32 蛍の煌めく村
情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
旅の絵描き サシャ は、羊飼い カタリナ を占った。
次の日の朝、薔薇園芸家 ローゼンハイム が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、旅の絵描き サシャ、黒魔術信者 カサンドラ、生徒会長 タイガ、巫女 ユーリエ、妖精さん フェリクス、ぶさねこ スノウ、調教師 エレオノーレ、羊飼い カタリナ、画家 マリエッタ、人形使い ゾフィヤの10名。
妖精さん フェリクス
マリエッタ：
>>1:217の返答は人っぽいところもなく、狼っぽいところもなく。 もうちょっと何か見えるかなーと思ったんだけど、無難な答えだったね！
>>1:218「パンダになったときに話して情報落としてくれるほうが助かる」っていうのは村側らしい意見だね。 特に「助かる」っていうのが村側視点強いと思った。
>>1:312僕とエレオノーレの空気確認。
>>1:349「初日占いは～正直もったいない。」>>1:362「明日以降のカサンドラの動き次第で～」も村側らしい意見。
ただこの辺り、これくらいなら狼にも言えると思うんだよね。 村側視点を作ってる狼なら。
「情報落としてくれるほうが助かる」って言い回しは素直に白要素と取っていいと思うんだけど。
妖精さん フェリクス
>>1:129>>1:216の「非霊占い→やっぱなし」の流れは特に人要素ってわけでもないね。
一番気になる点。
>>1:312で占わなくていい人にユーリエを挙げてるんだよね。 で、気になる人にカタリナとタイガーを挙げてる。
昨日の仮決定は、希望多数(白黒含め)のカタリナを差し置いてユーリエ。 特に反応がないのはなぜ？
★このあたり、ちょっとどう考えてたのか教えてほしいよ！
もっと探り愛したいんだけど、なかなか会って直接話せないのが残念だね！
今のところド灰！
【独】 人形使い ゾフィヤ
結局のところ今日黒か？
いや･･･茨の道だな･･･
その道はすてざるをえない。
二日目夜に狼が占い特攻してくれれば問題ないんだよな。
もしくは三日目占いでもつかまらなければ。
問題は残り六人のときに、スノウ、サシャ、狼含む灰4人になることだ。
そうしるとしかたないからサシャきめうちで二回吊りにくるのが容易に想像できるという。なので六人のときにサシャが食べられてるのが理想。
が、もし三日目両黒になった場合、狼につたわらない。なんてこった･･･
妖精さん フェリクス
あ、昨日言ってた>>1:326だけど
1匹引けば残りは1匹。その場合は、まずはその黒判定出された１匹を吊って、残りの1匹を灰から絞る。
＝これ、狼吊ってるから霊判定で黒出て真占い確定してるはずだよね。
なのに
ただし、前者の場合は、そのときに黒判定を出した占い師が終盤まであまりにも食われないようであれば吊ることを考えてもいいかも。
＝これ、真占い確定してないよね。
やっぱ霊能者いないと思う！
巫女 ユーリエ
お爺様は一旦私に決めた決定をなぜカタリナさんに変えたのかしらね
初回占われ体質の私としては、やや不思議
そりゃ、私は議論には弱いとは表明はしたけれど。あれで却って黒要素が増えたはずなのに
巫女 ユーリエ
4手しかないからね
パンダを吊って、占ローラしたら、もう灰の狼決め打ちしかなくなるよね
と言って今の占二人のどちらかに信頼性があるというわけでもなく
妖精さん フェリクス
ユーリエ>>7
昨日のエレオノーレとの会話参照☆
これは霊能者いない話？って言ってたから！
狼吊って、さらに黒出し占い師も吊るってことは真占い師が確定してない＝確霊抜かれてるってことだよね！
巫女 ユーリエ
うーん、狼を吊ったことが判ったということは、占い師の真贋がついているはず、だったら黒出し占い師を吊る必要は無いはず、
ってこと？それならなっとく
妖精さん フェリクス
狼を吊ったことがわかったっていうか、狼を吊ったってことなんだと思う。(事実として
それ以降はそのとおり！
ついでに>>6
＞パンダを吊って、占ローラしたら、もう灰の狼決め打ち
パンダが白で占真狂なら、占ロラした時点で狼２残りで終了じゃない？
パンダが黒か、真占い師抜き想定？
妖精さん フェリクス
タイガー：
>>1:81「安心してくれ。」は村っぽいのに「むしろ俺みたいな寡黙よりマシだ。」が付いてるだけで一気に胡散臭くなる不思議。
>>1:209２番目以降の返答が黒い黒いよ？素直に答えてる感じがまるでしない。 >>1:269で引いたのも合わせて、詮索されるのを嫌がってるように見えて黒い。
>>1:255「どちらにしろ疑いの眼差しを向けられるいい対象になるぞ。」>>1:269「村人同士の疑心暗鬼なんて狼の思う壺だ。」この辺、僕白前提な表現に見える。 特に>>1:255の方は前半の文章から僕を白視してるとは考え難い。 なのに最後で突然白前提になってる。
>>1:376「ただ、「反対」はしない。」が付いてるだけで一気にｒｙ
妖精さん フェリクス
>>1:276「みんながしゃべりすぎなんだよ。」「もう少しゆっくりやらせてくれよ…。」この辺、人っぽい感情かなーとも感じたんだけど、「きっちり喋ってるつもりなのに疑われるお！モーイヤダオ(^q^)」的な感情なら狼にも出るか。 でも表で言っちゃうのはどっちかというと人っぽい行動だと思うね！
>>1:285「狼は2匹～加勢してきそうだけど。」っていうのは、狼の動きをあまりわかってない感じがして人要素。
>>1:339「白でも黒でもどっちでも～迷ってるからはっきりさせたい。」は狼っぽくはない言い方かな。 「どっちなの？」って言われそうで狼なら若干言い難そうな。
妖精さん フェリクス
タイガーってさ、慣れてる印象があるのに不慣れっぽいというか、なんていうかそんな不思議な違和感があるんだよね！ そこも判断し難さに拍車掛けてる気がするよ！ こいつわかってて言ってるんじゃ……的な。
★そういえば、昨日ユーリエを最白視してたのはなんで？ 理由とかなしにいきなり最白になってた気がしたんだけど！
【独】 巫女 ユーリエ
今表でゆうと誘導になるから、こっちで
カタリナ白の場合判定がどうでるか
今日はカサンドラという吊り先があるし、初回パンダだと霊判定から占真贋を判断して吊ることが可能
明日パンダになったら、パンダ吊りで占真贋を判定しても、おそらく手遅れ
とすれば、今日は確定白の可能性が高い？
確定黒が出る可能性はほとんど無いのかな？
【独】 巫女 ユーリエ
カサンドラの最後の発言が、
(111) 2009/08/02(Sun) 21:49:09
月曜日は発言無し
やっぱり気になる
妖精さん フェリクス
わーい！ ２人分しかできなかったけど、もう眠いから寝るね！ アハハハハ！
というか、同じ２人分ならまだ見てないエレオノーレとカタリナにすればよかったとｒｙ
カサンドラは今日に期待！ 発言はちゃんと見るよー！
投票を委任します。
妖精さん フェリクスは、ぶさねこ スノウ に投票を委任しました。
【独】 妖精さん フェリクス
/*
ユーリエはなんでだろう？？
朝２人で話してると素白いのになあ
俺がいない間はなんかおかしくなっちゃうのどうしてなの？？？？
*/
【赤】 生徒会長 タイガ
10＞8＞6＞4＞EP 4手で2匹
＼絵形猫会妖巫信調羊画
役占占霊灰灰灰灰灰灰灰
●
▼
占
サシャ：
ゾフィヤ：
霊
スノウ：
灰：カサンドラ、タイガ、ユーリエ、フェリクス、エレオノーレ、カタリナ、マリエッタ
画家 マリエッタは、ぶさねこ スノウ を能力（守る）の対象に選びました。
投票を委任します。
画家 マリエッタは、ぶさねこ スノウ に投票を委任しました。
ぶさねこ スノウ
ユーリエ占いにせんかった理由かいにゃ？民主主義にゃのと今は十分▼も視野にいれとるからぢゃよ
タイガ、マリにゃんは昨日の通り今はあまり何かする気はないにゃ。
今日明日で変わるけどね。
アンケとかは（めんどいし）出さんからにゃ、喋りたいものは好きに喋るとええよ。
あと【カサンドラを▼にあげるなら必ず第二希望をあげること。】安易な▼理由はスルーぢゃ。
【赤】 生徒会長 タイガ
議題なしか。ふむ。
・昨日の時点での灰考察
・昨日の時点での●希望
・今日の灰考察
・占考察
上記のうち上2つは今日中（8/4中ね）にしゃべった方がいいかも。
旅の絵描き サシャ
サシャは 古くさい手鏡を取り出した。
年代ものだが大切に使ってるのだろうか、
手入れも隅々まで行き届いてるように見える。
｢これは旅の途中でお世話になった富豪さんから盗ん……げふん もらったものでさ。何でもこの手鏡を通して見てみた物の真実の姿が映し出されるとか何とか。｣
｢だからね。この鏡の前では、か弱い羊を装っていても、男を喰う狼のような悪女っぷりは隠せないよ｣
カタリナは ノーリアクション
んな鏡なんてあるわけないじゃん大げさだなぁと冗談のつもりだったのだが、サシャは盛大に滑った。
「滑って転んで大怪我だよまったく！」
【どうやら羊飼いさんは人間みたいだよ】
調教師 エレオノーレ
わー、ろーぜんはいむー。あんなにばらがさくのをたのしみにしていたのに。
というわけでおはよう。
フェリクス>>4
そうそう。だから襲撃抜けてるって何が？ とは思うのだけど占を抜こうとしてないっていうのが白要素なのかしら？
でも占真狼ならこうなるかもね、と言ってるのかなと。>>1:335で通常なら占抜かれるけどさ、みたいな話してるから。それならそれで人っぽいんだけどね。占真狼ならこーした方がいいのかな？ みたいな所が。
>>12には同意なのでそこがネックはネックだけど(笑)
【独】 巫女 ユーリエ
ふむ、占うより吊りと。それなら、納得＞占い先決定
初回処刑のときの勝率は良かったっけ？ミスリードする暇が無くなるからね
カタリナ確定白ね、まあパンダを出すなら2回目だと思うからそんなところか
ぶさねこ スノウ
ぬ～ん。よし
今日の方針はこうしとこ。
【今日は黒狙いで●希望を出してほしい】
【▼希望は必ずカサンドラ以外から出してほしい】
カサンドラが来たときに自分吊り前提で話でとったらへコむぢゃろ。
それに寡黙吊り自体するかもわからん。
いうた通りわしはわしで吊りたいもんがおるからにゃ。
あとの由は言わんでもわかるぢゃろ。
よろしくぢゃ。
ぶさねこ スノウ
占い師にきいとこか。
ぬしら、信用される占い師ってなんぢゃとおもちょっとる？
サシャ＞
ぬしが「カタリナなら白を説得できる」というとったけど、
御主自分が信用される自信ないんぢゃよな？
そこで白説得できる状況＝自分を決めうってもらうということを
わかっておるかね？
カタリナ白を説得できるなら、なんで●される前にそれを説得せなんだ？
カタリナが有る程度白と見られてる＝自分はそこまで説得せんでも大丈夫という意識、なかったかの？？
ゾフィヤ＞
自由占いについてな。
自分では自由占い説得できないけどやってみたいっつーところね。
自由占いだとおぬし誰をどういう理由で、それで自分真と認めてもらう
自信あったかいな？
信用されること前提で動いてるとは思うんぢゃけどね？
どうにもぢぢには狂人が誤爆しない為の自由占い希望にしか見えんかったのぢゃよ。
旅の絵描き サシャ
>>22 ふさねこさん
《信用される占い師》具体的にはわかんないな。発言とか姿勢とか感情とかそういう部分が真ならこう偽ならこうっていうので当てはめて考えたときに、真よりに近いほうが信用されると思う。重ねていうけど、具体的にはわかんない。だから私も真ぽく見えないんでしょうね。
《白説得できる状況＝自分を決めうってもらうということをわかっておるかね？》あんまりわかってなかった。でもその場合は私一人を信用しろというんじゃなくて、私と羊飼いさんを信用させるということだから、私の信用がそこまでなくても、羊飼いさんを白決め打ちさせることができればいいと思ってた。
旅の絵描き サシャ
続き
《カタリナ白を説得できるなら、なんで●される前にそれを説得せなんだ？》これちょっと意味がわかんない。羊飼いさんを白だと思ってても、結果を見るまでは私にだって本当のところはわからないじゃんか。それなのに占う前から羊飼いさんは白だから占わなくていいなんて言っていたらそれこそおかしい気がするよ。
《カタリナが有る程度白と見られてる＝自分はそこまで説得せんでも大丈夫という意識、なかったかの？？》そんなに白く見られていたとは思ってない。希望に多く名前が挙がったのはそういうことじゃないの？
【独】 調教師 エレオノーレ
あー志望動機がでてこない。
ないわい。志望動機なんて＼(＾o＾)／
まぁそんなリアル事情は置いておこう…。
うぐうぐ…かけないよおおお ･ﾟ･(ﾟ□ﾟ)･ﾟ･
【独】 調教師 エレオノーレ
つかカサンドラ大丈夫…？？？？
忙しいだけならいいんだけどリアルでなんかあったとかだとかなり心配なんだが…(´･ω･)
人形使い ゾフィヤ
で、スノウからの質問>>22がきてるわね。
☆信用される占い師について
これについては、結局のところ、各個人個人が希望する（そうであってほしい）占い師像に近いかってことになってくると思う。
その上で、もし私が偽占いをする場合は、そういう風にとりあえず、大多数に支持される？というか生理的？に好まれることを目的として占い師のふりをすると思う。
ただ、今回みたいに真なら、素直に自分のよりたいように発言して行動していくのが、結局のところ一番私の様なタイプをすんなり真だと受け入れてくれる人だけでなく、そういう考えを持たない人にも、結局のところ、こんなんでもこいつ真なんだろうな、とおもってもらえる、と思っているのよね。
変に考えすぎて打算的にしてもしかたないというか。かえって真にしかない真ぽさまで消してしまう？というか。
なので、まぁ、こんな感じになっています。
人形使い ゾフィヤ
☆自由占いについて
自由占いだと、昨日の>>1:332の上位を占っていたと思うわ。カタリナ、タイガのどちらかね。正直、どちらかはわりと最後まで悩んだと思う。
まぁ、今更なこというとカタリナにすべきじゃなかったみたいだけど……
で、その上で、真に認めてもらう自信、については>>29のとおり。
ただ、補足というか、私の振る舞い以外の要素としても、自由占いになれば、襲撃についても狼にプレッシャーを与えることができるはずだし、その積み重ねとして、少なくとも後々に対抗が真であると狼たちが主張してくるのであったらその襲撃筋からも含めて考察・理論に相当な「歪み」が出てくるであろうとは思っているわ。
それも含めて、結局のところ私がちゃんと真としてみてもらえると思う、という自信、になるかな。
人形使い ゾフィヤ
あと、誤爆したいための自由占いっていうのはわからないかな。
昨日もいったと思うけど、そもそも一番誤爆の可能性が低いのが統一占いなわけで。
それとも、私が偽で、安全に、白いとこに白っていいたいんじゃないか、ということ？
でも私が偽だったらそもそも黒をださないと仕事にならないわけで……
だったらやっぱり統一のままでいいんじゃないかな。それが一番確実というか。自由を推す意味がないと思うんだけど。
ぶさねこ スノウ
自由占いも誤爆率は低いわいな。統一なら狂人先だしにすりゃ確定黒の可能性はあるけど自由ならもう片方が同じの占わない限り二人までパンダになるけど確定黒の心配はまずないわいな。
しかも後から占ったほうが断然印象悪いぢゃろ。少なくともぢぢはね。
まあ狼側が襲撃できんこと考えると狂人からは推しにくいのはあるやもぢゃけどね。
人形使い ゾフィヤ
触れなかったというか……スノウは自由になったときの狼が考えなきゃいけない襲撃のめんどうさのこととかわかっていると思っていたんだけどな。
あと私のなかでは多分スノウが思っているほど、きわめて積極的に、という感じではなかったから。
昨日もいったと思うし>>29でいったように、自由を主張したときの、こう、生理的な？反応の悪さは私も理解していて。
でも、まとめが採用してくれるのなら、その点で私が（特に狩人から）心象を悪くすることもないかな、と思ったわけで。
こう書くとそれが打算だろ、といわれそうなんだけど、でも、その打算を含めて私が普通に振舞うと、あんな感じになったというかそこを無理に押す気はなかった、という感じ。
だから、スノウが採用してくれるのなら＝めんどいとこスノウが引き受けてくれて自由にやれるならそれはいいわね、ということね。
【独】 巫女 ユーリエ
結局確定白
まあ、割るなら2回目だと思うし。狂誤爆で確定黒でもいいかなとか。
候補は、今6人だから、誤爆の可能性は1/6?
今日の襲撃は 霊＞占候補＞白＞占い先？
ここらは、狼と狩の読み合い
ぶさねこ スノウ
ふむん。
積極的でない上に周りの反応を予想した上でも提案した理由もようわからんが。
まぁ採用されんかったのは残念ぢゃけど（ぢぢは灰の殴り愛が好きぢゃからね）そこらへんはわかったぞなもし。
ありがとうにゃ。ぶにゃにゃ*
【独】 巫女 ユーリエ
この国では未勝利だったっけ
瓜科だと、村人で勝率10割だけど、ここ最近「薔薇の下」「黒白国」と村人で2連敗してるからね
今回もなんかあやしい
ぶさねこ スノウ
性格的なもんねぇ。
そこらへんはようけわからんけど、もし相手が狂人だったら今日は絶好のパンダ判定日和ぢゃと思う？ぬしは割ると思ってらしーけど。
これはサシャにも答えてほしいかにゃ。
対抗が狼であった場合も余裕があったら考えてほしいのぢゃよ。
性格だけぢゃ能力者や狼陣営はやってられないのぢゃ。
羊飼い カタリナ
そして割れなかったことで一番落ち込んでるのは私なのだ……。
白狙い占いは自分が掛からないからこその戦術なのよね(´・ω・`)
白確したけど、私にまとめ属性は無いよー。
私、灰でこそ活きる人種なの。
あと、昨日「よく分からないから」という理由で占い先を決めた人、今までの議事で一つ気付いて欲しい部分があって、それを言い出してくれるかどうか待ってるので頑張って議事読んでくださいな。
人形使い ゾフィヤ
落ち込んでないというか、ぶっちゃけなんか昨日の決定が決まったあとの反応とかと見比べるとやってしまったかな、というのは薄くあった。
さらに正直いうと、寝る前自由でタイガに変えてしまおうかな、とも頭よぎったんだけど思ったんだけどさすがにそのあとの説得を踏まえるとめんどくさくて勇気はなかった。
同時に、なんていうかそこを曲げたら結局このあとも日和続ける気がしたし。
あと、一応朝おきてすぐに確認はしてたんだけど、対抗がかぶせてくるかどうかを試すため、今までまってた（純粋に時間もそんなにとれなかったのもあるけれど）せいでまぁ、リアクションがあれなのは申し訳ない。
人形使い ゾフィヤ
あと、私からも聞きたいことがあったというか突っ込みたいところがあったんだけど、時間がないのでひとつだけ。
>>5ユーリエ
あなたが村だったとして、なら、いったん決めた決定を変えた理由を聞いてそれをどうしたいのかしら、ということ。
灰が占いの優先順位の理由を急に翻した、のならばわかるのだけれども、確定霊のスノウがどう考えを変えたりしたところで、狼を探すということについては何にもつながらないと思えるのよね。
逆に寧ろ狼ならばその理由はわかるんだけど。確霊が思考を変えた傾向を知りたいと思うのは当然ともいえると思える。
なので、村であるなら、そこを聞きたがる理由というかそこからどうつながっていくのか、を教えてほしいかな。
人形使い ゾフィヤ
あと、どす黒人間のカタリナくんは私に代わってフェリクスあたりをよくみておいてくれるとうれしい。
あんま能動的にフェリクスいじる人がいないみたいなのでよろしく。
生徒会長 タイガ
戻ってこれた…。
【カタリナの白確を確認】
白か。ふむ。
狂人が誤爆を恐れて白判定を出したと考えるのが妥当かな。
ゾフィヤは、昨日の俺の質問答えてくれよ。
フェリクスはもう少し待って。戻ってきたばかりで質問読めてない…。
画家 マリエッタ
鳩ぽっぽ～
【カタリナの白確定確認したよ】
ついでに今更ながら昨日の本決定がカタリナだと知ったよ！
寝落ちた自分が･･･あははは
質問への回答とか夜戻ってからするよ～
昨日の分は完全未チェックさ★
【独】 羊飼い カタリナ
にしても、白確定はつまんねーなー。
なーんかゾフィヤちゃんの発言は全体的に演技臭がするんだけど、表で言ったら怒られそうだしなぁ。
サシャちゃんはサシャちゃんで虎ちゃんとは逆のベクトルで偽者臭いし。
今日は見分けをつけておかないと色々やばいのよね。
旅の絵描き サシャ
>>26 ふさねこさん
《サシャちゃんの中でカタリナがパンダになったら白を説得できるだけの材料が昨日の時点であったんぢゃろ？》ごめん。これは別にそういうわけじゃない。羊飼いさんは私でも思考が追いやすかったから、パンダになってもフォローがし易いだろうと思っただけだよ。この発言が白いから、羊飼いさんの弁護はバッチリだなんて思ってたわけじゃないんだ。
《>>24とか なんでそれを昨日の時点でもっとアピールせんかったの？》ごめん。これが何のアピールになるのか分かんないや。
《その材料を上回って、●にしてもいいと思った程の黒要素はどこかも、聞いてみたいかの。》昼の考察から増えた発言をよく読んだわけじゃないから。ここが黒いやっぱり占うみたいな気持ちではなかったよ。あくまで、白狙いの占い。周りに合わせたつもりはないよ。>>1:356 >>1:366
旅の絵描き サシャ
発言読み直したわけじゃないけど、今日の占い先と処刑先は暫定、●画家さん ▼巫女さん
巫女さんは本決定前後の発言が何とも微妙だったよね。みんなもそう思っただろうけど。本人があれだけ占われてパンダになった場合に自信なさ気じゃあ占うわけにはいかないと思う。でも、あの自信の無さは村人だからと思わせるような発言が出てくれば、白決め打ちして●も▼もしないかも？ まぁ少なくとも私にはそういうの見抜ける眼力なんてないし、困っちゃうけど。
画家さんについては、あまり考察を聞けていないと思うし、ここしかない気がするみたいに感じてる。まだわかんない。
調教師 エレオノーレ
吊り希望か…ついカッとなって吊ってやりたいのはいるんだけど、考察してからだね。
ユーリエ>>5
この真意が分からない。
昨日自分占い嫌がっておいて、黒要素出たのに何で変えたのかしらっていうのが意味不明すぎるわ。どうして欲しかったの？
…占２人の考察展開が甘いんだけど、質問の返答でいっぱいいっぱいなのかしら。
とりあえず対抗考察よろ。
ぶさねこ スノウ
サシャちゃん＞
ほうほう、昨日のあの反応で巫女どん吊りにしたいくらい黒くみえたかいな。
これまた急な意見切り替えぢゃな。
希望を踏まえたぬしの詳細な灰考察がみたい。
皆にそれなりに白黒目星つけとるんだろしね。
調教師 エレオノーレは、巫女 ユーリエ を投票先に選びました。
調教師 エレオノーレが「時間を進める」を選択しました
ぶさねこ スノウ
ぞっふぃ～は自由占い関連みとると、サシャちゃんは今の希望見とると、真よりやはり偽にみえちまう。狼ではなくやはり狂くさい偽っぷりぢゃな。
個性で片付けるにはちとでかいかにゃ～。
ま、二人にゃいろいろ期待しちょるでな、がんばりや～。
巫女 ユーリエ
>>47 ゾフィアさん
>>1:380 は、私を黒く見せて、仮決定のまま本決定にさせるためのものだったの
でも、それはどうやら逆効果だったみたいで、本決定はカタリナさんになった
それは、それで構わないのだけれど、だったら
>>1:436 なんて言って欲しくないわけ
ユーリエというペルソナとしては、あの言い方をされて黙ってられるほど人間は出来ていないの。（PL視点で、どうしたら良かったかは別の話）
投票じゃないんだから、落ちた人がどれだけ居ようと占候補は二人とも残っていたのよ、占い先変更は変更は不可能ではなかったの
ちなみに、普通は2狼での狂人の初日黒出しは無いのよ
初回で黒確定なんて目もあてられないから
だから、割れるとすれば黒を出した方が真の可能性が高いの
この辺りは占が真狼だったり、あるいは狂人の性格や考察力にもよるから確実ではないけれど
初回パンダはパンダ吊りで霊判定もあるしね。今日のパンダはもう試し吊りの余裕は無いわよ、念のため
だから、今日判定が割れないことに何の不思議も無いの
カタリナさん白は大きな情報ではあるけれど
ぶさねこ スノウ
巫女どん＞
そら村側だと確信もてなきゃ誰だって吊り候補ぢゃよ。
それに一度出した本決を覆すのは好ましくもにゃいぢゃろ。
わしぢゃったらそんなふわついたまとめよりまだ多数決がいいもん。
わしにはぬしがまだ白く見えん。見える要素があれば変わるにゃよ。もちろん。
調教師 エレオノーレ
あは、怒る所が違うわ。ユーリエ。
吊りを視野に入れられるほど黒く動いたユーリエをどう判断しろというのかしら？ そういう気がなかったとしてもスノウに独断で占先にされるくらい黒めには見られてたわけでしょう。
占先になりたかったのはいつから？
【独】 生徒会長 タイガ
どうすっかな…。
GS…白：巫＞調、妖＞信、画：黒
→GS…白：妖＞巫、調＞画：黒
もはや信は度外視。議論しない奴は知らん。たとえ彼女が人間であっても狼退治に必要か否かを考えればわかることだろう。
こんな感じ？わかんねーな、でも。
画家 マリエッタ
まだ戻れないと鳩に中継
独り言じみているけどなんかおじいちゃんやゾフイとの巫女さんのやりとり見ていると過剰反応に見えるかな
村人にしては反応が激しい気がする
調教師 エレオノーレ
>>63
あら、アンカー間違ってたわ。ごめんね。
ええとね>>12でフェリクスが言ってるんだけど。
「>>1:255「どちらにしろ疑いの眼差しを向けられるいい対象になるぞ。」>>1:269「村人同士の疑心暗鬼なんて狼の思う壺だ。」この辺、僕白前提な表現に見える。 特に>>1:255の方は前半の文章から僕を白視してるとは考え難い。 なのに最後で突然白前提になってる。」
つまり、何で白前提みたいな発言なのかなって思って。このときどういうつもりで発言したのかしらって聞いてるのよ。
あとサシャ狂決め打ち？ って聞いたのは「狂人が誤爆を恐れて白判定を出したと考えるのが妥当」って言ったからよ。誤爆恐れる狂人って言ったら先に白出ししたサシャじゃない。
ぶさねこ スノウ
村人なら占われんように動いてくれんかの～…。
占い勿体ないぢゃろ～…。
村人見つけるより狼みつけとくれんかの～。
確定白よりもパンダがほしいんぢゃよ。
ぶっちゃけ占いとかは情報なんも増えとらんのだしにゃ～。
調教師 エレオノーレ
>>66
初回占われ体質なんてどうでもいいのよ。
何で占先になりたかったの？
まぁ結論から言うと大失敗ね、ユーリエの策(>>59)は。
【独】 調教師 エレオノーレ
おいユーリエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
七瀬ｻﾝだったらーおこーるよ？＾＾
まぁでも考察が違うから違う人っぽいな。
調教師 エレオノーレ
>>72
反射的ってわたしいつもそうだけど？
むしろ「狂が誤爆恐れて白出しと考えるのが妥当」って言ってたから決め打ったのかと思ったのよ。それで聞いただけだわ。まだ「狂が誤爆恐れたのかな」程度なら聞かなかったわね。
上段は了解ね。
>>73
ああ、そう…分かったわ。
とりあえず疑われたから占って！ じゃなくて発言で頑張ってと言いたいわ。
【独】 調教師 エレオノーレ
すいませ。。。タイガは何故そんな、地道に黒い反応をかえしてくれるんでしょうか…。
素黒なんですか、素黒なんですか、狼ですか。
うわああああああん 皆くろいよおおおおおお・゜・(ノд`)・゜・
【独】 調教師 エレオノーレ
ゆーりえ>>59
ああ、これは言っておかないと。
その戦略を使いたい心理っちゅーのは理解「だけ」はできるんだけど、まとめに突っかかるのはあかんよ？ オレみたいなんは別に心労とかまとめしててもかからないから良いんだが、まとめに寄ってはかなり凹む人いるから。
まぁスノウは大丈夫そうだがｗ
そういう発言は冷や冷やしちゃうね。しかも自分で蒔いた種やし。
ぶさねこ スノウ
騙リナ＞
まー占っちまったもんはしゃーないぢゃろ。
明日わしかお主が墓下ぢゃて。
気張ってさくさく次ぢゃよ次。
はいはい頑張って黒みつけとくれ～。
羊飼い カタリナ
あとねー、誰がそう感じる、とかは言わないけど、「自分以外の誰かが占い吊りに引っかかればそれで良いや」って感じで行動してる人がちょっと通常の村より多いよー。
狼は２匹しかいないのに、私が感じた限りでは少なくとも２人以上が該当してるの。
羊飼い カタリナ
占い師は明日死ぬことを視野に入れてね。
灰は確定情報０で殴りあいになることを視野に入れてね。
私占われてゴメンだけど、巫女ちゃんも自分の白を証明できないから「ぬわー」とか言わないで、今日狼一匹吊り上げることに全力を出すといいの。
「今日狼を吊れれば、明日自分が吊られてもまだ村は負けない」
ほら、責任逃れでやる気を出すには最高の条件(ｒｙ
画家 マリエッタ
もどったよ。
状況はこんな感じでいいのかな？
・占い
サシャ、ゾフィヤ
・霊
スノウ
・確定白
カタリナ
・灰
カサンドラ、タイガ、ユーリエ、フェリクス、エレオノーレ、マリエッタ
【赤】 生徒会長 タイガ
とりあえず……襲撃先は4択。
1．サシャ（第1占CO）
2．ゾフィヤ（第2占CO）
3．スノウ（霊確）
4．カタリナ（白確）
誰がいいと思う？
画家 マリエッタ
ざっくりと読んで……。リアルタイムじゃないと誰が誰への返答何だか、質問何だか分からなくなるのがあるよ！
なので、アンカーに誰宛か付けてもらえると助かるです、はい。
>>1妖精さん
まずは、ユーリエを…？だった。
ただ、ちょこちょこと内容寡黙というような事を言っていたからなのかな？とも思ったね。
積極的には賛成は出来ないけれど……だったら判定見るのもありなのかな？とも思った。
カタリナが仮決定にならないのは票を集め過ぎたからこそ外したのかな？とかね。
そして、占い希望出さないと…とかなり悩んでもいたから。気になった二人、カタリナは余りにも票集め過ぎだし、虎さんは直に話していると狼…？という気分になっていたのもあって……何かと闘いながらぐるぐるしてたらいつの間にか落ちてました、はい。
探り愛……その愛でつぶさないでね☆といってみる（笑）
画家 マリエッタ
呼ばれたと思ったら、先に入られてたぜ…。
そして、確定白か…。
とりあえず、狂人は初手でパンダ→吊り手消費させるよりも白出しでもしかしての確定黒を避けようとした、って感じかな。
カタリナを狼と見てか慎重な行動を取ったか…。
占いし二人に対しては、灰にかなり絡んでくれるのは好印象。
そして、灰に絡んでくれるからこそ占い師の内訳は真狂でFAでいいよ、という気分になっている。
否定CO時の能力者COの仕方だと…真狼の目を捨てるってのは難しかったけど。
真狼だったら、灰にかなり絡むということはそれだけ自分が吊られて確定黒になった時に灰の仲間へのラインが強く残る可能性が高くなる。だから、灰よりも対抗に絡みがちになると思うんだ。
それがないっていう事は、自分も狼を探さなきゃいけない狂人じゃないのかしら？と思うよ。
ただ、対抗をどう思っているのかもうちょっと知りたいところではある（笑）
灰から見えない占い師だからこその視点もあるだろうし。
ぶさねこ スノウ
48時間ぢゃからね～。
こんなもんぢゃろ。
かいちょーはお大事に～ぢゃ。
カタリナは好き放題喋ればええぢゃろ。
ただし希望は率先してださんといてな。
調教師 エレオノーレ
ただいま。
>>87
いや別にパンダになると思ってなかったかｒ
なったら放置して灰占灰吊りくらいは言ってたけど。
タイガ、無理はするな。
色々議事を追ってはいるのだけど、ユーリエとマリエッタの灰考察待ちだったり。
【独】 巫女 ユーリエ
占い師雑感
サシャ狂なら、黒誤爆怖いから白出し
ゾフィア狂なら、白で合わせることでサシャ狂の目を残したってことかしら？
初日のパンダは、吊って霊判定を見ることで真贋を確かめられる可能性もあるしね
割りたくなかったという可能性はある
2回目はパンダになっても、真贋を確認する方法は基本的には無いわね
ということで、判定は真贋には結びつかない
他のアプローチが必要ということね
うーむ、言わでもの内容
出すのはやめよう
【独】 旅の絵描き サシャ
この編成は 厳しいね。
乗るか 反るかって感じじゃん？
黒魔術信者さんを寡黙吊りも占いもしないのだとしたら、狼陣営はその分ハンデを抱えてることになるよね。負けてらんないね。
ぶさねこ スノウ
体調悪いのは仕方ないとして、
わしタイガの考察は「あとで～あとで～」と引き伸ばされてるのもそれはそれでなんぢゃろな～と思ってるのね。
リアルといったらそれまでなんにゃけどさ。
落とすつもりはあるらしいんぢゃけど、態度からは落とすつもりがないようにも見えるんぢゃけどね。まぁ戻れた頃を期待しとこ。
リアル大事にぢゃ。
画家 マリエッタ
そして、占いはさっぱり真贋つかねぇ、というのが本音です。
もうちょい二人の動向をみたいところ。
そして、灰考察は苦手だよ～。
けど、気になる巫女さんは見てみた。
気になるのは機能の本決定後からの動きだけれど、占われたいがためのブラフだったらしい。
おじいちゃんへの言って欲しくなかったという言葉とかがちょっと過剰反応気味かな？とは思ったけれど、逆に言えばそれだけ心情が溢れての言葉だろうと思う。
そして、彼女が狼であるのなら確定黒にはならないとの見切りで動いたとも言えるのか。
個人的に自分もそうされる傾向あるからなんだけれど、初日占いされやすいは初回吊りにされやすいというのとイコールで回避するための行動…とも考えられるが、でも、白視している人もいるしあの行動をした方が吊りに近くなりうるだろうからそこは余りなさげ。
そして、彼女が狼でパンダ化した時にパンダ＝即吊りでなくとも純灰よりは吊りに近いことには変わらず狼としてはかなり綱渡りになりうる……。
妖精さんも言っている、否定からの提案が狼の動きとしてどうよ？なのも確かになぁ、と思えるから……なんだろう、白く見えるです。
画家 マリエッタ
＞ユーリエ
初回の占いって、唯一の確定情報になり得るんだけど…それを自分に使われるのってもったいないとか思わなかったのかな？
自分以外を占ってもらった方が自分視点での情報が増えると思うんだ。
確定白になると思っているのなら灰も狭まらないし占い師の真贋もつかない。
それに、自分以外の人が占われるって狼にぶち当たる可能性とかもあるとは思うのだけど…。
まぁ、この辺りは考え方の違いかもしれないけど。
【独】 旅の絵描き サシャ
ふさねこさんと相性悪いんだろか
それとも私が実力以上にデキる子に見えるんだろか。判定が割れないと不利になるのは私の方ね。
ぶさねこ スノウ
まぁわしぶっちゃけ「自分が●されたい」とか希望されるのものっそい嫌いなんでそこらへんはアピールされてもスルーぢゃけどね。
あえて変えなかった理由はそこもちょいとある。
これは考察には全然関係ない話。
よう思うんぢゃが自分が確定白になったらつまらんくないのかの？人に考察されるのがこのゲームの醍醐味ぢゃと思うんぢゃけど違うのかの～？ぢーちゃん対抗でてほしかったのぢゃよホントに。
【独】 旅の絵描き サシャ
この編成だと霊能者に対抗が出るとは思わなかったな。ふさねこさんは能力者の確定まとめのことを気にしていたから皆にもメタ白く見えてそうだったしね。
羊飼い カタリナ
エッタちゃん、巫女ちゃん、虎ちゃんはちょっと気合入れて妖精さんとエレちゃんを考察することをお薦めするの。
今の場合巫女ちゃんだけど、見やすいところを考えるのは簡単だけど、ぶっちゃけ妖精さんかエレちゃんが狼だと最終日に自分が残ってタイマン張る可能性があることを考えておかないと駄目だよ。
狼は１匹じゃないから。
１人に固執しすぎて他に目が滑ってしまったらよくないですので。
妖精さん フェリクス
やあやあ！
とりあえず、【カタリナ白】は確認したよ！ あとは見てない！
あと暫くしたら戻れるけど、ねむいなあねていい状態になるかもしれないよ！ アハハハハ！
調教師 エレオノーレ
カタリナ>>101
ぶっちゃけカタリナ白っぽいなーとは思ってたのよ●タイガ出した時も。でも何か両占から希望されてるのが白要素とか、カサンドラ人間決め打ちっぽい発言とか意味不明すぎて占われたい狂人なのかしら、とか思うほど不思議に黒くて訳わかんなかったわ。
反対しなかったのは様子見組みだったのもあって反対材料はなかったわね。白でとりあえずいいやって放置してたら不思議な黒さが出てきて尚更だわ…。多分(わたしにとって)変な事言ってなかったら勝手に白くなるからいいんじゃないって反対くらいはしたかもね。
決定後の反応は「ああ、やっぱ白だな」って感じ。だから斑になったらなったで放置でいいわ、くらいには思ってたわね。ついでに黒確なんて考えてないわよ(笑)
【独】 調教師 エレオノーレ
ゆーりえ>>111
おまえがいうのか。
ようするに言わないように占われるように動いた？
どっちにしろ同じことだよ。
巫女 ユーリエ
占い師候補お二人については、どちらとでも考えられてしまって
真狼の可能性は低いとはおもいますけれど、それとて確定しているわけでもなく
まあ、真狂前提で灰考察ですかね
私としては発言考察よりは行動解析派ですが
本当に、なぜ霊対抗は出なかったのでしょうね
昨日今日の朝の出没時刻から推定されるように、朝早いので今夜はもう引っ込みますね
（顔と名前と意見が一致しないというのはかなりの欠陥）
調教師 エレオノーレ
[タイガ]
>>72下段の反応とかがどうも何か黒いと感じてしまうわ。
サシャが狂だったら当てはまるってそりゃ当てはまるだろうけど、何かパズルのピースをただぺしぺし当てはめてる感じでしかない。ただ言っただけなのかしらって思うわ(>>63とか)。可能性を言ってるだけって感じで昨日の決定回りもそうだけど流れに乗ってるイメージしかないわ。上っ面考察しか見えないと言えばいいかな。上手く言えないんだけど。
★>>1:255の中段カタリナ宛「あまり白確にこだわりすぎない方がいいと思う」って何で？
あとね虎>>1:245「フェリクスを狼ではないかと少しだけ疑っている」から妖>>1:252を挟んで虎>>1:255(この時には白っぽいと思ってきていた>>72)の間の思考推移が違和感あるのよ。フェリクスとの会話１回しか挟んでないし。で、そのあと>>1:269で「ロックオンやめてよ」っていうのが引き気味すぎてね。話打ち切りたくて白視した？ って思っちゃうわ。
★>>1:309「あそこまで俺に突っかかるのは狼の姿勢としてどうなのか、と思ったあたりから白く見え始めた」具体的にどの辺かしら。
しつこくてごめんねー。
白黒混在しつつ黒寄りで見てる。
羊飼い カタリナ
>>110 エレちゃん
ん？
その黒さって私が虎ちゃんに対して言った「自分にとって理解できないから黒いんじゃね？」ってことだよね？
でも、エレちゃんの占い希望は>>1:360で思考が理解できないから、というより発言が黒いぞコイツ、って感じの考察だったと思うのだけど。
エレちゃんが昨日の占いをどういう風に使いたかったのかがちょっと不鮮明になっちゃったので。
ほら、猫ちゃんみたいにカタリナ占うのもったいねーなー。とか思ってるんじゃないか、って考えてたし。そう考えたならそれを昨日言うんじゃないかと思ってたから。
>>112 エッタちゃん
私が灰なら受け持つんだけどね。ゾフィヤちゃんにもお願いされたけどさ。
妖精さんが村側なら、話すことはエッタちゃんにとって損にはならないのでちょっとだけ頑張ってみると良いよ。
【独】 ぶさねこ スノウ
…やめてお願いそこでPLとかPCとか出さないでww
ただでさえ猫の中では十分真っ黒な行動なんだからww
ぶにゃ～～（ごろごろ）
【独】 ぶさねこ スノウ
ユーリエ人間でいっかな～…
好きじゃない決め打ちの仕方にゃけど～…。
いやまぁうん、ぢーちゃんも悪いとは思ってるけどなんかもう、どうしていいのやら。
しかもロックオンしつつある。やべ～にゃ～。他いこ他。にゃんにゃん。
そして寝よ。
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ