217 【コア一致】昼夜逆転の村【飛び入り募集】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
宿屋の娘 シュテラ
■5.占われたくない人は誰？
対象、(灰－シュテラ)＋片白＋ノトカーさん
現状、
マリエッタ→フランツさん、カサンドラさん、ノトカーさん
アイリちゃん→フランツさん、ノトカーさん
アイリちゃんがノトカーさん占いはありだと思うけど、まだ様子見でいいと思う。精査で追加でるかも。
村娘 パメラ
うーん。明日は長くいれないから今日のうちにできるだけ喋りたかったけど、お眠い、かな。
あと、シュテラみたいに占い師候補ごとに占って欲しい人、ほしくない人だしたほうが良さそうだね。
なんにしても、ZZZzzz
羊飼い ハンス
あ、残りの議題回答はもう少し待ってね。Ｂ日程になっちゃっても大丈夫だよね？
そして思い切って聞いてしまおう。
エーヴァルト
★昨日おれ占い第一希望だったけど、簡単でいいので理由を教えてほしいな。コメントなくて寂しかったから…。
画家 マリエッタは、執事 エーヴァルト を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 議長の息女 アイリ
あら、すれ違っちゃったごめんなさい。
ハンス補完かあ。アイリはセオリー重視のストレート派だから、自由占いで補完はないと思っているはずw
でも半分寝言だから、明日ちゃんと理由付きで投下する。
で、カサンドラかハンスに行きたいの？
結果はどちらを出すのが動きやすいかしら。
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
村に落ちる情報が、ハンス補完+しのだ襲撃が一番少ないんだよね
ビー玉抜かれた場合、ＬＷ像の可能性が多くて村は困るから、それを分かってる狩人ならビー玉護衛になるかと。今日は希望が多い人を占うのが、次の日印象はいいかな
【赤】 議長の息女 アイリ
そうか、情報はなるべく出し惜しみよね。
希望がハンス補完に向くことを祈りましょうか。
明日は昼間もちょこちょこ顔出せる日だから、時々覗くね。ハンス補完の検討もつけとく。
ハンス片白だから、オセロとかどう？
いや、斑にするのは微妙か。
しのださん襲撃＋お仕事終了で即吊りだもんね。
【赤】 議長の息女 アイリ
うーんと、意図的護衛ミスって、GJの手応えがあるかどうかってこと？
でも吊り縄増えるのも得策じゃない気がするなあ。
ラムネが構わないなら反対はしないけど。
霊候補見直すような発言したし、そろそろ内訳考察も深めなきゃいけないところよね。その上で、どちらが狼でもハンス狼の可能性に辿り着ければ不自然じゃないか。
結論ありきの考察にならないように気を付けなきゃ。
そろそろ寝落ちると思います。おやすみなさい。
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
意図的襲撃ミスやるなら、メタナイトの判定結果見てからのほうがやっぱりいいかも。黒出たら意図的襲撃ミス+PPでほぼ勝ち。
無理に考察を繕う必要はないよー。無理なくできそうなら期待。
羊飼い ハンスは、栞を挟んだ。
【独】 議長の息女 アイリ
なんでこの村は霊占いやら対抗占いやらが頻繁に話題に出てくるの……。どう考えたって悪手なのよパメラちゃん。
でも素白くならない不思議。
【赤】 議長の息女 アイリ
10（▼パメ）（メタ黒）>8（▼メタ）>6
さすがに6になる前にRPP回避でメタナイト吊るんじゃ？
10（▼灰）（メタ黒）>8（▼パメ）>6・RPP
10（▼灰）（霊両白）>8（▼パメ）（メタ黒）>6・RPP
10（▼パメ）（しの黒）>8（▼しの）（メタ黒）>6・RPP
PPに持ち込むのは無理だと思う。よくてRPP。
今日の灰吊りはカサンドラがさせないだろうし、今日▼パメしの黒出しでも、カサンドラが▼メタさせると思う。
私が黒出しでも同じ。
【見】 【独】 令嬢 シルキー
連勤による妨害ですっかり置いてけぼり喰らっちまったい。こんちくせう。
おもしろい展開にマリっぺとかキャシーとか物の見方が興味深い人もいるってのに、時間をかけて議事録を租借しないと機能しない低スペック脳のシルキーさんはただただ皆の背中を黙って見送るのであった。しょんぼり。
【赤】 議長の息女 アイリ
今日▼パメ▲OFF しの●ラムネ メタ●パメ
これで明日▼しのに持ち込めればRPP成立かな。
6人になった時点で私が狂人COして
▼メタになれば2生存勝ち。
▼ビー玉ならRPPに賭けて、失敗しても▼メタなら勝ち。
【赤】 議長の息女 アイリ
もちろんメタ狂人で、しのが●ラムネする前提だけど。
その時OFFがいなければOFF人間確定で、世論をOFFが唱えた黒出した占い師を吊れに持っていく。
それなら私の今夜の占い先はOFFだね。
メタナイトが狂人ってほんとにあるかなぁ…。
【赤】 議長の息女 アイリ
▼パメ▲OFF しの○灰 メタ○パメなら、
RPP危惧を指摘して▼メタの流れにさせる。
これで占占灰灰灰灰？ 灰の内訳は片白片黒含む。
▼パメ▲OFF しの●ラムネ メタ○パメなら、
明日▼しのに持ち込む。占霊灰灰灰灰、▼メタで勝ち。
やっぱりOFF占いの▲OFFが一番よさそう。
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
OFF占いの▲OFFは、ビー玉が襲撃だと有効なんだけどね。今回それは不可能。RPP危惧は言及しなくても誰かがやってくれそうだから、私はその発言から村要素、狼要素を見極める考察をする予定かな。
【赤】 議長の息女 アイリ
10>8>6>4>2
▼パメ メタがパメ白出しでもRPP回避なら▼メタだよ。
メタが白出すパターンは真or狼の時。
狂なら黒出して内訳誤認させればいいから。
村視点では、メタ黒出し＝メタ真or狂。
メタ真視強いけど、安全策ならロラ完遂。
RPPまで二手しかない故だよね。
▲OFFの理由は一番正しい手順を理解してるから。
なおかつ人間確定したOFFの提唱した手順を利用できる。
しのだはメタ真打ちだけど、内訳誤認してるから残しても何とかなりそう。
【赤】 議長の息女 アイリ
この手数で霊ロラに持ち込めるかどうかが鍵だよね。明日片占から黒が出れば、▼はメタ、片黒、黒出し占の三択。
そしたら▲しのorメタで狩との読み合い。
騙りに出た時点で私は捨てゴマよ。
占いも霊も吊れそうなら吊らなきゃ。
一番吊れないのがOFF
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
▲メタナイトはないと私も思ってるけど、▲OFFはもっとやりにくいの(私が)。
▲OFFは絶対抜けるけど、村側すれば灰が減ってありがたい。それに私LW像が浮く。どうして▲ラムネじゃくて▲OFF？と考えると私が怪しくなるからやりたくないかな。
できれば真占いは残したくない。抜けそうなら最優先で抜きたいかな
【赤】 議長の息女 アイリ
でもそれだとメタナイト吊れないか。
▼ビー玉のメタ護衛になりそう。
ハンス補完で▲ハンス？
昨夜考えたひねりなしのCNは、
リナ、寝落ち、シュー。ひねり無さすぎw
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
▲ハンスやるなら、狩狙いと、狂人への白出し指示とみせる、両方を活かせる戦術練らないといけないかな。以降の戦略は狭まると思うけど、しのだ無理と思ってひよるならありかな。
リナと寝落ちは誤爆したらバレるよねｗシューはどういう意図？
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
●OFFの場合は、OFFと神の色、どっちを見たいかによって護衛も変わりそうだよね。●OFFなら▲しのだ、●シューなら▲シューがいいのかな。
じゃあCNシューで。誤爆したらきっと私と間違えてくれるよ！
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
明日▲しのだでも、即▼ビー玉にはならないと思うな。1日は判定の猶予があると思う。灰か片白吊りで、メタナイトの2回目の判定みたくなるんじゃないかな。
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
OFFはちょっとそっけないと思ってきたから、以降OFFのFの数は任意ということにしましょう。
OFFFFFFFFでもOFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFでもいいよ。
【赤】 議長の息女 アイリ
【CNまとめ】
ラムネ・ビー玉
おはじき・メタナイト
しのだ
OFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
（´ﾟдﾟ｀）
神・シュー・？？？
じゃあ、メリーとかドリーとか羊っぽい感じ？
ポーでもいいよｗ
CNよりも作戦考えよーぜビー玉さん。
【独】 議長の息女 アイリ
【CNまとめ】
ラムネ・ビー玉
おはじき・メタナイト
しのだ
OFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
神・シュー・ポー（仮）
（´ﾟдﾟ｀）
いつも〆は（´ﾟдﾟ｀）
【赤】 議長の息女 アイリ
うん、靴職人だからシュークリームｗ
一番由来がすぐに出なそうだから、
羊飼いさんはポーにするかｗ
ストレイシープ、昔好きだったけど今どうなん？
って思ったら細々と続いてた～。
http://www.fujitv.co.jp/straysheep/profile/index2.html
【赤】 議長の息女 アイリ
じゃあやっぱり▲しのだチャレンジで●OFFFFFｒｙ
行ってみまーす！
★拾いに行かなくちゃ。
でもお仕事も片付けなくちゃｗ
【赤】 議長の息女 アイリ
【CNまとめ】
ラムネ・ビー玉
おはじき・メタナイト
しのだ
OFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
神・シュー・ポー
（´ﾟдﾟ｀）
いつも〆は（´ﾟдﾟ｀）
昨夜ちょっとやりあったし、明日襲撃される可能性考えたら●OFFFFFも自然じゃないかな？
今日はまだ露骨に占い希望までは出さないで、迷いながらOFFFに触ってみる感じで。昨夜寝言で言ってるけどｗ
あと、第二希望でポーにも行けるようにしときます。
【見】 【墓】 病弱ドジっ娘 コンスタンツェ
こんばんわ。昨日はほとんど見れてなかったので一通り読んできました。
>>+4 リュカさん
普通に「占襲撃」じゃダメですか…。
>>28 >>29
マリエッタ→ハンス白 アイリ→エーヴァルト白
両白判定ですか。まぁそうでしょうね…。
ここで偽の黒出しは難しいです。
吊られて真占に護衛が張り付くような事態は避けたいでしょうし。
真もそうそう簡単に黒は引けないのです…。
【見】 【墓】 病弱ドジっ娘 コンスタンツェ
>>35 >>52
カサンドラさんのリコールブラフですか…。
この村は奇策好きばかりのようで。
まぁ見てる分には面白いからいいんですけど…。
灰襲撃に備えて自分のGSを下げにきた狩？とも若干思いました…。
>>51
パメラさんからの霊ロラ提案…。
この状況、おそらくパメラさん自身が吊られるでしょう。
偽なら自身の色を見せたい？
うーん、真意がわかりません…。
【見】 【墓】 病弱ドジっ娘 コンスタンツェ
>>87 ゲルトさん
【占回避はなし、吊回避はあり】でしょうか…。
灰にLWのみという現状、対抗が出れば自動的に残灰が白になります
占いで狩に黒が出れば、COして対抗回して偽確定（対抗なし）、もしくは占狩ライン（対抗あり）ができます…。
そもそも自由占いなら回避できないですか…すみません。
>>107 マリエッタさん
自分で人外PLとか言っちゃうんですか…。
【見】 【墓】 病弱ドジっ娘 コンスタンツェ
ところで、>>1:182とか>>114とか「あなたが狼なら」という質問をたまにみかけますが、これは回答者に何を期待してるんでしょうか…。
・村側なら、自分は狼ではないので、状況を仮想して答えるしかない。よって、適当な答えを返します。
・狼側なら、本当のことを言って狼側だと気づかれてはいけないので、嘘を交え、重要なところを隠し、適当な答えを返します。
どっちにしろ適当な答えが返ってくるので、ちゃんとした考察はできないと思います…。
村側は「自分自身が白である」という情報が、各自が最初から持つ唯一の確定情報なわけで、そこを起点に考察していかなければいけないと思うのです…。
【独】 村娘 パメラ
能力者は
娘晴画議
真狂真狼：アイリ狼？LW候補はシュテラ・カサンドラ？狭いきがするけどありえるのかな。
真狂狼真：マリエッタはなんで2－2の時点でスライド？意味不明。なさそう。
真狼真狂：狂人が占い師にでると確信して、ノトカーは真とりにきている？
真狼狂真：2－2のままいけば真勝負できそうなマリエッタがスライドする必要あるのかな。
真狼真狼：狂人が語ってきたらどうするのこれ。なさそう。
真狼狼真：同上、かとおもったけど、この場合ならマリエッタスライドCOの意味はあるかな。
【見】 【墓】 細工師 オズワルド
質問っていうのは、目に見えるものをだけを得る手段ではないよ。
得手不得手は当然にあるけど。
んーと、答えそのものではなく、性格や反応や感情をみるためにされるものもある。
質問者が得たいものは必ずしも同一ではない。
意図がわかっている質問は合わせやすい、と俺は思う。
たとえば同じ質問でも、自分で考えて得ようとしたものと、どこかで見聞きして使用したものでは効力は違う場合がある。
意図が知られている可能性、意図を汲み取りきれていない可能性、などなど。
んー、抽象的すぎるだろうか。
【見】 【墓】 令嬢 シルキー
シューちんの小悪魔的一面が垣間見えた気がしたシルキーさんであった。
>>71→（>>82）→>>90→（>>103）→>>115のとこ。
きっとアイりんがそう感じたように、私にも何故か自分だけがダメ出しされてるみたいに受け取れたから。
（曖昧な私のイメージだけど）何となく初日はエーヴァ、ゲルト、ハンスから占ってほしいみたいな場の雰囲気を感じただけに村の意向？にも沿った無難な占い先だと思えたけど、どうなんだろう。
（>>31）マリっぺのように初日からの過程を積み上げた末の占い先ではなくて、無難な占い先を"無難な理由"で占ったように見えたのが、シューちんのこういう質問に到る差になってるのかな。
【独】 村娘 パメラ
見やすく書き直し。
娘晴画議
①真狂真狼
②真狂狼真
③真狼真狂
④真狼狂真
⑤真狼真狼
⑥真狼狼真
①LW候補が狭いきがするけどありえる、かな。
②マリエッタの性格的にこの状況でリスクを冒してスライドする必要はなさそう。霊候補ポジションからでも占い先は誘導できそう。
③狂人が占い師にでると確信して、ノトカーは真とりにきている？
④2－2のままいけば真勝負できるし、悪くてもローラーに持ち込めそうなマリエッタがスライドする必要あるのかな。
⑤狂人が騙ってきたらどうするのこれ。なさそう。
⑥同上、かとおもったけど、この場合ならマリエッタスライドCOの意味はあるかな。
【独】 村娘 パメラ
②ノトカー：狼 アイリ：狂人
アイリ狂人は違和感なし。ノトカーはカサンドラさん以外の灰との絡みがほとんどなく（あっても戦術的な話しが多い）、場を操作できる・しようとしているようには見えない。
ゲルトやカサンドラさんみたいに、●にかかりにくいポジションいる人がLW？
【独】 宿屋の娘 シュテラ
カサンドラさん
>>74>>88あたりの対話で、アイリちゃんとの両狼はなさそうと思いました。マリエッタさんの意見>>107も参考にした感じ、カサンドラさんはマリエッタさんと仲良さげで偽視してないし、確かに2人の方針には見えないかな。マリエッタとの両狼はまああり得るのかなという感じです。
今ちょっと怖いのは、ノトカーさんとの両狼。>>52ブラフが2人の演出とすればいくつか噛み合う点があります。ノトカーさんの早めの占い希望>>121は、カサンドラさんと切りつつ、私占いにしたい？>>120片白になった途端、2人の警戒を解いてるのは謎。やっぱりノトカーさん素黒いなあと…。
あと、カサンドラさんのスライド祭りでのテンションの上がり様が、ノトカーさんが一時的に確霊したことによるもの？と考えたらしっくり来てしまうんです。ちょっと警戒。白より灰
【独】 宿屋の娘 シュテラ
フランツさん
放置で最終日判断枠。質問投げれば返ってくるし、時間取れそうなら議論に参加して欲しいです。灰
★>>1:48で、「可能性が少しでもあることなら考えてしまう」「他の方が確信できるようなことでも疑ってかかってしまうかもしれない」と言ってるよね。
>>108>>109パメラ真はほぼなくて、ノトカー狂狼はよく分からないというのは文面上矛盾してるように見えるんだけど、>>1:48に当てはまる少しの可能性って、例えば今回の村ではどういうこと？
それとも既に少しでも考えた結果、可能性はないと見たということ？その場合、今後パメラ真だと思うことはないと思う？
質問に応えるのは、ログ読んでからでいいよー。
【独】 村娘 パメラ
⑥ノトカー：狼 マリエッタ：狼
奇策だけど、この組み合わせならありえるかな。
1日目の占1(議)－霊2(晴画)になったあと、
狂人が占CO、真霊が霊CO⇒2－3体制、マリエッタが撤回CO。
タイミング的には霊確定を狙った村側の騙りと言える。
万が一初日に占われてしまっても、ライン戦になるだけだし、狂人視点で狼の位置もわかるメリットがある。
狂人が潜伏、真霊CO⇒1－3体制、マリエッタスライドCO
真霊が真度高くなるけど、どっちかが吊られても、黒判定がでて、残りは狂人要素が強くなる。縄数の関係で、決め打ちしてもらって残りの吊りを灰につぎ込んでもらえれば勝ち。
【独】 宿屋の娘 シュテラ
■能力者真贋
アイリちゃん
初日の占い先希望は未提出。
アイリ真の場合、占いそうなところは、>>1:105>>1:106からエーヴァルトさんかハンスくんなら自然という感じ。>>33霊候補の希望からエーヴァルトさんを選んだというのは真要素。相方を意識しているのは初日から一貫してます。
アイリ狂の場合、村視点で怪しそうなエーヴァルトさんにとりあえず白を出したという感じだよね。でも割とエーヴァルトさん白意見もあったから、狂人なら偽黒で両吊りに持って行くほうが自然という感じもします。逆にエーヴァルトさんは吊れそうだと思っていたなら、白を出すのはエーヴァルトさん守ることになるよね。狼にとってはやりにくいだろうから、占い先をずらすんじゃないかな。
【独】 宿屋の娘 シュテラ
>>125「3-1にしたことでお仕事終了」は印象良くないよ…、やや狂要因。マリエッタ狂の場合、黒狙いでハンスに白出したという可能性は有りそうと思いました。性格的に狂人なら初回は白しか出さない人に見えるかも。スライドは非狂要因だけど、狼に「私かアイリ、好きな方を襲撃しなさい」と言ってるようにも見えて、昨日よりは狂視が強くなりました。
マリエッタ真なら、昨日はスライドで真狼アピして、今日は発言で狂アピしてる真はあり得るかな。
マリエッタ狼なら昨日から霊真狼予想だし、狂アピは能力者真贋を誤らせる作戦だと思う。策士印象が強い人だから、真意はまだ読めない感じです。
不等号に等号がついた感じ。真=狼≧狂
魔導師 カサンドラ
グーテンモルゲン、僕の子羊たち。
飴食い虫ことカサンドラ先生が20時をお知らせしてあげよう。はっはっは。いやあ、僕が死ぬまでに飴が幾つ消費されるか楽しみだな。
ログを読み返したが、昨日大事なところいくつも取り落としているなあ。拾いつつレスポンスをしていこう。
☆ >>16
僕を占おうものなら多分占い師自身が偽視されるだろうので、有り得ないね。また占われたら占われたで、というか白を出されたら出されたで、顔面を強めに殴る用意が幾らでもあった。
やだねえ、ブラフ漬けの人間って。ははん。
☆ 「占われたくない人」
単純に占われたリアクションが薄い人間になる。シュテラ、フランツは白なり黒なり出されても感情の起伏がないだろうから、占うことが無駄。
魔導師 カサンドラ
★ >>47 エーヴァ
昨日すっかり忘れてたけど、これおかしいよね。君さあ、灰で「僕を一番疑っている」んだろ。
なんでその「LWだと思っている僕に同調するの」？ LWがリコールなんて言い出すってことはさあ。ノトカーが真ってことなんじゃねーの。でも君はその想定をしていない。「僕を疑っているにかかわらず」、「僕のリコールに同意した」。
どういうことなの。君は僕を何だと思ってるの？
☆ >>68
ダンケ。両白なので真狼、という推理には概ね同意するよ。
★ >>73 エーヴァ
ダンケ。「無難に白を出す」って、アイリが偽だとしたら何に見える？
魔導師 カサンドラ
アイリを読みなおしたんだけど、あんまり印象が変わらないなあ。ああでも話した感じ、「根気強い」「スタンスを崩さない」というのは感じた。几帳面というか、きちんと整頓するのが好きそう。
マリエは感情で走りがちだけど、アイリは淡々としているね。ちょっとシュテラに似てるかもな。
アイリが狼だと仮定すると、多分フランツやパメラが窓にいてもぎすぎすせず、しゃーないやな。となるんじゃない。多分気性が荒いタイプではないんだろう。
しかし感情の起伏が超薄い、全く見えてこないのは変わらずかなあ。スライドにせよ僕のブラフにせよ、超他人ごと。一歩引いて高いとこから眺めている感じ。が、するよ。
魔導師 カサンドラ
★ >>114 ゲルト
その質問はちょっと有り得ないので撤回してほしいですね……。僕は答えないよ、それ。しかも村にも答えてほしくないです。
★ >>33 アイリ >>120 ノトカー >>84 エーヴァ >>128 ハンス
超疑問なんだけど、「僕を占わずに色が取れる」ってマジで本気？ という気分。
正直この村で純粋に発言から僕の色を取れるのってシュテラくらいじゃないの。
初日から見ていれば分かると思うが、僕の発言はブラフだらけ。まだ回収しきれていない伏線もあるし、常に「イベントを起こす側、試す側」なので「起こされている側」はリアクションするのに精一杯なように見えるんだけど。特にノトカー。
僕は初日から割と人の倍喋ってるけど、これだけ情報と思考を落としているけど、まだ色が取れないというあなたたちは占わずに最終日までに色が取れると思ってるの。
危機感が足りないと思うんだけど。
魔導師 カサンドラ
しかもこれ僕が言うことではなく、誰かが指摘するべきなんだけど、誰も言わないから僕が言うしかない。
「自分で自分占いを希望してるけどあいつアホなの？」という非難を受けても自分で解説しないといけないかなしみ。
今の僕って「渾身のギャグを披露したのに誰も笑ってくれないので仕方なく１つずつ説明」している状態なんですよ。泣くぞ。
本当は僕を疑っているエーヴァやノトカーがこの役目をやるべきだったと思うんだけど、あのひと本当に僕のこと疑ってるの。
【見】 【墓】 病弱ドジっ娘 コンスタンツェ
>>+19 オズワルドさん
なるほど、回答そのものではなく、反応を見るためですか…。
なんとなくわかったような気がします。ありがとうございます。
あと、返答にはアンカーつけてくれると、私はとってもうれしいな、って。
すみません…。
>>+20 シルキーさん
シュテラさん小悪魔説…。
きっと絆は<<執事 エーヴァルト>>と<<議長の息女 アイリ>>です。たぶん。
宿屋の娘 シュテラ
カサンドラさん
>>74>>88あたりの対話で、アイリちゃんとの両狼はなさそうと思いました。マリエッタさんの意見>>107も参考にした感じ、カサンドラさんはマリエッタさんと仲良さげで偽視してないし、確かに2人の方針には見えないかな。マリエッタとの両狼はまああり得るのかなという感じです。
今ちょっと怖いのは、ノトカーさんとの両狼。>>52ブラフが2人の演出とすればいくつか噛み合う点があります。ノトカーさんの早めの占い希望>>121は、カサンドラさんと切りつつ、私占いにしたい？>>120片白になった途端、2人の警戒を解いてるのは謎。やっぱりノトカーさん素黒いなあと…。←ここノトカー評
あと、カサンドラさんのスライド祭りでのテンションの上がり様が、ノトカーさんが一時的に確霊したことによるもの？と考えたらしっくり来てしまうんです。ちょっと警戒。白より灰
【独】 執事 エーヴァルト
おはようございます。
少し諸用があるので、今日は少し早めに落ちるやも知れません。
>>130☆ハンス様
あ、あれ。理由を上げたとすっかり思い込んで居りました。
そうですね、「希望を上げた時点で」、最も色が取れなかったのが貴方でした。
考察はしっかりされているのに、少し村よりも一歩引いている印象があったので。
>>134☆カサンドラ様
前者について。
…んー、コレを貴方に面と向かっていうのは正直迷うのですが。
貴方って凄く要素が取れないんです。凄く喋れるし、"イベントを起こす"側に立っている。
推理内容に筋も通っており、灰とも積極的に交流をとっている。
なので、村だと思われる要素は多い、のですが。
"村に近いが白狼があり得る"枠に置いています。
これだけ話せるのに、何故ここまで積極的に村に対してイベントを起こしているのか、と言う点から。
【見】 【墓】 令嬢 シルキー
アイりんはツンツンツンツンツンデレくらいにガードの堅いところが最高にイイんだけど、何気なーくポッと出てしまった一言っていうのかな、言うなればノトカーくんの（>>1:78）「この騒ぎでも確霊なら一息吐けますねﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗ」的な気の抜けた部分が見受けられなくて損してるところってあるよね。
自分の発言をよく吟味してから喋っていて、理論武装してから土俵に上がってるというか何処か感情が見えづらいというかさ。
もっとシルキーさんみたく人生前のめりに勢いで突っ走ろうじぇ。
そう、あの真っ赤に暮れなずむ夕日に向ってﾚｯﾂﾗｺﾞー。
>>+22
傍からみればフッツーに相性良さ気な感じのカップルになりそうだけど、却下ｯ!!
アイりんにはその身を擁するアイアンメイデンを叩き壊すような身も心も焦がすようなアツーイ恋をしてほしいの。そうね、スタンツィーもそういう恋をした方がいいよ♥
宿屋の娘 シュテラ
フランツさん
放置で最終日判断枠。質問投げれば返ってくるし、時間取れそうなら議論に参加して欲しいです。灰
★>>1:48で、「可能性が少しでもあることなら考えてしまう」「他の方が確信できるようなことでも疑ってかかってしまうかもしれない」と言ってるよね。
>>108>>109「パメラ真はほぼなくて、ノトカー狂狼はよく分からない」というのは文面上矛盾してるように見えるんだけど、>>1:48に当てはまる少しの可能性って、例えば今回の村ではどういうこと？
それとも既に少しでも考えた結果、可能性はないと見たということ？
その場合、今後パメラ真だと思うことはないと思う？
質問に応えるのは、ログ読んでからでいいよー。
宿屋の娘 シュテラ
■能力者真贋
アイリちゃん
初日の占い先希望は未提出。
アイリ真の場合、占いそうなところは、>>1:105>>1:106からエーヴァルトさんかハンスくんなら自然という感じ。>>33霊候補の希望からエーヴァルトさんを選んだというのは真要素。相方を意識しているのは初日から一貫してます。
アイリ狂の場合、村視点で怪しそうなエーヴァルトさんにとりあえず白を出したという感じだよね。でも割とエーヴァルトさん白意見もあったから、狂人なら偽黒で両吊りに持って行くほうが自然という感じもします。逆にエーヴァルトさんはSGになりそうだと思っていたなら、白を出すのはエーヴァルトさん守ることになるよね。狼にとってはやりにくいだろうから、占い先をずらすんじゃないかな。(続く)
宿屋の娘 シュテラ
アイリ狼の場合、エーヴァルト狼なら囲いで白出しは自然。エーヴァルトさん村なら片白でもSGに出来ると思ってる？
>>1:133で判定結果に期待という感じ？と私は思った件は、見た感じ>>43のスタイル通りの動きだと思ったかな。
今日の占い先に期待しておきます。
真＝狼≧狂
マリエッタ
初日の希望は●ゲルト◯ハンス
ゲルト除外の理由は少しハテナ。
>>1:29のどれかに当てはまるとは思えないかな。ハンスくんを一番占いたいと思って除外したという理由が本筋だとは思うし、>>36の意見には同意できます。自由占いの理由としては妥当かな。(続く)
宿屋の娘 シュテラ
>>125「3-1にしたことでお仕事終了」は印象良くないよ…、やや狂要因。マリエッタ狂の場合、黒狙いでハンスに白出したという可能性は有りそうと思いました。性格的に狂人なら初回は白しか出さない人に見えるかも。スライドは非狂要因だけど、狼に「私かアイリ、好きな方を襲撃しなさい」と言ってるようにも見えて、昨日よりは狂視が強くなりました。
マリエッタ真なら、昨日はスライドで真狼アピして、今日は発言で狂アピしてる真はあり得るかな。
マリエッタ狼なら昨日から霊真狼予想だし、狂アピは能力者真贋を誤らせる作戦だと思う。策士印象が強い人だから、真意はまだ読めない感じです。
不等号に等号がついた感じ。真=狼≧狂
【独】 執事 エーヴァルト
後者。
そうですね…。昨日からも言っているように、占いの内訳を真-狼だと思っているので、"もしアイリが偽だったら"狼なように思います。
■灰
ゲルト：>>17、>>24で今まで疑念を向けていた分少し印象は上がったのですが、
>>63で「占い襲撃は無いように思える」。
>>114の質問の意図が、なんとなくですが目的が分からない。
ので、やっぱり今一番怪しいと思っております。
それ以外に要素は拾えそうにないかなあ。
シュテラ：全体的にフラットで足取りが軽い印象を受けます。
飄々…と言うかのびのびとしている。
先日の質問、考察も彼女のスタイルに一致しているように思えるので、ココは今凄く白く映ります。
ハンス：片白。2D現在ではまだ印象がそうは変わりませんね。
やっぱり少し一歩引いている印象があります。質問にはしっかり答えて下さっているので今後の発言次第、と言うところでしょうか
村娘 パメラ
おはようございます～。
と、いうわけで。今日は遅くまでいれないから。いまのうちに頑張ります。
たぶん、23時ぐらいまでと、夜明け前にちょっと顔出すぐらいかなー。
村娘 パメラ
私視点での、能力者の内訳
娘晴画議
①真狂真狼
②真狂狼真
③真狼真狂
④真狼狂真
⑤真狼真狼
⑥真狼狼真
①LW候補が狭いきがするけどありえる、かな。
②マリエッタの性格的にこの状況でリスクを冒してスライドする必要はなさそう。霊候補ポジションからでも占い先は誘導できそう。
③狂人が占い師にでると確信して、ノトカーは真とりにきている？
④2－2のままいけば真勝負できるし、悪くてもローラーに持ち込めそうなマリエッタがスライドする必要あるのかな。
⑤狂人が騙ってきたらどうするのこれ。なさそう。
⑥同上、かとおもったけど、この場合ならマリエッタスライドCOの意味はあるかな。
村娘 パメラ
③ノトカー：狼 アイリ：狂人
アイリ狂人は違和感なし。ノトカーはカサンドラさん以外の灰との絡みがほとんどなく（あっても戦術的な話しが多い）、場を操作できる・しようとしているようには見えない。
ゲルトやカサンドラさんみたいに、●にかかりにくいポジションいる人がLW？
村娘 パメラ
⑥ノトカー：狼 マリエッタ：狼
奇策だけど、この組み合わせならありえるかな。
1日目の占1(議)－霊2(晴画)になったあと、
狂人が占CO、真霊が霊CO⇒2－3体制、マリエッタが撤回CO。
タイミング的には霊確定を狙った村側の騙りと言える。
万が一初日に占われてしまっても、ライン戦になるだけだし、狂人視点で狼の位置もわかるメリットがある。
狂人が潜伏、真霊CO⇒1－3体制、マリエッタスライドCO
真霊が真度高くなるけど、どっちかが吊られても、黒判定がでて、残りは狂人要素が強くなる。縄数の関係で、決め打ちしてもらって残りの吊りを灰につぎ込んでもらえれば勝ち。
村娘 パメラ
■4.灰考察
フランツ：割愛
エーヴァルト：>>116
ハンス：マリエッタから白判定
ノトカーやアイリ狼の場合、あまりにも危険な位置なのに援護なし。
弱めに見なし白とみています。
ゲルト：わからない人すぎるけど、ここが狼のパターンは限られると思う。
カサンドラさん：他に黒い人みえなすぎて、優秀な白狼にみえてしまう。ゲルトなみに腹の中が見えにくい、かな。
シュテラ：>>1:202からかわらず。黒い人みえなさすぎて、白狼かと思ってしまう。
■5.占われたくない人は誰？
フランツ：狼とは思えない
エーヴァルト：見なし白とみている
ハンス：弱めの見なし白とみている
【独】 執事 エーヴァルト
フランツ：先日は居られませんでしたね。
今日の考察を期待。
カサンドラ：先程も上げましたが、やはり"白狼がありえそう"な位置だと思っております。
なんというか、無理にでも何か質問を飛ばして居るように思えます。
質問の内容はすごく筋も通っており、納得は出来るのですが、そこまでブラフを貼る意味とは。
…過剰な防衛にも見えるんですよね。
警戒はしています。
【独】 執事 エーヴァルト
-占い-
マリエッタ：>>94等で私に疑問を投げたりする様子は真らしく映る。
しかし、ライン推理は少々早計に思います。
現時点、カサンドラ様の議題の投げかけ等もあり、あんまり目に見えたラインというものが無いように思えるので。
…必要以上にラインを気にしている、と言うか。推理、性格要素の範囲なのかもしれませんが、そこは少し引っかかる部分です。
狼=真＞狂人。
アイリ：第三者視点で全てを見ているかのような印象を受けます。
が、私占いで少し印象がダウン。真には近いと思うのですが、騙りが占い易い場所ではあったと思うのです。
真なら、まあ占い理由に納得は出来る。前日の発言からも矛盾は無いように思います。
騙りなら、狂人なら黒特攻してもおかしくない。それに、彼女が狂人のようにはやはり見えにくいんですよね。
なので、やはり印象はそう変わらず
真＝狼＞狂人。
執事 エーヴァルト
おはようございます。
少し諸用があるので、今日は少し早めに落ちるやも知れません。
>>130☆ハンス様
あ、あれ。理由を上げたとすっかり思い込んで居りました。
そうですね、「希望を上げた時点で」、最も色が取れなかったのが貴方でした。
考察はしっかりされているのに、少し村よりも一歩引いている印象があったので。
>>134☆カサンドラ様
前者について。
…んー、コレを貴方に面と向かっていうのは正直迷うのですが。
貴方って凄く要素が取れないんです。凄く喋れるし、"イベントを起こす"側に立っている。
推理内容に筋も通っており、灰とも積極的に交流をとっている。
なので、村だと思われる要素は多い、のですが。
"村に近いが白狼があり得る"枠に置いています。
これだけ話せるのに、何故ここまで積極的に村に対してイベントを起こしているのか、と言う点から。
執事 エーヴァルト
後者。
そうですね…。昨日からも言っているように、占いの内訳を真-狼だと思っているので、"もしアイリが偽だったら"狼なように思います。
■灰
ゲルト：>>17、>>24で今まで疑念を向けていた分少し印象は上がったのですが、
>>63で「占い襲撃は無いように思える」。
>>114の質問の意図が、なんとなくですが目的が分からない。
ので、やっぱり今一番怪しいと思っております。
それ以外に要素は拾えそうにないかなあ。
シュテラ：全体的にフラットで足取りが軽い印象を受けます。
飄々…と言うかのびのびとしている。
先日の質問、考察も彼女のスタイルに一致しているように思えるので、ココは今凄く白く映ります。
ハンス：片白。2D現在ではまだ印象がそうは変わりませんね。
やっぱり少し一歩引いている印象があります。質問にはしっかり答えて下さっているので今後の発言次第、と言うところでしょうか
執事 エーヴァルト
パメラ：>>51や>>58はあんまり真の目線には見えない。
ので、騙りを前提として。
狼よりは狂人の動きに見えます。
全体的に無難な発言、戦戦兢兢としているイメージがあります。
考察や戦術論を見る限り、もっと堂々と出来るプライヤーさんだと思うのです。
狂人＞狼≧真。
-占い-
マリエッタ：>>94等で私に疑問を投げたりする様子は真らしく映る。
しかし、ライン推理は少々早計に思います。
現時点、カサンドラ様の議題の投げかけ等もあり、あんまり目に見えたラインというものが無いように思えるので。
…必要以上にラインを気にしている、と言うか。推理、性格要素の範囲なのかもしれませんが、そこは少し引っかかる部分です。
狼=真＞狂人。
執事 エーヴァルト
アイリ：第三者視点で全てを見ているかのような印象を受けます。
が、私占いで少し印象がダウン。真には近いと思うのですが、騙りが占い易い場所ではあったと思うのです。
真なら、まあ占い理由に納得は出来る。前日の発言からも矛盾は無いように思います。
騙りなら、狂人なら黒特攻してもおかしくない。それに、彼女が狂人のようにはやはり見えにくいんですよね。
なので、やはり印象はそう変わらず
真＝狼＞狂人。
…ふう。連投になりました。申し訳ない。
議長の息女 アイリは、栞を挟んだ。
【見】 【墓】 令嬢 シルキー
>>136 キャシー
あー…うー… 耳痛ったいね。
いつだって薄々そう感じつつもそーゆー風なことを口にしてる私。私が判断出来なくても最後に残ったら人が判断出来れば良いと何処かで思ってるのかもしれない。実際にいつも吊られるか占われるかされちゃうし。
私がキャシーの白を取るとしたら、「自ら積極的にブラフを蒔いて、自分を疑わせてまで相手の判断要素を拾おうとする姿勢が狼らしくない。自ら疑われにいく姿勢は狼がそんなことをするはずがないって一言で白視されるのを狙うにしても実際にどう転ぶか分からないし、これだけ喋れるキャシーがわざわざそんなことをする必要がないから今のところは白で良いと思う」みたいな判断に落ち着くと思う。
【見】 【墓】 令嬢 シルキー
本当ならキャシーの白黒を判断するのにはキャシーの技量に合わせた白の取り方が出来ないといけないから、大事なのは「狼ならしにくい」とかそーゆー話どころではなくて、
「キャシーが狼ならこの発言にはどんなメリットがあるか？」とか「村人として見るならどのように推理に生かされてる？」とか「発言は変ではないけど、周囲の目を誰かから遠ざける意図はないか？」とか発言の真意に着目して考えなければいけないはずなんだけど、そこまで深く掘り下げるだけの頭だったり時間だったり色々足りなくて。
結局のところ、そういう自分の技量以上の人物を何処か村人だと思いたいっていう先入観に追いやられて先送りにしてしまうのが現実なのかな。
画家 マリエッタ
こんばんは 進行希望とひとこと
とりあえず狩人に霊護衛鉄板絶対希望ね
シュテラがベーグルがどうのこうのと少し期待外れなこといってますが噛みたければ噛んでいいんですよ実質３－１の占いなんて
①パメラ狂なら？占い師襲撃発生したら残り狼ですよね
パメラ狂だったら占いロラも視野に入れるんでしょ？だったら噛んでもらったって▼アイリになるんだし(客観視点▼マリエでも可)吊り２灰５でカサ白打てば灰４でしょ
②パメラ狼なら？
こちらも噛みたければどうぞよ ▲アイリなら勝手に狂落ち▲私なら対抗は黒出した瞬間そこ吊って破綻 ハンス確定白に 吊り手ギリギリな時だけが懸念 ただし誤爆等考えた上でどうにかすればいいと思う しかもアイリが狂coしない限り意思疎通のとれたRPPは発生しない そのうえアイリ狂coしても狼視点確実に信用するかもわからない
画家 マリエッタ
特にパメラ狂と思ってる人が狩人なら占い師なんて抜かせなさい というか吊られる可能性と襲撃される可能性天秤に掛けたら襲撃してもらうほうがいいのくらいシュテラに考えてほしいですね
ちなみにこの発言にあんまり反応しないでね 狩非狩透けるから はいちゃんとログ読んできます
３－１にすればお仕事半分終了はもっとみんなしゃべりなさい！って意味もあるんだけど ハンスゲルトフランツあたりに言ってることね
画家 マリエッタ
とりあえず
★フランツ
寡黙吊りするならあなたになるけどあなた自身そのことについてどう思う？
★all
今日も自由占いで問題ない…よね？
【独】 村娘 パメラ
▲シュテラ
▼パメラ
アイリ●カサンドラ
マリエッタ●シュテラ
狼：マリエッタ ノトカー
狂人：ゲルト
狩人：ハンス
半分以上当たったらほめてっ！ほめてっ！
魔導師 カサンドラ
マリエが理論で僕を白と置いたのは理解したけど、貴方目線僕は灰。信じすぎじゃない。
君のその行動の所為で僕は君の信用がガンガン落ちていくんだけど。
日程Aから乗っかりすぎなんだよ。僕が疑った先を一緒になって疑っているように見える。
★ ――ところでマリエは、「僕が本気でエーヴァを疑ってるとでも思ってるの？」
画家 マリエッタ
☆カサ
そんなの知らないけど？カサが誰疑ってるかって私ないめーじくらいしかないよ
だってあなたアイリ真気味に見てなかったかしら？ならエーヴァ白になるんでしょ？
【独】 村娘 パメラ
カサンドラお姉様はわからなすぎて、いちいちリアクション取らないようにしてる。
あーん。狼ならエーヴァのソテーたべたいなー。
【独】 村娘 パメラ
マリエッタの話しは、わかってるよねって感じで端折ってるのがちょっと触るとき迷っちゃう。
いや。疑い合いだから、言葉じりで変な風にとりたくないなーとかいろいろ思っちゃって。
画家 マリエッタ
ぶっちゃけカサが誰疑ってるかなんていちいちみてないわよ
そんな自意識過剰なこと言われても知りませんし
偽と見られて結構ですが 信用とかどうでもいいですし
魔導師 カサンドラ
マリエは霊を重要だと言っているが、僕は占いの方が重要だと思うんだよね。そこに齟齬があるかもな。
だからこそしつっこく「占いは真狼だ」と言っているのだし。
画家 マリエッタ
ハンス吊られるとかそんなこと考えてないし
吊るならそこまでの村だったんじゃない？別に勝ちたいと思えないと勝ちに行けないタイプだし
それログ精査した後のことで諸
帰宅早々気になったとこから言ってる私にそんなこと言われてもまだよみきれてるわけないじゃない
【独】 村娘 パメラ
ベグり ってなんだろ。たすけてgoogle先生！！！
・・・・ひ、人の名前しか出てこないよっ！わからないよっ！助けてっ！
とりあえず、ノイズとか騙りとかきっとそんなニュアンスだよね。
魔導師 カサンドラ
これもしかして僕がおかしいのか？
自分が真だと思っている占い師が死んだら狼狽するし、死なせないためにブラフを張るし、自分を占った占い師が偽なら「なんで占われたのか」「何を考えているのか」と慎重に考え灰狼を探すべきだと信じて生きているよ……。
【見】 【墓】 病弱ドジっ娘 コンスタンツェ
>>+25 オズワルドさん
今は直近に見えても、エピで灰や赤が挟まれて離れてわかりづらくなる、ということもあるので…。
まぁ、鳩からアンカー引きづらいというのはわかりますので、無理にとは言いません。
返答だからというわけではないですよ。
表や他の墓下発言に対するツッコミも同様です。すみません…。
【見】 【独】 案内人 リュカ
襲撃、どうやって決めるのかなあ。
11人編成。GJ1回で手数4から5に増える。
占い師襲撃したとして、
ノトカーがパメラの霊判定を出すと、占内訳確定に等しい。占い師襲撃通った場合でも、パメラ白判定なら、残った占い師は狼視される。パメラ黒なら残った占い師放置で灰吊り。
もしシュテラさんが襲撃されたら、カサンドラさんを気を付けて見る必要があるかな？
宿屋の娘 シュテラ
えっと、帰ってきたら反面教師村になりそうな流れになってるんだけど…カサンドラさんとマリエッタのどちらが正論か投票でもします？
議長の息女 アイリ
>>135>>136カサンドラ
感情の起伏が見えれば満足するの？
そうね、あなたが>>136で挙げてきた性格要素は割とリアルでも言われがちなことね。そして私はそれに対して苛立ちを覚えている。几帳面［そうに見える］ことで押し付けられる不向きな仕事を何とか無理矢理こなしたら、以後その仕事が全て私に回されるような理不尽さ。
少しは伝わったかしら？
あまり関係のない話になってしまったわね。
でも俯瞰しているように見えるのも同じことでしょう。
またコアタイムに乗り遅れてしまったわ。
己を振り返らざるを得ないところをつつかれて落ち込んでいたせいよ。
【独】 村娘 パメラ
マリエッタもカサンドラもブラフとか奇策でやってくるから表で喧嘩してもライン切れないから困るbなうどぇあsdふぇgqgfq２gswrw；lk
【見】 【独】 案内人 リュカ
カサンドラの白黒をどう取るか…
コアずれやリアル事情で中々話せない人からも、何とか情報を引き出そうとする姿勢。どうやっていけばいいかな、と迷いつつ発言している様子が村っぽい…って感じかなあ？
画家 マリエッタ
☆エーヴァ
ならなおさらライン見て探してる私を怪しいという権利などない あなたの言っていることは私は狼探せません 探している人は人外です くらいになる あとシュテラに関しての質問回答も希望ね
いやいやあなた狼パメラ狼なら▲私＝真占は透けてるんだから襲撃されたんじゃ？とかいわれるのよ？偽だったら偽ですむ問題なの？
★ゲルト
あなたの発言を見ているとパメラばっかりに突っかかっているのだけどパメラ真考えている？
灰に関して白い人黒い人あげてほしい
>>189 ☆カサンドラ
それで霊が死んでいたら結局黒吊ったのかもわからないし対抗が狼なら特にそれだけでなんとかなると思わない
占いが重要なのは勝ちにいくならわかる
でもパメラというほぼ確定人外がいるなら負けない戦い方をしたい たぶんこの差だと思ってます
【見】 【墓】 病弱ドジっ娘 コンスタンツェ
>>+29 リュカさん
「人狼が２日目夜から、真贋定かでない占い候補の片方を噛む戦術のこと」だそうです。
なるほど、少し意味が違いますか。ありがとうございます。
【独】 村娘 パメラ
渦中にいなければ（ハンスくんやシュテラちゃんぐらいの位置）ならたのしいんだけどなー。（ぇ
で、ノトカーまだこないの。
赤ログでどっちかなだめてるとかないよねっ！？
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フィルタ
生存者 (2)
犠牲者 (4)
★処刑者 (5)
★
★★