32 蛍の煌めく村
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生徒会長 タイガ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
人形使い ゾフィヤ の役職希望が 狂人 に自動決定されました。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が5人、人狼が2人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人含まれているようだ。
薔薇園芸家 ローゼンハイムが「時間を進める」を選択しました
【独】 調教師 エレオノーレ
村人ｋｔｋｒ!!!Σ(゜□゜*
よーし、さくさく行くぞ。
狩人じゃなくて守護か。間違えないようにしとこ。
守護っぽく動くかな…。
村騙りしてやろうｋ
いやいや、ﾌﾘｰﾀﾞﾑにやろうかなぁ。今回は垂れ流し考察でいっかな。ＯＫＯＫ。皆に合わせるか。
【独】 調教師 エレオノーレ
ちっ
鞭でﾊﾟｼｰﾝ!!する判定出しＲＰも考えてたが無駄になったなｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいが誰もいにゃいのかなー。議題出すのだるーん。出すか…。
画家 マリエッタ
無事に夜が明けたんだ。
よかった～♪
もうちょっとしたら寝ちゃうんだけど顔は出したよ。
とりあえずアンケートを作っておくけどこんな感じでいいのかな？
■1.占い、霊のCOタイミング
■2.まとめ役は？
■3.占い先
□4.その他何かあれば
巫女 ユーリエ
夜明けですね
今日決めるのは占い先くらいでしょうか？
確か投票COは使わないということでしたから、占霊COはフルオープンがいいと思います
で、53時間もありますから、否定COを提案します
調教師 エレオノーレ
議題…いる？ と思ったらマリエッタが出してたわ。
とりあえず投票ＣＯはなしの方向でいいのかな？
否定ＣＯ楽しそう。わたしは賛成に入れておくわ。
巫女 ユーリエ
■1.先ほどの提案とおり否定COでのフルオープン
■2.確定能力者が出来れば、その人。出来なければ初日多数決で、確定白が出来ればその人。初回がパンダなら改めて協議
■3.占い先は無論まだ保留
調教師 エレオノーレ
■1.
投票ＣＯはなしっぽいから、ＦＯかな。
襲撃死した人の役職がーとか考えるのは面倒よ。潜伏幅狭いし、本当に真占霊が抜かれたら困るもの。
３ｄＣＯやりたいっていう総意なら止めはしないけど反対ね。
否定ＣＯの後にＣＯ回しでいい気が。
■2.
今日のまとめは確霊になったら霊で。確占になるなら…確占の自由占まとめで。確定しないなら今日占った先が白ならその子でいい。立候補してまとめてくれても構わないけど。
■3.
<<人形使い ゾフィヤ>>でいいじゃない。おおげさ。
画家 マリエッタ
自分でも書くだけ書いちゃうね
■1.
これはフルオープンを希望。
灰が狭くなるとそれだけ狼も探しやすくなるしね。
結社とか共有とかの確定白がない村だからなるべく霊が確定できそうな方法がいいかな。
霊→占いという形だと霊が確定される可能性が高いみたいだから、それを希望。
■2.
確定霊＞確定白で希望。
■3.
これは現状では保留
調教師 エレオノーレ
あ。因みに否定ＣＯは
「占い師ではない」
「霊能者ではない」
のどちらかを選んで一旦全員回すのよ。
見たことあるだけでやったことはないから、やってみたいのよね…。
画家 マリエッタ
とと、否定COについて出ているのね。
私は否定COでも構わないよ。
狼側の動きの制限にもなりえるだろうから。
それに、一番のデメリットになる時間も今回は余裕があるからね。
【独】 人形使い ゾフィヤ
11>9>7>5>3>
5手である。さて。
一番手っ取りばやいのは初手黒だが。
適度に楽しみたいので、初手白でいいかな。
11→10(食い)
10→９（吊り）
９→８（食い）
８→７（吊り）
７→６（食い）
【独】 調教師 エレオノーレ
霊からＣＯだとオレが狂なら霊騙るがな…。
まぁそれで霊を真狂固めて放置もいいんだが、まりえったは霊確定させたいみたいだからなぁ。この考えはなさげ。
それに占真狂で固めた方がロラもしやすいんだよな、霊。そっちに黒来た方がお得。
【独】 調教師 エレオノーレ
ＦＯなら2-1がいいんじゃないかね、狼は。ＧＪ率的に。
そう考えると>>8は本気で霊確定がいいなーとか思ってるんだったら白黒判断つかねー。ふむ。
まぁ放置しとくか。おかしかったら吊ろう。
ﾕｰﾘｴは占ＣＯしてこなかったら放置でいっかな。
調教師 エレオノーレ
>>12
ううん、わたしはそっちの方が聞いた事なかったから純粋に疑問だっただけなんだ、ごめん(笑)
■4.否定ＣＯの是非
□5.死亡フラグを立てたローゼンハイムに一言
を追加しておこうかな？
□はネタ議題なんで答えなくても追加しても、お好きにどうぞ。
【独】 調教師 エレオノーレ
この辺に灰ログ↑ 自分の灰だったら吹く。
ところで…他の人はまだかの？
今赤ログ相談中かの？ｗｗｗｗｗ
まぁ２５時だから…寝てるかな。灰ログ大事にしとこ。
この辺に赤ログ↓
妖精さん フェリクス
やあやあ！
■1.初日FO
■2.確霊＞多数決＞立候補
■3.<<妖精さん フェリクス>>
■4.やってもいいよ！
□5.ローゼンハイム、この戦いが終わったら……結婚しよう。
妖精さん フェリクス
>>11>>12
ええとね。
僕、「霊確定させるために霊→占で回そう！」は聞いたことあるけど、逆はない。
僕の経験では、そんな感じ！
あとは詳しい子の説明モトム！
羊飼い カタリナ
始まってたー！
皆よろしくNE☆
■1.私霊能者じゃないよー
■2.やるならやらねば！
■3.どうやらこの中には妖精が一匹含まれているやうだ
■4.流れの中で決めれば良いと思うんだ
□5.雛苺派
妖精さん フェリクス
えっーと、11人村って村側不利なんだったっけ！
11人とか久々だから僕忘れてるね！ アハハハハ！
10＞８＞６＞４＞２ ４手で３手ミスったら終了のお知らせだね！
ついでに２手のうちに狂か狼が吊れないとＲＰＰもできちゃうね！ 狼ぜっこうちょう！
調教師 エレオノーレ
>>17
あらじゃあ、わたしの育ちがきっと違いすぎるのね。
この構成だから霊から回したら狂人が騙るか騙らないか選べたりして占霊の内訳が混乱するんじゃないかしらって思ったの。それで2-2になったら面倒じゃない。
カタリナお帰り。
乗ってくれたでいいのかしら。
【わたし、占い師違うよ】
>>19
どっちも微妙なバランスだと思うわ。
羊飼い カタリナ
先に話題を振りまいておくと、私初日占いは狼を狙うつもりないからねー。
やっぱ占いは狼に当てることよりも、吊らなくても良い人を作れることにあると思うのだワトソン君。
占い→吊りの手間を省こうという考えだね。
一手しかミスできない、というよりも一回ならミスしても良い、と考える。
そんな私は羊飼い。
調教師 エレオノーレ
>>23
わっぷ…ちょ、ちょっと…恥ずかしいじゃない…(小声
というか非霊じゃなくて非占したわたしはできない女じゃないの(笑)
まぁ霊から回す気はなかったからいいけど。
妖精さん フェリクス
カタリナ>>20
その＼(＾o＾)／状態にまさになったことあるよ！ アハハハハ！
エレオノーレ>>21
僕個人としては、どっちだと確定しやすい！ とか全然ないけどね。 出る時は出る！
戦略どうこうではなく、狂人が模範生かアウトローかの違い！
で、否定COもう回していいんだ？
【占い師じゃないよ！】
調教師 エレオノーレ
>>25
どっちにしてもやりやすい事させてあげる必要はないわ。
わたしも確定させたいからとかって考えてないもの。狼が騙りにくるなら意味ないし。それよりは内訳固めたいだけね。
否定ＣＯの是非とか議題に出しておいて、なんか申し訳ないわね(笑)
【独】 妖精さん フェリクス
/*
>>26
内訳は、なんとなく見りゃわか・・・ｒｙ
それを言語化すんのがめんどいのよねー。
つか、この２人狼だったらうけるなｗｗｗｗ
俺囲まれてんのｗｗｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗ
*/
【独】 調教師 エレオノーレ
さて、こんな模範生な話しかしてない俺だが。
霊騙っていいかなぁああああああ
でも霊ロラとか考えられると乙るー。やめとこうかな、やめとこうか。やめとく？狩人には占守って欲しいんだよなーーー。
んーーー霊からＣＯなら騙っても良かったけど、否定ＣＯ回したし、まぁいっか。
妖精さん フェリクスは、ここまで読んだ。
人形使い ゾフィヤ
ざーっとみた感じ、とりあえず議題に答えておきましょう。
■1．フルオープンでいいでしょう。余裕もなさそうですし。
■2．確定役職or確白にお任せで。
【独】 人形使い ゾフィヤ
つーかこのカタリナ占いっぽいんだよなー
こいつ占いならもっと叩いてよかったんだが、違った場合こいつから嫌われるとだるそうなのがちょっとめんどい。
巫女 ユーリエ
おはようおざいます
否定COが始まっているような感じですので
【私は霊能者ではありません】
11人ですと、占霊が 2-2 になったとき、ローラーは不可能になりますね。その意味ではやや村側に不利なのかもしれませんね
白狙い占いがあまり良くなさそうという意見には賛成します
ぶさねこ スノウ
寝ておった。失礼。もーにんもーにん。
否定COかいな。これまた懐かしい。
一つ聞いていいかの？わし否定COって村側全員がメリットデメリット知ってて初めて村側有利に働くものだと思っちょるんだけど、そこらへん誰か心配しておらんかの？
CO終わるまでメリットデメリットの説明もできんぢゃろ。知らない村人が変に疑われる種をまくのもどうかとおもったんぢゃがの～。
【わし占いじゃないのぢゃ】
生徒会長 タイガ
おはよう。
■1.FOで。
■2.確霊＞確占＞立候補。
■3.<<羊飼い カタリナ>>か<<黒魔術信者 カサンドラ>>。
□4.…暑さは苦手だ。
で、否定COが始まってるのか。
【俺は占い師じゃない】
ぶさねこ スノウ
占いは黒狙いしたいのぢゃ。
白狙って餌にするより黒やパンダのほうがええのぢゃ。ぢーちゃん安全牌ばっかり増えてもイヤンなのぢゃよ。情報増えないし。
というか、確定白にはなんも期待できんのぢゃ。
あと今から言うとくけど寡黙●は反対ぢゃ。
寡黙が確定白になってもパンダになっても喋らんものは喋らんからの。さっくり▼をオススメぢゃ。手数厳しいのしっとるけどね。
【赤】 生徒会長 タイガ
＼会妖巫信絵猫調羊画形
占××＿＿＿××＿＿＿
霊＿＿×＿＿＿＿×＿＿
よろしくな。上記はこれまでのCO。順不同。
■1．CN決める？
■2．作戦とか
ぶさねこ スノウ
>>22羊
主の言う占い対象はどんな感じかの？
正直、その対象ぢゃと狼を探していないというかんじがするのぢゃよ。カタリナ自身、発言で「この人白っぽい」と思うなら占う必要はないぢゃろ。●▼節約なら発言から見極めるのも大事ぢゃてな。
逆に「どこどこが黒いけど吊りにするより●」というならそれは狼かもしれないから、という理由ぢゃよね？
具体的にどんな人（わしはネコ）を占いたいのかちと伺いたいかの。
>>38せいとかいちょー
確定占師が出るのと立候補が出るのと、確率的にどっちが高いの思うかの？
確定白が入ってないのはそもなんでかの？？
（初日に限ったまとめぢゃないよにゃ？）
ぶさねこ スノウ
あとちぃと全体に質問ぢゃ。
確定役職さんがまとめやりたくないとか言ったら拒否権あるんかいの？
発言時間見てると深夜コアっぽくて、今まで未発現だった人の中で確定能力者がいたら正直きっついんじゃないかとぢーちゃんちょっと心配。
【独】 人形使い ゾフィヤ
ユーリエが狼っぽくみえる。
つーか占いどこおすべきなのかなー。妖精押せないしな。カタリナもありえるから微妙だし。
ネコは黒だしにくそうだし、占い対象にするのがまず骨おれそうだし。やれやれ。
【独】 巫女 ユーリエ
表明順
＼羊調妖形巫猫会画 魔絵
占＿××＿＿××＿
霊×＿＿××＿＿×
今の所半々。偏らないね。
絵描きと画家がいるのか。
巫女 ユーリエ
一般論として
確定白は狂人の可能性もありますけれど、このあたりの心配はなさいませんか？
狂人自身、狼の位置がわからない（ことが多い。例外はありますよ）から気にしない？
あと、立候補以外に推薦という方法もありますよ、と一応の提案です
まとめ役なしで進めるのも、一つの手段でもありますね
狂人や狼が立候補や推薦でまとめ役に付く危険性と、まとめ役無しで村側の意思統一が難しくなることの比較の問題になりますね。
黒魔術信者 カサンドラ
■1.FOでいいと思うわ。
■2.確霊＞確占＞確定白
■3.これは●狙いにするのかしら？
私の考えとしてはまだ保留よ。
考えがまとまってないの。
ごめんなさいね…
否定COは始まってるのね？
【私は占い師ではない】
巫女 ユーリエ
能力者が確定していなくて、確定白が狂人ということは、狼２騙りなので、そんなレアケースは考えないということでしたら、それはそれで考え方だとは思いますけれど
【赤】 黒魔術信者 カサンドラ
COまとめ感謝するわ。
■１、特に希望はないわ
■２、作戦ね…。
正直、私このゲームそのものをやるのが久し振りなの。
だから大まかな作戦を考えてくれると嬉しいわ
私も出来る限り感覚を思い出せるよう努力するわ。
【独】 ぶさねこ スノウ
否定CO知らない人がいない＝メリデメリも知っている
そンなら狂人はさっさと非霊COしちょるだろうて。
多分非占COした中から一人が妥当かの。
黒2匹とも非占COしてると思うのぢゃよ。
調教師 エレオノーレ
ん、おはよ。
ユーリエが心配してるのは何？
確定白が狂人でまとめになったときの心配の話？ 問題があるようには見えないけれど。
あと確定能力者がまとめできないのなら、身体のあいてる人がまとめればいいわよ。立候補でもいいしね。やる気がある人が仕切ってくれてもわたしは全然構わないし。
巫女 ユーリエ
狂人が確定白まとめになるには、占霊両方を狼が騙る必要があって、かつ初回に狂人が占われて、おまけに狼から黒を出されない必要がありますから、確かにほとんど心配する必要は無さそうですね
一方で、狼２騙りで潜伏狂人がまとめに出た場合は狂人からは狼２騙りは見えているわけで、こちらはやや心配です
占霊ローラーはほぼ不可能ですから、２騙りが有り得ないとは言い切れない気がするのですね
推薦というのは、ほとんどの人から推薦を受けた場合ということで、誰か一人の推薦というわけではありません。確かに誰かが言い出す必要はあるわけで、その人を疑うとかはあるのかな
確定しなかった場合を今から心配するのも早すぎる気はしますね
そうなってから考える、で良い気がいたします
調教師 エレオノーレ
スノウ>>37
分かってないわ(キパッ)
ぼんやりとなら分かるけど、わたしが考えたメリデメリだから一般的にこう、というメリットだとかは知らないわ。後で教えてもらおうかしら。
ところで否定ＣＯが回りきったらなるべく占霊同時に回す方がいい気がするのだけど、それでいいの？
調教師 エレオノーレ
ユーリエ>>52
その前にうっかり3-2になっても泣かない狼側の戦略が必要ね。５分の２で吊りあげられるわ。狼側の騙り腕にかかってくるし、確白食べてく中でＧＪ食らったら詰む。
狼だって狂人が潜伏するだろうって目星つかなきゃそんな事してこないんじゃないかしら。狂人も狼が騙りを出してこない可能性があるんだしどちらにとっても博打ね。
意外と白狙いに反発があるのね。
初日白狙いのメリットって斑が出たら占判断が付くとか確白作って詰め将棋っぽく狼追い詰めたいとか、白狼ねらってやんよ！ とか色々あると思うけど。
わたしはよく分からないところを占い先にしたいわ。「黒っ！」って思ったら吊ればいいじゃない。
【独】 巫女 ユーリエ
あず16村からコピペ
否定COのメリットデメリットを説明しておきます。
まず、スライドの防止。アグレッシブな能力者や人外によるスライドを防止することもできます。
次に騙り先の限定。占い師か霊能者のどちらかに騙り先を限定させることによって、人狼の選択肢を狭める効果が期待できます。
最後に人員のふるい訳です。心理的に人狼はどちらにも騙りができるようにしたいと考えますから、疑惑を向ける対象を狭めることができます。たとえば、非霊能者COをした4人のうち、2人がCOしたら残り2人の正体はどういう組み合わせになるだろう？といった具合です。
調教師 エレオノーレ
>>55
きっと耄碌してるわ。
ついでにわたしは白狙いじゃないからね？ スノウは白狼に見られるタイプなのかしら。その占い理由が黒いかどうかはともかく対処が面倒くさいのは同意しておくわ。
>>56
そうそう。守るなら灰(というか確白)でしょ。能力者襲撃した時点で詰むもの。そして占相互なり霊占いなりしておけばライン見えるし、ちゃんと計算してないけどきついんじゃないかしら。
一斉は難しいけどある程度人がいるときがいいなぁ。
多分占霊は同時に回すでいいんじゃないかな、超多分(笑)
妖精さん フェリクス
やあやあ！
なんこたん>>46
僕のは初日についての回答だよ！
白確まとめなんて、白確出てから考えればいいじゃない？ 「おねがいします」「はい／いいえ」で済む問題！
まとめについては、やりたくないならやらなくていいじゃない！ 押し付けたって楽しくないよ！
妖精さん フェリクス
エレオノーレ>>54最下段に同意！
黒いとこ占おう！だと、じゃあ何吊るの？って話になるじゃない。 僕は話してみても判断つかないところを占いたいね！
旅の絵描き サシャ
■1.占い、霊のCOタイミング
灰も狭いし、潜伏させるよりはFOで問題なさそう。
■2.まとめ役は？
確定白ができればその方に。霊が確定するならその方に。
■3.占い先
ローゼンハイムはどう？
■4.否定ＣＯの是非
初めてだけど、いいんじゃない。
□5.死亡フラグを立てたローゼンハイムに一言
死亡フラグ対抗COはまだですか？
調教師 エレオノーレ
Σ あ。
＞スノウ
わたしの中で白狙いも白狼狙いも同等の意味だわ。
占機能いつまであるか分からないし、ここは占っておきたい所っていうのがいる場合もあるし。ごめんね、言葉が足りなかったわ。しかも耄碌してるとまで言ってしまったわ！ ごめごめ。
妖精さん フェリクス
否定COのメリデメについてもエレオノーレ>>53と似たような感じ！ なんとなーくこうだろ、っていうのはあるけどセオリーなんかは全然知らなーーい！
否定COが回りきった後は占霊同時に回しちゃっていいんじゃない？ ぐだぐだ２周回すのも面倒じゃない！ アハハハハ！
妖精さん フェリクス
寡黙については、質問なんかで発言引き出してみて、それでも色がわからなければ占い当ててみればいいと思うけど！
引き出そうともしないで寡黙吊り！オールハイル寡黙吊り！っていうのは好きじゃないよ！
話しかけても喋ってくれなかったら、スッパリ吊ればいいじゃない！ アハハハ！
【独】 調教師 エレオノーレ
・占いたい
スノウ・カタリナ
・吊りたい
サシャ・カサンドラ・タイガ
・とりあえず今は放置
マリエッタ・フェリクス・ユーリエ・ゾフィヤ
旅の絵描き サシャ
ログざっと流しで読みました。
否定CO始まっていたようだから
【私は霊能者じゃない】とだけ答えとく。
まとめ役の拒否は、個人戦にするかどうかはまとめに役に決めてもらってもいいと思っていたので 無理強いはしないでおきたいよね。新たに確白ができてその人がやってくれるならやってもらえばいいし。
【独】 調教師 エレオノーレ
オレの当てにならない勘がサシャ白を訴えている…。当てにならなすぎる。全然白くないのにｗｗｗｗｗ
どう質問飛ばしてくかなぁ、うーん。うーん(o´□｀)o
調教師 エレオノーレが「時間を進める」を選択しました
羊飼い カタリナ
そして追記、私の占い対象基準、だね。
先に持論として言っておくと
『黒い狼はいるけど、黒い村人はもっといる』
なの。
村人が皆白くなれるか、と言えば答えってNOだよね。性格、議論の展開、状況で黒くなってしまう村人はどうしても出てきてしまう。
そしてその比率は黒い狼より多い、と私は思ってるの。狼は基本白くなろうとするし、化けの皮を一日で看破できるほど自分の技量に自信もないし(えへ☆
そして、白いと思われる人間に共通する事項は「よく喋る」or「自己理論の一貫性」かな。
たとえ占い結果がパンダ(人間判定と狼判定が同時に出ちゃうことだよ！)になっても判断基準として合格ラインだと思うんだ。
羊飼い カタリナ
エレちゃんはよく分からないところを占いたい、って言ってるけど、よく分からないところって占ってもよく分からない結果になった場合に「いやーん」ってなるんだよね。私。
偽者に「仕事をさせない」ように皆が動けるのがベストだと思ってるよ。
さっきの寡黙云々もその範囲内。
特にこの編成だと、白印象をもらったまま勢いで勝っちゃう狼が一番手ごわいと思うんだ、私。
だから占い先を白狙いにすることによって狼の独走を牽制、その後占い師が欠けた後(IFの話ね)個人がどう動き方を変えてくるのか、とか見所満載！
黒狙いの考えも分からないではないんだよ。
初日で黒引ければ後々楽になるのは間違いないんだしね。
「黒狙いしてくれ！」って言われればそうするけど、基本今の考えを変える気はしないかな。
とか言いながら、黒狙いの素晴らしさを情熱的に説かれたらなびくかもしれない私は羊飼い。
調教師 エレオノーレ
否定ＣＯは回りきったかな。綺麗に分かれたわ。
カタリナ>>71
よく分からない所って占が真狂なら偽黒出しにくいじゃない。特攻してきたら知らないわ(笑)
まぁカタリナが白狙いを推す理由は分かっていたつもりだから別にわたしは否定しないわよ。
妖精さん フェリクス
カタリナ>>71
わかんないから占いました！割れました！ って結構困るよね！ アハハハハ！
>>72
さりげなく巫女に萌えている件について。
きれいに半々だね！
じゃあ次はどうしようか、というところで妖精さんはお昼寝の時間！ ばいばい！
調教師 エレオノーレ
まぁ>>22の冒頭読めば反響呼びたいのは分かってたわよｗ
特攻されたらどこでもはその通りね。その時考えればいいわ。チキンハートな狂人さんでわっかんないところ白確ならおいしいって考えなのよ、うふ。
【独】 羊飼い カタリナ
よく分からないから占い、っていうのは実はブラフとして占い師を判断する手法として使えるから、使いこなせるとかなり強いと思うのよね。
エレノがそのタイプだと嬉しいな。
【赤】 生徒会長 タイガ
■1．騎士
■2．狼側の長期は久しぶりだ。最近は短期ばかりだったから鈍ってる可能性大。こんな相方ですまん。
確か、俺らは｢非占｣してるんだよな(>>72参照)。とすると、騙るなら霊。手数的にロラ完遂が不可能である以上、占(真狂)霊(真狼)2-2にしてもいいかもな。占い先に指名されたとき回避を求められたら霊ＣＯ、回避を求められなかったら占われて黒判定のときに霊ＣＯとか。
編成がダ村村村村村狼狼占霊狩の11人編成。今のところ全員灰ではあるが真能力者はそのうちＣＯする。狂人も騙るはず。仮に、占霊ＣＯが計3人出た場合、灰は7人。吊り縄は4本。潜伏でも問題はなさそうだな。
【赤】 生徒会長 タイガ
否定CO1順目
＼会妖巫信絵猫調羊画形
占××＿×＿××＿＿＿
霊＿＿×＿×＿＿×××
否定CO2順目
＼会妖巫信絵猫調羊画形
占＿＿×＿？＿＿？？？
霊×？＿？＿？？＿＿＿
【独】 生徒会長 タイガ
俺としては、狂人にはできれば占候補の中にいてほしいんだよな。カサンドラが占われたときに霊COできるから。まあ…霊候補の中にいたとしても潜伏すりゃいいし、万が一占われても慌てずに占い師の黒いところや不自然なところを見繕えばいいさ。
黒魔術信者 カサンドラ
>>72 羊飼いさん
一覧表の作成ありがとう。
私も占霊同時で構わないわ。
じゃあ二順目いくわね。
【私は霊能者でもないわ】
【独】 生徒会長 タイガ
これで狂人も潜伏してたらimo9(^д^)
占霊1-1とか未経験だから経験してみたいが、きっちり勝ちたいもんだ。
がんばれよ、狂人。
【赤】 生徒会長 タイガ
否定CO1順目
＼会妖巫信絵猫調羊画形
占××＿×＿××＿＿＿
霊＿＿×＿×＿＿×××
否定CO2順目
＼会妖巫信絵猫調羊画形
占＿＿×＿？＿＿×？？
霊×？＿×＿？？＿＿＿
占候補：絵画形
霊候補：妖猫調
狂候補：絵画形妖猫調
現状な。またあとで来るわ。**
人形使い ゾフィヤ
ふー、おはよおはよ。ノシ
といったところで、発言打っていたら対抗がでていたので、先にＣＯだけ済ませて起きましょうか。
「私が占い師です」
ぶさねこ スノウ
ちらみぢゃ。
CO二周目ぢゃな
【わし猫又ぢゃもんお化けさんともお友達～ってゆーか霊能猫ぢゃ】
占いは対抗でとるにゃ。
ふぉふぉ*
【独】 調教師 エレオノーレ
>>88すのう
お前は霊だろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
霊ＣＯしなかったら吊るわｗｗｗｗｗ対抗でるかなー？出るなら猫から吊りたいくらいだが、真確でいっかな。
人形使い ゾフィヤ
んで続き。引っかかったところにいきましょう。
スノウと生徒会長に端を発した、まとめ役の優先順位？のやりとりについて。
正直な話、生徒会長の、まとめ役の順番付けに突っ込みをいれたスノウの発言（と一連のくだり）は何を期待していたのかなーと思ってしまうかしら。
あまりその質問から、何かを得られているようには見えないのだけれども。
かつ、ユーリエの質問の>>40にあらわれているように、そこから何かの推理材料を得ようとおもっているわりには抜けがあり、アバウトすぎる。
なので、ぜひご本人から、そこらへんの意図（推理）を差し支えなかったら聞いてみたい、といったところかしら。
人形使い ゾフィヤ
単純にいえば
>>59
黒い（狼だと思ったところ）ところは吊ります。
次に黒い（狼だと思ったところ）ところは占います。
次の吊り手でまた黒い（狼だと思ったところ）ところは吊ります
以下略といったところですよ。
と同時に、この黒い、白い、という言い方についても、意図が伝わらないことがありそうなので、他の話と絡めていわせていただくと、カタリナさん>>69
黒い村人、うんうん。よくそういわれる人、いますね。
でも、実際にいるのは、狼か人間か、だけなので。
その「黒い」のが村人としての黒さであるかどうか、までちゃんと考慮にいれて、村は推理を行って、吊り占いを決定していかないといけない、と私は思うわけです。
このゲームはただ単に「黒い」と思っている人を吊っていけばいいというものではないので。
もちろん、黒い村人かどうか、を見極めるのは難しいことですけれどね。
そしてその意味で、私はこの少ない手数の中では、ゲームの本質どおり「狼」を狙いに占いもつかったほうがいいのでは、といっているわけですね。
人形使い ゾフィヤ
さて。
で、とりあえず、全員場にはでてきたわけですからね。
私から議題、ということで。
正確には議題をもう一度使用してみましょう。
■.3について皆さんの今のところの感じを聞いておきたいな、というところです。なに、それを決定に結びつかせる、という意味でなく、あくまで軽い意味で、ですわ。
安易に占い先を口にだしたくない、といった言葉（主義の方）も聞こえそうですので、そういう方には、各個人個人の印象なりを述べていただければ、と思っていますよ。
あまり細かい話にとらわれるよりも、まずは後日の推理に生かすためにも、現状皆さんがお互いをどう捕らえているのか、をみるのが大切だと思っていますので、よろしくお願いいたしますわ。
巫女 ユーリエ
妖精さんを除いて全員のCO/非CO終了かしら
2-1か2-2か3-1かは妖精さん待ちね
妖精さんのコアタイムは夜中頃だからそれまでは考察は控えますね
カタリナさんの占いに対する考えかたは了解よ
でも、ゾフィアさんの考え方の方が納得かな
表明順
＼羊調妖形巫猫会画魔絵巫会魔羊調画絵形猫
占＿××＿＿××＿×＿×＿＿×＿×占占＿
霊×＿＿××＿＿×＿×＿××＿×＿＿＿霊
【独】 人形使い ゾフィヤ
まぁ、カタリナは白だなこれは。
エレオノーレも白。
マリエッタは暫定白。つーか
サシャ→占い
カサンドラ
タイガ
ユーリエ
フェリクス
スノウ→霊
エレオノーレ→白
カタリナ→白
マリエッタ→白
【独】 人形使い ゾフィヤ
とはいえ、希望有効を考えると、スノウも狼にみえなくはないんだけどな。
あと、有効だと踏まえると、フェリクス、ユーリエ、タイガあたりが本命か？
カサンドラは外れるな。
調教師 エレオノーレ
とりあえず占は２ＣＯで確定かな。フェリクスはいつ帰ってくるのかなぁ。
占：サシャ・ゾフィヤ
霊：スノウ
スノウ霊ＣＯは想定範囲か。
調教師 エレオノーレ
＞ゾフィヤ
>>35でわたしとマリエッタを外した理由が知りたいわ。
>>89スノウについて同意すぎた。
タイガ>>81
忙しい？ 寡黙自覚ありなら気になる灰ピックアップしてちょいちょい話して。灰まだわかんない、でもいいわ。思ってることいってくれれば。
カサンドラ、サシャにも↑と同じ事を。
調教師 エレオノーレ
スノウ>>97
ん？ 意味が分からないわ。
わたしはともかくゾフィヤはスノウに聞いてると思うけれど。ていうかそれの回答待ちだし、わたし。
わたしにどう映ったか。スノウなりに白黒判断のための質問なのかな→それについてどう思ったかのアウトプットあるのかな→まだないな。質問のための質問？ 喉増し？ っていうのはあるわよ。
>>46読んで判定先に分かってるのか、っていう吹っ掛けなのかとも思うけど今から確白にしようとか斑にしようとか話してるわけもなし。ましてや占が真狂ならそんなの狼側の意思は通らない。だから意図はどこかしらとは思ってたわ。
黒魔術信者 カサンドラ
>>96 調教師さん
気になる灰ピックアップですね。
了解ですが、今はまだ灰わからないわ。
何か考えが浮かべば発言させていただきますわ。
私も悪いけど今事情により寡黙ぎみなの。
でもできる限り参加してられるようにするわね。
あと、今夜は24:00には寝てしまいそうよ。
【独】 調教師 エレオノーレ
う、うわーい。
皆がんばれ・゜・(ノд`)・゜・
受身だなぁ、皆受身だなぁｗｗｗｗｗｗオレも受身だけど、受身だなぁｗｗｗｗｗ
ところでスノウは怒ってるのかしら？？ただの誤読ならいいのだけど。つっかかってるわけじゃないので、オレ不快に思ってたらごめんのぅ(´･ω･)
妖精さん フェリクス
誰！ 僕の寝床でバルサン焚いたの誰！
僕が霊能者ですって言えば面白い流れ？
でも残念！ 【僕は霊能者じゃないよ！】
確定する？する？ ぶっちゃけ無理矢理覗いてるから諸々確認はあとでね！
生徒会長 タイガ
ざっくり灰を見てきた。以下は雑感。
カサンドラ：寡黙。ただ、>>48の議題回答「■3.これは●狙いにするのかしら？」はやや気になる。君はどういう考えをもっているんだ？待とう。
ユーリエ：否定CO提案者（>>3）。「53時間もありますから、否定COを提案」したらしい。なぜその理由でそれを提案したのかわからないのだが。正直、FOと変わらないと思った。議論にはあまり関係なさそうだし、個人的な興味だから返答は任意でいい。占いは白狙いより黒狙い（>>36）だそうだ。
フェリクス：>>19にてこの編成に関して述べているな。彼曰く、村側が不利らしい。>>25で狂人に関して言及。「戦略どうこうではなく、狂人が模範生かアウトローかの違い」らしい。やや視点漏れのように見えた。気になる。
エレオノーレ：多弁。否定COの説明（>>9）サンクス。俺やサシャ、カサンドラへの発言促しは適切だし妥当。無難とも取れるが別に黒くは見えないかな。>>21でフェリクスに言及。「どっちも」はおそらくカタリナの意見（>>20）も読んでの発言かな。彼女は黒狙いで占いを使いたい（>>57）そうだ。先に挙げたように、多弁であるゆえに彼女のことは占ってほしくない。
生徒会長 タイガ
カタリナ：フェリクスの>>19について>>20で意見を述べている。狼も不利らしい。「一日で戦況がガラっと変わってしまう編成」には同意。>>22からみるに、初日の占いは狼を狙わずに吊る必要のない人を見つけることが大切だという。ポジティブな考え方（「一手しかミスできない、というよりも一回ならミスしても良い」）も同意。楽観視はできないがね。
マリエッタ：議題（>>2）を出すことは議論を円滑に進めるうえで大切なこと。積極的で好印象。寡黙～中庸を維持しているように見えなくもないが、これからしゃべるだろう。
次はライン考察のようなもの。
・エレオノーレとマリエッタのやりとり（>>11>>12>>13>>14など）からして彼女達はつながってないとみる。どちらかが狼ということはありえるが、彼女達が両方とも狼という可能性は薄いだろう。
・カタリナとフェリクスのやりとり（>>19>>20など）からして彼ら2人はつながっていないだろう。これくらいなら裏でしゃべるだろうと思ってね。
・カタリナとエレオノーレのやりとり（>>23>>24など）も、RP抜きにしてつながってるとは考えにくいかな。ただの会話だろうし。正直白く見えた。
【独】 生徒会長 タイガ
だだ漏れ。
1匹引けば残りは1匹。その場合は、まずはその黒判定出されたのを吊って、灰から絞るか複数COの方の能力者をロラするか。ただし、そのときに黒判定を出した占い師が終盤まであまりにも食われないようであれば吊ることを考えてもいいかもな。狩人の存在を懸念しての襲撃かもしれないが…―
ここで気づく。しゃべりすぎか？
ということで灰に埋めた。
巫女 ユーリエ
単純に占霊COすると、一旦占COして霊へのスライドとかありますよね、あるいはその逆とか
真がそれをやって、霊や占を確定させることも無論ありますけれど、狼や狂が様子見でCOしてから、真を確定させないためのスライドとかも有り得ますので、スライドは止めたいというのが否定の理由です
生徒会長 タイガ
■3．占い先について。
まじめに答えるか。簡潔に言えば中庸占い。
“中庸”ってのはもちろん、発言数じゃなくて発言内容の密度のこと。夜明けまで24時間以上あるから今はまだ具体的な希望は言えないけどな。
【赤】 生徒会長 タイガ
客観視点。
＼絵形猫会妖巫信調羊画
役占占霊灰灰灰灰灰灰灰
●
灰：カサンドラ、タイガ、ユーリエ、フェリクス、エレオノーレ、カタリナ、マリエッタ
黒魔術信者 カサンドラ
>>103 生徒会長さん
占い先についてですね。
実は>>48を書いたときに私の意見は決まってなかったの。
皆さんの考えとしては黒と白、どちらを狙って占いたいのかなぁ、と思ったのよ。
今もまだ考え中よ。
灰について、詳しくは時間がなくて一人一人には書けないわ。
ただ、これから私が特に注目していきたいと思うのは頻繁に推理発言をする方の話の内容ね。
矛盾確認は頻繁に見ていたいもの。
あと推理発言をする方の確定白がわかればかなり村人勝利に繋がりますね。
私は時間の関係で推理発言などあまりできないと思うけど、皆さんの意見の確認はできる限りするわ。
私も発言数増やせるよう努力するわ。
あと、確霊おめでとう、猫さん。
まとめ役について了解です。
ぶさねこ スノウ
確定したかの～。ふぉふぉ。
0時本決でいいならまとめやってみたいんぢゃがその時間だとまずいのもおるんぢゃろ？
ふつーに考察してふつーに襲撃されるとするのぢゃ。ふぉふぉ。にゃ。
なんか決めておきたい方針があればぢぢからも提案するのぢゃよ。
巫女 ユーリエ
2-1になりましたね
狼が騙って、狂人潜伏よりは狂人が騙って狼が潜伏したと見る方が自然でしょうか
占COが終盤に固まっているので狂人が騙らなかったことを確認した狼が騙ったという可能性は無いこともありませんけれど、やはり不自然ですね
終盤に集中したのは偶然と見るのでしょうか
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