
217 【コア一致】昼夜逆転の村【飛び入り募集】
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宿屋の娘 シュテラ は 靴職人 フランツ に投票した
晴年 ノトカー は 靴職人 フランツ に投票した
魔導師 カサンドラ は 靴職人 フランツ に投票した
靴職人 フランツ は 晴年 ノトカー に投票した
執事 エーヴァルト は 靴職人 フランツ に投票した
羊飼い ハンス は 靴職人 フランツ に投票した
楽天家 ゲルト は 羊飼い ハンス に投票した
靴職人 フランツ は村人の手により処刑された。
楽天家 ゲルト は、羊飼い ハンス を護衛している。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
現在の生存者は、宿屋の娘 シュテラ、晴年 ノトカー、魔導師 カサンドラ、執事 エーヴァルト、羊飼い ハンス、楽天家 ゲルトの6名。
(+0) 2012/05/16(Wed) 06:00:37
(+1) 2012/05/16(Wed) 06:00:57
村娘 パメラは、靴職人 フランツ をもふもふした。
2012/05/16(Wed) 06:03:46
新しくおちた情報は、ゲルトが狩人確定だけかー。
でも、一番なにこの子っていうところだったから、ちょうどよかったね。
(+2) 2012/05/16(Wed) 06:05:20
護衛先ハンスは普通。
羊楽 執魔宿 晴
白狩 灰灰灰 霊?
はてさて。
(+3) 2012/05/16(Wed) 06:07:09
GJだして偶数進行にもちこんだということは、
狼視点で、ノトカー狂人でノトカーを頼るということはない。
ノトカーを吊って吊り縄を減らすか、ノトカーが狼と灰に狼っていうところか。
(+4) 2012/05/16(Wed) 06:08:56
と、なると。村側からのノトカ非狼で決め打つのは難しくなるから、今日は▼ノトカかなー・・・。
ノトカ偽だから早く吊ってっ!
(+5) 2012/05/16(Wed) 06:10:29
ハンス君だと、▼ノトカにしそうだけど。
自分が最終日に確定白として残るのを確定して、ぷるぷるしちゃうかな。私なら襲撃死したくなる
(+6) 2012/05/16(Wed) 06:11:53
と、さっそくフランツ君いぢめな墓下ログ連打でした。
また夜くるよー。
(+7) 2012/05/16(Wed) 06:13:21
宿屋の娘 シュテラは、楽天家 ゲルト を能力(襲う)の対象に選びました。
(*0) 2012/05/16(Wed) 07:54:17
宿屋の娘 シュテラは、魔導師 カサンドラ を投票先に選びました。
宿屋の娘 シュテラは、執事 エーヴァルト を投票先に選びました。
やっぱり神だったんだね…。
でも明日こそもぐもぐしようね!
(-0) 2012/05/16(Wed) 08:04:29
議長の息女 アイリは、靴職人 フランツ をもふもふもふもふもふもふした。
2012/05/16(Wed) 08:05:05
議長の息女 アイリは、村娘 パメラ をもぎゅもぎゅした。
2012/05/16(Wed) 08:08:20
議長の息女 アイリは、地上のLWをエアもふもふ。**
2012/05/16(Wed) 08:57:17
(*1) 2012/05/16(Wed) 09:15:29
フランツ、本当にお疲れ様でしたメェ〜。
実は、メェも初戦はこの薔薇の下で何を隠そう、フランツだったメェ〜♪
昨日の墓下ログにもちょこっと書いてるけど、みんな初戦はトラウマを負うみたいだメェw
でも、メェの場合、なんか、「このままぢゃ…引けないわっ!(・∀・)」ってなって結局、勉強のために見学としてもぐりこんでるメェ。
ぜひとも墓下も含めて最後までこのゲームを楽しんで欲しいメェ。
ゲーム展開については心配しなくていいメェよ。
運良く、体制に影響はない感じになってるメェから^^
(+8) 2012/05/16(Wed) 09:26:06
【見】アリエス めりーは、靴職人 フランツ をもふもふした。
2012/05/16(Wed) 09:26:23
こんばんわ。
フランツさんお疲れ様です…。
落ち着いたら墓下ログを読んだり、気軽に何でも話してみて下さい。
ゲルトさん狩人ですね…。
それならLWは<<楽天家 ゲルト>>です。たぶん。おそらく。
(+9) 2012/05/16(Wed) 09:53:43
>>+9
奇策その4「LWの狩人騙り」である。
では、また夜に…**
(+10) 2012/05/16(Wed) 09:58:45
【見】病弱ドジっ娘 コンスタンツェは、靴職人 フランツ をもふもふした。
2012/05/16(Wed) 10:12:02
【見】病弱ドジっ娘 コンスタンツェは、自分で言ってて忘れてた。もふもふ
2012/05/16(Wed) 10:12:07
ゲルトさん狩人でしたか。なるほど……。
スライドはよく見かけますが(狂人の占霊往復も見た事あります)ブラフと奇策多すぎて混乱しますね。
初戦なら、フランツさんにはきつかったように思います。お疲れさまでした。
冷静にこの村のログを読み返せる日が来る事を祈っています。
……もう一度このゲーム、遊びたいと思ってくれたらいいな、と。
(-1) 2012/05/16(Wed) 11:00:04
うみゅー 襲撃枠での墓下王国ご招待は一体誰になったのかと楽しみにしていたシルキーさんですがGJ出るっていうのはつまりこういうことですよね。
シューちんやキャシーと会えるのはまだしばらく先になりそうだ。
ざんねんむねんまたらいしゅーちん。
と。フランツさんはおっかれさま。
(+11) 2012/05/16(Wed) 12:09:09
議長の息女 アイリは、奇策はもうおなかいっぱいノーサンキュー。
2012/05/16(Wed) 12:17:41
(-2) 2012/05/16(Wed) 12:18:48
今気づいたけど、昨日のメモめちゃくちゃ間違ってるやないか
(-3) 2012/05/16(Wed) 17:39:07
うみゅー
フランツお疲れさまー
ゲルト狩なのね
LWは誰なんでしょうか…
(+12) 2012/05/16(Wed) 18:22:19
さてとー。
ゲルト狩人確定っと。
灰にいたら、めんどくさいところが確定村側になってくれてよかったよ。
(+13) 2012/05/16(Wed) 18:34:00
投票を委任します。
宿屋の娘 シュテラは、羊飼い ハンス に投票を委任しました。
村娘 パメラは、画家 マリエッタにお辞儀をした。
2012/05/16(Wed) 18:34:28
表議題の予想としては、
■1.このノトカーどうする?
■2.灰考察(LW予想)
□3.ゲルト一回まとめ役やってみる?今日死ぬし。
□4.フランツのお墓に添える物
(+14) 2012/05/16(Wed) 18:36:20
■ 襲撃考察 とかなんとか、もういらないよね。
さて、ノトカー君に関してですが、
前々日のゲルトの護衛にもなっていなかったようなので、人間と確定できる情報はありません。
(+15) 2012/05/16(Wed) 18:37:43
とりあえずノトカー吊ろうか。
さあこいすぐこい。
お話しましょう。
(+16) 2012/05/16(Wed) 18:41:54
あ、先にいっておくけど、私非狼確定(で、いいんだよね?ノトカー)なので、真・狂視点で話すよ。
見えもしない赤ログ想像しながら墓下騙りとか無理です・・・。
(+17) 2012/05/16(Wed) 18:42:47
おはよー。
>>+16 このアイリちゃん、すごく、怖い。
(+18) 2012/05/16(Wed) 18:43:25
まず、ノトカーが非狼と決め打てるなら、吊らなくていい。
すでにPP発生する状況ではないし、RPPをするにしても、狼側がこのノトカーを狂人だと信じて行動できるとは思えない。
今日の襲撃からも、灰を狭めるリスク>狂ノトカーでPPできる
と狼が考えていそうだとも思える。
(+19) 2012/05/16(Wed) 18:45:48
偽判定COに関しては、
真よりにみられている上に、狂人だったら狼への狂人アピも済んでいるのに、わざわざいう理由が不明。なので、ノトカーの性格を考えず、それだけを聞くと(理由が考えてなくはないことなら)真要素には感じる。
逆にそこを突いた狼のケア吊り回避策とも思える。ノトカ狂人なら、「灰狼わかんねーからとりあえず俺をつってくれ」ぐらいでしょうか。
これ単独ではちょっと判別つかない。
(+20) 2012/05/16(Wed) 18:46:49
村娘 パメラは、うーん・・・悩み中のようだ。
2012/05/16(Wed) 18:47:13
>>+17
大丈夫よ。私が狼COしてるから、消去法で非狼確定。
怖くない怖くない。
(+21) 2012/05/16(Wed) 18:49:57
狼2騙りはもう捨てていいよね。
となると、ノトカー狼なら灰3人と誰かにつながるわけだけど。
1.シュテラ
きっと、赤で、ぶちぎれられてる。
ないよね。ないない。
2.エーヴァ
二日目のまとめ役リコールブラフのときに、さっと乗ってきた。
彼の性格からみると、それ自体は普通に思えるんだけど、相手が狼仲間だったら乗ってくるのかな?そんなどうでもいいことに。(裏で、晴:俺まとめ役なんてしてねーし→執:だよなー、で済みそう。)霊判定みられるわけでもないのに、ライン切にしてはないよね。
(+22) 2012/05/16(Wed) 18:54:06
>>+20
ノトカーの性格要素を追加すればたぶん真ね。
ついでにちょっとメタな話になるけど、中の人は村側役職しかやったことないと思うな。
(+23) 2012/05/16(Wed) 18:54:13
>>+17 アイリちゃん
私。この村のCOは信じないことにしている、の。
いろいろとね・・・。
なので村視点で一生懸命考察してみるよっ!
(+24) 2012/05/16(Wed) 18:55:20
(+25) 2012/05/16(Wed) 18:57:12
議長の息女 アイリは、推理できる立場じゃないのでしばらく静観。
2012/05/16(Wed) 18:58:33
3.カサンドラお姉さま
一番わからないです。絡みは非常に多いけど・・・。
ただ、この場合は、2回目の襲撃でハンスを狙うのだろうか?という気はしますね。
狩人確定防止(確定による灰狭まるのを防止)と考えれば、ノトカー襲撃できないから、ハンスいくかー、的な思考で噛みにいくとは思えないです。組み合わせ的にも、ノトカー真で立てつつ、カサンドラお姉さまが灰で勝負していけば最終日待たずに勝てるかもしれない構成。意味がなさすぎる。
(+26) 2012/05/16(Wed) 19:00:35
>>+25 アイリちゃん
うん、地上村視点で考えてるー。
でもって、脳内垂れ流しでできた分・文から前後つながり考えずに喋ってるから気にせずはさんでいいよー。
(+27) 2012/05/16(Wed) 19:01:51
ちなみに、ゲルトが灰のままだったら、>>+26のお姉さまとまったく逆の理由で疑ってたり。
(+28) 2012/05/16(Wed) 19:02:35
うーん、とりあえず、ノトカー狼はなさそうだなー。
真にしても、狂にしても、調子のってはっちゃけているだけじゃないかなー。
■1.ノトカーの処遇
ハンス君・ゲルトが非狼と決め打って吊らない。灰に2縄使おうって言うのであればそれでもいいし、
怖いから吊っておこうっていうのでもいい。
私としては、▼ノトカーは、状況と非狼予想から必須ではないと思っています。
(+29) 2012/05/16(Wed) 19:05:19
あ、ついでに、ノトカー真or狂予想。ノトカー真なら、パメラ狂。マリっぺ襲撃。なので、
真占:マリっぺ
狼占:アイリ
霊;真狂(灰とのラインは考えなくて良い)
と、この時点で踏まえてっと・・・。
灰考察かー。3人ならがんばれるかな。
(+30) 2012/05/16(Wed) 19:07:59
・エーヴァ
>>1:4 「まとめ役できません」CO
アイリ狼なら、すでに相談終わってるタイミングなので有り。
(-4) 2012/05/16(Wed) 19:11:53
・アイリちゃん
基本的に自由占いということで、思考隠しがおおめ。
全員の中で最初のCO。●エーヴァ→●ハンス(白確定)。
1日目とかに灰雑感とかあるけど、この子の場合ここからラインとかどうとか考えられなそうなのでスルー。
初日から●エーヴァで白囲いするかどうかというと、霊に護衛が行きやすい状況だったし、占い師は抜けると思ったとも考えられる。(最低でも、翌日に白確定のハンスを噛もうとするぐらい強気な襲撃をする狼だし。)なので、これが非ラインとはいえないので、白囲いの可能性もあり。
つまり、まったくわかんない☆ミ
(+31) 2012/05/16(Wed) 19:19:31
あえていうなら、カサンドラお姉さまと少々やりあってはいたけど・・・。
シュテラちゃんやエーヴァならともかく、カサンドラお姉さまとじゃなぁ。真をとろうとしない能力者なんぞ偽だって言ってるような人だから、アイリちゃんの他人事な姿勢が気にいらなかっただけな気がする。(本人曰く、音楽性が合わない。)
ここもよめない。
わからないわからないばっかりorz
(+32) 2012/05/16(Wed) 19:22:37
ごめん、一個聞いていい?
地上の推理って、村側は自分の役職を材料に入れてするもんじゃない? 能力者が、手順の提示以外で自分偽のパターンを出すことに意味はあるのかなぁ?
(+33) 2012/05/16(Wed) 19:44:17
(*2) 2012/05/16(Wed) 19:50:42
おはようございます…。
パメラさんが出しているのは、本参加しているパメラとしてのものではなく、客観視点で得られる情報からの推理、ということではないでしょうか…。
なんかうまく言えない…すみません。
(+34) 2012/05/16(Wed) 19:54:23
(...は、頭がぷすぷすしているようです。)
>>+33 アイリちゃん
ん。そうだね。
そんなまじめに推理しているわけでもないけど
といっても、霊は真狂だと思うのは、ノトカー吊りたいかどうかだけの話で。
そのあとのLW探しに関しては、私が真でも狂でも同じ情報しかもってないから別に気にしてないよー。
どうしても、墓下にいるから、やっぱ表との温度差はある、しね。
(+35) 2012/05/16(Wed) 19:55:12
【見】病弱ドジっ娘 コンスタンツェは、村娘 パメラ をもふもふした。
2012/05/16(Wed) 19:56:43
>>+34 つえちゃん
そうそう。そんな感じ。
私はどう足掻いても、地上にいる人ではないから。
能力者の真贋以外は私のもっている情報なんて・・・っ!
非狼確定してるしー
ところで、20時までに灰の考察一人も終わりそうもないです。
脳内垂れ流しなのにー。
(+36) 2012/05/16(Wed) 19:57:49
村娘 パメラは、病弱ドジっ娘 コンスタンツェにもふもふ返し
2012/05/16(Wed) 19:58:24
(+37) 2012/05/16(Wed) 20:02:01
魔導師 カサンドラは、むくり。
2012/05/16(Wed) 20:12:41
大前提の話をしよう。標準村で肝要になる役職は何か。――狩人だ。
この人数の村で一番大事なのは、実は占い師より狩人。狩人が生存し、GJを出すことが最優先。占いは発言だけでは真偽が割れないこともあるからね。
人狼にとってこの村は、2−2編成(占い襲撃欠け前提)とすると灰を一人殺せば勝利、となる。なので「SGを作らず」「狩人を生存させ」「GJを出させる」のが大事だと僕は思っている。
狩人が生きてGJを出せたなら上等。よって村人は狩人を隠し、GJを出易い環境にする必要があるんだよね。
(0) 2012/05/16(Wed) 20:13:10
という訳で僕の今迄のブラフは全て【狩人ブラフ】だった。
なんかこの村やたら非狩する人が多くて挙動不審に陥ってた上に、まあ、そもそもマリエッタが抜かれた時点で僕も非狩ではあるんだがな……。
解説しよう。
>>1:35「占いの内訳に力を」特に内訳に力を入れないといけないのは狩人と人狼
>>1:67「襲撃が発生してから」占い護衛
>>1:168「狩人を全力で」
>>2:78「狩人保護」いやあごめんこれうっかりしてたね。非狩発言してる。はっはっは。
>>2:133「白を出されたら」占われたくない狩人
>>2:137「その質問は」狩ブラフ。そういえばこの時ゲルト狩ちょっと考えたけど途中で忘れてたのでごめんね!
(1) 2012/05/16(Wed) 20:13:22
>>2:181「占いが重要」エア占い護衛。したところ占いが死んで僕が狩人ではないということが透けましたので僕が悪かった。
>>2:191「死なせないためにブラフ」エア護衛をする狩人
>>2:221 >>2:238 自分が狩人である前提の推理
>>2:246
>>2:281 そういえばこのブラフ何やろうと思ってたんだっけなー……。一つは占い誘導なんだけど、灰白一位でもないと出来ないブラフだったんだよなあ。
>>3:15 うっかり非狩COをしてしまった。僕が悪かった。はっはっは。
という感じで。
反省点的にはあれですね……。ハンス・エーヴァは非狩してたから狩人はフラゲルシュテラで、かつ昨日のGJをシュテラだと思いこんでいたので狩人はゲルトしかいないのに、ついころっと忘れてひたすら殴ってすまなかったよ……。僕が悪かった。ブラフでも何でもなく素で人狼だと思ってた。あっはっは。
(2) 2012/05/16(Wed) 20:13:43
さて。あとは昨日の発言。
>>4:46 「シュテラ白は自信がある」の理由。
GJが出た。護衛先はノトカーかハンスなんだが、人狼は狩人を探さなければいけないのでまずノトカー襲撃はない。で、ハンスなんだが、このハンスは>>2:128 >>3:73で非狩をしているので狩人は有り得ない+狩人がほぼ護衛していると考えて間違いない位置。よってここを襲撃することはありえないと考えた。
その場合、人狼は「狩人が有り得そう」+「処刑出来無さそう」な人間を襲う事になる。ゲルエヴァを襲撃することは有り得ない、多弁シュテラカサンドラだとカサはまあ殺せそう。よって灰から狩人を探して殺すならシュテラしか有り得ない。
よってGJ先はシュテラでしかないと思ったし、シュテラ白をしつこく言っていれば狼に誤認されないかなーと思ったんだがそもそもハンスGJだったらしいので僕が悪かったよ……。
(3) 2012/05/16(Wed) 20:13:54
(カサンドラは、むくり。)でしたか。
そしていきなりの連投。
(+38) 2012/05/16(Wed) 20:16:06
皆さんおはようございます。
さらにGJ!ゲルトさんさすがです。
しかしこれ以上は吊り縄増えないな。
狩人日記を公開してもらってもいけれど、
ノトカー(僕)護衛→ハンスさん護衛→そしてハンスさん護衛
かなと予想。
もし手元に【ハンスさんを襲撃から守った】というメッセージが
1つしか表示されていないなら、
人狼は今日意図的襲撃ミスをしたことになります。
また、灰でGJを出していた場合は、詰んでます。
(4) 2012/05/16(Wed) 20:16:07
というより、ゲルトさん以外狩人な人いないですよね。
SGにでもするつもりなんですかね狼さん。
それとも単に狼には見えてなかったのだろうか。
(-5) 2012/05/16(Wed) 20:16:54
(-6) 2012/05/16(Wed) 20:17:25
ごめん、お姉さま・・・
普通に非狩COしている人たちの中に私の脳内で分類されていました。。
(+39) 2012/05/16(Wed) 20:18:21
もうちょっと視点を広げても、狩人があり得た順とすれば、
ゲルトさんかシュテラさんしかないだろうな。
(-7) 2012/05/16(Wed) 20:19:04
非狩りCOグループにゲルトもはいっていたので、あてにはならないですけどね。
そういえば、狩人話題にさわりまくったりする、狩人って立ち回りのありなのかなー。
(+40) 2012/05/16(Wed) 20:19:23
>>4 ノトカー
最下段
何に触れたいのかわからない、かな。私には
(+41) 2012/05/16(Wed) 20:20:50
フランツさん、お疲れ様です。
ゆっくりと心身ともに休ませてください。
ということで今日の議題
■1.灰考察
■2.ノトカー(僕)の処遇
□1.好きな季節とその理由
(5) 2012/05/16(Wed) 20:21:48
>>4:98
このエーヴァは自分が死にそうなことに危機感を持ってないんやろかな……。割と死にそうに見えるし、だからこそ全力で庇っているのですが。僕には貴方が人間に見えるので、というかSGに見えるので。
で、だ。「ケア」って言うけど、それをすると吊り縄の余裕が残り1になる。人狼見付けられるの? 自信あるの? と思ってしまうんやけど。ケアじゃなくない。ノトカーを人狼だと思って吊るか、吊らないかじゃないの。
1dからログをざっと読み直したけど、やっぱりマリエノトカーが真に見えるよ、僕。このノトカーの奇策を全く受け付けないけど、人狼だとは思えない。
あとGJが出たことで人狼は「奇数」ではなく「偶数」という安全策を取りに来てることがわかるから、ノトカーが真狂ということがわかるよ。すくなくとも。
のとかーきらいだー……(ぺしぺし
(6) 2012/05/16(Wed) 20:22:35
あ、ゲルトは狩人おめでとう。良い位置やったね。僕にヘイトが向いていた理由はわかる。わかるが、なんというか庇うためにいた筈なのですが昨日辺り本気で殴ってごめんね……。
なでもふ。
(7) 2012/05/16(Wed) 20:24:26
おはよー。今日もGJだね!
ゲルト確狩でいいのかな。後になってCOされても信用できないから、他に名乗りでたい人がいれば早めにお願いしますね。
【私は護衛できません(非狩)】
エーヴァルトさんとノトカーさんを吊れば勝てる気もするけど、手順だと今日は▼ノトカーですね。
(8) 2012/05/16(Wed) 20:25:32
ノトカーさん
>>85
上段は、信用を取り戻したいなら答えて欲しい質問でした。ボロを出さないようにした思考隠しに見えるので。
下段は一応納得。
>>4:10★疑われ始めて、今はどう思う?仕方ない?
★今日は誰を吊ればいいと思う?
(9) 2012/05/16(Wed) 20:26:11
エーヴァルトさん
>>4:54でゲルト白を取ってると言った理由は一応納得したんですけど…。
★>>4:98でゲルト最黒だった理由は?
★ゲルト狩を見てどう思った?
(10) 2012/05/16(Wed) 20:26:44
(+42) 2012/05/16(Wed) 20:26:56
(+43) 2012/05/16(Wed) 20:27:25
カサンドラさん
★>>4:89「村も狼も混乱してる」という意見だけど、ノトカー狼とすれば狼側は混乱してないんじゃないかな。その場合、ノトカーさんの返答はどう思う?
(11) 2012/05/16(Wed) 20:27:29
おはようございます。
GJ!吉報ですね。ゲルト様、流石です。
しかし、ちょっと何処に狼が居るのか割と真面目に思考の迷路に入りつつありますね…。
【狩人対抗致しません。】
(12) 2012/05/16(Wed) 20:29:11
・エーヴァ
>>1:4 「まとめ役できません」CO
アイリ狼なら、すでに相談終わってるタイミングなので有り。
>>1:32 白決め打ち&質問型らしい また、状況判断は苦手らしく、霊の真贋には慎重だったり、>>2:47でリコール乗ったり。>>1:179でお姉さまに噛み付いたり。
ただ、発言を重視するわりには、パメラの発言を拾ってきてくれない。狼視点、霊真狂が見えていて、決め打ちされるよりローラーしてもらいたいのかなって邪推もできる、かな。
ところで、全然質問飛ばしてないんだけど(シュテラちゃんやカサンドラお姉さまと比較しちゃうせいかもしれないけど)、初日の■5にそんな深い意味はないと思うしいっか。あえていうなら、自分のスタイルはそこで議題に答えたとおりじゃないんだろうなー・・・からメタ推理がはじまっちゃうのでスルー
(+44) 2012/05/16(Wed) 20:30:41
カサンドラお姉さまやノトカーに噛み付くあたりは、見なし村側ができるのが怖い?でもそんな序盤で灰LWがわざわざそこに突っ込みにいくのかな?単純に決め打ちできない人な気がする。
>>3:113「やはりノトカー真で間違っていない、と思っては居ます。」その前のノトカー評は>>2:161「決め打つには少々怖い。真拠りには見ています。」
間になにかあった?腹黒い私には「やったー、ノトカー狂人じゃん」的な会話があったのかと邪推しちゃうよ。
そして、Gjでたら、今度は>>4:44,>>4:45決め打てない。
どっちなんじゃいっ!状況はノトカー偽判定CO前、PPがありうる状況。このぶれ具合は村要素かなー。
結論:白くは見えない。
(+45) 2012/05/16(Wed) 20:30:53
残り二人は明日でいいや。灰考察は土曜日までできるんだしね♪
(+46) 2012/05/16(Wed) 20:31:54
>>10☆シュテラ様
正直なところ、灰でそこまで物凄く怪しい!と思えるところが無かったのですよ。
カサンドラは返答ははぐらかされた感は若干感じますが、一応返答は頂きましたし、シュテラはずっと白置きしている。
消去法で、ゲルトを等号つきではありますが、少しだけ黒拠りに置きました。
狩人様でしたら、納得の行く範囲ではあります。
そんなに違和感は感じません。
(13) 2012/05/16(Wed) 20:32:48
楽天家 ゲルトは、おはよう
2012/05/16(Wed) 20:34:56
今回狼陣営だから変な感情は起きないけれど、
(そういう意味ではさすがだ、少なくとも狼の目は眩ませられた)
僕が村陣営だったなら絶対ゲルトに怒ってる。
(-8) 2012/05/16(Wed) 20:35:10
(+47) 2012/05/16(Wed) 20:35:51
(-9) 2012/05/16(Wed) 20:38:40
これは埋めるか。
★カサンドラさん >>4:89
>1.2.
どこがどうおかしいのですか。
2.がセオリーから外れるのは幾分かはわかりますが、
アイリさん偽だったら占い結果は正しいかなんてわかりません。
確率的に有利なことはあっても、絶対的に有利なわけではない、
だとしたらどちらの筋書きを希望するかは
個々人の価値観次第ではあるまいか。
片割れの占い師が白をだそうと、黒をだそうと、
同じく吊るのだとしたら、それは占い師などに存在する意義は
狼をあぶり出すシステムでしかない、
と言っているように感じるのです。
(-10) 2012/05/16(Wed) 20:40:54
「人狼」、楽しんでますか?
人狼は、紛れもなく勝負だから、勝てるならそれでいい、
と行動するのは一理ある。
全員の真贋まで推理すると胃が痛くなるし、
そうしたくなるのはわからないでもない。
だけれど、ただ勝つのでなく、
人狼が作り出した筋書きを看破した上で
(少なくとも、狼陣営が誰かをきちんとわかった上で)
エピらないと、楽しんだとは言えないのではないでしょうか。
(-11) 2012/05/16(Wed) 20:41:06
とりあえず、一撃。
【僕は狩人ではありません】
今から朝ご飯です。
(14) 2012/05/16(Wed) 20:42:04
まあ投票の通り【狩人CO】します。
うーん、でも改めて考えるとCOのタイミング間違えた気もする。
狼側からするとハンス以外狙えないんですよね〜。
それ以外全員黒く見られているので狙われる確率があがりますし。
今日もCOせずにハンス護衛、ノトカー吊りにもっていけたら吊り縄が増えてたのかと後悔。
ちなみに護衛順はノトカー、ハンス(GJ)、ハンス(GJ)です
(15) 2012/05/16(Wed) 20:42:31
楽天家 ゲルトは、カサンドラの睨み怖かった(泣)
2012/05/16(Wed) 20:45:44
>>15 ゲルト
今日のGJは意図的というか、GJでもいいやな襲撃だと思うよ。
襲撃でも吊りでも、灰が減ったあとだと狩人確定しないのがいやかな。
GJ3回なんてまずないから、ここでCOでOK
(+48) 2012/05/16(Wed) 20:46:29
ゲルトさん >>15
ちょっとそれ狙ってた。
COしない狩人がいたら合い吊り狙う作戦。
だけど今回の狩人堅実そうだな…と思ってやめた。
だから投票COしたのは一番堅い手だよ。悪手じゃない。
(-12) 2012/05/16(Wed) 20:46:29
ノトカー遊んでるなー。
気楽な狂人様って感じー。
やーなかんじーぷー。
ぷーぷーぷー
(-13) 2012/05/16(Wed) 20:48:48
>>11
▼ノトカーすると灰一人しか吊れなくなるのになんで手順で▼ノトカーなの…
というかノトカー狼で判定騙るメリットとか意味わからないのだけど
せいぜい狂人でしょ…
ということで▼シュテラ希望!終わらなかったら▼エーヴァ
!
(+49) 2012/05/16(Wed) 20:49:31
魔導師 カサンドラは、あ、エーヴァの★忘れてた。シュテラも待ってね。
2012/05/16(Wed) 20:52:45
考察のこの字も、発言見直しすらしてないけど。
私の直感GSでも シュテラ>エーヴァ>カサンドラ だなぁ。
(+50) 2012/05/16(Wed) 20:52:50
魔導師 カサンドラは、ゲルトはちょっと本当に僕が悪かった……ごめん……。ごめん……。
2012/05/16(Wed) 20:53:03
(+51) 2012/05/16(Wed) 20:53:27
で、狼エーヴァルトさんじゃないの…
エーヴァルトさん狼じゃないなら、
僕はゲームに勝って、勝負に負ける。
どのみち今日か明日かに真狼を吊るしかない。
どうせなら、白の人数が多い今日吊るべきだろうな。
結論を先延ばしにすると、さあどっちが有利だ。
(-14) 2012/05/16(Wed) 20:55:11
狼視点。
今日襲撃するのは、順当にいけば狩人であるゲルトさん。
だけれど、ハンスさんは護衛がつくだろうからさすがにないとして、
灰を狙いに行くという手もあるんだよね。
その場合狼である可能性が一番”高い”のは、僕ーゲルトだけど。
(-15) 2012/05/16(Wed) 20:56:42
(+52) 2012/05/16(Wed) 21:00:52
というか、あれだね。
ノトカーを吊らないって決めたら、誰を白決め打ちするかで考えればいいね。
(+53) 2012/05/16(Wed) 21:05:23
たしかに
自分視点霊含め白一人見つければいいんだもんね!
(+54) 2012/05/16(Wed) 21:07:10
あ、ちなみに、ノトカー狂なら、今晩から投票はハンス固定ね。
(+55) 2012/05/16(Wed) 21:07:46
あ、ついでに
>>5ノトカ
■2を自分で出すあたり、狂人臭くてしょうがないです。。
真(と思われたい)なら、そんなことより真アピールがんばってください。。。
全員「パメラが言うな。」
(+56) 2012/05/16(Wed) 21:17:08
□4.フランツへの供え物
んー。ジンギスカン、好き、かな?
めぇだったら今夜は羊祭り<<羊飼い ハンス>>
(+57) 2012/05/16(Wed) 21:20:05
(+58) 2012/05/16(Wed) 21:20:33
gwho じゃないとだめだった!
↓真の結果
<<アリエス めりー>>
(-16) 2012/05/16(Wed) 21:21:06
(-17) 2012/05/16(Wed) 21:21:31
地上発言ないと、墓下ログが4倍になっちゃいそうなんだけどー。
(-18) 2012/05/16(Wed) 21:23:06
村娘 パメラは、動きなさそうなのでお昼ねをするようです。
2012/05/16(Wed) 21:23:31
>>3
ハンスの非狩COってどういう意味なんだろ?
終わったら解説してくれるかな?チラッ
初心者だしカサンドラ講座楽しみ。チラッチラッ
(-19) 2012/05/16(Wed) 21:32:04
羊飼い ハンスは、おはようーノシ
2012/05/16(Wed) 21:34:45
カサンドラさん
ノトカー真視、エーヴァルトさんをSG白と見てるなら、私を狼視してることになるね。
カサンドラさん狼の場合、仮に>>2を信じるなら、私かゲルトのどちらが狩なのか判断しかねてたことになる。
私が狩人ならゲルト黒塗りは今日吊り候補にする伏線になってた。
でもゲルトが狩人だったから、私に疑い先を向けようとするのは納得。今日仮にエーヴァルトさんを吊って終わらなければ、私がエーヴァルトさんをSGにしてた狼だと言う伏線になる。
>>3「シュテラでGJだと思ったから昨日までは白視してた」というのは、エーヴァルトさんの言葉を借りるなら少しがっかりですね。白放置されてたのに今日になって黒塗りされた印象。アイリちゃんとの両狼を精査しておくね。
(16) 2012/05/16(Wed) 21:43:30
シュテラを黒と言ったほうが狼はハンスを狙うんでないの?
灰はできるだけ残したいと考えてることだろうし。
俺視点ではGJ一回出して吊りが残り2になったらCOして役目終了かと思ってた。
対抗でてきたら二人共吊って終わりだし対抗できないはず。
それまでに狼が灰を喰ってくれたら灰はだいぶ狭まって狼がつらい。
ノトカーはあの奇策のおかげで狼が狙えなくなったから信用と引き替えに仕事したのかな。
ノトカーが真の場合は、だけどね。
(17) 2012/05/16(Wed) 21:44:29
「メリットがないことがないことが逆にメリットとなる」というのはどうでしょうか…。
具体的に言うと、ノトカー狼なら判定騙りCOしてもメリットないよね、で真狂決め打たれて放置を狙う狼。
まぁ、こんなことを言い出すとキリがないんですが…。
(+59) 2012/05/16(Wed) 21:50:01
☆エヴァ
>>3:114 >>4:40は解答した通りだよ。
あとなんか取り落としもあるかもしらんけど、訊いてくれたら答える。
☆シュテラ
>>4:52 シュテラは感情の起伏が薄いけど、>>1:79の反応と良く似ている。一貫性なので、両方共割と真意に見える。
>>4:54 本当に驚いているんだろうな……と思ったが、そもそも人狼同士なら打ち合わせで「驚けよ!」とか前振りがありそうなものだが。
ノトカーの返答についてはどっかで言った通り真霊として有り得ないんだけど、でもそしたら真霊がいなくなるよ、シュテラ……。僕真霊名乗っていいですか。
ノトカーの怖いところは、真でも狼でも「やってみたかった」でマジでやりそうなところ。人外だから真だから、ではなく性格要素でやってのけそう。全体的に「やってみたかった」という発言が多いのよなあ。
でも、ノトカーが人狼、という仮定は僕には考えられないよ。
(18) 2012/05/16(Wed) 21:51:38
☆シュテラさん >>19
さすがにやりすぎましたからね。
奇策を好きになれとは言えませんし。
ただ、好き嫌いの感情だけで行動していては
狼の思う壺にはなりませんか。
僕視点、灰は確定情報のみを見れば客観的には同じ程度に黒い。
アイリさん狼だからエーヴァルトさん白囲いもSG狙いもあり得た。
そのなかでも誰が黒いかと言うのは難しいのですが、
逆に誰か1人を白置きするとしたら貴方でしょうね。
正直シュテラさんの意見に”納得”はできないのですが、
僕の思っている結論と必ず真逆のことを言うという点で
筋が通っているからです。最もブレが感じられない。
貴方を差し置いて残りの灰を差し置いて
エーヴァルトさんとカサンドラさんを今日と明日で吊れば
勝てると思っています。
(19) 2012/05/16(Wed) 21:51:46
まぁそれはあるかもしれないですがノトカー疑うならそこまで説明するべきだと思うのですよね…
(+60) 2012/05/16(Wed) 21:51:54
【非狩透けないようにするの難しいね(非狩CO)】
>>15ゲルト
ごめん、昨日ちょっと焦ってたというか…(´・ω・`)
(20) 2012/05/16(Wed) 21:51:59
>>15
あれ、そうなの。GJが出た日は普通に灰狩狙う日やと思ってたけど。ハンスなんて襲撃続けてたらGJしか出ないじゃないですかやだー!
そういえば能力者と僕が繋がるのって、アイリだけだと思うよ。
切れ要素っていうのは、発言ではなく感情のことだ。「こいつら同じ赤窓にいたら大喧嘩してんじゃねーの」っていうのが切れ要素のことだと思っている。
で、僕はまずマリエと喧嘩しました。かつ、パメラとノトカーの二人には「理解出来ない奇策」という点で感情ヘイトが湧いている。ちょっと僕とこの二人を同じ赤にすると、まあちょっとあんまり見たくない赤になるんじゃない、我ながら……。
というので僕が切れていないのはアイリのみだよ。アイリはなんか僕の発言で泣いたって言ってたけどごめん僕マジで泣かせたのか……? どこで泣いたんだ……? ただ表で喧嘩した訳でもないし切れてないよ。
(21) 2012/05/16(Wed) 21:52:14
さらに、エーヴァルトさんとカサンドラさんのどちらが狼か。
騙り狼アイリさんがカサンドラさんを占いにいかなかったのは、
自身の保身を兼ねて、彼の発言の影響力を落とさないため、
と考えることができます。
一方エーヴァルトさんが相方であった場合、
白囲いが非常に気になります。その意味は非常に理解に苦しむ。
(白囲いだと言えば楽だけど、それ以上の意味を見いだせない)
村の大意に反しない程度に
信用を稼ぎにいったと見るのもありですが、
狼視点からも霊内訳は僕がどっちであろうが真狂。
占い師を抜きに言った段階で自分の偽は確定するのだから、
中途半端な信用を取ろうとしたとは考えにくいのです。
(22) 2012/05/16(Wed) 21:52:44
今晩噛まれるのは俺だろうから今のうちに★があったら答えとかなきゃダメか。
狼に言い残すことは、俺を噛まないなら吊り縄増やすことになるからね。ハハ
最終日にシュテラ、カサンドラが残って信用の取り合いをする様子は非常に興味深い。
(23) 2012/05/16(Wed) 21:53:31
さて、いろいろと書きましたが、誰を吊りたいか。
仮に明日灰の殴り愛になった場合に、
発言から色が見え易い順に並べれば、
シュテラさん>エーヴァルトさん>カサンドラさん
カサンドラさんは恐ろしいほど多弁ですが
発言内容から色が見えてこない。
僕が安全策を兼ねて主張するとすれば、▼カサンドラさんです。
(24) 2012/05/16(Wed) 21:54:06
カサンドラさんへ
僕を信じる信じないは貴方の勝手だけれど、
どちらも偽ってことはないでしょう。
霊潜伏などあり得ないんだとすれば、
僕かパメラさんのうち片方は確実に真で、他方は確実に偽。
吊り希望をするにしても、どちらかを必ず真と置いた上で
その場合の条件で矛盾のない手順希望をお願いします。
(25) 2012/05/16(Wed) 21:55:44
晴年 ノトカーは、その場合は或いは…▼エーヴァルトさんを所望する。
2012/05/16(Wed) 21:56:29
それからこれは僕以外の全員に言えることですが、
僕を真と見るならば、放置して、
灰吊りに手数をかけるべきです。
僕を狂と見るのなら、僕を吊っても
勝負を先延ばしにしているだけです。
どのみち灰から狼を見つける必要があります。
僕を狼と見るのなら、それが村の総意であるのなら、
それはもう仕方がありません。
人狼は人狼だと確信して吊られるのが最大の仕事なのです。
(26) 2012/05/16(Wed) 21:56:55
>>26
村にメリットのない奇策が発生した以上意味がわからなくなるのだから疑って当然かと
(+61) 2012/05/16(Wed) 21:58:37
>>24
安全策……? 安全……策……。
君の言ってることが理解出来ないが、ところで僕の命と引き換えにそこのエーヴァ生かしてくれない。それなら呑もう。
今何人くらい僕を吊りたいんやろ。それによって色々遺言が変わる。
(27) 2012/05/16(Wed) 21:58:47
>>23
それにしても、この狩人ゲルトさん、
行動は堅実ながら発言が軽率すぎる…
これで明日ゲルトさん残っていたらどうするんでしょうか。
一気に黒くなりますよ。
(-20) 2012/05/16(Wed) 21:59:38
ふむ。このノトカーが偽だとは私には思い難いですかね。
狂人にしては思い切りが良い。狼にしては踏み込みが良い。
ケア…は考えなくてよいでしょう。
私個人として、シュテラはやはり白い。
ここが狼だったとしたら、負けても良いとすら思えるほど、白いと思います。
カサンドラはノトカーの意見とも重なりますが、これだけ喋っているのに彼女自身の色が見辛い。
割と感情的なようにも見えますが…、わざとらしい気もします。
ですから、私としては▼カサンドラを希望致します。
(28) 2012/05/16(Wed) 22:02:27
>>25
君の行動にメリットが感じられない。パメラの行動にもメリットが感じられない。
それでも初日から見返したら、パメラのスライド周りの君の感情で真を取れたから、まあ、仕方ないかな、と。
君の可能性は真狂。よって君を処刑する気はない、って僕言ってない……。君を信じることはもうないけど、どうせ君の可能性は真狂だから、じゃあ灰吊るよ……。という話。
(29) 2012/05/16(Wed) 22:02:50
▼エーヴァルト
マリエ抜かれた時に一番占われそうだった(補完占いの提案など)
狼の襲撃の考え方が俺の考えに似ていて発言から考え方が似てそう
昨日から灰のなかでは黒く見てたしね。
(30) 2012/05/16(Wed) 22:05:50
>>27
落ち込んでる?
エーヴァルトさんとノトカーさんの両狼は割とあると思うから、今日カサンドラさん吊りは反対ですね。それならノトカーさん吊って明日殴り愛ましょう。
(31) 2012/05/16(Wed) 22:05:51
まぁあれは仲間がいるプレーではなさそうですがねぇ…。
(+62) 2012/05/16(Wed) 22:05:58
(+63) 2012/05/16(Wed) 22:06:41
黒く見られつつ吊られずに占われない。
最高の位置だけど偶然の産物だったね。
初日に占われててもおかしくなかったし。
この数日で学んで考えが変わるから意見できないんだよね。
最初なんてGJ出たら非CO落ち上等とか言ってたし(笑)
(-21) 2012/05/16(Wed) 22:10:20
(+64) 2012/05/16(Wed) 22:11:19
確白まとめで最終日突入という胃痛コース…ていうか既に胃が痛くなりそう(´;ω;`)
初占われ初確白でなんというハードモード…。
(-22) 2012/05/16(Wed) 22:11:19
>>31
んー。うん。初日から割と霊に喉を割いていて、ブラフ撒いてノトカーを信じられたんだけど、ノトカーの奇策が全くメリットを感じられなくて、多分今推理が大迷走している自覚はある。
あるが、多分感情なんだよなあ、これ。ノトカーに対する起伏がそのまま推理に直結してるっぽいので、落ち着かなきゃなあ。と思ってるんだけど。
あ、えーと、ノトカーに怒ってるとかでは本当にないんだよ……。多分君に恋してるだけだから放っておいてね……。
(32) 2012/05/16(Wed) 22:11:22
>>31
言いがかり付ければ
ノトカー&アイリとノトカー&フランツの可能性が抜けている
(+65) 2012/05/16(Wed) 22:13:09
発言のながれとか、語尾で白黒感じてるだけで
どこが気になるのって言われたら指摘できないけどこんなんじゃダメなんだよね?
ライン切りとかのロジカル系は好きだからある程度わかるけど信用できる情報じゃないし
あとは、陣形の動きに対する考察とか好きかな。
(-23) 2012/05/16(Wed) 22:13:29
>>16
初日から狩人ブラフで推理してたから、そういう視点でしか推理出来ないんですよ……。
まあ、なんというか、シュテラなら割と灰の狩人を見抜けそうな上、灰が狭まっても他の灰を殴り殺せはするよな、と思っているのでハンス襲撃はしないのかな……。
僕の命と交換したらそこのノトカー吊らないでくれるの、シュテラは。
(33) 2012/05/16(Wed) 22:13:45
★シュテラ
>>31でエーヴァ&ノトカー両狼でエーヴァでなくノトカーを吊るのはなぜ?
(34) 2012/05/16(Wed) 22:15:27
>>34
純粋に…、これは鋭い。
でもエーヴァルト狼を信じ切れなくなってきたから
嬉しいのか悲しいのかよくわからない。
(-24) 2012/05/16(Wed) 22:17:57
シュテラを白くしてもシュテラを噛まない=狼はシュテラ
ものすごく雑な考えだけど、なくはないかと。
カサンドラ
俺の狩人わかりやすかった?
わかりやすかったならごめんよ
(35) 2012/05/16(Wed) 22:22:08
>>21
カサンドラがちょっと酷すぎる……。
も一度泣いてくる。
(+66) 2012/05/16(Wed) 22:23:00
>カサンドラさん
灰に狼は1匹しかいない。
カサンドラさんが狼ならepる。
epらないならカサンドラさんは人間。信じていい人間。
それなら貴方の遺言を信じてエーヴァルトさんの命も守るなら、
貴方の遺言は明日が来ようが来まいがシュテラさん吊り
以上でも以下でもないということになりますよ。
(36) 2012/05/16(Wed) 22:23:03
脱線気味。要素に取ろうが取らまいが自由。
今書かないと言い忘れてしまいそうだから。
カサンドラさん >>29
人狼というゲームは、
必ずしもメリットがある行動だけを打てばいいわけじゃない。
人狼は全ての真実を知っているというが、
誰が白くて誰が黒いかを知っているだけで、
真能力者と、狂人、狩人の所在はわからない。
ここに狼の思考の紛れが生まれると同時に、
村人が自由に動けるだけの余裕があるはずだ。
そうじゃなきゃ、村側はルーチンワークになるじゃないか。
(37) 2012/05/16(Wed) 22:25:07
(続き)
もう僕を信用しろとは言いません。
だけれど、もし今後人狼を続けていって、
セオリーに反したプレイをする人と同村したからといって、
それだけで疑うだとか、
最悪盤面整理だとか言って吊るのはやめてほしい。
「人狼」は考え方のマジョリティを残すゲーム
(狼がそのマジョリティに入っているかを試すゲーム)じゃなくて、
他者の思考パターンをトレースして、
その上で矛盾があるかどうかから
狼を追い詰めていくゲームであってほしい、と。
つもる話はエピでまた。
(38) 2012/05/16(Wed) 22:25:39
晴年 ノトカーは、楽天家 ゲルトさん、透け透けなのに噛まれないからすごく黒く見えたよ・・・
2012/05/16(Wed) 22:27:33
>>5ノトカー
議題ありがとー。ちょっと追加させてもらうね。
■1.灰考察
■2.ノトカーの処遇
■3.能力者とのライン考察
■4.吊り希望
□1.好きな季節とその理由
□2.フランツへのお供え物
(39) 2012/05/16(Wed) 22:29:32
>>33
ノトカーさん吊らないで欲しいなら、エーヴァルトさん吊りだね。今日は仮決定がエーヴァルトさん吊りなら、反対するつもりはありません。明日は勿論精査するよ。
☆>>34
>>27「エーヴァ生かしてくれない?」の返答だったので。
>>8手順だとノトカーさんと言ったのは、ノトカーさんとカサンドラさんの両狼も可能性はゼロじゃないから。少なくともノトカーさんを吊れば、人外2を吊れることになるよね。
(40) 2012/05/16(Wed) 22:29:51
>>36
にゃ。なんだろなあ。僕は灰を一人でも吊ってしまったら負けだ、と思っているから、取り敢えず手当たり次第に簡単な理由で人を吊られないようにしよう、と頑張った気がしているのだが、なんか今この段階になって迂闊に発言すると僕今SG作ってますね。黙ります。
人狼が決め打てたらまた来るよ。
>>37
んーん。と……具体的な方。
ノトカーのブラフでは、人狼も村人も同じ感情の揺れ方をすると思う。ので、そこを要素に取れない。利点は君が襲撃されなくなること。反要素は君の信用がなくなり、村が迷走すること。
シュテラが初日、君は村に負担を強いてでも情報を得たい人間だ、と言っていたので、まあそれはそうなんだろうが。性格要素で片付けてしまうと、また君の真偽が振り出しに戻る。という感じで、僕の推理にとっては、思考停止こそすれ伸びしろがなかった。よ。という。なでなで。
(41) 2012/05/16(Wed) 22:31:03
現状まとめ
6>4>EPで縄2
白
ゲルト、ハンス
能力者
ノトカー
灰
シュテラ、カサンドラ、エーヴァルト
(42) 2012/05/16(Wed) 22:33:38
>>35 んーん。解ってた筈が思い切り殴ってごめんね……。
>>38 多分信じられる人がいなくなって動揺しているのだと思う。エピで。ごめんね、喉を使わせて。そういうことは思ってないから大丈夫だよ。
パメラの奇策にメリットがないというのは、「3−1或いは3−2はメリットなのに、それを抑制したい」と言ったから。
ノトカの奇策にメリットがないというのは、「人狼と村人の反応に差が出るかと言われたら、あまり出ないであろう」と思ったから。です。奇策が、ではない。奇策の結果が、かな。
(43) 2012/05/16(Wed) 22:34:06
羊飼い ハンスは、魔導師 カサンドラに話の続きを促した。
2012/05/16(Wed) 22:34:27
>>38ノトカー
人狼は【対人】ゲームです。
対戦相手を不愉快にしたことさえ理解できないなら、機械を相手に独りで『俺TUEEE』してください。
(+67) 2012/05/16(Wed) 22:35:02
魔導師 カサンドラは、ハンスありがとー。ぎゅっぎゅ。実は眠いのだけれどね。
2012/05/16(Wed) 22:35:33
晴年 ノトカーは、魔導師 カサンドラに話の続きを促した。
2012/05/16(Wed) 22:36:31
魔導師 カサンドラは、ノトカーもありがとう。ぎゅっぎゅ。でも今日は割と早めに落ちるよー。
2012/05/16(Wed) 22:37:48
晴年 ノトカーは、魔導師 カサンドラさん、いえいえ、毎回僕のせいで喉消費させてしまっているので・・・
2012/05/16(Wed) 22:39:56
魔導師 カサンドラは、晴年 ノトカー 僕らはそもそもちょっと話しすぎですね……。笑
2012/05/16(Wed) 22:41:10
晴年 ノトカーは、魔導師 カサンドラさん、ですね…かつ話せば話すほど亀裂が埋まらないのはこれいかに やっぱ僕狼だったのかな?
2012/05/16(Wed) 22:44:05
まぁ気持ちはかなりわかるけど(ノトカーの作戦に村全体に意義を感じないので)
おちついて息をすーはーしましょう!
あいりちゃんもふもふ
(+68) 2012/05/16(Wed) 22:44:07
魔導師 カサンドラは、 えっなんでごめん大丈夫です。じゃあ待って分かった、君の真を証明してみせよう。
2012/05/16(Wed) 22:45:23
狩人ってどうやって見つけるのかな?
バレバレだったのはしょうがないとして、狩人でよかったなって思う。
村人なら絶対にSGになってた自信があるもん
(-25) 2012/05/16(Wed) 22:47:47
本希望ではないので白抜き表示。
傘:▽シュテラさん。エーヴァルトさんは吊りたくない。
宿:▽ノトカー。少なくともエーヴァルトさんは吊りたい。
執:▽カサンドラさん。
傘→執(と晴?)を味方だと思っている。
宿→執(と晴?)を敵だと思っている。
執→晴は味方だと思っている。
であってる?
こうみるとエーヴァルトさんが浮いていると見れば
エーヴァルトさん狼、
一方でシュテラさんとカサンドラさんの思考が
かけ離れすぎている、と考えれば、
傘と宿少なくともどちらかが狼になる気もする。
ということを考えると消去法でしか主張できないのだけれど、
現状一番白いのはカサンドラさんになるんだよなぁ…
(44) 2012/05/16(Wed) 22:49:05
宿屋の娘 シュテラは、晴年 ノトカー間違ってる
2012/05/16(Wed) 22:54:32
以下、本音です。
【誰がご主人様か完全にわからなくなりました。】
なので(誰かわからないけれど)ご主人様の頑張りに期待します。
僕から見ても、見方が逆ではあるが、
ご主人様が今日回避できるか、明日回避できるかという点で
やはり結果は同じ。
もし今日生きぬいいても、明日に回避できない場合は
RPPという僕の嫌いな形での決着になります。
それを避けるため、やるとしてもその場合は
覆面RPPをせざるを得ないでしょう。
だから、僕は今日吊られたいんだ、本当は。
勝敗よりも、綺麗な終わり方を優先したい。
でもでも、、、吊られず朝がきてしまったら、
勝負を諦めるのはそれはそれでダメなことだから
やらないといけないよなぁ…ううー。
(-26) 2012/05/16(Wed) 22:57:29
晴年 ノトカーは、宿屋の娘 シュテラさん、ごめんなさい。 どう間違っていますか?
2012/05/16(Wed) 22:58:27
カサンドラって「▽シュテラ」言ってる?
あと消去法でカサンドラが一番白なのに>>24で▼カサンドラあげてるよね?
(45) 2012/05/16(Wed) 22:59:09
晴年 ノトカーは、楽天家 ゲルトさん、(>>45)>>44は>>24以降の灰3人の発言を考慮したものです
2012/05/16(Wed) 23:00:48
>>44
少なくとも「エーヴァルトさんは吊りたい」ではなく、
少なくとも「今日カサンドラさんは吊りたくない」だよ。
白目には見てるけど、>>16は気になってます。
(46) 2012/05/16(Wed) 23:01:39
(+69) 2012/05/16(Wed) 23:03:51
(+70) 2012/05/16(Wed) 23:03:54
晴年 ノトカーは、宿屋の娘 シュテラさん、(>>46)にゃる。再考中…
2012/05/16(Wed) 23:07:25
地上にいる人もまとめてもふもふ
ゲルト狩人。灰からCOは大きいねえ。
灰3人。少ないけど、縄あと2つなんだよねー。
(+71) 2012/05/16(Wed) 23:08:43
晴年 ノトカーは、ループしてるやんけー
2012/05/16(Wed) 23:10:01
楽天家 ゲルトは、俺の今日の仕事(CO)終わったし寝ちゃっていいよね・・・ おやすみ
2012/05/16(Wed) 23:10:19
晴年 ノトカーは、楽天家 ゲルトさん、こう(COが許される状態に)なると狩人って悲しいよね…
2012/05/16(Wed) 23:12:14
なんか読めば読むほどシュテラ狼な気がしてくるので読むのをやめよう…
うん 墓下なので思考放棄←
(+72) 2012/05/16(Wed) 23:13:04
こうだな。
傘:▽シュテラさん。エーヴァルトさんは吊りたくない。
宿:▽エーヴァルト。カサンドラさんは吊りたくない。
執:▽カサンドラさん。
…完全にループしているんですが…
(47) 2012/05/16(Wed) 23:14:29
晴年 ノトカーは、目が回ってきた。 僕も、寝る…**
2012/05/16(Wed) 23:23:58
>>35
ああ、その発想は私には無かったですね…。
これだけシュテラは白い、と言われ続けているのに噛まれない訳ですか。
GJ先も全てノトカーだったのですよね。
噛み先に疑念が結構残る。
★シュテラ様
私人狼を結構睨んでいるようですが、カサンドラ様をどう思いますか。
私は貴方の思考には割と納得出来ますし、客観的に見て私が黒い、と言うのは理解できる。
"ノトカー狼を前提として"カサンドラの狼は無いと思っているのでしょうか。
それとも、彼女単体で白だと思って居られますか。
後者なら、少し白を取ったところの説明を戴けると嬉しい。
(48) 2012/05/16(Wed) 23:25:11
執事 エーヴァルトは、眠られる方は御休みなさいませ。暫くログには目を通しております。**
2012/05/16(Wed) 23:25:51
カサンドラ違う気がする。
エーヴァルト違う気がする。
シュテラしか残らないけど、ここも違う気が(ry
(-27) 2012/05/16(Wed) 23:26:56
(+73) 2012/05/16(Wed) 23:27:36
(+74) 2012/05/16(Wed) 23:28:57
議長の息女 アイリは、画家 マリエッタをつんつんつついた。
2012/05/16(Wed) 23:29:23
(+75) 2012/05/16(Wed) 23:32:03
カサンドラは、ギリシア神話に登場するイーリオス(トロイア)の王女。
だそうです…。
私も知りませんでした。
エーヴァルトさんは、どこかできちんと「貴女」と言っていましたねぇ…。
(+76) 2012/05/16(Wed) 23:38:30
(+77) 2012/05/16(Wed) 23:40:58
>>47
ノトカーは、吊りたくない。エーヴァとシュテラで揺れているというかなんか今僕自身がSG作ってる気がして泣きそう。明日考える。ねていいですか。
途中までだけど。
(49) 2012/05/16(Wed) 23:43:35
死にそうだし、まあ、死んだら死んだで村に貢献してから死ぬよ。
◆ノトカー真要素について
>>1:10「潜伏してみたかったのに」今後彼の発言は「〜してみたかった」という要素が多い多い。性格要素として一貫している。
>>1:26「あとは統一占いで霊能を指定した場合に」自分が黒を出される懸念を一切していない。襲撃される可能性すらも考えていないので、危機感がない。自分が白しか出ない、と当たり前のように思っている。真狂要素。
act「晴年 ノトカーは、村娘 パメラさん、いやいやいや…
晴年 ノトカーは、村娘 パメラさん>>56で陣形ほぼ決まったて言うてるやん…」 愚痴っぽい。これは村でも人外でも出る感情かな。でも「外からどう見えるか」ではなくただ思ったことをだらだら言っているようには見える。不測の事態に弱そう。
(50) 2012/05/16(Wed) 23:44:02
>>1:225すごく人間らしい発言。占い両名の占い先を左右するのではなくて、慮っているのが、占い師の味方、という感情に見える。
>>1:233奇策好きですね……。
>>2:13 >>2:15で精緻に用意したらしい策を占い両名に否定された結果>>2:25であっさり翻したのは、まあ、本当にこのひとちょっと楽しみすぎですね。
>>2:48リコールブラフ時。この時まあ、ノトカーの性格なら「まとめているつもりはない」と答えるだろうとは思ったけど、それは別に真偽問わず性格で言うでしょう。どっちかというと>>2:49の「お前殺すぞ」という意志が見える発言の方は割と真の感情。狂人なら死んでいいはずなので。
(51) 2012/05/16(Wed) 23:44:13
>>2:117 そういえばこの「検閲」って何いおうとしてたの?
>>2:222 これの返答今するけど「偽占い師が白を出すということは、狩人だと思っているということ。つまりそこを襲撃したいということではないか」と言おうと思ってた。えーと、占い師と占い師の白が襲撃されると、占い師は確定したと思っていいのね。だからこそ偽占い師は白を出したところを襲撃しなきゃいけないこともあるんだけど、この人数なら狩人に黒を出すと死ぬ。ので、白を出して襲撃してくるんじゃないかなあと思ったの。でもこの発送は僕が狩ブラフをしていたから出てきたのであって、そこで霊前提になるのはまあ、君目線では正しいね。騙りでも有り得る目線だけど、狂人なら処刑を怖がりすぎや。
(52) 2012/05/16(Wed) 23:44:42
>>2:288 君の真を証明しようとは思っているんだけど取り敢えずこの発言は護衛を逸らしたいのきみ……と思ってしまうので迂闊過ぎるわ……。というか狩人に言及しすぎや。
ここまで。もふ。
(53) 2012/05/16(Wed) 23:44:57
あと今日ハンスでGJが出ているということは、やっぱりLWでノトカーの判断がついていないと思う。
ということはGJで狩人が見分けられない人やのかな。少なくともカサンドラは狩人じゃなかったし、エーヴァはなんかもう初日で非狩してたから、狩人直接抜いて灰1人吊れば、2Wなら勝てるもん。
(54) 2012/05/16(Wed) 23:46:32
>>+77コンスタンツェ
ありがとう。
カサンドラが女性名なのは知ってたんだけど、このカサンドラのキャラ的にどうなのかしらってw
でも割と、どこのカサンドラも僕っ子みたいね。
(+78) 2012/05/16(Wed) 23:47:20
>>28 君僕と分かり合う気はないんやろかな。会話してくれたらうれしいけど。会話して安心できたら、君が僕をどうしようが、僕と引き換えてでも君を守るけど。
君、仮に今日僕吊ると明日即死するよ。僕と話しあおうよ……。
エーヴァをどうしても吊りたいと思えないのは、エーヴァの行動が2Wじゃないと説明付き難いから。
ただ言ってる傍からノトカーがなんかふらっふらしてるよな……君僕をどうしたいの。吊るなら吊るで、僕が死んだ後のこと考えたらいいんじゃないの……。
(55) 2012/05/16(Wed) 23:49:16
魔導師 カサンドラは、寝る。おやすみなさい。**
2012/05/16(Wed) 23:52:08
>>48
毎回噛まれたいと思うけど、それ白い人を一番簡単に黒塗りしやすい方法だよね、知ってます。
そしてGJ先は>>15ノトカーさんじゃなくてハンスくんだよ!?
もしかして、またそれでノトカー真打ってる?
☆
>>4:75の性格要素で、低いと思ってるよ。でも>>40ゼロとは思ってないから、第一希望は▼ノトカーです。
>>0から作戦を思考開示しているのは、
>>1:135の「発言量の割には色が見えない」印象から、>>1:211「説明がある点で好印象、色が見えそう」という意見に変わったのと同様、思考開示によって>>4:47「色を見て欲しい」と考えてそうな点で、単体で白だと思ってます。
でも、狩ブラフを利用した狼の可能性はあると思う。戦略を考察するのは最終日でいいよね。
(56) 2012/05/17(Thu) 00:32:30
>>38ノトカー
信用を失ったのは霊能としてのノトカーではなく『あなたの中の人』です。
セオリーに反したからじゃない、人間の感情を全く無視したルール違反スレスレの行為を作戦などと呼ばないでほしい。
確かにあなたの思考パターンからは矛盾していないでしょう。けれど、まさに『ヘイト』と『音楽性の違い』で私は二度とあなたと同村したくありません。
(-28) 2012/05/17(Thu) 00:45:57
ちょっと言い過ぎました。
でも、もう二度と薔薇の下ではガチしません。
中の人が別人だったらごめんなさい。
(-29) 2012/05/17(Thu) 01:10:10
(+79) 2012/05/17(Thu) 02:15:33
正直ノトカーはネタなんてやる前にブラフして迷惑かけたのだから狼見つけて当然だと思うのですがエゴなのでしょうか?
(-30) 2012/05/17(Thu) 02:39:15
さすが最終日近づいているだけあって、愛らしい灰殴り合いですね。
(+80) 2012/05/17(Thu) 05:45:36
>>16 シュテラちゃん
この内容は理解できるー。
カサンドラお姉さまって、言ったあとに、「うっそぴょーん」「ブラフだったんだぜぇ」「ついうっかりだ」というのが多すぎてわからないんだよねー。
(+81) 2012/05/17(Thu) 06:14:53
ちゃんとみてないんだけど、
このノトカー、喋れば喋るほど吊りたくなる、ます。
(+82) 2012/05/17(Thu) 06:19:03
>>+59 ツエちゃん
うん。それは思う。特に序盤ならいろいろありうるし。
ただ、ノトカ狼だと誰がLW?って考えると、
ゲルトぐらいしか昨日の偽判定COしようと思うような組み合わせはないかなーって印象。そのゲルトは狩人確定しちゃったし。
ノトカー狼確定しているなら、消去法でノトカー-カサンドラかなぁって思うけど。
(+83) 2012/05/17(Thu) 06:26:25
>>18 お姉さま
やってみたかった発言多いよね。今回もそれに感じる。
性格から想像すると、暴れまくりたかった狂人かなーって印象だけど、はてさて。
(+84) 2012/05/17(Thu) 06:29:32
>>19 ノトカ
初日の私への当たりから、奇策好き嫌いでいうと、嫌いな人が多そうだと思うけど、この村。
その状況で、奇策突っ込んでくるのってある意味すごいよね。
(+85) 2012/05/17(Thu) 06:31:56
(+86) 2012/05/17(Thu) 06:35:18
議長の息女 アイリは、村娘 パメラ をもふもふした。
2012/05/17(Thu) 08:53:28
【見】病弱ドジっ娘 コンスタンツェは、栞を挟んだ。
どうでもいいけど、栞って他人のも見えるのね…。
これは墓下だけの仕様?
地上だと、他人のは見えない、よね。
(-31) 2012/05/17(Thu) 11:00:46
(+87) 2012/05/17(Thu) 12:52:38
(+88) 2012/05/17(Thu) 13:28:38
(*3) 2012/05/17(Thu) 18:14:07
(+89) 2012/05/17(Thu) 18:15:39
村娘 パメラは、 にNice Rose!
2012/05/17(Thu) 18:16:13
村娘 パメラは、無残な姿で発見された。
2012/05/17(Thu) 18:16:36
村娘 パメラは、 服を脱ぎ捨てて全裸になった。
2012/05/17(Thu) 18:16:50
(+90) 2012/05/17(Thu) 18:17:24
たぶん地上では見えない、はず。
いないいない詐欺がバレてしまうw
(+91) 2012/05/17(Thu) 18:24:15
なるほどねー。
まだ流し読みしただけなんだけど。
カサンドラは女性だよ!お姉さまって言ってるじゃんっ!
あ、はい。つえちゃんがもう説明していますね。
(+92) 2012/05/17(Thu) 18:28:39
(-32) 2012/05/17(Thu) 18:51:52
(+93) 2012/05/17(Thu) 18:52:57
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