人狼物語−薔薇の下国


327 【身内】初心者だらけの身内村

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視点:


村長 ヴァルター は マダム フリーデル に投票した
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した
行商人 アルビン は 村長 ヴァルター に投票した
青年 ヨアヒム は 農夫 ヤコブ に投票した
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した
司書 クララ は マダム フリーデル に投票した
老人 モーリッツ は マダム フリーデル に投票した
少年 ペーター は マダム フリーデル に投票した
パン屋 オットー は マダム フリーデル に投票した
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した
神父 ジムゾン は 仕立て屋 エルナ に投票した
仕立て屋 エルナ は 神父 ジムゾン に投票した
木こり トーマス は 農夫 ヤコブ に投票した
マダム フリーデル は 神父 ジムゾン に投票した

マダム フリーデル は村人の手により処刑された。


【赤】 パン屋 オットー

少年 ペーター! 今日がお前の命日だ!

2013/04/28(Sun) 23:30:00

行商人 アルビン は、木こり トーマス を護衛している。


次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ、司書 クララ、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、仕立て屋 エルナ、木こり トーマスの13名。


老人 モーリッツ

ペ、ペーターじゃTO!?
何故狙われたのかよくわからんNO…

(0) 2013/04/28(Sun) 23:32:11

司書 クララ

【占い:カタリナさんは人間】でした。

最後の方時間なくてレスポンスできませんでした。
ヴァルターさんを占った方がよかったのでしょうか・・・?

(1) 2013/04/28(Sun) 23:32:30

司書 クララ

ペーターさん・・・。

(2) 2013/04/28(Sun) 23:33:02

パン屋 オットーは、老人 モーリッツ を能力(襲う)の対象に選びました。


パン屋 オットーは、青年 ヨアヒム を投票先に選びました。


【墓】 少年 ペーター

あらー噛まれちゃったかー
最後の方でけっこう議論に参加しちゃったからかなぁ

(+0) 2013/04/28(Sun) 23:34:40

神父 ジムゾン

なんと、私が忙殺されている間に犠牲者が。

(3) 2013/04/28(Sun) 23:42:19

木こり トーマス

【はいフリーデル人間でした】

なんか占い師狙わないところにヤバイ空気を感じる木こりであった…

(4) 2013/04/28(Sun) 23:44:07

【墓】 少年 ペーター

死者一人で呻くの暇だなぁ
誰か死者来ないかなぁ

(+1) 2013/04/28(Sun) 23:47:13

パン屋 オットー

【占い霊能結果確認】

占い師が殺されなかったということは占い師残りは黒2人なのでしょうか。
それとも一旦間を開けたのでしょうか?

(5) 2013/04/28(Sun) 23:47:46

【墓】 少年 ペーター

いやぁ、占い師をもう一人噛んだらさすがにもう一人が怪しすぎて吊ろうってなるからじゃないかなぁ

(+2) 2013/04/28(Sun) 23:49:59

老人 モーリッツ

【占い霊能結果確認】

>>4 トーマス
3日目もそうじゃったが、日が変わってすぐに霊能結果を出してるのに、投票先が話し合って決めた先になっとらんのが少し気になるんじゃが教えてくれんかNO?

(6) 2013/04/28(Sun) 23:59:28

【独】 老人 モーリッツ

なんか逆転裁判の待った!の連打みたいなことをしとるのー。

(-0) 2013/04/29(Mon) 00:06:19

【赤】 農夫 ヤコブ

駄目だ。折れた。

(*0) 2013/04/29(Mon) 00:08:58

【赤】 農夫 ヤコブ

どうしてこんなに喋らない奴がいてゲームが成り立つよ。

これ以上やって何の意味がある?

(*1) 2013/04/29(Mon) 00:10:06

農夫 ヤコブ

【モーリッツは人間】

とりあえずこれだけ。

(7) 2013/04/29(Mon) 00:15:02

【赤】 パン屋 オットー

完全に泥ですね…

(*2) 2013/04/29(Mon) 00:42:30

【赤】 パン屋 オットー

祭りの期間にかぶったことが大きいですね…

(*3) 2013/04/29(Mon) 00:43:41

行商人 アルビンは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。


行商人 アルビンは、木こり トーマス を能力(守る)の対象に選びました。


パン屋 オットー

結局今日も自由占いになってしまいましたね

(8) 2013/04/29(Mon) 00:58:31

行商人 アルビン

遅くなってすみません。
ペーターさんが…。

【占い霊能結果確認】

それと、投票に間に合わなかった為ランダムで投票されてしまい、申し訳無いです…。

ペーターさんが殺されたということは、彼が何か狼にとって危険な発言をしていた可能性が考えられますね。

>>4 >>5 トーマスさん、オットーさん
占い師を狙ってしまったら狼がばれる、つまり占い師の一人は狼なのではないでしょうか?
或いはそう思わせる為に殺さなかったとも考えられますが…。

(9) 2013/04/29(Mon) 01:01:22

【赤】 パン屋 オットー

さっさと村長噛んで廃村にしますか

(*4) 2013/04/29(Mon) 01:01:38

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

>>+2
あらペーター、いらっしゃい。

この先どうなるかねぇ・・・。

(+3) 2013/04/29(Mon) 01:02:59

【墓】 少年 ペーター

ちゃーっす
いやーやっぱり発言のしすぎもだめねぇ
どっかで核心ついちゃったかね

(+4) 2013/04/29(Mon) 01:14:20

パン屋 オットー

占いの信用もほぼないですし、本日の吊りは占い師どちらかにしますかね…

(10) 2013/04/29(Mon) 01:17:19

行商人 アルビン

夜来れるかわからないので今の内に発言しておきます。

>>1
クララさんは立場上真っ先にヤコブさんを占ってもおかしくないと思うのですが、何故占わなかったんでしょうか?
自分が占い師であると言うのであれば、ヤコブさんを占えば少なくとも狼が占い師騙りの中に混ざっているか確認出来ます。
しかしそれをしなかった理由をお聞かせ下さい。

個人的には占い先は
相互占いor今まで一度も占われてない人統一
が良いです。
後者であれば何だかんだ占われていないヴァルターさんとかどうでしょう。別に他の方でという意見が多数なのであればそれでも構いませんが、兎に角これまで占われてない人が良いですね。

また、吊り先は寡黙な奴、という風潮(セオリー?)ですが、今回の場合寡黙=余り話し合いに興味が無い=狼でも役職でも無い、という説が考えられるのですが如何でしょうか。
具体的な吊り先は、クララさんの返事を聞いてから考えたいと思います。

(11) 2013/04/29(Mon) 03:53:09

木こり トーマス

>>6
正直に言おう。今の今まで投票先の変更方法を知りませんでしたごめんなさい

>>9
占い師2人とも狼でないというのはなんか変な気がする。
だかもし占い師に狼がいるならペーターではなくわしをヤる方が普通だと思うんだが…

(12) 2013/04/29(Mon) 07:54:11

司書 クララ

おはようございます。

>>11 アルビンさん
3日目のログを見てもらうとよいのですが、ヤコブさんを占いたいとは思っていました。レジーナさんが襲われてしまった以上、占いへの信用はさほど高くなく思われます。
その状況でヤコブさんの白黒の判定をしたとしても簡単に信じてもらえるとは思えませんでした。実際、モーリッツさんやペーターさんに相互占いについては効果がないと言われましたしね。
何と結果が出たところで今の流れだと遅かれ早かれ占い師吊りとなるだろうと思いましたし、今回ヤコブさんを占うことは止めておきました。
占い統一と思っていたことも大きな理由の一つですね。自由だったらヤコブさんを選んでいたかもしれません。
なんにせよ、ヤコブさんがモーリッツさんを対象にしたことで、私が今回カタリナさんを占ったことにあまり意味が無くなってしまいました。申し訳ありません。

相互占いはしたいと思うのですが、支持者いますか?

(13) 2013/04/29(Mon) 08:03:55

司書 クララ

>>12 トーマスさん
霊能COが1人なので狩人が霊能防衛に回っていると考えたのではないかと思います。

(14) 2013/04/29(Mon) 08:08:59

農夫 ヤコブ

いいかげん相互占いやろうという発想から離れろ。
そんなんじゃ何時まで経っても初心者のまんまだよ。

今の今まで共有者が出てこない&霊能が一人、ということは、普通に考えれば占い師の構成は真狂狼ということになる。
そして、占い師が一人死んだ。当然だけど狼は狼自身を殺せないから、残ってるうちの片方は狼だということは明らか。

この状態で相互占いなんてやろうもんなら当然どっちも黒判定しか出ないよ。
そんな結果の見え透いたことで一日使ってどうする?

(15) 2013/04/29(Mon) 08:13:15

司書 クララ

>>13
文章変になっちゃってますね・・・。はじめのところ「しかし」って足して読んでください。

(16) 2013/04/29(Mon) 08:13:56

【独】 司書 クララ

私だって相互占いは無駄だと思いますよ、それで一日引き延ばせるなら美味しいです。ヤコブさん占ったら白出すつもりだったんですけど。

(-1) 2013/04/29(Mon) 08:18:26

農夫 ヤコブ

共有乗っ取りを警戒してる人が多いようだけど、それも杞憂。

矛盾した共有者が出ようもんならローラー安定。
共有者一人で人外一人を殺せるなら安いもんだよ。
場合によってローラー無しで人外を殺せることもありうるし。

それに、たかが共有者の乗っ取りのために狼が2人も騙りに割くのはまるで無意味。ありえん。

(17) 2013/04/29(Mon) 08:21:20

行商人 アルビン

>>15 ヤコブさん
僕が相互占いで確認したかったのは"狼が紛れているかどうか"であり、黒黒が出ることより白白が出る方がむしろ厄介だと考えながら提案したのですが。
どちらかが狼ならローラーに意味がありますが、どちらも狼でない(可能性としてレジーナさんが共有者だった)のであれば、ローラーは全滅に繋がります。
そこで占い師騙りに狼がいるかの確認をまずしたかったのですが、何故ヤコブさんは占い師騙りに必ず狼がいると断言出来るのでしょうか?現時点では占・共・狂の可能性は否定されていないでしょう?
それがセオリーだから、当たり前だろ以外の返答をお願いします。此処は"初心者だらけの身内村"ですから。
勿論僕の考え不足なのかも知れませんが、それなら是非論理的な思考をお聞かせ願いたいです。同じ人間サイドとして。

(18) 2013/04/29(Mon) 09:32:49

行商人 アルビン

加えて、占い師の方々以外にとっては最早占いに殆ど信用性など無いのだから、せめて黒黒が出ることを確認したかったというのが相互占いを支持する理由ですね。

(19) 2013/04/29(Mon) 09:37:59

仕立て屋 エルナ

【占い霊能結果確認】
霊能が真なら、狼はまだ一人も吊られてないですよね。
占いのどちらかが狼の可能性が高いなら、占吊りでも良いかと。

(20) 2013/04/29(Mon) 10:18:49

行商人 アルビンは、司書 クララ を投票先に選びました。


農夫 ヤコブ

マジで説明しなきゃならないとは・・・

まず狂人。こいつは騙りに入っているものと仮定する。
誰が狼かもわからんまま潜伏したってできることはない。以上。

共有。最初に占いを騙り、人外サイドが互いにCOしているかと誤認させられるから、序盤で騙りをやることは戦術上有効。
けども、2日目の時点で撤回しないということはありえない。CO数を誤認させることが目的なのだから、占いと霊能が出揃った後も騙りを続ける理由がないから。
その場に相方がいなかったから撤回できなかった、というのは理由にならない。矛盾があればローラーすればいいだけのことなのだから。
それを共有自身が理解できていないのだったら、重大な失策。勝つのは諦めないといけない。

(21) 2013/04/29(Mon) 12:41:31

農夫 ヤコブ

そもそも共有の強みは。「どんなに無茶な立ち回りをしようと確実に自分を白だと証明できる」こと。
仮に相方が死んだとしても、自分の白証明or人外を一人引きずり出す、ということができる。非常に強力。

まあ、今回はそれを活かすタイミングを完全に逸してるね。
説明しなかったというのも問題があったかもしれないけどさ。

(22) 2013/04/29(Mon) 12:44:56

農夫 ヤコブ

人外がなぜ占い師を騙らなければならないか。
それは、占い師は「能動的に狼を攻めることができるから」
それは狩人が占い師を護衛するのが鉄板と言われてる理由でもある。

占い先は統一が基本。
統一して占い結果が全て白ならば、そいつは吊らなくてもいいということになる。
割れれば、霊能結果からラインが見える。それぞれの真偽を加味して考察できる。

(23) 2013/04/29(Mon) 12:52:53

農夫 ヤコブ

さて、質問にきちんと答えたほうがよさそう。

>>18 アルビン
占い内訳は真狂狼でないといけない。

真狂共の可能性もなくはない。ただし、もしそうだったら勝ちを諦めなきゃならない。
仮に共有が本当に騙っていたとするなら、撤回しなければならなかった。
撤回していれば占い2CO、占い襲撃時の狩人の護衛成功確率がグッと高まることから占い機能破壊は防げたかも知れない。
ここでいう占い機能ってのは、「真偽問わず全員が同じ対象を占うことで確実な結果を得られる状態」を指すよ。

これほどの意味があるにもかかわらず、共有者が撤回しなかった。
そんな共有がいる村とか、負けて当然だよね。

だからこそ、そんなことはありえてはいけない。
占いは真狂狼で、クララは狼。相互で占う意味なんて全くない。

(24) 2013/04/29(Mon) 13:06:22

農夫 ヤコブ

狼がレジーナを噛んだ理由は、発言数が少ないゆえに真っぽく見えない、故に護衛がないと見ての占い機能破壊だろうね。
真だろうが狂だろうが、占いが一人死んだ時点で「確実性」は失われるわけだから、それはそれで狼としては有効だと思うよ。

あとは、村として「確実性」を重視するのか、それとも個人を信用するのかどうか。
とはいえ村の総意はそう簡単に決まらないよね。
だからこそ確白は必要だし、必要だった。

再三共有者のCOを促してた理由はそれだよ。
多数決なんて狼が結託すれば容易に操作できる。だからこそ最序盤から確白が必要だったのに。

(25) 2013/04/29(Mon) 13:14:25

農夫 ヤコブ

占い先は決められない。情報が少なすぎる。
▼クララ 吊りはこうするしかない。
違う希望を出せというならそれに従うよ。ただし白の人のそれに限る。

(26) 2013/04/29(Mon) 13:17:38

農夫 ヤコブ

昨日に関しては、操作する時間がなかった。

それと、待ってた。
共有者がでてきてまとめてくれるもんだと信じていた。

結局そんなことはなかったんだけども。

(27) 2013/04/29(Mon) 13:20:59

【赤】 農夫 ヤコブ

てかさあ、今回は村人が自滅してるだけじゃん。
特にこっちとして窮地に陥ったり危ない橋渡ったりしてるわけでもないし。

しかもこっちの発言はほとんど村人のためになるやつ。こっちの擁護とか特にないし。

(*5) 2013/04/29(Mon) 13:23:47

投票を委任します。

老人 モーリッツは、農夫 ヤコブ に投票を委任しました。


【赤】 パン屋 オットー

今日はだれを噛みますか??

(*6) 2013/04/29(Mon) 19:33:35

仕立て屋 エルナは、司書 クララ を投票先に選びました。


【赤】 仕立て屋 エルナ

おそらく、霊能に狩人はついてる気がします。

(*7) 2013/04/29(Mon) 22:22:11

【赤】 農夫 ヤコブ

もうだれでもいいや。

共有が不明なら誰噛んだって一緒。

(*8) 2013/04/29(Mon) 22:55:29

【赤】 パン屋 オットー

では個人的にアルビンさんで!笑

(*9) 2013/04/29(Mon) 23:03:04

パン屋 オットーは、行商人 アルビン を能力(襲う)の対象に選びました。


仕立て屋 エルナは、行商人 アルビン を能力(襲う)の対象に選びました。


司書 クララ

こんばんは。ぎりぎりセーフです。
みなさん来てますかね?

>>21-27 ヤコブさん
占い師の中に共が混じっていたとしたらもう勝ちを諦めるしかないっていうところは初心者でゲームに参加してる立場としてはツマラナイと思いましたが、論旨は理解しました。
主張はもう少し感情を抜いてしてもらえたらなあと思います。

(28) 2013/04/29(Mon) 23:08:52

【赤】 仕立て屋 エルナ

アルビンを噛みますか!

(*10) 2013/04/29(Mon) 23:08:52

【赤】 パン屋 オットー

それでお願いします…

村の活性化のためにいま共有騙りというわけわからんことしようかと思ったのですが無駄ですね…

(*11) 2013/04/29(Mon) 23:13:37

パン屋 オットー

今日の吊り先はどうするのでしょうか…
俺としてはワザと占い師をほっといて確定白を作り、寡黙吊りでもいいかと考えています。村に安心して任せられる人がいないので…
その場合レジーナさんが占っていたアルビンさんが占い先になりますが…
どうでしょう?

(29) 2013/04/29(Mon) 23:17:18

【赤】 仕立て屋 エルナ

そもそも人が少ないですからね…
今回は粛々と進めるしかなさそうです。

(*12) 2013/04/29(Mon) 23:20:07

司書 クララ

>>29 オットーさん
なぜアルビンさん?たしかヤコブさんの占い先だったように思いますが。

(30) 2013/04/29(Mon) 23:20:34

パン屋 オットー

>>30
間違って整理してました汗
レジーナさんの占い先なのでカタリナさんですね。
そうなるとすでに占ったクララさんの占い先がいるので、この間までと変わらずモーリッツさんで希望します。

(31) 2013/04/29(Mon) 23:25:09

【赤】 パン屋 オットー

少し多めに発言して吊るされてみましょうか。

(*13) 2013/04/29(Mon) 23:26:19

パン屋 オットー、あと四分!!

2013/04/29(Mon) 23:27:05

司書 クララ

>>31 オットーさん
えっと、私がモーリッツさん占いでヤコブさんがカタリナさん占いということですかね・・・?
モーリッツさんについてはヤコブさんはすでに占ってたと思うのですが。

(32) 2013/04/29(Mon) 23:27:43

パン屋 オットー

>>32
そういうことで…

(33) 2013/04/29(Mon) 23:28:54

行商人 アルビン

遅くなりました。

ヤコブさん、丁寧な返答ありがとうございます。
感情としては>>28のクララさんの意見に同意ですね。

しかし吊り先に関してですが、
▼クララさん
で僕も統一したいと思います。

(34) 2013/04/29(Mon) 23:29:06

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ヴァルター
1回 残4954pt(2)
モーリッツ
3回 残4905pt(2)
トーマス
0回 残5000pt(2)

犠牲者 (5)

ゲルト(2d)
0回 残5000pt(2)
レジーナ(3d)
4回 残4896pt(2)
ペーター(4d)
1回 残4967pt(2)
アルビン(5d)
2回 残4951pt(2)
ニコラス(6d)
0回 残5000pt(2)

処刑者 (5)

シモン(3d)
0回 残5000pt(2)
フリーデル(4d)
0回 残5000pt(2)
クララ(5d)
0回 残5000pt(2)
ヨアヒム(6d)
0回 残5000pt(2)
ヤコブ(7d)
0回 残5000pt(2)

突然死者 (5)

ディーター(7d)
0回 残5000pt(2)
オットー(7d)
0回 残5000pt(2)
カタリナ(7d)
0回 残5000pt(2)
ジムゾン(7d)
0回 残5000pt(2)
エルナ(7d)
0回 残5000pt(2)

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