227 【コア一致?】昼夜逆転の村vol.2【飛び入り募集】
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船員見習 シュテルン
村からすると、占い師を吊ってハズレた場合に負けが確定してしまうため決断しづらいかとは思います
ですが、いずれ近いうちに決断は迫られますので…
カタリナさんを吊りたいという意見の人がいれば、スノウさんが村であるというそれなりの根拠を示して欲しいです
>>70で言っていることの補足です
【見】 【墓】 学芸員 フレデリカ
こんばんは。
私から言えることはもうあまりなさそうですので
見守りつつ応援してます。
今夜が勝負ですね。
当事者ではないのにどきどきしますー。
迷探偵 ヤコブ
時間もなさそうなので>>1:95の引っかかる部分について。
「非占3人では占が嘘を付いていると狼にバレる」ここが分からないんです。
だって狼が非占３人の中にいたり、占いCOしてたらまだバレませんよね？ どういう状況を想定していたんでしょうか？
COが回りきった状況？ それとも途中？
で、この理由だけ見ると狩COしなくてもよかったんじゃないかと思うんです。
実際には「騙りが出てるのに占い確定しそう」と思わせないといけないので
シュテルンさんが狩COしたのは分かるんですけどね。
みなさんはあれで納得できたのかな？なぜ突っ込まないのかな？
と思ったんです。
【独】 迷探偵 ヤコブ
カタリナさん吊りもありなのかなぁ
スノウさんに（狂でも村でも）村の命運がかかりそうですが。
今日失敗して、狂CO合戦よりは見込みありそうな気がしてきた・・・
【見】 【墓】 学芸員 フレデリカ
ヤコブさんスノウさんは発言が狂人に見えませんし、
やっぱりカタリナさんが狂人で
味方してくれてるんでしょうか…
ヤコブさんスノウさんはどう思ってるのかな。
船員見習 シュテルン
>>85 ヤコブさん
えっとですね…
非占3人ということは真村と真狩と私
狼が占COしていたとしても、真占が出てこなければ非占の中に真占がいるとわかります
仮に狼が非占に入ると非占4人になりますよね？
基本的に狼の早すぎる騙りは構成を歪める可能性があり得策とは思えません
そういう意味でもヤコブさんは村か狩で想定していましたよ
船員見習 シュテルン
>>88 カタリナさん
そうですか…
私もずっと本心を出して話しているつもりなので、これ以上自分から信用してもらえるよう説得するのは難しいかもしれません…
ひつじかい カタリナ
なぜ占い師を吊るかと言えば、
スノウを吊っても明日は来て、
どちらのこと明日占い師のいずれかを吊らなければならないから。
ついでに言えば、
しゅてるんは占い師候補を吊ってミスしてしまうと
村必敗北と言っているけれど、実はそうじゃない。
私から見てスノウは狂人確定ではあるけれど、
狼から見た場合、
どちらが狂人かを判断する確証のある判断材料はないの。
だからもし明日が来てしまっても
あわよくばPPではなくPRRに持ち込めるわ。
圧倒的に不利な状況ではあるけれどね。
持ち込めた上で1/3の確率戦だもの。
船員見習 シュテルン
>>93 ヤコブさん
実は、>>83アルビンさんの
「狼に間違いない吊り先を変更だ！ということをカタリナさんが狼で言ってこない限りは変えることはありませんね。」
と今同じ気持ちになっています…
カタリナさんは村から狼に見えていませんから、アルビンさんが狂であれ狼であれ対抗吊りを言うのは自然かと思います
残念☆神父 アルビン
うーん、目が滑りますねえ。
出しておくには出しておきます。
重複した箇所については削除を掛けておきますね。
>>74ヤコブ
狩COをしたのは狩の占い騙りを阻止したのかなと若干思いますけど、実際には狩は非占COを一番先にやっていましたね。
元から狩は３COにはなりにくいです。
村から見てほぼ確定する役職ですし、村騙りが出る可能性は非常に低かったでしょう。
狂狼から見ると狩を確定させていい役職ですからその辺も考慮して狩りの騙りに出たのかな。
>>85 首を傾げましたけど、シュテルンさんの正体考察や灰考察をしていたりしたので奇策であるスライドにはあまり注目してませんねえ。
私自身が奇策自体が分かってないので目が別にいくのもありますけど。
船員見習 シュテルン
>>94 カタリナさん
あの…
前段のスノウさんを吊るというのは、カタリナさんから見てですね
村からすると、まだカタリナさんは狂狼の可能性はありますので、スノウさん吊りはしないと思います
これは>>70でカタリナさんを吊らない理由と同じかな？
二段目ですが、これは私のミスです
これも、私から見てですね
船員見習 シュテルン
カタリナさんが真村であれば確かにスノウさんは狂です
真占いを吊ってしまうと、ヤコブさんが襲撃されて狼とカタリナさんとスノウさんしか残らないのでPPじゃないでしょうか？
【見】 【墓】 学芸員 フレデリカ
スノウさんは今までの発言だけだと大人しくて、
こうしよう、という意思が見えないのですよね。
今日何を言うのか見たいところですけど…
もうねむねむなのです。
見届けられなくてすみませんーご武運をっ**
ひつじかい カタリナ
なーう…
ヤコブ
昨晩以降でしゅてるんにもあるびんにも
発言に怪しい要素が見あたらないわ。
もう一度1日目のCO周りを見直してくるわ。
【削除】 ひつじかい カタリナ
そうね
勝ち負け以前にゲームとしてスノウの意見も反映してあげないと。
狂なのだけれど現段階では村人として考察するだろうしね。
船員見習 シュテルン
>>96 アルビンさん
あの…
私、>>68で言っていますが狩3COはあり得るかと思っていました
ただ、私の騙りを見て真狩が狂や狼より先に出てくる可能性の方が高いと考えて、この作戦を決行したのです…
【削除】 残念☆神父 アルビン
>>93 ヤコブ
考察を一旦置いて、思ったことです。
カタリナさんを吊って村or狂だった場合のどちらでも今日と引き続きで私と対決することになり、私の方を信頼して票を合わせる可能性があります。
カタリナさん狼だった場合はその時点で敗北になってしまいますね。
彼女の性格と発言を見ているところ不確定要素が混じるより安定したPPを狙いたい思惑もあるでしょう。
あと主張面でも昨日からの発言を見ているとカタリナさん狼と言うにはカタリナさんへの態度が180度変わり過ぎているのでできないのでしょうということも言っておきます。
残念☆神父 アルビン
>>93 ヤコブ
考察を一旦置いて、思ったことです。
カタリナさんを吊って村or狂だった場合のどちらでも今日と引き続きで私と対決することになり、私の方が信頼されて票を持っていく可能性があります。
ん―、全員が１票ずつもらうというRPPという可能性もちょっと頭をよぎりましたねえ。
カタリナさん狼だった場合はその時点で敗北になってしまいますね。
彼女の性格と発言を見ているところ不確定要素が混じるより安定したPPを狙いたい思惑もあるでしょう。
あと主張面でも昨日からの発言を見ているとカタリナさん狼と言うにはカタリナさんへの態度が180度変わり過ぎているのでできないのでしょうということも言っておきます。
船員見習 シュテルン
狩3COは、私の直後に狂か狼が狩COし、最後に真狩が出てくるパターンですね
初発言ですぐにCOして欲しかったのは、真狩であれば真っ先に対抗してくれるので、3COになりにくいと考えたからです
【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル
シュテルンは狩3COに拘りすぎだろう。
普通の村なら、陣形確定後に無駄喉割くなと言われそう。
それとも質問してる側の問題か？
ふさねこ スノウ
うーん…
スノウはカタリナさんおおかみもあるかと思ってたのだけれど、占い師さんふたりともそれはないって感じでお話しているのね。
これはおおかみさんが視点漏れしているのか、狂人がそこへおはなしを向けないようにしてるのかなあ？
だとすればどちらかというとシュテルンさんなのだけれども。
ふさねこ スノウ
でもスノウはシュテルンさんが真なのかなあと思っているの。
理由は、アルビンさんがカタリナさんへの結論を結構はやめに取ってるようにみえたからなの。
対して、シュテルンさんは色々考えてることを出して、考えてることを説明してくれるからなの。
隠すものがない人にみえたの。
ふさねこ スノウ
たとえばシュテルンさんが「アルビンさんの黒要素ありませんか？」という質問をしてるところをカタリナさんは狼っぽいと評価してるの。
でも、ほんとうに狼がこんな質問するかなあ？
さいしょのひからカタリナさんはいっぱい喋ってて、視点もほうふだったの。
だから聞いてみたかったから聞いてみたのかなあ？と思ったの。
シュテルンさんは自信のなさそうな性格だから、とくにおかしいとはおもわなかったの。
ひつじかい カタリナ
私が推理できるのはこれで精一杯。
昨晩見返した段階では表には出さなかったことなのだけれど、
しゅてるんの、RCOしたい人がいるかも発言(>>1:12)は
気になっていたのよね。
それから、しゅてるんが狼だと仮定すると、
占い師を確定するとまずい状況は、
その占い師に1発目で占われてしまうことよ。
こればかりは狼にとってどうしようもない場面ね。
そして、しゅてるんから見てアルビンが占う照準範囲に
しゅてるんが入っていた、と考えられるわ。
だからスライドしたのでは。
これがスノウ狂が確定した今日と、昨日では見え方が違う点で、
想像に足る範疇。
残念☆神父 アルビン
スノウさん、大丈夫でしょうか。
>>106
一応、ありえますが可能性としては低いですね。
真狩が狂や狼より先に出てくるのはいる順としか言えませんねえ。
ふさねこ スノウ
それでね、カタリナさんが▼シュテルンさんにしてて、カタリナさんはシュテルンさんの性格を見ているのに、そこは見ないのかなあ？っておもったの。
実はね、カタリナさんが狼だった場合、狂人を残せば確実に狂人からは狼が分かってるの。
スノウが村人だってわかってるの。ＲＰＰにならないの。ＰＰなの。
スノウはそれを警戒してるの。なの。
だから、スノウは▼カタリナさんもあるかと思ったの。
でも、占い師さんたちには、そのふあんはないのかなあ？
ふさねこ スノウ
…って、おもってたの。
いまの判断としては占い師さんからだと▼アルビンさん
そうでなければ▼カタリナさんなの。
占い師さんたちがカタリナさん人って思ってるなら、占い師さん吊りをきぼうするの。
残念☆神父 アルビン
>>112 スノウ
カタリナさんの正体の結論はまだ出ていませんが？
狼考察に傾いているのは今日の吊り先の関係上ですね。
スノウさん村思考っぽいとおもったところがありますし、カタリナさんはここは村のために動いていますよねという感じがあるので、狂人はどちらか？と聞かれたら困りますねえ。
船員見習 シュテルン
>>117 スノウさん
たしかにその通りです
私も、スノウさんが狂と思っていたというよりカタリナさんが真村っぽくて、カタリナさん狼での考察はあまり深くできていませんでした…
カタリナさんに疑われてしまったのも、アルビンさんが早い段階で占COしていることもありますが、私に信用を勝ち取る力がなかったのかなぁくらいにしか考えられていなかったかもしれません…
ただ、例えアルビンさんが狂人であれ私からするとアルビンさんを吊ることが出来れば村勝ちなので、そこで思考が止まっていたというのもあります
迷探偵 ヤコブ
僕の意見を落としますね。
まず、占いは真狼だと思っています。
理由は１－２で全白が見えていた場合、狼は騙らないとキツイからです。
これは１－０とか１－１の時とは状況が違います。
狂人視点では１－２見えてても非役職COしていいんですけどね。
狼に占いが当たりにくくなるんで。
正直なところ灰のお二人はあまり見てませんが
カタリナさん：仕事してる狂人
スノウさん ：仕事できなくて困ってる狂人
という印象だからというのもあります。
迷探偵 ヤコブ
上記理由により【今日は占い候補を吊る】つもりです。
今日▼カタリナさんで終わらなければ
村の命運がスノウさんに（村でも狂でも）懸かって、それはそれでありだと思うんですが
やっぱり狼と思う方を吊りたいです。
という訳で、占い候補のお二人は対抗に票入れといて下さい。
カタリナさんとスノウさんは寝そうな場合、僕に委任しておいて下さい。
よろしくお願いします。
ひつじかい カタリナ
墓下と相談している様子が見受けられるのは
どちらかと言えばあるびんなのだけれど
しゅてるんも寡黙時間が長く、間隔として捉えられないだけで
墓下と話す時間がなかったかと言われれば否定しにくいわ。
昨晩も挙げた通り、あるびんは墓下と相談しているとすると
隙が大きすぎるわ。
狙ってやっているとしたら大したものなのだけれど、
想定している水準にブレがないの。
シュテルンはスライド(とその準備)を決行する際に
編成周りに意識を配っているにもかかわらず、
その後の分岐先に対するフォローに大きな差があるわ。
ふさねこ スノウは、ひつじかい カタリナ を投票先に選びました。
迷探偵 ヤコブ
もうそろそろ頃合ですかね？
要素取るのとか苦手なんですが、占い師のお二人。
＊アルビンさん要素
>>1:60 黒引けなかったときのことを考えてるのが、なんとなく真ぽいと思いました。
人によって印象変わるでしょうけど。
>>1:62 確定すると思ってる節がありますね。
偽には難易度高いかと。
>>1:151 黒引いた相手に狩COされることを想定してないですね。
真ぽくないところ。
>>11 怒らっていた？
取り繕いのない素直な反応。偽でもできるでしょうが、好印象。
レスポンスが遅くて「上手くかわされてるなぁ」という気がします。赤ログを疑うならむしろちらかと。
ただ発言を見ると素直に思っていることを出している感じはします。
偽ぽいところより真ぽいところが多いと思います。
迷探偵 ヤコブ
＊シュテルンさん要素
>>1:56 占い３CO狙いの狩騙り。積極的なところはいいですね、好印象。
>>1:95 これ、狼視点が抜けてるんだと思ってて、非狼要素と取ってたんですが
>>89を見るとそうでもないのかな？
>>1:99 アルビンさん狼予想。理由は>>64
違和感あります。CO順から主張するほうが自然だと思うのですが・・・
>>1:112、>>1:121を見てもアルビンさん狼予想を基点にしてるみたいで、もやもやします。
>>1:133 >>66 スノウさん確白予想。
白黒見えてるの？感はありましたね。アルビンさん狼と思ってたら仕方ないのかもしれませんが。
>>1:142 評価を気にするあたり、この編成では偽ぽいと思いました。
引っかかる部分がちょこちょこある印象です。>>98あたりとかも非狼っぽいかなぁと思いつつ
アルビンさんと比べると僅差で偽寄り。
船員見習 シュテルン
RCOしたい人がいるかもしれませんが待って欲しいと言ったのは、あの段階でまだ作戦が定まっていなかったからです…
上手くやれば構成次第で村側が主導権を握れるのではないかと思っていましたので、なるべくCOするのを待って欲しかったのです
そして考えた結果の作戦が、今回の狩COでした
【独】 ふさねこ スノウ
んー、狼様が逃げ切ったときのための布石なの。
票はどうやってもくつがえせないの。
いまのところ、狼予想はアルビンさんなの。
というか、シュテルンさんが真過ぎるの…
どうして疑われてるのかなー
【見】 【墓】 見習い侍女 グレートヒェン
私は、カタリナ様狂人ではないかと思っています。
>>131確認です。
これは勝てそう、かな？
といったところで失礼させて頂きます。
明日は少し早いので…**
船員見習 シュテルン
>>131 ヤコブさん
えっと…
明日も続くことになるんですけど、遺言する意味も特にないですよね…
残念ですが、どうやらこれまでのようです
明日からは墓下で一緒に村の行く末を見届けましょう…
【独】 迷探偵 ヤコブ
結局、２日目前半で印象が逆転してそのままひっくり返らなかった感じですね。
シュテルンさん、信じられなくてすみません・・・
ふさねこ スノウ
スノウも今おはなししていること以上のことは分からないし、ここで票を分散させたとしても意味のないことなの。
委任したままにしておくの。
明日続くのかな。どきどきなの。
【独】 ふさねこ スノウ
今急激にシュテルンさん狼かものウェーブが！
あうー。
もしご主人様だったらスノウもうしわけないの。
騙るのきたいしてたのかもなの
【見】 【独】 傍聴人 ヒンメル
やり遂げて寝落ちたのだろうか……。
襲撃先は牛一択だったから大丈夫だよな？
それにしても、たらされるとはこのことか。
やはり赤はいいな。パスタなでなで。
ひつじかい カタリナは、船員見習 シュテルン を投票先に選びました。
残念☆神父 アルビン
>>121 スノウ
具合的にですか？
ざくりですが>>1:19 >>1:20 が村のために解説しているのかなと後は質問関係ですかね。ただ要素として取るのはどうかなと思う所もあるので印象という扱いでいいです。
>>126 残念ながら狼が女性に確定した時点でやきもきしてますねえ。桃ログになっていたら私はどうしたらいいでしょうか。
ヤコブさん、今、誤字が晒されていたのを見たんですが。ハリセンの件といい。
あなたはSなんでしょうか。
ひつじかい カタリナ
【決定了解したわ】
一応アルビンの返答を聞きたかったのだけれど、仕方ないわ…。
続く可能性がある以上、コミットはなし(禁止)ね。
シュテルン、真だったら本当にごめんなさい。
もし続いてしまったら、続いてしまったら…
明日頑張って狂合戦に勝ってみせるわ。
残念☆神父 アルビン
>>141
カタリナさん狼で。
考察には発言解禁時間までの間や今までの考察を流用してすぐに出すつもりですが嫌なら言ってくださいね。我慢しますから。
ひつじかい カタリナ
夜が明けた段階でほぼ「あるびん」の勝ちは決まるんだけれど
エピじゃなかったらその考察合戦には付き合うわ。
私がどのように考えて発言していたのか、
それに狼だと言うのなら墓下とどのような相談をしていたか
推理する内容を聞いてみたいわ。
【赤】 残念☆神父 アルビン
あ、ひーちゃんとすれ違った…。
まあ、地上で会話している間は墓フィルターをオフ状態にしているからしょうがないですね。
ひつじかい カタリナ
当然エピる可能性の方が高いと思っているけれど
もしエピじゃないとしたら
日曜だから早めに済んでいる方が嬉しいわ。
私も寝るわ。
実質の最終ターンにターンエンド宣言。**
【独】 ひつじかい カタリナ
私が村人として干渉できるのはここまで。
正直明日が来てしまったらもうダメね。
RPPに持ち込めるだけの下地は作っておいたけれど、
それを活かしきった上で狼の動揺を誘わなければならない。
ふふ…
圧倒的苦境に立たされても勝ち残る可能性が残っている状況って
どうしてこんなにもわくわくするのかしら。
【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル
まだ見てたｗ これから風呂だ。
カタリナが賢い狂人なら狼COしてくるかもな。
しかしそこまで読んでる村の可能性も捨てきれない悩ましさ。スノウは分からん。
【赤】 残念☆神父 アルビン
>>+68 ひーちゃん
私の狼とカタリナさんの狼COだったらひーちゃんとらぶらぶしているといって、勝ち抜きます。
【見】 【墓】 傍聴人 ヒンメル
おやすみパスタ。
色々考えてたらぐるぐるしてきたよ。
羊狂→猫
羊村→アルビン
猫狂→羊
猫村→羊orアルビン
スノウが村でも狂でもカタリナに入れてくれる展開ってどんなだろう？ 狂は当然カタリナに入れるとして。
まず、カタリナ黒出しは必須だよな。
・・・というのが昨夜の遺言だった。
【見】 【独】 傍聴人 ヒンメル
これで万が一エピってたらどうしよう……。
んでヤコブが、
いや、やめよう。それはただの狼いぢめだ。
さすがにそんなことはしないはず。はず…。
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