】 歌手見習い サシャ

占い回避で狩人COしたら、絶対矢打たれないよなぁ…

(-59) 2010/11/17(Wed) 23:51:45

剣士 ベルティルデ、ああ、ボクが『ありえるんじゃないか』という言い方をしたのがややこしかったのか。

2010/11/17(Wed) 23:52:01

剣士 ベルティルデ、これはボクの表現ミスだ。

2010/11/17(Wed) 23:52:21

剣士 ベルティルデ、『人外ならQPの可能性が高い(というか人外ならQPだろう』

2010/11/17(Wed) 23:52:50

剣士 ベルティルデ、という意味のつもりだった。

2010/11/17(Wed) 23:52:55

踊り子 アプサラス

   歌 容 巫  剣 侍 学
● 形 巫 学  侍 護 剣
○ 侍 護 歌  容

ベルティルデごめんね、ログの流れに埋もれそうになってたわ。

(196) 2010/11/17(Wed) 23:52:59

剣士 ベルティルデ、これで通じただろうか……。

2010/11/17(Wed) 23:53:11

踊り子 アプサラス、表ずれの激しさに箱を投げたくなった。

2010/11/17(Wed) 23:54:09

巫女 ユーリエ

…ごめんなさい。ちょっと急用で今から長時間でかける事になった。

帰宅は明日の朝になると思う。
ゾフィヤとベルは質問返答ありがとう。返事は明日にするね。

あと希望出し遅れたのは申し訳無く思ってる。明日以降は暫定でも早い段階で希望提出しようと思う。それじゃ、行ってくる**

(197) 2010/11/17(Wed) 23:54:48

踊り子 アプサラス、巫女 ユーリエ をもふもふした。

2010/11/17(Wed) 23:56:14

踊り子 アプサラス、巫女 ユーリエに行ってらっしゃい♪

2010/11/17(Wed) 23:56:28

【独】 巫女 ユーリエ

今から深夜のドライブ…死ねる。

あと…ユーリエ以外…バリバリの恋編成得意だし…第三陣営は大嫌い。わけわかんないから…最終日SGとか…泣くかもしれない。

(-60) 2010/11/17(Wed) 23:57:45

人形使い ゾフィヤ

ベルティルデも外していいんじゃないかな

>>185とかよく読んでるよ…

(198) 2010/11/17(Wed) 23:57:54

【独】 人形使い ゾフィヤ

そしてよく読めてないのが…

そう。私である。

(-61) 2010/11/17(Wed) 23:58:30

学生 コンスタンツェ

【仮決定確認】今日は襲撃ないので占い先明言にも賛成。
・灰考察
形:色々と作戦を提示し、人の意見を聞いて悪い点があるなら変更と言うのは村に貢献しようとしている姿勢が見える。
>>38からは占先になる事の危機感が見えなくて白め。この時点の非占はクレなんとかさんとコンラートさん、ゾフィヤさん、サシャさんの4人。
狼2での初回黒引きは狼がかなり辛くなるのでこの辺を提案できるのは結構大きな非狼要素。
思いついた事をその場その場で提案しているから時折えっと思うような発言になっているだけに見えるな。変に注目を集めているのも占いにあがる事を恐れていないので占う必要はないと考えるよ。

(199) 2010/11/17(Wed) 23:59:14

人形使い ゾフィヤ、巫女 ユーリエにいってらっしゃい。「気をつけてね!」

2010/11/17(Wed) 23:59:22

学生 コンスタンツェ

歌:>>10>>62等と恋に対する思考が早くルールを見て勝ちに柔軟に対応するタイプのように見えるな。灰考察も丁寧で誰に対してどう思っているかが分かりやすく思考を積極的に開示していると思う。この点は白め
1狼をしとめると言う点については同意。ただ黒狙いと言ってのにSG目下と思う所を占うのは少しズレがあると思う。私の感覚の方がずれているのかもしれないので保留。
翌日の灰考察と占希望を見て判断したい。

(200) 2010/11/17(Wed) 23:59:34

細工師 オズワルド、取り急ぎログ読み中

2010/11/17(Wed) 23:59:42

踊り子 アプサラス

【本決定:自由占い 占い先明言理由付き】
【発表は更新直後同時、無理なら靴→細】

占い希望が少ないけど参考にして頂戴、各占いの方々。

(201) 2010/11/18(Thu) 00:01:41

人形使い ゾフィヤ

あ…一応黒狙いで探してるよ。

QPかどうかはあんまり探ってない…

(202) 2010/11/18(Thu) 00:01:49

【赤】 剣士 ベルティルデ

明日狂人がどっちかに白出してくれないかな〜とかw

(*33) 2010/11/18(Thu) 00:03:07

踊り子 アプサラス

後ぎりぎりまで占い希望は各自出しても大丈夫よ。
自分たちの考えが占い候補達の考えにも影響与えるのだから。

(203) 2010/11/18(Thu) 00:04:22

【独】 学生 コンスタンツェ

生き残る事を考えないのなら共感できる人が良いな〜♪
ガチか……中盤で吊り又は占われる自信が結構ある。
特に今日は追いついてないので的を大きく取ったら勝てなさそうです。

先輩に愛を語ってしまおうかな……というより語ってしまいたいんだけどそれって間違いなく自陣営の勝利に貢献してない気がするのでストップがかかっているんです。

(-62) 2010/11/18(Thu) 00:04:24

学生 コンスタンツェは、学生 コンスタンツェ と 学生 コンスタンツェ を能力(結ぶ)の対象に選びました。


【独】 学生 コンスタンツェ

とりあえず私に。一人とか寂しい;;
けど先輩と一緒になったら死ぬビジョンしか見えない;;

(-63) 2010/11/18(Thu) 00:05:36

【独】 踊り子 アプサラス

この静けさ何?怖いwww

(-64) 2010/11/18(Thu) 00:07:42

人形使い ゾフィヤ

カサンドラの>>89「とりあえず1匹狼を吊らないか?」には
同意なんだよね…

今日は確実な占い結果を得られる唯一の日かもしれないけど、
初日の●先ってなるようにしかならないイメージでもあるし…

カサンドラのこと、危機感が無い様に映ってる人も居るみたいだけど、私はそんなに気にならないかなぁ…

(204) 2010/11/18(Thu) 00:10:42

靴職人 フランツは、弁護人 コンラート を能力(占う)の対象に選びました。


細工師 オズワルド

えーと
>>168 コンスタンツェ
☆潜伏してメリットがあるかどうかを考えて、自分が打たれることを考えて、その時点でめんどくさく…。
それとは別に、恋対策で潜伏はありかを考えてたんでゾフィヤの>>34は目に入って困った感じかな。
おそらく最初からいたら即COしてた気もするんで何とも言えない。

結論はFOだな、だったんで。

(205) 2010/11/18(Thu) 00:12:17

靴職人 フランツは、学生 コンスタンツェ を能力(占う)の対象に選びました。


細工師 オズワルド

QP狙いで占いを使うも意味がよく…。
襲撃死させたいから、ということだろうか。


素直に黒狙いでいいよな。


えーと、明言でOK?
とりあえず考察と先ほどの争いを見て、クレメンスとベルティははずす。クレメンスはちょっと考えてたんだが、発言から見て行けそうな気がするしな。
灰考察はちょっと気になるとこあったけどこっちは明日回しにする。

(206) 2010/11/18(Thu) 00:14:54

剣士 ベルティルデ>>206襲撃させたいからというよりも

2010/11/18(Thu) 00:16:40

人形使い ゾフィヤ

…●クレメンス?

なんか白要素が拾えないんですけど…

(207) 2010/11/18(Thu) 00:16:41

剣士 ベルティルデ、あっ 今自分の作戦の穴みつけたorz

2010/11/18(Thu) 00:17:14

【独】 踊り子 アプサラス

まとめってどこまで発言していいのか判らん。
初心者の纏め講座通ってるんだけど…ネタしか出来ないのは何故w

(-65) 2010/11/18(Thu) 00:17:18

剣士 ベルティルデ、そうじゃん。地上に情報残したいなら逆に恋ぽくないところ

2010/11/18(Thu) 00:17:35

剣士 ベルティルデ、占った方がいいんじゃんorz

2010/11/18(Thu) 00:17:48

剣士 ベルティルデ、みんなボクを笑ってください……orzorz

2010/11/18(Thu) 00:18:01

細工師 オズワルド

時間的に外して行くの説明しきれるかな…。
ゾフィヤは白狙いなら有だが、黒狙いなのではずし。
サシャは占う気なし。

コンス・カサンドラ・ユーリエ・コンラートが対象かな。うち、コンラートの返事待ってみたかったんだが多忙で返事なし…。
やべ、時間。

(208) 2010/11/18(Thu) 00:18:17

【赤】 人形使い ゾフィヤ

だね〜w

それが一番都合がいいっ♪

(*34) 2010/11/18(Thu) 00:18:17

剣士 ベルティルデ、自分が角煮の具にされる覚悟をした。

2010/11/18(Thu) 00:18:34

人形使い ゾフィヤ

【本決定確認!】

おつかれさま〜

あとスパゲッティごちそうさまでした♪

(209) 2010/11/18(Thu) 00:21:26

【赤】 人形使い ゾフィヤ

さ〜てどうなるっかな〜♪

(*35) 2010/11/18(Thu) 00:24:19

【独】 踊り子 アプサラス

   歌 容 巫  剣 侍 学 形
● 形 巫 学  侍 護 剣 容
○ 侍 護 歌  容

まぁ私も黒狙いだけど気になるのはクレメンスとサシャなのよね。発言内容がとても丁寧に積み上げて最終日まで見ている村印象なんだけど逆に発言力が強くなったときにミスリードを誘う狼だったら怖いっていうこともある。

(-66) 2010/11/18(Thu) 00:24:48

学生 コンスタンツェ

【本決定確認】
お…おなかすいてる……けど議事録。灰考察…
スパゲッティ良いな〜(ぐるぐるきゅぅ〜……

(210) 2010/11/18(Thu) 00:24:55

踊り子 アプサラス

   歌 容 巫  剣 侍 学 形
● 形 巫 学  侍 護 剣 容
○ 侍 護 歌  容

……ところで凄く人数少ない気がするんだけど皆いるのかしら…私だけ漂流教室してないわよね?

(211) 2010/11/18(Thu) 00:25:47

【赤】 剣士 ベルティルデ

やっぱ打たれたい?

(*36) 2010/11/18(Thu) 00:26:04

【独】 学生 コンスタンツェ

えぇいもう占われて暫定白になってしまえ。それでもって狼吊る。村人勝利だと思ったら一人恋人……!
初回黒は一応悪あがきで狩人COする。

(-67) 2010/11/18(Thu) 00:26:22

踊り子 アプサラス、学生 コンスタンツェにパン入りポタージュスープを出した。

2010/11/18(Thu) 00:26:23

細工師 オズワルド

ベルティは…考えすぎて、ドツボはまってる気がするんだ?

うーん…まとまり切らない。
しかしこの4人だと、後半判断に困りそうなところがいいか。
クレメンスはずしたし、戦術論多く灰考察からあんまり色見えなさそうなところとしてコンス選ぶか、返答ないままだけど疑いのままコンラート占うか…。

返答ないまま占うの微妙なんだよなぁ。

(212) 2010/11/18(Thu) 00:26:27

学生 コンスタンツェ、は紙の束に埋もれている あせあせ

2010/11/18(Thu) 00:26:57

侍ハーフ カサンドラ

ベル>>195下act>
いや。君ぶれすぎだろう。
>>119「誰に打とうか見極めようとしているQPは『まだ』あるのかな。」から>>128「『別に』QPはあり得るんじゃないか」で『人外ならQPの可能性が高い(というか人外ならQPだろう』ってどういうことよ。
明らかにそんな強い確信をしてなかったんだが。

しかもQP要素の1つ挙げてないよな?

やっぱり君狼じゃないのか?

(213) 2010/11/18(Thu) 00:27:11

歌手見習い サシャ

とりあえず本決定了解
占い先明言は、つまりQP矢打ち推理重視って事かな?黒が出るかもしれない、占い先候補には当たり難そうだという解釈?夜明け直後に占い当たった狼が慌てて反応して…とかも期待できると思うけど。反対はしないわ

>>200 コンスタン
今一番怪しいと踏む人物だけど、村か狼かは分からないし。村だったら狼のSGにされ易そうな人物。狼だったら単に狼という意味よ。白く思ってるのにSGにされてる場合なら、占い希望には挙げないわ。

(214) 2010/11/18(Thu) 00:27:23

細工師 オズワルド

なにその占い師泣かせの希望先…
バラバラすぎる。


●コンスタンツェでセット。

(215) 2010/11/18(Thu) 00:27:59

剣士 ベルティルデ>>213ごめん。ボクが言ってる事おかしかったの理解したorz

2010/11/18(Thu) 00:28:21

学生 コンスタンツェ、踊り子 アプサラスからポタージュを受け取って飲みながら…もう明日頑張りますorz

2010/11/18(Thu) 00:28:24

【独】 細工師 オズワルド

とりあえず白出しかな

(-68) 2010/11/18(Thu) 00:28:37

人形使い ゾフィヤ

クレメンスさんは、灰考察を早い時間から出してくれるのとかは印象いいんだけどね〜…

でも内容は分析が多いって印象に映っちゃって、

(216) 2010/11/18(Thu) 00:28:41

靴職人 フランツ

すげぇパッションになるんスけど…以下灰雑感ッス。かなり単純な基準ッスけど、「潜伏狼は控えめ」って基準で見てるッス。つまり、狼なら議題解答など含め無難に動いてるだろう、って事ッス。…はい、前衛狼だった場合のケアは出来てないッス。。

まず、ゾフィヤ(形)は動き大き過ぎ…というか、フリーダム過ぎて、疑い集めたくない狼には見えないッス。提案や発言内容も「楽しければ良いじゃん」って思考で見ると一貫してると思うッス。
クレメンス(容)とベルっち(剣)も同じく目立ち過ぎ。さらに言うと、発言でわかりそうな気もするんで占使うの勿体無さそうッス。

(217) 2010/11/18(Thu) 00:28:46

靴職人 フランツ

お師匠様(侍)もゾフィヤと似た印象ッスけど、>>176見るにやや疑い過敏。もしかすると雰囲気作ってる可能性?ただ、何となくそうは見えないッスね。
ユーリエ(巫)は>>64が自然な感情吐露してる雰囲気が村っぽい。これ、思っても狼なら飲み込む所じゃないかな?と。

で、残ったのはコンラート(弁)、サシャ(歌)、コンスタンツェ(学)。

(218) 2010/11/18(Thu) 00:29:14

【独】 剣士 ベルティルデ

カサンドラめんどくせえwwwww(褒め言葉

(-69) 2010/11/18(Thu) 00:29:14

【独】 学生 コンスタンツェ

あ、これはもう両想いになるしかないw

ごめん!

(-70) 2010/11/18(Thu) 00:29:21

学生 コンスタンツェは、学生 コンスタンツェ と 細工師 オズワルド を能力(結ぶ)の対象に選びました。


靴職人 フランツ

って、【●コンスタンツェでセットしてるッス!】

(219) 2010/11/18(Thu) 00:29:41

【独】 細工師 オズワルド

どうでもいいけど後1分で更新なのにフランツw

(-71) 2010/11/18(Thu) 00:29:43

剣士 ベルティルデ、でも>>213は単にボクの日本語能力が低いせいだ。

2010/11/18(Thu) 00:29:54

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14回 残1965回(4)
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アプサラス(5d)
62回 残1814回(4)
カサンドラ(6d)
34回 残1855回(4)

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ゾフィヤ(3d)
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134回 残1831回(4)
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