274 ジャム様外伝
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超時空軍シンデレラ ギィ
>>27ロレル
バルを触れ気味で俺をあまり触れないで白位置。
俺は自分でも初日白取られてた、素直な性格加味だと素直評価。
もしくは小細工でロズマ黒露呈を考えてロズマ白目見てた俺に小細工で仮想ライン繋げたと思う？
俺は1D前者、2D少し後者あり？と見えてきた。
バル吊りの流れはあっても1D占捜索発言辺りで反転してる。
ロズマ狼ならバル狼を上げた方が得だよね。逆に俺に対する「>>2:60吟味している」で>>2:64最白キープは浮いていて目立つ気がする。
新米マネージャー バルタザール
ギィさん>>30
回答ありがとうございます。やっぱりローレルさんは白ですよね。
ちょっとギィさん単体で揺さぶれないので、ローレルさんの白を固める手伝いをしてもらいました。
ローレルさんは>>2:70時点でローズマリーさん疑いを明言していますが、そこから「本人と会話できないなら発言辿り直そう」とばかりに方法を変えて>>2:102が投下されます。この事が、「ただただローズマリーさんを探りに行っている」というローレルさんの白印象を更に後押ししていたんですよ。
新米マネージャー バルタザール
最後に潰すべきは「ローレルさんとローズマリーさんの行動全てが、確黒出る事をふまえたライン切り演技」の可能性でした。
…いくらなんでもそれはないなぁ、と思っていた（ギィさんからの返答が「ライン切りだよ」でもローレルさん白変えなかったと思う）のですが、他に意見求める事でローレルさんの白を固めて損はありません。
超時空軍シンデレラ ギィ
>>33バルタ
ふむふむ。少し聞きたかった事。
★揺さぶれないというのは？具体的にどういう事？
曖昧な表現で便利だよね。こういう言葉。
新米マネージャー バルタザール
>>2:102が「希望出し時間頃に投下された」というのも、白印象後押しした要因です。
時間ぎりぎりまでローレルさんはローズマリーさんを探り続けていた、という事になりますので。
…さて、ローレルさん白は固めました。
再度のギィさんゆさゆさターンですか…どこ揺さぶりましょうか。
新米マネージャー バルタザール
ギィさん>>35
☆「ここ狼ならではの行動じゃないか？」と考えて質問投げるような場所がない、って事です。
トールさんについては、「白印象獲得する為に占話題にのっかった狼疑惑」を抱いており、ずっと質問投げていたんですが…そういう明らかな疑惑、ギィさんに見つけられないんですよ。
新米マネージャー バルタザール
あ、そうだこの手があった。
というか私、ギィさんの回答如何でこれ聞こうと思ってたんでした。
★私狼として、ローレルさんの白固める理由、何だと思います？
【赤】 病弱な参謀 ローレル
私、昨日から終始様子見してるんだけどね…。
まあ実際、自分村でギィトール二択
バルタンギィ二択
になったら超悩むだろうけど。
超時空軍シンデレラ ギィ
>>38バルタ
まず俺吊り勝ちだね。
プラスしてロレルアリセの信用も取れればって所かな。
後は俺の黒要素拾えなくての手段かな。
バルの立場なら逆にロレル狼にして切羽詰まった俺にロレ狼に賭けさせて吊り票を自分にこさせないカオスという手もなくはないと思うけど堅実じゃないね。
超時空軍シンデレラ ギィ
>>40アリセ
どこかで俺が触れた覚えあるけど潜伏進行なら割と常道。
対抗でた場合、非占い印象からの議論での真贋要素取りは普通にある。
もし時間あるなら探してみてもいい。
【見】 【墓】 ポニテじゃない シロウ
ギィっぽいな。
２対１な感じの不利さもあるんだけど、
どうしてもギィが白さで負けるな。
バルはなんていうか、整然と要素を積み上げていくね。
1dは小さい土台だったのが、積まれ積まれてピラミッド。
新米マネージャー バルタザール
ギィさん>>39
ローレルさんは>>13で私白を主張していますが、こちらには「確信してもロレル狼って事なるしなんか変な会話だな。」（>>21）とコメントしたのに対し、私が向かった事では「「狼だ」って思えて何故か安心してる」んですよね。
★私とローレルさんとの差は、フラットに見ている間か、結論出した後か、という差ですか？
新米マネージャー バルタザール
あ、>>42はちょっとタイミングが違いますね、すみません。
私が向かった時は、ローレルさんの白固めから（これでローレルさん狼ならピエロだよなぁという事を思いつつも）私狼の結論になってますよね、って事です。
【独】 三等砲手 アリーセ
ローレル要素
一貫して最下位灰を探りに行ってる2dロズマー3dトール
根底にあるのは1dから全面に出している「吊り縄が足りない」村吊りの1手をミスとする発想
めもめも
超時空軍シンデレラ ギィ
>>42バルタ
バルタ狼合ってた、という安心ね。
☆結論後だからだと思う。この安心。
正直未だに確信できる気がしていない、本気で理解しようと思って読み込んだ。でも残念ながら懇切丁寧に説明するロレルの白印象が拾えただけっていう。
ただ「噛み合わない」というロレルの発言から感覚に付随する部分があると思ってる。
新米マネージャー バルタザール
そうだ、完全な余談ですが。
私「FO推しに狼が居る」とは、一度も思ってないんです。
非占取られて潜伏枠減るのも気にせず占議論を続けている中にいるのでは、という推測でした。
だから着目していたのは「ただ議論に乗っかっているだけなのか、怖い事態があるから対策を真剣に考えているのか」です。
…ローズマリーさんの>>1:164見た時、同じ事考えるのか、とも思ったんですが…乗っかられた様な謎の気持ち悪さ、あったんですよね。
【独】 三等砲手 アリーセ
バルちゃんは発言の根底にある物を読もうとしてる。
そして、それに齟齬があれば違和感として感じる感じね。
それをトールにとった。と。
【独】 三等砲手 アリーセ
ああそっか、白取ったロズマー吊り容認してた所だ。
ギィ違和感。
でも確かずるずるって下がってったんだよね。どこだっけ、読み直し中。
【独】 超時空軍シンデレラ ギィ
>>45
ああ、よく読んだら君ら赤で打ち合わせしてたんじゃね？ってツッコミ入るよね。
村と狼なら世にも奇妙な物語
超時空軍シンデレラ ギィは、新米マネージャー バルタザール を投票先に選びました。
新米マネージャー バルタザール
ギィさん>>31に答え忘れていた事に気づきました。
どうする、というか…私にできる事は、ローレルさんの白要素とギィさん見直しによって、自分の考え合っていたのか考える事だけです。
>>22ではまだ結論が出ていなかったので、ギィさんの視界白飽和するかなぁと思ってローレルさん白の話題投げた部分もあったんですが。
返答が結論後だったので…狙った事態にはなりませんでしたね。
【独】 超時空軍シンデレラ ギィ
先に言っておこう。
俺はバルタザール（や他の人も）をみくびった事は一度も無い。
偉そうな物言いはキャラもあるけど生まれつき残念な人なんだ。
むしろ非占探しとか実はセオリーに通じてるか、良い着眼点を持ってる人なのか、とすごい人だと思ってる。
トールに違和感持ち続ける辺りもね、狼でも村でもこれはすごい。
【独】 超時空軍シンデレラ ギィ
余談なんだけど、割かし俺考察ってみんな無かったよね。してたのバルタぐらい？
あんまり自分の位置掴めなかったなぁ。
【見】 【墓】 ポニテじゃない シロウ
ギィが時折
自分のその時点での感情を解説する場面があるが、
その時の説明が、はっきりしすぎているというか。
台本を見せられたような感じが少しするんだな。
はっきり表せすぎている。
ギィが常に行なってきたその場の感情の吐露と
この明快すぎる感情解説とが、いまいち相性が悪い。
病弱な参謀 ローレル
>>29ギィ
☆そこは「考察を歪めるくらいなら素直に白打つかもな」とギィトルからの回答見て感じた。
ギィの持ち味はレスポンスの速さと思考の明朗さかな、とも見返してて感じたので、確かに思考を歪めるくらいなら真っ直ぐいきそうだな、とも。
ギィ狼なら、修羅の道を自ら選ぶというよりは、選ばざるを得なかったんだろうなって思う。
ん。
☆1は、これ見て思考が変化するか？白打ち先を疑う口実として飛びつくか？を見ると同時に、相手が人狼だった場合の動き方を推測して貰ったの。
まずここで、ギィは狼でも「村人」として思考を真っ直ぐ出してくるであろうというのを拾った。
普通に読み返すだけじゃ私には二人の違和感は拾えなさそうだと思ったから、ここの返答からのズレがあるかを見ようとした。
…今のところ、拾えてはいない。
病弱な参謀 ローレル
☆2は、その人が狼な場合どういう道を取るか？というのを探れるかな？と思った。
トールの回答は予想通りだった。ギィの回答は「手打ち状態」で予想外だった。
まず、狼がSGにする村人相手に向かって「手打ち状態」って、なかなか言い難いと思ったのね。
私にはトールが諦めてるようにはあんまり見えなかったから、そういう場所あった？と投げたら「>>3:11は覚悟を感じた」って返ってきた。それには納得したので違和感はなかった。
そして、ギィ狼ならトールの言う通り最終日に白を翻してどっちかを吊り上げるしかないんだろうな、と思った。
☆3は>>3:41で言った通り、こっちに来るか？って餌をぶら下げてた感じね。
【独】 超時空軍シンデレラ ギィ
というか墓下のみんながお怒りじゃないか少し怖い
なんという気楽っぽいＬＷっぽい人、しかも村人。
今日やるべき事、やれるべき事、これで正しかった気はしてない。
考えた末で行動していたのだが、結局出たとこ勝負だったのかもしれない。
でもまた勝てるかも、と淡い期待もあるんだ。根拠が無さ過ぎて恥ずかしいレベルなんだが。
新米マネージャー バルタザール
>>46
あるといえばありましたが、危機感強まったりはしていませんね。
>>2:100時点で最終日黒塗り対象になるだろうな、とは思っていましたので。
だからこそギィさんが>>4で「バルタ黒に寄ってるがそこも見直す」と言った後、>>22でも「ロレ狼だと厳しいんでバル頑張ろう。つかバル狼ならロレ頑張ろう。」とフラットに見てるんだよ主張してたのが意外でした。
で、ギィさん本気で迷ってるのかな…？と思って、白飽和でぐらんぐらんしないかなー、と狙って聞いてみた訳です。
【独】 偽マリエ ローズマリー
>>*19 元気だよー。
墓下推理がみな当たっているのはある意味誉れだよ？だって、地上にいたら容赦なく疑ってくる訳なんだから。
がんばー。
【墓】 偽マリエ ローズマリー
みんな、こんばんわー。
第二のダミーキャラ、偽マリエだよっ♪
…余談、薔薇での女性キャラ使用時、ガチ村で3回連続初回吊になってたの、出かけてる最中気づいて泣きそうになった。
超時空軍シンデレラ ギィ
ではローレルとアリーセに俺の勝負球を投げる。
ストレートに言う。
バルタザール、単体で見たらそんなに白くないよね？
>>3:26>>3:27>>3:28を読んでみてくれ。
自分の考察でもいい。
俺も今日読み直して思った。
答え出ると思うんだ。
こんな言葉ですまない。だがこれで通じる物があると思う。
病弱な参謀 ローレル
今日のギィ見てて感じたこと。
バルタンの言ってる通り、動揺と迷いが随分継続してる。
どっちも白、という結論を出してたとはいえ、どっちかの白落とさないと自分が吊られるだけなのよね。
それにしては、どっちが狼かの見極めに喉割きすぎてる…？という気も。
迷いっぷりとか見てると、すげー人っぽく見えるんだよなあ…
【見】 【墓】 ポニテじゃない シロウ
普通なら捕まるようなレベルじゃないんだけどな、ギィ。
このレベルの白飽和で初めて、少し疑われる程度。
下手すれば、黒塗りと言われるレベルの指摘。
やっぱり自分の感情を過去に渡って、
明確に分析できすぎてる。
先にこういう感情を出す、というのが決まってて
発言して、
それを全部メモってあるように感じてしまう。
単に自己分析力が高い人、という可能性もあるが、
その場その場の勢いで感情を出してきたキャラが
そういう冷静で完璧な自己分析が出来すぎてしまうと、
そこにギャップができてしまう。
ギィＬＷでＦＡ出す。
▼ギィ。これで最後の１匹。
【独】 超時空軍シンデレラ ギィ
>>52
手を差し伸べられると狼に見えちゃう最終日病！！！
あと３８分！！！！！！くそう！！キツイ！！！！！
新米マネージャー バルタザール
ローレルさんが白いのには同意します。
でも、ローレルさんの白印象（ライン切れ等）も、私に対する印象も、これまでの積み重ねですよね。
（今日新たにローレルさん白の決め手が落ちた、とは思ってません）
トールさん誤ロックで、夜明けでは頭がふっとんで、夕方でも続いてる。本気で揺れているのなら、私がローレルさん白維持するか問いかける事で、もっと揺れるかと思ったんですよ。
>>30で私狼の結論を出したのはあっさり気味ですが、actの「これでローレル狼ならピエロだよね」は揺れが続いているのかと思いました。
「やっぱり白に見えるし、結論は動かなかった…けど…怖いっちゃ怖い」っていう動揺の現れかと。
…そこ冗談99％って補足されるとは思いませんでした。
新米マネージャー バルタザール
動揺が続いていた割に、私狼の結論に収束後はずいぶん安定していると思います。
素直に、動揺が擬態だったと見ます。
私はギィさんLWだと思います。
【独】 三等砲手 アリーセ
いやまてんーと、狼だろうと言えなくはねえか。
黒なのに超絶白視されていることへの戸惑い、と取れなくはない……か？
超時空軍シンデレラ ギィ
>>55バルタ
全部俺の本心だよ。
呑み込んでたが言ってしまうと>>45が白く見えてドキッとした。
それでも俺の結論は変わらなかった。
病弱な参謀 ローレル
>>40アリーセ中段
…ふむう。
ぶっちゃけ、単体だけで追ったらギィのが思考追いやすいし、共感点も多いんだわ。
ロズマからの触れ方のみで言えば、どっちがしっくりくるかと言えばバルタン狼説。
でも、バルタンの初日の姿勢と、>>14の要素。
すごい簡単に言ってしまえば単独感？
そのへん考えると、やっぱバルタン白いよなぁ…と思ってしまう。
新米マネージャー バルタザールは、超時空軍シンデレラ ギィ を投票先に選びました。
新米マネージャー バルタザール
ギィさん>>57
ギィさんが全く揺れていない、とは思っていません。
今日前半の揺れに対して、後半は随分安定してる様に見える事から、前半の揺れが誇張されていたのかな、と思っています。
超時空軍シンデレラ ギィ
最後に、俺はトール吊った時点で個人的な括りでは敗北したと思ってる。
だが今日は俺なりに精一杯やらせてもらった。後悔だけはしない。
▼バルタザール
【独】 新米マネージャー バルタザール
…これでローレルさん狼だったらまじピエロ。
前も似た様な状況に陥った事がありますので、ローレルさん狼だったらほんともうまじピエロ。
…こういう展開…どうにも続きますね。
私、姿勢白取って貰うのが限界なんですよ…
【独】 新米マネージャー バルタザール
ただ確かに、ローレルさん狼にたどり着けた気がしません。
…後悔だけは…したくないんですけど…
…やりきれたのなら、いいんですが…
病弱な参謀 ローレル
…うん。
やっぱり、バルタン狼で初日のあの思考が出来ると思えない。
今日のギィの揺れと迷いは、すごく人っぽい。
けど、>>55>>56。この揺れは、演技でもできる。と判断した。
そしてギィの決め手が、>>51。
みんながバルタンから白を取ってきたのは、その単独感や、ロズマからの切れだったように思う。
最後にそこを持ってくるのは…うん。なんか、違う気がした。
私は、ギィが狼だと思う。
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