人狼物語−薔薇の下国


227 【コア一致?】昼夜逆転の村vol.2【飛び入り募集】

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船員見習 シュテルン は、ふさねこ スノウ を占った。


次の日の朝、薔薇園芸家 ローゼンハイム が無残な姿で発見された。


夜が明け、悪夢は現実のものとなった。
人狼は確かに存在するのだ。そしてその血腥い牙で我々を狙っている…。

人々は苦悩の末、最終手段を取る事にした。

投票により、1日に1人ずつ疑わしい者を処刑する。
例え無辜の犠牲者を出すことになろうとも…。


現在の生存者は、船員見習 シュテルン、ふさねこ スノウ、ひつじかい カタリナ、残念☆神父 アルビン、迷探偵 ヤコブの5名。


【独】 船員見習 シュテルン

あぁ…
私の占いも当てにならないものですね
ふさねこ スノウさんは人間ではなく猫さんですよ

さて、結果発表の方法でも考えてみましょう
あと、鳩さんの体力に気を付けつつ今のうちにログを読み返して考察を溜めておきます

(-0) 2012/06/15(Fri) 08:05:58

【独】 船員見習 シュテルン

あの…
鳩さんから発表です

[…はセーラー服の襟を立て、ふさねこ スノウへと耳を傾けた。

なーう

愛くるしい猫の鳴き声が聴こえてきた]

えっと…
どうやら、スノウさんは【普通の猫】のようです

(-1) 2012/06/15(Fri) 08:13:11

【独】 船員見習 シュテルン

こんな感じでしょうか…

(-2) 2012/06/15(Fri) 08:14:03

【独】 船員見習 シュテルン

あの…
軽くログを読み直して気付いたことを落としておきたいと思います
まず、2-2-1、2-1-2構成について冷静に分析できているのは>>1:19 >>1:20 のカタリナさんで、他の人はアルビンさんを含めて狩COには賛同しています
ところが、>>1:102でアルビンさんは狩確定に突然不満を述べています
これは私を黒塗りしようとして急遽理由を作ったのではないでしょうか

私も狩確定のメリットデメリットは理解していたつもりなのですが
黒っぽいアルビンさんが占いに来てしまったことで、2回占いが見れるというメリットが消えてしまいました…

えっと…
アルビンさんが狂でなく狼だという理由はとてもくだらないことで
話してもいいものなのか…
まあスノウさんが白でカタリナさんも白そうなので、状況的にもアルビンさん狼です

とにかく初日はアルビンさんを吊り、終わらなければカタリナさんを吊って終了です

(-3) 2012/06/15(Fri) 08:42:39

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

※黒出し
占占狩斑灰 ▼占▲狩
占斑白 ←猫or羊狂人ならPP

占占狩斑灰 ▼斑▲狩
占占白 ←羊狂人じゃないと詰み

占占狩斑灰 ▼灰▲狩
占占斑 ←猫狂人じゃないと詰み

※白出し
占占狩白灰 ▼灰▲狩
占占白 ←狂人でも村でも信用勝負

占占狩白灰 ▼占▲狩
占白白or片黒 ←羊狂人なら黒出し有効
自信がなければ白出し(ただし真狩潜伏なら詰み)

(+0) 2012/06/15(Fri) 09:19:07

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

何れにしろ狩食わないのは冒険。
猫白確させたら占吊りの可能性があがるかな。
あと灰吊りになっても即詰みにはならない。
・・・やっぱり猫には白出しじゃないか?

(+1) 2012/06/15(Fri) 09:19:29

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

ただカタリナが村だった場合が曲者なのか・・・。
でも真狩潜伏じゃなければPPで吊れるんじゃないか?
占吊り後の羊判定はどっちでもいいのか。

問題はやはり、今日の吊り回避だよな。

(+2) 2012/06/15(Fri) 09:38:12

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>+0
間違えた。
最後のパターンは羊黒出しで狩潜伏でも信用勝負だ。

(+3) 2012/06/15(Fri) 10:09:46

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

結論。俺のオススメは白出し。
ただし全力で縄回避がんばれ。

(+4) 2012/06/15(Fri) 10:20:48

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

・・・俺超保守派だな。

こんなんだから、奇策に負けるんだ。

(+5) 2012/06/15(Fri) 10:27:11

【見】傍聴人 ヒンメルは、パスタをもぐもぐした。

2012/06/15(Fri) 10:27:50

【見】傍聴人 ヒンメルは、間違い。もふもふした。

2012/06/15(Fri) 10:28:20

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

誰も来ないな。
またあとで。

(+6) 2012/06/15(Fri) 11:18:38

【見】ストーカー ユーリエは、ひっそりと現れた

2012/06/15(Fri) 16:25:13

【見】 【墓】 ストーカー ユーリエ

はわわ……ペペロンさんがパスタさんに優しくなってるわ
パスタさんは嬉しいだろうから私も喜ぶべきなのかしら、嫉妬するべきなのかしら……

(+7) 2012/06/15(Fri) 16:27:44

【見】傍聴人 ヒンメルは、ナポリなでなで。**

2012/06/15(Fri) 16:33:03

【見】ストーカー ユーリエは、複雑そうに撫でられている

2012/06/15(Fri) 17:16:17

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

うん、夜が明けたのに誰もいない。
さすが過疎の村。

(+8) 2012/06/15(Fri) 20:17:44

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

改訂版

※黒出し
占占狩斑灰 ▼占▲狩
占斑白 ←猫or羊狂人ならPP

占占狩斑灰 ▼斑▲狩
占占白 ←狂人でも村でも信用勝負

占占狩斑灰 ▼灰▲狩
占占斑 ←猫狂人じゃないと詰み

※白出し
占占狩白灰 ▼灰▲狩
占占白 ←狂人でも村でも信用勝負

占占狩白灰 ▼占▲狩
占白黒 ←狂人でも村でも信用勝負

※万が一真狩潜伏してたら黒く塗れ。

(+9) 2012/06/15(Fri) 20:24:47

ひつじかい カタリナ

なーう、こんばんは。

(0) 2012/06/15(Fri) 20:24:52

【見】傍聴人 ヒンメルは、Paint it Black!!

2012/06/15(Fri) 20:26:09

【見】傍聴人 ヒンメルは、よし、カタリナに黒塗りだw

2012/06/15(Fri) 20:27:03

ひつじかい カタリナ

とりあえず顔出しだけ。
本格的な参戦は9時半頃になるわ。
占い結果待ちというのもあるしね。

スノウが確白になった場合、スノウ狂人が確定するから
占い師のどちらかを吊って勝負に出たいのだけれど…
占い真贋が…

(1) 2012/06/15(Fri) 20:31:56

【見】 【墓】 見習い侍女 グレートヒェン

こんばんわ。表は動きなしですね。
判定待ちで潜伏してるんでしょうか。
ユーリエさん→アルビンさん→ヒンメルさん→
想いはいつも一方通行なのねぇ

(+10) 2012/06/15(Fri) 20:33:54

【見】 【独】 見習い侍女 グレートヒェン

墓下背景色メモ
<f_ont color=000050 ></font>

もうちょっと黒い方がいいかしら

(-4) 2012/06/15(Fri) 20:37:58

船員見習 シュテルン


あの…
鳩さんから発表です

[…はセーラー服の襟を立て、ふさねこ スノウへと耳を傾けた。

なーう

愛くるしい猫の鳴き声が聴こえてきた]

えっと…
どうやら、スノウさんは【普通の猫】のようです

(2) 2012/06/15(Fri) 20:42:06

【独】 残念☆神父 アルビン

地上には人がいませんねえ。
じゃあ、ちょうどいいですね。

[地面にご飯の残りを埋め中]

(-5) 2012/06/15(Fri) 20:44:06

船員見習 シュテルン



あの…
軽くログを読み直して気付いたことを落としておきたいと思います
まず、2-2-1、2-1-2構成について冷静に分析できているのは>>1:19 >>1:20 のカタリナさんで、他の人はアルビンさんを含めて狩COには賛同しています
ところが、>>1:102でアルビンさんは狩確定に突然不満を述べています
これは私を黒塗りしようとして急遽理由を作ったのではないでしょうか

私も狩確定のメリットデメリットは理解していたつもりなのですが
黒っぽいアルビンさんが占いに来てしまったことで、2回占いが見れるというメリットが消えてしまいました…

えっと…
アルビンさんが狂でなく狼だという理由はとてもくだらないことで
話してもいいものなのか…
まあスノウさんが白でカタリナさんも白そうなので、状況的にもアルビンさん狼です

とにかく初日はアルビンさんを吊り、終わらなければカタリナさんを吊って終了です

(3) 2012/06/15(Fri) 20:44:43

【赤】 残念☆神父 アルビン

>>+7 ナポリ
身を引くべきです。

(*0) 2012/06/15(Fri) 20:45:33

【見】 【独】 見習い侍女 グレートヒェン

やけに青いと思ったら、16進数にするのを忘れてたわ。
<f_ont color=030514 ></font>
たぶんこのくらい

(-6) 2012/06/15(Fri) 20:46:20

残念☆神父 アルビン

ただいま、戻りました!!
【スノウさんは見た目通りの猫さん(白)です】

(4) 2012/06/15(Fri) 20:47:06

残念☆神父 アルビン

>>3 シュテルン
狩CO(2−2−1)には賛同してますよ。狩確定(2−1ー2)には賛同ていませんが。

(5) 2012/06/15(Fri) 20:49:17

残念☆神父 アルビン

スノウさんの狼の可能性はなくなりましたが狂人と村人のどちらなのか引き続き見ていきたいと思います。
私視点でカタリナさんとシュンテルさんの片方が狼と確定しました。
今現在、考査途中のカタリナさんよりシュンテルさんの方を狼よりに見ています。
そして、狂という側面でもPP防止を行い勝つために投票セットしました。
占いは●カタリナさんでセットしました。

(6) 2012/06/15(Fri) 20:55:48

残念☆神父 アルビンは、考査× 考察〇です。

2012/06/15(Fri) 20:56:56

残念☆神父 アルビンは、迷探偵 ヤコブ を能力(襲う)の対象に選びました。


残念☆神父 アルビンは、船員見習 シュテルン を投票先に選びました。


残念☆神父 アルビンは、ひつじかい カタリナ昨日の続きを書いてますから一旦、離脱**

2012/06/15(Fri) 20:58:52

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

パスタ乙乙ー。

ごはん食べながらゆるON。

(+11) 2012/06/15(Fri) 21:03:25

船員見習 シュテルン

>>5 アルビンさん
えっと…
狩COを認めるということは、当然2-2-1と2-1-2両方の可能性がありますよね?
2-1-2の可能性を排除しつつ狩COできると考えていたのなら何故それを提案しなかったのでしょう

(7) 2012/06/15(Fri) 21:15:01

【見】 【独】 少年 ペーター

んー、対抗吊に動くのはいいんだけど、それ宣言はアカン気がするかなとか
占占白狩灰 でしょ?狩は【真確定を前提】として、狼枠は灰or占。一方狂は占or白or灰
2dの▲が狩確定なので(カ=カタリナ)
2d▼が占なら 3d 占狩カ
同上 灰なら 3d 占占カ

(-7) 2012/06/15(Fri) 21:20:57

ひつじかい カタリナ

【スノウの確白を確認よ】

(8) 2012/06/15(Fri) 21:27:55

【見】 【独】 少年 ペーター

で、占-真狂で▼占なら
3d 真白黒 or狂白黒
真なら白への説得。狂COで炙り出しかな
一方▼灰だと、ってこの場合狼吊ってるね

占-真狼なら▼占だと
3d 狼白狂 の勝ち確or狼吊
▼灰だと 狼占白 で占い真贋勝負

(-8) 2012/06/15(Fri) 21:28:00

【見】 【独】 少年 ペーター

個人的にはPP発生させないように動きたいんだよね。一番重要なのは【占い狼混じりならば真占い吊でPPが発生してしまう】ってところ。さっきの手順が間違ってなければこういう発想でいいはず。すごく自信ない悲しい

(-9) 2012/06/15(Fri) 21:32:34

残念☆神父 アルビン

>>7 シュンテル
狩COを認めているのは狩人の自由意識を認めているからであり、PPをRPPにしょうとしているのはGJ前提だからでもあります。(要は負担ですね
提案自体をしてないのは単純に成功率が低いだからです。
これですね。
↓

>>1:155 スノウ
>>1:151 占い2C→村白→狩狩 狩COなしで。2−2−1白に持っていく手順ですねえ。私が心配していた計算のは灰灰、狩班→狩CO→狩vs偽狩のパターンになった時になります。

狩りの真偽については対抗考察と合わせて考えればいいのでそれほど苦だとは思いませんが。ふむ、ちょうど、スノウさんに自覚は無いでしょうが村が2coなってそこから狂?狼?と考えている状況ですね。[昨日の時点]

(9) 2012/06/15(Fri) 21:38:24

ひつじかい カタリナ

昨晩私が寝た直後にしゅてるんから質問がきていたみたいね。

あるびんが真占に見えなかったのは、
短い間ながら占い師が確定したあの場面、
もっと喜んでもいいのでは、と思ったの。
あの間、あるびんの言動は
スノウさんへのアクション発言と私の注意書きへの反応だけ。

あるびんは
私の「占い師確定≠村圧倒的有利」の確認へいったわね。
実際に占い師確定が村絶対有利でないことを「理解していなかった」
かつ、彼が真に真占い師なのなら、
素直に確定を喜ぶべき場面だったと思うのよ。

(10) 2012/06/15(Fri) 21:39:01

残念☆神父 アルビンは、ひつじかい カタリナ それについて言いたいことがあります

2012/06/15(Fri) 21:40:36

【見】 【独】 少年 ペーター

あー、▼占の対比がおかしいね。前者が詰まないなら後者も詰まないのか

3d 狼白狂で 白が狂CO、かな?先手打って狼の狂COでなんとかなるかもしれなくもない

だめだ、偽CO含めたら勝ち確定はなさそう。完全に混乱したので思考停止ボタンを押そう

(-10) 2012/06/15(Fri) 21:41:02

残念☆神父 アルビン

>>1:128 カタリナ
これはどの質問のことでしょうか?
議事録を確認しましたが質問への回答無い個所が見当たりませんので教えていただきたいです。

>占い師が確定した時の反応
認識としてはシュテルンさんのスライド21:44:34→カタリナさん&スノウさんの非占という順なのでちょっとなんだろう。そこは言葉にすると勘違いメタですね。
確定していると気が付いたらそもそも確定を把握し増したと宣言して、非占からのスライドを聞いていたと思います。
普通に考えて確定している状況に気付いていてactのみしか反応がない自分とか理解できないんですが。
逆に気が付いていたら怒らっていたでしょうからズレが発生したのが良かったのか悩みますねえ。でもactで謝罪している可愛い猫を見過ごすのは紳士として失格だと思うんです。

(11) 2012/06/15(Fri) 21:41:26

残念☆神父 アルビン

COを待っていたには待っていたんですけど。計算式が正解であることを前提で動いていたので関心がそっちに行きました。確定→スライドと約10分間の中で起こったことなのですれ違うのは必然というか、しょうがないかな…とこれは言い訳ですね。
無いことは証明できないので解釈は煮るなり焼くなりしてください。

(12) 2012/06/15(Fri) 21:41:37

ひつじかい カタリナは、残念☆神父 アルビン言い訳はいくらでも受け付けるわ 狼ロックはしていないもの

2012/06/15(Fri) 21:41:52

【見】 【独】 少年 ペーター

/* 悔しさでこの顔なのか。かわいすぎだろやばい */

(-11) 2012/06/15(Fri) 21:41:58

残念☆神父 アルビン

>>3 シュテルン
狩自体が確定する可能性が高いことは分かっています。狩りの意思を無視した動きに怒っていると思ってください。

(13) 2012/06/15(Fri) 21:45:39

迷探偵 ヤコブ

ローゼンさんがお亡くなりに・・・・!!
犯人はきっとこの中にいますよ!!

(14) 2012/06/15(Fri) 21:46:07

【見】 【独】 少年 ペーター

ん、占-真狂での
狂白狼パターンも
占-真狼での
狼白狂パターンも どっちも大差ないでFAでした。一番重要なのは、後者だと狂生存を確信できる、ってことですね。十分かな?

どっちの場合でも占いが狂COしとけばいいんかな、多分。後者の場合狼COする狂は知らん

(-12) 2012/06/15(Fri) 21:48:46

残念☆神父 アルビン

ヤコブさんが当人が気にしてなそうな態度ですから自分一人で空回りしてますよ。もう。対抗COで無理やりだしたのが・・・・・。

(15) 2012/06/15(Fri) 21:50:03

残念☆神父 アルビンは、迷探偵 ヤコブ をもふもふした。

2012/06/15(Fri) 21:50:46

残念☆神父 アルビンは、迷探偵 ヤコブ をもふもふした。

2012/06/15(Fri) 21:50:53

残念☆神父 アルビンは、迷探偵 ヤコブ をもふもふした。

2012/06/15(Fri) 21:51:01

ひつじかい カタリナ

あるびん

>>1:128
この「質問」とは私が非占非狩宣言をする前に
あるびんに「私は占COすると思う?」と聞いた質問ね。(>>1:67)

それに対するアルビンの回答はおそらくは>>1:69なのだろうけれど、
「私が対抗COするかどうか」に関して率直な感想が欲しかったので、
はぐらかされているように感じたの。

(16) 2012/06/15(Fri) 21:52:20

残念☆神父 アルビン

私がこの編成になればいいなと思っていた狩2COになっていたというのも要因の一つだと思いますけど。あ―。もふもふ

(17) 2012/06/15(Fri) 21:52:28

迷探偵 ヤコブ

スノウさん確白ですね。

とりあえずみなさんには、今日はスノウさん狂人は考えないことにして
狼ぽい人を探すことに注力していただきたいと思います。

吊り手順とかについては明日考えましょう。

(18) 2012/06/15(Fri) 21:52:32

ひつじかい カタリナ

忘れてたわ、ローゼンさん…
エピローグでお会いできると嬉しいわ。

(19) 2012/06/15(Fri) 21:53:59

【見】 【墓】 見習い侍女 グレートヒェン

そういえばローゼンハイムさんお疲れ様(遅

どうでもいいけどダミーは襲撃メッセージ出ないのね

(+12) 2012/06/15(Fri) 21:55:14

【独】 ひつじかい カタリナ

あるびんのうえにあるびん

(-13) 2012/06/15(Fri) 21:56:07

迷探偵 ヤコブ

>>15 アルビンさん
僕は偽狩が出ることも覚悟していましたからね。
タイミング的に早すぎるとは思いましたが。

でまあ、そこは一端横に置いていただいて、
シュテルンさんは何者なのか? 狩COからスライドした意図は何なのか?
そのあたり考えてみませんか?

(20) 2012/06/15(Fri) 21:57:08

ひつじかい カタリナは、今度はしゅてるんの昨晩のスライドまでの動きを確認中…

2012/06/15(Fri) 22:00:06

残念☆神父 アルビン

>>16
それはあると思っていると答えてますね。スノウさんは占いCOするかは分からないとしてCOした場合の話に飛んでいますので。
かなり最初の発言でカタリナさんは占いブラフを入れていませんでしたけ?何処かの文章見たときに頭をよぎっていた覚えがあります。

>>67 むしろ、この発言で対抗として出てくるつもりで対抗に質問しているんでしょうか?と。でも意図がわかりませんと口からぽろりと言葉が出ていますね。

(21) 2012/06/15(Fri) 22:09:08

残念☆神父 アルビンは、迷探偵 ヤコブ>>20 ヤコブさん、それについて昨日の質問と重なりますね。少し待っていてください。

2012/06/15(Fri) 22:11:01

【独】 迷探偵 ヤコブ

ねむい・・・

(-14) 2012/06/15(Fri) 22:11:05

迷探偵 ヤコブは、残念☆神父 アルビン を投票先に選びました。


ひつじかい カタリナ

しゅてるんどころではなく
自分の抜けっぷりに唖然…

(22) 2012/06/15(Fri) 22:12:30

残念☆神父 アルビン

ひょっこり、ローゼンハイムさんの冥福をお祈りさせて頂きます。

(23) 2012/06/15(Fri) 22:15:19

【見】傍聴人 ヒンメルは、ヤコブもふもふしすぎ吹いたw

2012/06/15(Fri) 22:17:40

ひつじかい カタリナ

私が占いブラフをしていても真占い師だけは
「ああ、カタリナ騙って来るつもりだ」と思っていたと思うの。

さらにあの段階で既に狩人候補が2人出ている状況だったから
単独で出ているあるびんに私の占いブラフがどう映っていたかを
知ることは真贋を判断する上でとても有効と考えたのよ。

(24) 2012/06/15(Fri) 22:18:46

残念☆神父 アルビン

昨日が書いているうちに出せなくなったですよね…。長文、失礼します。

>>1:161 ヤコブ
私が黒判定を出して、パンダになった場合どうするのかが抜けていたのと彼女の発言の中で確定白→対抗吊りという手順が見えたんで黒判定が出ないことを知っている狼ではないかと。ここの部分には灰の二人に対して狂探しをやっている印象も混じります。

別件で元々狩COする予定だったのか、人が出そろわないうちから狩フラグっぽく見えるものがあったので狂と仮定するとそれが引っかかるものがあります。

狼で狩COからスライドしたのはもともと狩→村か、狩→占と騙りがどれになってもいいようにスライド想定だったからでないでしょうか。

(25) 2012/06/15(Fri) 22:25:05

【削除】 残念☆神父 アルビン

>>24 カタリナ
すいません。ごく普通に占いが確定したら村勝利の詰み計算だと思っていました。これは狼側から騙りが出てくるなと。

2012/06/15(Fri) 22:28:02

ひつじかい カタリナ

今日の占い結果を発表するわ。
しゅてるんは【謝り魔】だったわ。

第一声でりんごをつまみ食いしてごめんなさい(>>1:8)に始まり、
>>1:12、>>1:16、>>1:56、>>1:59、>>1:63、
>>1:85、>>1:86、>>1:99、>>1:108、>>1:112、
>>1:121、>>1:131、>>1:133、>>1:136

と、「すいません」か「ごめんなさい」の入っていない発言を
探す方が大変なくらいね。

(26) 2012/06/15(Fri) 22:30:18

【見】学芸員 フレデリカは、どきどきわくわく(がくがくぶるぶる

2012/06/15(Fri) 22:31:53

ひつじかい カタリナ

でも、謝るキャラだとしたら、
なぜわざわざその上で本当に「謝らなければならない」
スライドなんてことをしたのか、という点は気になるわね。

それから昨晩私にわるびんを黒視する理由を聞いたのも
実は黒要素と見ているわ。
どちらかと言えば、あるびんの黒要素より、
しゅてるん自身の白要素を聞くべきじゃないのかしら。

(27) 2012/06/15(Fri) 22:35:49

【独】 ひつじかい カタリナ

2日目にして語尾を後から校正する必要がなくなってきたわ。

(-15) 2012/06/15(Fri) 22:37:02

迷探偵 ヤコブ

>>25 アルビンさん
ありがとうございます。参考にさせていただきますね。

(28) 2012/06/15(Fri) 22:38:37

【見】 【独】 学芸員 フレデリカ

>>25
「私が黒判定を出して」
出す、は人によっては偽要素と取るようですよー。

すみませんすみませんこんな突っ込み入れちゃって。

(-16) 2012/06/15(Fri) 22:38:45

ふさねこ スノウ

なーう。

(29) 2012/06/15(Fri) 22:39:25

ひつじかい カタリナ

わるびん→あるびん

ごめんなさい、割る瓶じゃなかったわ、在る瓶だったわ。

(30) 2012/06/15(Fri) 22:39:27

(31) 2012/06/15(Fri) 22:40:27

ふさねこ スノウ

白確したの!

(ごろんごろん)

…とうにうにしたところでごめんなさいなの。
確認したところでお風呂に入ってくるの。

(32) 2012/06/15(Fri) 22:40:49

【見】 【墓】 学芸員 フレデリカ

こんばんは。

カタリナさんは
アルビンさんを擁護してくれるのでしょうか…
固唾を飲んで見守ってます。

(+13) 2012/06/15(Fri) 22:41:58

ひつじかい カタリナ

狂人は白確しますよ…

(33) 2012/06/15(Fri) 22:43:00

残念☆神父 アルビン

狂として考えるとこちらも3CO対策としてスライド前提にしていても可笑しくありません。
狼が村騙りしたので狩→占と移ったパターンですかね。

スノウ狼は占い結果から文面より削除致しました。

カタリナ狼だと潜伏希望はCO抑制して占い結果から騙り決めるという狼陣営有利な案ですね。ただ、昨日の同時発表提案時には●スノウは決まっていなかったのでカタリナさん本人に2黒がきた可能性もあったんですよね。発言量や立案の多さから占いはスノウさんの行きやすかったので要素としては小さいです。
カタリナさんの非狼非狂要素は非占撤回して、占いCOしなかったことですね。

(34) 2012/06/15(Fri) 22:43:36

残念☆神父 アルビンは、迷探偵 ヤコブ >>28 Σまだ、続きがあるんです

2012/06/15(Fri) 22:44:44

【独】 ふさねこ スノウ

ご主人様が分かりません(きり)

(-17) 2012/06/15(Fri) 22:45:50

【見】傍聴人 ヒンメルは、悪瓶だと思った。

2012/06/15(Fri) 22:46:08

【赤】 残念☆神父 アルビン

>>+12カルボナ
ローゼンハイム ! 今日がお前の命日だ!

(*1) 2012/06/15(Fri) 22:48:59

【赤】 残念☆神父 アルビン

>ひーちゃん
騙される方が悪いんですよ。

(*2) 2012/06/15(Fri) 22:50:00

【独】 ひつじかい カタリナ

>>34
非占撤回するなら早めに非占非狩宣言しておくわね。

それに今回、私は奇策というか
ややこしいことはしないことになっているの。
中の人らしくない、ええ、らくしありませんけどね。

(-18) 2012/06/15(Fri) 22:50:22

残念☆神父 アルビンは、ひつじかい カタリナ をもふもふした。

2012/06/15(Fri) 22:51:27

残念☆神父 アルビンは、ふぅ、いっぱい発言したから疲れました。

2012/06/15(Fri) 22:52:27

【見】 【独】 学芸員 フレデリカ

カタリナさんが「狂人」と連呼してるのも
気になりますね。

自分が狂人だからでは…と考えたいけど
素村でアピ強いタイプなら同じように言いそう。

カタリナさんは1日目序盤から飛ばしてますから
素村でも同じ動きかもしれません。

(-19) 2012/06/15(Fri) 22:55:34

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>27カタリナ
占が灰に自分の白要素聞くか???
確かに対抗いじりは偽要素だから黒取るのはアリだけど。

(+14) 2012/06/15(Fri) 22:55:41

【独】 ひつじかい カタリナ

スノウが狩人宣言とかないかしら。
ないわね…

(-20) 2012/06/15(Fri) 22:55:54

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>*2パスタ
突然何を言い出したのかと思ったら・・・。
悪ぶっても俺は騙されないぜ。

(+15) 2012/06/15(Fri) 22:58:54

【独】 ひつじかい カタリナ

テトリスのBGMなどに使われているロシア民謡「コロブチカ」を
聴きながら推理中…

(-21) 2012/06/15(Fri) 23:01:56

【見】 【独】 学芸員 フレデリカ

1日目のスノウさんの発言。
狂人ぽくありませんね、無難な印象です。

RP効果もあるかもですけど
狼さまを勝たせようという意思が見えません。
素村でいいような。

(-22) 2012/06/15(Fri) 23:03:57

【独】 ひつじかい カタリナ

正直、私が彼で、
彼が「白視してくれるなら同じだけ白視してくれる」ということを
逆手に取るのなら、シュテルンが狼ということになるわね。

(-23) 2012/06/15(Fri) 23:04:14

【独】 ひつじかい カタリナ

もちろんそんなことはメタなので表には載せられない、なう。
(メタ=ここでは参加者全員が共有していない知識に基づく推理)

(-24) 2012/06/15(Fri) 23:05:36

【独】 ひつじかい カタリナ

占い師の片方を吊って明日が来てしまったら
明日はずっと変顔でいようそうしよう。

(-25) 2012/06/15(Fri) 23:07:10

ひつじかい カタリナ

う〜ん、
占い師の真贋を判断するために飛ばす
気の利いた質問が思いつかないわ…。

(35) 2012/06/15(Fri) 23:08:30

【見】 【墓】 学芸員 フレデリカ

>>27>>30
カタリナさんが
黒塗りに励んでるように見えるのは
ロック効果でしょうか…

(+16) 2012/06/15(Fri) 23:09:34

【見】学芸員 フレデリカは、>>+16のアンカ ×>>30 ○>>33

2012/06/15(Fri) 23:10:27

残念☆神父 アルビン

>>35 カタリナさん
昨日は1過ぎに寝たので体力的にあまり長居はできそうにないです。
質問等があるのなら早めにお願いします。

(36) 2012/06/15(Fri) 23:11:39

【見】 【墓】 見習い侍女 グレートヒェン

「対抗いじりは偽要素」というのは普通の村の話で、この村では
・真狂の狼潜伏も、真狼の狂人潜伏も、同じくらいにあり得る
・初回から狼吊りを狙う必要がある
ということから、対抗の正体を積極的に見極めていく必要があると感じますね。

【対抗占い】も場合によっては十分ありですね。
灰に狼がいない可能性、確白の信用の低さ(狂人の可能性)などもありますので。

(+17) 2012/06/15(Fri) 23:13:56

ひつじかい カタリナ

★あるびん >>6
●私にセットしたとあるけれど、
それは「●私を希望」という解釈で間違いないかしら?

(37) 2012/06/15(Fri) 23:14:33

【赤】 残念☆神父 アルビン

ん―、カタリナさんがシュテルンさんを疑い出したのは本人の行動のせいかと。

(*3) 2012/06/15(Fri) 23:15:59

【見】 【独】 少年 ペーター

直近自分の独り言にレス

狂COいったけど、ダメですね。白確定が生まれてる以上素村にも内訳ばれしてましたわ
うーん、PPって難しい

(-26) 2012/06/15(Fri) 23:16:57

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>+16フレデリカ
カタリナ視点、スノウ白確=狂人だから>>33はおかしくないよ。
占真贋についてはどうなのかな?
村でも狂でもまだ判断ついてないと思うんだが。

(+18) 2012/06/15(Fri) 23:17:37

【見】 【独】 学芸員 フレデリカ

狼さんにも墓下発言見えてしまうとあっては
うかつなことは言えませんね。

と言ってずっとだんまりも参加者として
良くないでしょうし。

どの程度発言したものか悩ましいです。
この国は負荷に気を配っているみたいですからね。

(-27) 2012/06/15(Fri) 23:19:01

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>+17カルボナ
そうなんだよなあ。
俺もこんなに少人数村は初めてだから、感覚がいまいち。

(+19) 2012/06/15(Fri) 23:22:40

ひつじかい カタリナ

あるびんだけに質問すると不公平ね。
しゅてるんは誰占いを希望かしら。

(38) 2012/06/15(Fri) 23:23:10

【見】 【墓】 学芸員 フレデリカ

>>*3>>+18
その通りですね。

カタリナさんは内訳何でも同じことを言いそうですし
スノウさんは今のところ無難な感じで
判断に困りますね。

と、話しすぎてノイズになっちゃうのも良くないので
ゆるく見てますー。

(+20) 2012/06/15(Fri) 23:23:31

ひつじかい カタリナは、残念☆神父 アルビンに話の続きを促した。

2012/06/15(Fri) 23:23:31

【削除】 残念☆神父 アルビン

>>37 カタリナ
カタリナさんより狼だと推理した▼シュテルンさんが希望なので明日(3d)に続いた場合、カタリナさんしか狼がいないこと。占い先が他にないからです。

明日が続いた場合、確定狼ですから占う必要ないです。占い師なので占わせていただきます。
あと、処刑相手を占うのは趣味じゃありません。

2012/06/15(Fri) 23:23:51

残念☆神父 アルビン

>>37 カタリナ
カタリナさんより狼だと推理した▼シュテルンさんが希望なので明日(3d)に続いた場合、カタリナさんしか狼がいないこと。占い先が他にないからです。処刑相手を占うのは趣味じゃありません。

明日が続いた場合、確定狼ですから占う必要はないですが。占い師なので占わせていただきます。

(39) 2012/06/15(Fri) 23:25:01

ひつじかい カタリナは、私は飴は不要よ。土曜も朝が早いの。

2012/06/15(Fri) 23:26:05

【見】 【独】 少年 ペーター

再び直近自レス

ちゃうちゃう、狼吊にならなければいいだけ最悪ランダム勝負になるだけですね。えーんこんがらがるよー

(-28) 2012/06/15(Fri) 23:27:09

残念☆神父 アルビンは、ひつじかい カタリナさん、いるのは私たちだけみたいなんでもう寝ちゃいましょうか? 明日もありますし

2012/06/15(Fri) 23:30:23

残念☆神父 アルビンは、ひつじかい カタリナ飴をありがとうございます。これは林檎味ですね。

2012/06/15(Fri) 23:32:19

【見】 【独】 学芸員 フレデリカ

実はスノウさんかカタリナさん真狩でヤコブさん狂人
ってあるかしら。あり得なくはないよね?
吊りにかかったり黒出されたらCO。

その場合こんがらかるね。
村としては、狩と占4人の内1人を黒決め打ち×2回
…かな?

(-29) 2012/06/15(Fri) 23:34:05

ひつじかい カタリナ

あるびん、回答ありがとう。

おおよそ正確な答えが返ってきたわね…
なぜ意思を確認する必要があったかと言うとね、

スノウが陣営はともかく白が確定、ヤコブもCO状況で白確定だから、
(とんでもないレアケースがあったら知らないわ)
今日の占い先は対抗を占うか、私を占うしか残っていないわ。

そしてどちらを占うにせよ誰が吊られるにせよ真占い師にとっては
明日が来れば狼の場所を完全に把握することができるわ。

それなのに占いたい対象を宣言するのはどういうことかしら、
ということだったの。

(40) 2012/06/15(Fri) 23:34:33

ひつじかい カタリナ

うーん、今日は金曜日なのに話が進まないわね…
あるびん、お付き合いありがとう。

その飴はね、
この前冷蔵庫から頂戴した赤い実を煮て焼いて作ったものなの。

(41) 2012/06/15(Fri) 23:38:22

迷探偵 ヤコブ

>カタリナさん
★>>26 >>27とありますが、現状占い真贋どんな感じでしょう?

(42) 2012/06/15(Fri) 23:38:49

【見】 【墓】 見習い侍女 グレートヒェン

村目線では今こんな感じですね

\神船|猫羊|迷
役占占|白灰|狩
1真狂|村狼|狩
2真狼|村狂|狩
3真狼|狂村|狩
4狂真|村狼|狩
5狼真|村狂|狩
6狼真|狂村|狩

(+21) 2012/06/15(Fri) 23:38:58

【独】 ひつじかい カタリナ

その実を「ラキの実」といいます。
『ツバサクロニクル』より。

(-30) 2012/06/15(Fri) 23:40:21

【独】 迷探偵 ヤコブ

>>41
犯人はカタリナさんか!?

(-31) 2012/06/15(Fri) 23:40:52

ひつじかい カタリナ

ヤコブ
率直なところ、真贋逆転してるわ。(シュテルン狼寄り)

(43) 2012/06/15(Fri) 23:41:59

【独】 ひつじかい カタリナ

一旦メモ帳に書いた文章をコピペするのが面倒臭いわ…
ただ冷静さを保って発言するためには必須作業なのよね。

(-32) 2012/06/15(Fri) 23:45:50

【独】 ひつじかい カタリナ

独り言残りポイントが777pt…
あぁ、でもこの発言したら777じゃなくなっちゃうわ。

(-33) 2012/06/15(Fri) 23:48:06

【見】 【独】 学芸員 フレデリカ

アルビンさん真占視点から見ると、
狼シュテルンさんが
狩CO→スライド占いCOをしたことに。

んん。
カタリナさんならやりそうですが、
シュテルンさんがそう思い切ったことやるかと言うと…
どうでしょう。

スライドCO自体十分思い切ったことではありますが。

(-34) 2012/06/15(Fri) 23:49:31

迷探偵 ヤコブ

>>3 シュテルンさん
中段あたりについて
★1:アルビンさんが黒っぽいというのはどの部分でそう思いました?

★2:それによって「占い2回見れるメリットが消える」とはどういうことですか?

(44) 2012/06/15(Fri) 23:49:56

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>41羊
あなたを、犯人です!

・・・これのネタ元が思い出せないんだ。
確かに最近聞いた気がするんだが。

(+22) 2012/06/15(Fri) 23:50:52

迷探偵 ヤコブ

>>43 カタリナさん
ありがとうございます。
それは>>26 >>27で挙げたこと意外に何か理由があったりしますか?

(45) 2012/06/15(Fri) 23:51:34

残念☆神父 アルビンは、迷探偵 ヤコブ をもふもふした。

2012/06/15(Fri) 23:52:05

【見】 【墓】 少年 ペーター

けーだーもーのー(訳:こんばんわ!)

独り言で手順書きなぐってましたが混乱して投げ出しました。今日吊逃れてもPP確定できないんですねこれ・・・、最悪ランダムには持ち込めるので分は良いですが

(+23) 2012/06/15(Fri) 23:52:45

迷探偵 ヤコブは、残念☆神父 アルビンに照れた。

2012/06/15(Fri) 23:52:46

【見】 【独】 学芸員 フレデリカ

地上にいたら
>>40と>>43の間の思考開示をお願いします、カタリナさんに。
うまくつながりません。

ヤコブさんとスノウさんを説得した占い師が
勝ちそうですね。

(-35) 2012/06/15(Fri) 23:53:19

【独】 ひつじかい カタリナ

表に1発言あったなら、メモ帳には選択肢として5発言、
さらに同じようなことを言うために言い回しが複数あったり。

そして本音は決して表には現れてこず、村人でもペルソナを被る。
だってリア狂だもの。かたりな

(-36) 2012/06/15(Fri) 23:53:43

【見】 【墓】 学芸員 フレデリカ

ペーターこんばんは。

カタリナさん>>43
の理由をもっと聞きたいですね。
やや唐突に感じます。

(+24) 2012/06/15(Fri) 23:55:15

残念☆神父 アルビン

>カタリナ
何気ない質問だと思ったら裏にそんな意図があるとはカタリナさん。なんて恐ろしい子(ネタ

>>41 あれ?冷蔵庫からりんごが無くなった事件ってありませんでしたけ。気のせいでしょうか、共犯になったような気がします。

質問に答えましたので今夜は寝ますね
カタリナさんは明日も早いみたいですし、ご無理は無さらず。ヤコブさんも夜更かしに気を付けてくださいね。
お休みなさい**

(46) 2012/06/15(Fri) 23:56:11

残念☆神父 アルビンは、照れたヤコブさんをカメラでぱしゃり**

2012/06/15(Fri) 23:56:52

【見】学芸員 フレデリカは、そろそろおねむですーでは**

2012/06/15(Fri) 23:57:03

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

一応考えて見たので添削してくれ。>>+9
▲狩オンリーだけどなw

(+25) 2012/06/15(Fri) 23:58:00

【独】 迷探偵 ヤコブ

カタリナさんと思考が被っててなんかやばい

(-37) 2012/06/15(Fri) 23:59:21

ひつじかい カタリナ

ヤコブ
そうね…
シュテルンが評価を下げているのは>26-27と、今日の寡黙ね。
寡黙だからといって一概にそれだけでは吊れないのだけれど、
対照的にアルビンは自分の考え方を落としてくれている。
どこか危うい感じはするけれども、
少し隙があるという程度で信頼に足らないとは思えないのよ。

狼は墓下と相談できる、というのは
この村では推理材料に使っていいのかしら。

(47) 2012/06/15(Fri) 23:59:34

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>+25はペーター宛

フレデリカはおやすみ。なでなで。

(+26) 2012/06/15(Fri) 23:59:46

迷探偵 ヤコブ

>>47 カタリナさん
シュテルンさんは>>1:136と言っていますから
そこは割り引いて考えてあげて下さい。明日に期待ですね。

何か聞いておきたいことがあれば遠慮なく質問投げておいて下さい。

(48) 2012/06/16(Sat) 00:03:47

迷探偵 ヤコブは、残念☆神父 アルビンをハリセンでぱちこーん。

2012/06/16(Sat) 00:04:23

迷探偵 ヤコブは、なんとなくやっときました

2012/06/16(Sat) 00:04:53

ひつじかい カタリナ

まずいわ、貴重な睡眠時間が…

まだまだ言いたいことがあるのだけれど、
今日のところは休ませてちょうだい。

(49) 2012/06/16(Sat) 00:05:21

【見】 【墓】 見習い侍女 グレートヒェン

>>+22 ペペロン様
つ 洗脳探偵翡翠

>>+23 ペーター様
私も今日吊回避してPPが一番良いかと考えていましたが、残ったのが村人でも狂COしてきそうなので、少しもんにょりです…。

(+27) 2012/06/16(Sat) 00:07:13

【見】見習い侍女 グレートヒェンは、学芸員 フレデリカにお辞儀をした。

2012/06/16(Sat) 00:07:31

【独】 ひつじかい カタリナ

狂人たるスノウを吊らずに占い師候補を吊る場合、
明日が来てしまったらPPに見えるけど、
狼はどっちが狂人かはわからないのよ。
まだRPP(全員の票が散る)の可能性はある。
それでも1/3以下なのだけれどね。

(-38) 2012/06/16(Sat) 00:10:15

投票を委任します。

ひつじかい カタリナは、迷探偵 ヤコブ に投票を委任しました。


ふさねこ スノウ

ごごごめんなさいなの!
家事やってたら遅くなっちゃったの!

(50) 2012/06/16(Sat) 00:10:54

【見】 【墓】 少年 ペーター

>>+25
今日見た感じ▲占になりそうだったのでそっちしか考えてなかったですはい

・スノウ狂だと、カタリナ視点でも内訳が把握される
よって投票が スノウ→カタリナ・カタリナ→アルビン が確定
・カタリナ狂だと、スノウ視点内訳未判明
よってカタリナ→スノウ が確定

投票が1-1-1になることがあり得るんですよね。初発言狂COで狂を待てばいいとか思ってたのですがそんなことはなかった

(+28) 2012/06/16(Sat) 00:15:19

迷探偵 ヤコブ

寝落ちしそうなんで業務連絡しておきますね。

吊り先決定に関してですが、二つの案を考えています。

案1:24時に吊り先決定
コアタイムが早目に終了する方もいますしね。
ただし、残り2時間がちょっともったいない気がします。

案2:1時半くらいに吊り先決定
更新時間までに決定を確認して、吊り先・噛み先変更できるならこれでも問題ないかと。


ご意見ありましたら遠慮なくおっしゃって下さい。

(51) 2012/06/16(Sat) 00:17:04

迷探偵 ヤコブ

>>49 カタリナさん
どうか無理はなさらずにお休みください。
明日でも間に合うでしょう。

(52) 2012/06/16(Sat) 00:18:53

【見】 【墓】 少年 ペーター

>>28
失礼、▼占 ですね

(+29) 2012/06/16(Sat) 00:20:31

迷探偵 ヤコブ

>>50 スノウさん
おかえりなさい。

僕としては、今日はカタリナさん狼の可能性についてご意見いただきたいところです。
この件についてはスノウさんが一番見通し良いと思うんです。

(53) 2012/06/16(Sat) 00:22:44

ふさねこ スノウ

>>1:158
☆んーと、村騙りとかのお話をしていたからなの。

トリッキーなの。かんじでいうと奇策なの。
少人数だとはまったら強いけど、スノウははまらなかったときのケアができなかったの。
じっさいにカタリナさんはそれをやっていないのだけれど。

自分から色々な策があった、ってお話をするのは、狼だとやりづらいんじゃないかなって思ったの。

(54) 2012/06/16(Sat) 00:23:15

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>+27カルボナ
ごめん、知らん・・・。
セイバーは好きだが他は知らん。

>>+28ペーター
▲占はなしじゃないか?
▼占の間違い?

(+30) 2012/06/16(Sat) 00:27:11

【見】傍聴人 ヒンメルは、タイムラグががが

2012/06/16(Sat) 00:27:42

迷探偵 ヤコブ

おっと、>>53の回答は>>54でいいですかね。

(55) 2012/06/16(Sat) 00:33:59

船員見習 シュテルン

あの…
す、すみません
やっと帰宅できました
これからログ読みます

とりあえず占い希望なんですけど
私はどちらでも構いません
特に違いはないですから…

(56) 2012/06/16(Sat) 00:43:54

【独】 迷探偵 ヤコブ

今の印象ではスノウさんの方が村ぽい。
今日のカタリナさんは「バランス取りにきたな」と思いました。

(-39) 2012/06/16(Sat) 00:44:11

ふさねこ スノウ

うんと、白確した理由について色々考えてたの
占い先になったときから、判定どうなるかなって思ってたの。

斑
�@占い師真狂の場合の黒出し
→これは、潜伏狼にあたるリスクがあるから可能性は低い
真っぽく見られたら狼が吊られてしまうかもしれないの
�A占い師真狼の場合の黒出し
→これは、信用勝負に勝つことが前提なの。ともすると逆に吊られてしまうの。
こんなかんじで、あんまり斑にするメリットってないのかなーって。でも、真鴈つかないと吊りという状況に持っていけるか自信があればやるかもなあって思ったの。

白
�@真狂の場合→先に判定を出した方は、狼が確黒になったら嫌だから白出したのかなあ?
�A真狼の場合→灰に真鴈をつけさせないため、正しい判定を出した

のかなーってもやもやとかんがえてたの

…整理したらどっちも占い師吊りに動くようにも見えるの。

(57) 2012/06/16(Sat) 00:45:04

迷探偵 ヤコブは、ふさねこ スノウ を能力(守る)の対象に選びました。


【独】 迷探偵 ヤコブ

そういえば護衛先選べるんだった。
折角なので、助手のスノウさんにセット。

(-40) 2012/06/16(Sat) 00:48:24

ふさねこ スノウ

だから、判定からカタリナさん狼かどうか、偽占い師さんが狼さんか狂人さんかは確定できないの。

もし狂人なら、その根拠からはシュテルンさんが当てはまるの。

もう少しアルビンさんとシュテルンさんをみるの。

(58) 2012/06/16(Sat) 00:49:25

ふさねこ スノウ

>>55ヤコブさん
にゃ、ごめんなさい、もうちょっと考えるの…

あと、明日は24:30には寝てしまうかもしれないからもう少しだけ起きてるの…

(59) 2012/06/16(Sat) 00:57:22

【独】 迷探偵 ヤコブ

>>57の斑�@のケースがわからにゃい・・・
まあ本筋と関係なさそうなので置いておきます。

(-41) 2012/06/16(Sat) 01:00:39

迷探偵 ヤコブ

>>59 スノウさん
了解です。無理はしないで下さいね。


それでは僕はそろそろ寝ますね。
また明日**

(60) 2012/06/16(Sat) 01:01:35

ふさねこ スノウ

>>33カタリナさん
カタリナさんはスノウが狼だとは思わなかったの?
スノウ、毛皮あるの。牙もあるのー。しゃー。
(おおかみのポーズ)

えっと判定が割れるかどうかとか考えてた?ということなの。

(61) 2012/06/16(Sat) 01:02:17

船員見習 シュテルン

>>27 カタリナさん
えっと…
私が謝ることと、村が勝てるように力を尽くすこととは関係ないのではないでしょうか
私はスノウさんかカタリナさんどちらかが占として出てくれる可能性は高いと思っていましたので、始めから謝ろうと思ってこの作戦を選んだわけではありません…

後半は>>1:135についてですね
これは発言通りの意味でして、少し弱音を吐いてしまいました…
私はカタリナさん村よりに見て仲間だと一方的に思ってしまい、助けを借りたくなってしまったのですが…
軽率だったかもしれません
すみません

(62) 2012/06/16(Sat) 01:10:08

船員見習 シュテルン

みなさん、おやすみなさい

私はもう少しログ読みを続けますが、
返答を書いている時間が足りそうにありません…

(63) 2012/06/16(Sat) 01:12:23

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

パスタはもう寝たのかな?
明日はやはりシュテルン吊りに持っていきたいよな。
襲撃先はやっぱり牛しかないか。

(+31) 2012/06/16(Sat) 01:19:13

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>62シュテルンはおかしくないか?
>>1:135前段ではカタリナ吊って終わりなのに、下段では村側と見てる。

そういえば占襲撃も悪くはない手かな?
狼の狂人誤爆ということで。狩との読み合いになるが。
でもやはり、シュテルンは吊りたい。

(+32) 2012/06/16(Sat) 01:27:59

船員見習 シュテルン

>>44 ヤコブさん
☆1
えっと…
序盤の情報の少ない時期になんとなく思ったことなので、今からですとアルビンさんを黒塗りしようとしているようで、あまり言いたくなかったのですけど
これについて言い訳しますと、>>1:99でも言っていますが占COするよりずっと前からアルビンさんもしかして狼?と思っていました
その…
回りくどくなってしまいましたね
すみません
肝心の理由ですが、>>1:37です
「私も間違えた」というのはどこで間違えたのでしょうか?
もしかして、墓下との会話で5人ではなく4人と1匹という話題があったのではないかと…
こんなこと、要素として取って良いものか分からなくて、ずっと発言をためらっていたのですが…
すみません

(64) 2012/06/16(Sat) 01:28:30

ふさねこ スノウ

あ…
シュテルンさんとアルビンさんのCO順、逆だったの。
気付かなかったの>>1:56、>>1:57

非占→狩→占→狩→非占→非占→占いスライドなのね。
そうするとシュテルンさんが真っぽいかもなの。

…なの?
>シュテルンさん
>>1:95の「占い騙りを真と勘違いした狂か狼が占い確定を恐れてCO」のあたりなのだけれども、それ、さいしょの占い騙りが狼だと成立しないの。
狂人を真だと思った狼が対抗COしてきたってことでいいの?
スノウかってにほかんしてたの

(65) 2012/06/16(Sat) 01:33:27

船員見習 シュテルン

☆2
これは単純な話です
>>1:133でも言っていますが、アルビンさん狼ですとカタリナさんを占おうとスノウさんを占おうと白が出るとだいたい予想が付いてしまっていますので…
あれ…
これって他の人から見るとそうでもないですか?

(66) 2012/06/16(Sat) 01:35:36

ふさねこ スノウ

あともういっこ誤解してたのー。
カタリナさんがスノウの非しーおーを見てから非しーおーしたように見えたの。
でもそうでもなかったの。

うんと、カタリナさん、アルビンさんの回答を待たずに非COしたのはなんでなの?
スノウのしーおーを待つ必要ってあったの?

(67) 2012/06/16(Sat) 01:40:30

船員見習 シュテルン

>>65 スノウさん
起きていらっしゃるようなので優先して答えますね
例え狼が最初に騙っていたとしても、真占は私なので出てくることはありませんよね?
さらに、真狩はすぐに対抗として出てくると思っていましたので、そうすると狂が騙る場所は占しか残されていないんです
非占、非狩の村人が出てくると、必然的に狂が占確を恐れるという流れを予想していました
もっとも、弱点があるとすればそこではなく、狩3になる可能性はないとは言い切れないと思っていました

(68) 2012/06/16(Sat) 01:41:52

ふさねこ スノウ

えっとスノウのしーおーとカタリナさんがアルビンさんに質問するのと、なんか関係あるのかなってことなのー

うにゃ、ねむいの。
おやすみなの

(69) 2012/06/16(Sat) 01:47:00

船員見習 シュテルン

ついでですが、>>56の補足訂正をしたいと思います
あの…
私は占い先どちらでも良いのですが、吊り先はカタリナさんでなく私かアルビンさん(占い師)にしてもらいたいと思っています
ですので、必然的に占い先はカタリナとなってしまいます

吊り先の理由ですが、まずカタリナさんを吊って勝ちでなかった場合、たとえカタリナさんが狂であったとしてもやはり私かアルビンさんを選択する決断を迫られます
それに対し、私かアルビンさんを吊って狂であれば、(おそらくパンダになっているであろう)カタリナさんを吊ることで勝てます
カタリナさんが確白となった場合は、吊り先を失敗していれば村の敗北ですね…

(70) 2012/06/16(Sat) 01:51:05

ふさねこ スノウ

>>68
あ、そっか。
狂が占いを騙ってる→狼が対抗で出てくる
狼が占いを騙ってる→狂が対抗で出てくる
なの。
ぼけてたの。
もう寝るの

(71) 2012/06/16(Sat) 01:54:37

船員見習 シュテルン

あの…
私もそろそろ寝ますね

明日はゆっくり話せるといいですね
遅れた私が言うのもなんですけど…

(72) 2012/06/16(Sat) 01:55:10

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>64シュテルン
墓下は一人と四匹だったので違いますね。

ほら、邪推メタが入った。
見えないモノは過剰に脅威に感じるらしいぜ。

(+33) 2012/06/16(Sat) 06:58:49

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

これたぶん、考察相手は自分除いて四人って意味だな。
重箱の隅だけをひたすらつつく揚げ足取りゲーム、それが人狼。

(+34) 2012/06/16(Sat) 07:07:15

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>70もおかしいな。
真が吊られる可能性が抜けている。
狼占・狂人・村人(or狩)になった時のSGとして黒塗りか? ここお返しにつついていいだろ。

(+35) 2012/06/16(Sat) 07:19:17

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>+33補足
地上でカタリナが三人と二匹言い出したのが先。
まあ、これはつっこめないけどな。

(+36) 2012/06/16(Sat) 07:21:10

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>+35
と思ったらパスタも同じようなこと言ってた。>>39
でもこっちは自分が生きてる前提だよな。
どっちが吊られても明日カタリナが狼確定するなら、シュテルンのは狂人の視点漏れだ。
・・・あれ? これじゃシュテルン吊れないぞ?
というか、狼売ってるな。

今日は自分が吊られたら明日は来ない、明日が来たらカタリナSGで吊りたい狼の視点漏れ、明日はうっかり狂人の視点漏れと取ろう。

(+37) 2012/06/16(Sat) 07:47:02

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

自分が吊られたら明日はPP、シュテルンを吊れば確実に人外一匹仕留められるというのが正しい占視点。
ということはやはり狂人の視点漏れに見えるんだよなあ。
そこを強く推すならカタリナ吊りって手もあるが。

どっちで行くかはパスタ次第だな。
今日シュテルン吊って、明日の説得材料に使うか。

(+38) 2012/06/16(Sat) 08:06:51

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

今日シュテルン吊り→明日で狂人には確実にパスタが狼だと分かるんだな。
占二人残っても、カタリナが確白orスノウ残しだから、占の二択だ。昨日の間違ってたな。

(+39) 2012/06/16(Sat) 08:15:53

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

うん、やはりシュテルン吊り安定。
人外視点漏れ+確実に人外一匹の主張だな。

▲狩→カタリナ狼でPPor信用勝負(真狩潜伏)

(+40) 2012/06/16(Sat) 08:42:57

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

占占狩白灰 ▼占▲狩
占白斑

占占狩白灰 ▼灰▲狩
占占白

うん、だいぶ楽になった。

(+41) 2012/06/16(Sat) 08:55:28

【見】傍聴人 ヒンメルは、相変わらず独り言が多い。

2012/06/16(Sat) 09:02:35

【独】 迷探偵 ヤコブ

>>64 シュテルンさん
>>1:37はカタリナさんの>>1:33「考察するのは5人でいい」に対して、
「私も間違えてた」だと思いますよ。
考察するのは自分を除いて4人なので。

(-42) 2012/06/16(Sat) 11:40:53

【見】傍聴人 ヒンメルは、 | 冫、)ジー

2012/06/16(Sat) 14:17:25

【見】学芸員 フレデリカは、傍聴人 ヒンメル |д゚)

2012/06/16(Sat) 14:47:29

【見】学芸員 フレデリカは、|彡サッ**

2012/06/16(Sat) 14:47:44

【見】見習い侍女 グレートヒェンは、傍聴人 ヒンメルに|д゚)ノ⌒●~*

2012/06/16(Sat) 14:49:47

【見】傍聴人 ヒンメルは、学芸員 フレデリカ をもふもふした。

2012/06/16(Sat) 17:52:04

【見】傍聴人 ヒンメルは、見習い侍女 グレートヒェンをつんつんつついた。

2012/06/16(Sat) 17:52:26

【見】傍聴人 ヒンメルは、夕飯食べつつゆるゆる待機。

2012/06/16(Sat) 19:49:15

【見】見習い侍女 グレートヒェンは、 |д゚)

2012/06/16(Sat) 20:12:20

迷探偵 ヤコブ

こんばんわ!
一応みなさん吊り希望出してくださいね!


>>64 シュテルンさん
>>1:37はカタリナさんの>>1:33「考察するのは5人でいい」に対して、
「私も間違えてた」だと思いますよ。
考察するのは自分を除いて4人なので。

>>66 シュテルンさん
ありがとうございます。
黒引ける見込みが薄くなった、ということですね。

(73) 2012/06/16(Sat) 20:15:50

【独】 迷探偵 ヤコブ

そういえば、あれから考え直したんですが
GJ出ない方が勝率高そうな気がしてきました。
なので護衛は占い師に。

あとスノウさんはやっぱり狂人なのかな?
「カタリナさん黒塗りできないにゃ〜><」感は白が見えてるからという素直な解釈。
狂人なら仕事が足りない気がしますが。

ただ、カタリナさんもちょっと怪しいんですよね。
こっちはきっちり仕事してる狂人のイメージ。

(-43) 2012/06/16(Sat) 20:20:44

迷探偵 ヤコブは、船員見習 シュテルン を能力(守る)の対象に選びました。


迷探偵 ヤコブは、船員見習 シュテルン を投票先に選びました。


【独】 迷探偵 ヤコブ

現在の吊り予定はシュテルンさん

カタリナさんの動きがきになるところではありますが
アルビンさんとの比較で相対的に偽よりに。

これからアルビンさんを見直す予定。

(-44) 2012/06/16(Sat) 20:22:55

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

一応なんだ・・・。
まさかこの狩、独断しやしないよな?

(+42) 2012/06/16(Sat) 20:31:33

【独】 ひつじかい カタリナ

>>64
この村では狼が墓下と相談できることは
参加者全員が知っていることだから、メタではないわ。

(-45) 2012/06/16(Sat) 20:31:48

【独】 ひつじかい カタリナ

>>73
考察対象が5人とは勘違いしていないわ。(>>1:33)
プレイヤーが演じるキャラクターは
4人と1匹だということを忘れていただけよ。

(-46) 2012/06/16(Sat) 20:34:07

【見】 【墓】 見習い侍女 グレートヒェン

>>+42 ペペロン様
実質、判断はヤコブ様に委ねられると思いますよ。
この状況では、全員が安全策で偽確定である対抗吊りを言い出してもおかしくないですし。
また、他の4人中半分が人外ですので、単純な多数決などでは少々危険です。

(+43) 2012/06/16(Sat) 20:51:24

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

全員が対抗投票・・・各1+牛票か。胸熱だな。

それにしても、地上は静かだ。
張り付いてるのは墓下ばかり。

(+44) 2012/06/16(Sat) 20:59:46

【独】 ひつじかい カタリナ

占い師を吊る流れである以上、
早くも決着のターンかしら。

なぜ占い師を吊るの?
私視点スノウが狂確定なのだけれど、
狼から見てどちらが狂人であるかを確証する術はない。

だから占い師を吊って明日が来てしまっても、
確定PPはできないのよ。
うまく持ち込めても1/3のRPPなのだけれど。

(-47) 2012/06/16(Sat) 21:03:53

【独】 迷探偵 ヤコブ

なぜ>>1:12を非占いぽいと思ったのかさっぱりです

(-48) 2012/06/16(Sat) 21:20:28

迷探偵 ヤコブ

みなさん生きてますかー!!

話題がないなら僕から一つ質問です。
シュテルンさんの>>1:95に引っかかりを覚えるんですが、みなさん納得できました?


余裕があればシュテルンさんには解説願いたいです。

(74) 2012/06/16(Sat) 21:31:39

船員見習 シュテルン

こんばんは
あの…
今戻りました
遅くなってしまいすみません

(75) 2012/06/16(Sat) 21:33:35

船員見習 シュテルン

>>74 ヤコブさん
あれ…?
えっと…
どこか変でしょうか

どの部分に引っかかるのか言っていただけると助かります

(76) 2012/06/16(Sat) 21:37:06

(77) 2012/06/16(Sat) 21:37:25

船員見習 シュテルン

スノウさん、こんばんは

(78) 2012/06/16(Sat) 21:38:33

ふさねこ スノウ

おでかけちゅうなの。

ヤコブさん、そのお話はスノウ、昨日しつもんして、お答えもらったの。
他に何か気になるところ、あったかなあ?

(79) 2012/06/16(Sat) 21:39:52

迷探偵 ヤコブ

>>76 シュテルンさん
カタリナさんとアルビンさんの意見も聞きたいので
もう少し待ってください。

>>79 スノウさん
>>65周辺ですね、関連しますが異なるところもあります。

(80) 2012/06/16(Sat) 21:44:13

【見】 【独】 傍聴人 ヒンメル

あれ? これ、ヤコブが村建てか?

俺の中の人センサー大したことないな。

(-49) 2012/06/16(Sat) 21:44:26

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

なーう。

(+45) 2012/06/16(Sat) 21:44:53

【見】 【墓】 見習い侍女 グレートヒェン

>>64
ぶっちゃけ、これ言い出すってことは墓下見えてないっぽいんですけどねぇ。

(+46) 2012/06/16(Sat) 21:45:31

【見】 【独】 見習い侍女 グレートヒェン

口調が若干適当になってきましたね…

(-50) 2012/06/16(Sat) 21:47:12

ふさねこ スノウ

もどったらアルビンさんをみるの。

それで希望をきめるの。

(81) 2012/06/16(Sat) 21:47:59

船員見習 シュテルン

えっと…
今のところ、私から見ると
�@アルビンさんが狼でカタリナさんが狂
�Aアルビンさんが狼でスノウさんが狂
�Bアルビンさんが狂でカタリナさんが狼
の3パターンしかありません
カタリナさんは発言も多く墓下と相談しているようには思えませんし、狼を探そうとしている姿勢も推理の方向性もブレているようには見えません
やっぱり�Aのパターンしかないように感じています

(82) 2012/06/16(Sat) 21:53:04

【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル

>>+46カルボナ
自分吊られても云々も合わせて、シュテルンはどうにも狂人っぽい。狼どっちか迷うからとりあえず人外一匹吊りましょう、じゃだめかな・・・あ、ダメだ。
シュテルン狂人なら、カタリナしか狼いなかったw

(+47) 2012/06/16(Sat) 21:54:34

残念☆神父 アルビン

こんばんは。遅くなりました。
ん、シュテルンさんの発言の意図を考えると思考のループに嵌りますね。

>>51 ヤコブ
ん、時間いっぱいまで考察に使いたい気持ちはありますがリアル事情を考慮すると案1ですね。

吊り先ですが。これは…狼に間違いない吊り先を変更だ!ということをカタリナさんが狼で言ってこない限りは変えることはありませんね。

(83) 2012/06/16(Sat) 22:00:25

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