192 【キタキタ伝説スピンオフ】G292再々戦企画【ID公開設定】
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曲芸師 キアラ (teeka)
＞タイガ
もしタイガが自分の真を説得したいなら、
【年狂屋狼としたときの、狂人および狼の動きのシナリオ】を提示してほしい。
狼陣営の思考を交えて役職CO、占霊判定、襲撃筋あたりを絡めて説得してほしい。
リア充 タイガ (houroku)
「これさ。単に、年襲撃は、責められるだろう同陣営のペタを気遣っての、バファ襲撃なんやないかな」
今日起きてから、夕方くらいまで、こんな風に思ってたけど。
今思うのは。
年襲撃充吊で手数は行って来いやけど、GJ出てたら最大限のメリだけが残るんやから、
「狩が欲かいて妹エア護衛＆年護衛なら最大利。通常運転でもタイ、一切の損なし」が計算だったのではないか。
誤認したらいかんことやから言うとくけど。
3dの年生存は、狼にとって利こそあれ、何のデメリもない。
溶け確定など、決して起こらない。
霊騙りのオトが吊られるのは既定路線やろう。早い遅いの差でしか無い。
詰まるところ。
「2枚抜きは当初より思考にあった」と判断するのが、正解かと。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
ただいまー、ざっとログ見。
状況確認。
キアラ狩人回避で残ってるのか・・・ま、此処は後で。
ゲオはハムも無し、白でいいよ、アレ。
んで、ミーネが殴ってきてるのね。
大いに結構。これで私もミーネ見やすいし・・・あんた相手は滾るわ。
リア充 タイガ (houroku)
そして、サシャに吊希望について聞かれて、昨日の吊を考えていたけれど。
猫>>4:38とある。
確かに、4d地点だけで言えば、これが言ってること正しいのは、疑う余地がない。
でもね。この盤面での私吊は、タイミングの論点じゃないよ。
私吊りが無駄吊りでしかないのは、どの時点だろうと変わらない。
けれど、4dなら>>4:21の利点があった。
このように狩回避＆灰襲撃が起こってからでは、もうそれもない。
充真偽を、発言から見極めて…など、真打出来ん限り、そんなのは全くの無駄。信用99%でも、吊られれば無駄。
そして、私真打など出来んことは、年襲撃への反応から明らかだった。
なのに、4d灰に、先に吊で着手させようとしたのは、人外の意図に他ならんと思う。
ゲオルグ>>4:10とは違って、ここで灰吊りにスポットが当たろうが、自分が4d吊決定など当たるまいと踏んでたであろうし。
リア充 タイガ (houroku)
(猫>>4:212最下段とのことなので、猫白なら、決して埋まらない溝であろうが…私には、その感覚が到底信じられない)
そして、決定回りの即反応には、本音が出やすかろう、4dの終盤。
中>>216「本人が言うようにメリットなんてない」。
これもやはり、理解が速すぎると思う。
全く念頭になくて、そんなすぐに思考のピントを合わせられるものなのだろうか。
念頭にその思考を隠し持ちながら、自ら充真を上げたくはなかった、が、出てしまった以上、即それに呼応することで、自分を白くしたかったのではないのか。
反射反応として速すぎる、狼濃厚と考えている対象からの発言を、そこまで早く「本人の言うとおり」など、出るものなのか。
思考の吟味がないように思う、そしてそれは、既に済ませていた上で、言わずに黙っていたからに思う。
リア充 タイガ (houroku)
それから、占襲撃。
先に役襲撃が来たのは、2d役●が、エレオorスノウだったからに思う。
そもそも、2枚抜きが当初よりの検討にあろうと、溶け真確がある以上、真襲撃を先にするのが当然に安全であるのだから。
香猫に1狼以上だろうと、両狼だろうと、それこそ両白だろうと、どのパターンでも真占である役襲撃が、当然に狼視点の最安全。
また、一方で。
年襲撃という「狂占でGJを期待している戦術思考」を持ち合わせているならば、2d年襲撃の方が、リスクは増すものの、利は遥かに大きかったろうに思う。
想像すれば明らかだ、2-2の初回黒引き占でGJ、霊は割れてる。
そんな構図、後のないLWの真特攻にしか見えないやろ。
3d役護衛は、溶け発生or黒引きしてない限り、3d片占年護衛以上にあり得なかったろうし、
それでいてかつ、狂襲撃GJは、2dの方が明白に期待値が高かった。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
☆>>35ミーネ
閣下さ、ほとんど狼探してなくない？＞
探してないね、まあ序盤はハム、そっから三日目は能力者真偽に目が釘付け。４日目にやっと狼に目が向いたところでタイムアップ。
フットワーク、切り替えが遅い点、認めるけど、私はいつもそんな感じで余程の要素、感覚無ければ白黒言わないじっくり型、そこは分かるよね？
二枚抜きに関しての意見＞
>>3:120参照抜粋「ペタ真も割と見てはいる」当然二枚抜きだって見るさ。明確には言ってないけどね。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
☆>>36ミーネ
サシャオトの扱い＞
サシャについてはセンサーで突っ走った。占い師関連あたり何かおかしいと思ったからね。ただ、サシャ狼で当てはまるのペタ偽って理論だったし（指摘時は私自身（ペタ偽場合のみ）そこまで整理できてなかった）このまま走るのにブレーキかかった。理由は二枚抜きを感じてだと思う。考えて、ほどはっきりしてなかった
よって▼オトでお茶に濁しとなる。
んでまあ、ようやく大体此処だなって人外目星ついたのが記憶探ってて一人出た。
狼探してないって指摘されてまたかよってめんちい事言われる前に言っとくと、ハム目星。
単体で思い返してて気付いたんだからしゃーない。
お風呂、考察後で流す。
リア充 タイガ (houroku)
即ち。
安全性、戦利性。どちらの観点から言っても、初回役襲撃から判断して、
【エレオorスノウに、人外が含まれている構図】が、極めて自然に思う。
一方で。
猫>>4:179.「▼禿に変更するのが妥当」が、禿黒見えてる狼では言いにくかろうと。
ただ、妖魔の否定は出来んね。また、自分以外誰でもいいのだから、単に次に落ち着きやすい箇所に早く定着させたかった心理としても自然に思う。
猫>>2も、狼とは思いがたい。
妹>>4濃厚になるので、閣下白時に狙って出せばかなり効果的だが、そんなん思いつくものか？
仲間売りも考え難い。猫非妖魔が付かねば、意味のないこと。体力だけ減らす行為でしかない。
サシャを注視するつもりでログを遡っていたが…。
気づけば、猫まっしぐらであったｗ
リア充 タイガ (houroku)
なお。1dで「霊対決をwktkで見てる」と言っていたのは、仲間が騙りに出ている上で出る言葉としては、少し遠くからの表現かとは思う。
と、一度去る。戻れるかどうかちょっと怪しいので、妹委任しておく。
希望は【▼スノウorサシャ】。人外残数から言って、どちらも濃く思う故、序列化は困難。
「終盤見据えて、残せないフィオン吊」とかに行くのは辞めて欲しい。
時間ない上、要素として抽出するのが難しいので簡潔にだが。
この「村にいながら、村にいない」姿勢が、狼とはとても思えないし、妖魔の気負いも感じられない。
フィオンが引いていたなら、もっと硬くなるだろうに思う。
加えて。
何度でも言うが、必ず生存力に自信があるとこに最低1狼はいる。勝負に出なければいけない局面に思う。
【独】 リア充 タイガ (houroku)
×妹充 → ●曲充
灰の誤字訂正で単発発言とか、俺神経質過ぎワロタｗｗｗ
そんな俺が、自分で自分飼い狼とかしないです。
100%しません、それで勝ちやすくなるとしてもしません。
何というか。「飼う」って言われるのは、「自称占い師」とか言われるのと同じくらい、虫唾が走ります。
狼だってPLが担当してるんですよ馬鹿にしてるんですか、と感じてしまう、ゲームとリアルの区別がつかない的な俺ガイル＾＾
まあでも、真剣な話、不必要に相手の神経を逆撫でするような言葉使いはしないほうがいいと思うんですよね。
お前が言うな過ぎで申し訳ない＞＜
というか、もう出かけな！！！
従者 フィオン (RayRay)
状況を整理しよう。
1. ペタ・オト真の場合
狼陣営：フレ・タイガ・灰＋カサ
灰(7)：ミーネ・エレオ・スノウ・リーザ・キアラ・サシャ・ゲオ
現在：狼２or１（灰に１or０、霊に１）生存
2. カサ・タイガ真の場合
狼陣営：オト・灰・灰＋ペタ
灰(6)：ミーネ・エレオ・スノウ・リーザ・キアラ・サシャ
現在：狼２（灰に２）生存
９＞７＞５＞３＞EP
吊縄４。
てことはあと吊縄２回はEPにならないわけね。
【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)
ハムスターが分からない……フィオンだときつい。
ミーネでも別の意味できつい。
スノウ？ エレオノーレ？
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
【非狩】
昨日時点のCOタイミング。狼ならいづれ吊られることは明白。よって曲は真公、狼はない。
とは思ったけど、曲狼ならここで吊られないことで告発要員を確保できたんよね
それに曲真公時なら、大体噛んどけば間違いなし。
・曲公なら死体ナシ→恐らく村は曲狐で見る→吊れる
・曲真なら→狩人(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
それに、もしホントにどうしても曲を吊らせたいならいっそ死体ナシ出せばいいのよ。曲公に見えるから。
だから本気で曲吊らせたいなら▲妹がいいんじゃないかな、と（100%死体ナシでる）
だもんで吊らせたいなら死体ナシ出すでしょう
だもんで吊らせたいってのもちょっと微妙
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
…でも狐探しをせずにそれをすると最悪狐見つけた時に吊り手増えるもんねぇ
ってとこまで考えると、曲非狼なら「吊らせたいけど狐も見つけたいなぁどうしようとりあえず灰」って所が狼の思惑じゃないか
…ストレートに曲公かどうか確認しろよな。とも思うんで曲真公ならこの噛みは日和ってるよ
だもんでこの襲撃だけを見ると曲非狼はちょっと見づらい
…つーことであまり今日曲は吊りたくないかな。真なら妹の壁になって欲しいし、狼なら狐告発して欲しい
…いい加減今日曲噛むでしょ。非狼なら
ということで今から、今日充吊るべきか考えてくるわ
☆妙>>16
妙>>4:23はね…ｸﾘﾃｨｶﾙよね
【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)
いや、僥倖じゃないよ……
……まずい確定してもうた……
これで明日生き残ってたら100パー偽視されんじゃん……
【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)
「俺狩人を見抜くとは、やるな狼…（ｷﾞﾘｷﾞﾘ」
とか 墓下で思ってるんだろうなぁ
ごめんね ハム狙いだったんです
【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>*21
まぁ 対抗出たら出たで問題ない という状況だったんだけどねー
んで 真でも喰われなくても不思議やないよ
タイガーも言ってたけど 最終日に残ってても有り得る
【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)
これ明日キアラの死体が上がってなかったとき、どう言い訳できるんだろう……
真ならキアラ生きている限り、キアラ＋アリーセの確白二人が盤面に残り続けるっていうのに……
【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)
した、のでしょうか？
私も今来たばかりなのでー
こんばんはです。
[ ウェイター服 にお着替えしつつ]
【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)
とにかく超がんばろー
あたしも非ハムに見られるように頑張る
後二回吊り避けたら 村勝ちは消える
んで一回は まずタイガー（ハム告発したらんなことないけど）
今日あたしが避けられるかどうかが問題だな
正念場ー
【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)
中妙調従妹閣猫
非非非非非非非
ゲオルグとフレデリカも非狩だから……ゲルト狩人じゃない限り確定、かな。
……って発言表で投下して問題ないよね
【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)
あれっ
まさかのキアラ狩人確定なのか。
狼とばかり思っていた。すまないキアラ。
しかし何故あのタイミングでCOしたし……。
そしてなんで食わなかったんや。
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
ちょいログさかのぼり。
ゲオ>>+67
どんだけ地上と温度差のある墓下だよ！
え、タイガさん吊ってフィオンさん噛めば、
地上は猫と幼女の楽園になるって！？
それって……墓下はむさくなる一方だよ！？特に今日。
【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)
本気で「既に狼の片方が寝てて襲撃セットできなかった、そしてそっちの襲撃が通ってしまった」
だったとしたら、なんというか…うん。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
戻り
取りあえずはキアラか。
開幕パターンに固執してそこからって一貫してたのは、言われて見ればー狩っぽくはある。
ゲオルグとのやり取りはキアラに論筋、ゲオも認めてるし。昨日の深夜にゲオ冷静に見て白評価下したのは真っつか白っぽく。
パターン抜けどこかであったみたいけど、うっかりはうっかりなので要素外。
ゲル狩は白取って勢い衰えずだし、あんま考えてない。対抗出なければキアラ偽、タイガ真で終る手数でもなければ残しておいていいんじゃ？って気分。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>56ミーネ宛て
ちょっと違った。
サシャに目を向けたの三日目だったな。
４日目はまあ、年真だろこれ。ハム探しの空気→やっぱハム探しでいいん？の流れ。
オマケ
仮に私黒としよう。私は序盤からゲルトハム疑い続けてきてる、昨日もどっかでゲルトのハム考察気になるって言った筈。
つまり今日のゲルト襲撃はハム確認の意味もあるはず。
私ータイガであれば、タイガは告発要員。そのタイガが自分吊れ吊れ言ってた昨日なんなの？私ータイガで、そこまでバカに見える？ってのはちょっと思った。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
スノウにミーネにオットーに、とリクエスト多いんでちょいエンジン回す。いっくよー！
そんな訳でまあ、もう他が気づき始めてるんだけど、ハムはサシャだと思ってる。
どこがってアンカ一々引かないけどサシャは普通に考察＝（同列に）対話も行って白黒評価するタイプ。
片黒出て場の動いた二日目、ペタが胡散臭い。>>2:145演技な部分あった？のみの対話に留まる。考察基点もデリカ白考察もあっさり。
ここら辺～三日目の第一声>>3:35でセンサー感知したのは一昨日。
灰と占い師への態度がかみ合わない。
【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)
情報整理。
占い師：カサンドラ
霊能者：タイガ
狩人：キアラ
村人：フレデリカ・ゲルト・ゲオルグ・アリーセ
狂人：ペーター
狼：オットー-？-？
ハム：？
残り
ミーネ フィオン エレオノーレ スノウ
リーザ サシャ
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>3:213「だんだん情報増えてきたあたりから 要素拾えて来るようになるんよ 真ならそこで見れるだろうなー と楽観視してた」
あんたそんな子じゃないでしょ？と言いたい。中身話もあるのであんまり押し付けて言わないけど。
んで今日サシャ思い返す基点になったのが
>>4:48私への質問。要約するとペタ偽塗り狼の懸念
これは上でも言ったとおり、デリカ白あっさり、ぺた演技臭い、そして流れに乗ったという立ち回りで過敏すぎる。私は欠片も考えなかった。
後はまあ、他が言ってるけど、白取りに終始して消去法で押し出してる感じのスタイル。（此処はまあ、そういう性格だったかどうかだけどあんま覚えてない）
それに、私やミーネに初日殴り合いしようずの割に、退屈感見えず、フィオンやキアラべたべたしてたの微妙いってとこ。
ま、ハムだろ。って感じの足踏んづけて右ストレート
脚本家の妹 アリーセは、曲芸師 キアラ を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
ただいまー。
>>+102 アイリさん
それ、実際に起こったことあるので、
あながち間違ってないかも・・・
【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)
大丈夫、吊りたがってる人のうち一人はタイガだから。
私が何とかかばいたいけど「ハム要素なんて分からない」って言ってる人間がかばうのも変な話か……むー
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
人外密度高いねー。
フィオンハムあるんじゃないかなぁ……
僕真視がヤな方向に転がりつつある。
ハム視空白地帯になっちゃってるもん。
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
おっかえりー！
つか、閣下狼でそのセットミスなら、
今日もキアラさん噛めんね。
まぁ、ハム探し襲撃って事になるのかなぁ……
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
っと、張り忘れ
>>4:99
昨日サシャハム予想のゲルトに異を唱えたけど。
真予想のカサンドラ落ちて機が緩んでる感＞
これについては、気が緩むというより一歩前に出て白取り開始したとも。そこから再考
少女 ミーネ (mocho)
タイガすげーなぁ…
この状況でこんだけ喋っちゃうか。
無視はしてはない。一応読んでる。
んー、スノウ。曲どうこうより、スノウラスト非狩で、キアラ狩1COなったわけだが。つまりキアラ偽ならゲルト狩一本抜き。
これは加味せず？
で、▲曲じゃないことをどう見るの？
閣下おまたせ。
>>56
探してないね。って堂々と言われても…
「～じっくり型」
え、あれ、そだっけ？
そこは認識してなかった。
ペタ真見てる＝二枚抜きあるぞ、ではないよね？
本当に、二枚抜きあるんちゃうか？どうなんやー？って思ってたら、俺がわーわー言ってたところになんかあったんじゃないのかな。
つまり言いたいのは。
二枚抜き意図を言い当てられ、ペタ護衛なんかされちゃかなわんと感じて、その話題を避けた、ってこと。
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
アイリさんのお借りして。
残り
ミーネ フィオン エレオノーレ スノウ
リーザ サシャ
んー。パッション。
ハム太郎：リーザさん
狼次郎、狼三郎：ミーネさん、サシャさん
なんとなーくしか読んでないけど、
フィオンさんは白そう。狼ではない。
エレオさんはどっか白いなーっておもったんだけど、
わすれちゃった（てへぺろ☆
【独】 従者 フィオン (RayRay)
現在の心境
エレオ、スノウ：人っぽ。
キアラ：真狩っぽ。
ミーネ、リーザ：話が高度過ぎて（ｒｙ
サシャ：きになる。
中の人などいない サシャ (thylakoid)
ばんばんー
狩人1CO確認
まぢか ぶちゃけ対抗でるやろ思てた
キアラんは ハムか狼だろーなぁ と
真だと仮定すると 狼は真ハム解らずのまま襲撃を外したんだね
喰えれば狩人を葬り 喰えなければハムを見つけられる キアラん襲撃はどちらにせよ悪くないと思ったのだけれど
まず目的の一つが「村の手で吊らせたかった」ということだね
昨日の夜には「タイガには キアラ判定を見て貰う仕事がまだある」なんてアリニャが言ってたし 吊りで墓に送れればそれでよし といったとこか
灰喰いならまずGJは起きないしね
【墓】 売れない役者 カサンドラ (みゅうと)
ただいまー。
キアラの急な無茶振り>>48に即呼応とかタイガさんドンだけイケメンなんだ…
そしてキアラ確定ですか、昨日のCO間はなんだったんだ
予想は取り合えず
狼>ミーネ、スノウ
ハムはサシャあたりかなぁ
フィオンさんは両無さそうかな
ペタ占い先投票でのまわりの従非ハム説明の辺りが素過ぎる気がする
中の人などいない サシャ (thylakoid)
そして対抗募る展開になるとは思わなかったのかなー？ と考えたんだけど
対抗出れば【ハム 狩の位置が狼目線でほぼハッキリする】ね（ハムがわざわざ回避でもないのに対抗するとは考えづらい 対抗がまず真狩）
昨日喰い残すのは 狼にもメリットがかなりある 対抗回して1COになったらおいしくいただきます
灰喰いなのは もしキアラん真狩だった場合のハム探しではないかな
そして灰を喰っておけば 1COでも真確定しない やはりメリットがある
総合すると ひとまず真ぽということで良さそうだ
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>73ミーネ
堂々と言われてもと言われてもｗセンサー便りでつらつら見てるからねえ。あんま厳しく目くじら立ててない。
じっくり型の認識ないって、ちょっと。
まあ、そこはミーネが見てみれば良いんじゃない？
二枚抜きあるかもー。
なんか話題にも出てた覚えはあるけど、複雑。
ペタ真で溶かし出たらいいなってのはあり。
スノウだっけか？アリーセ抜かれたら狩人ＣＯ信用できないっていうのと、二枚抜きあったらそれはそれで見やすいのでってのもあり。
結果、放置。何か変？
中の人などいない サシャ (thylakoid)
で
ミーネちゃんとリーザちゃんが殴りに来たの把握ー
よーし殴り合おうぜー あたしも狼はキミ達あたりが予想だー
ハムはわからん
【独】 脚本家の妹 アリーセ (natsua)
まあ、キアラに常に私護衛指定しておけば、最終日まで残るだろうしな…
もちょさん騙すのも一興かな
襲撃なしあったらCOで。
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
村のために、ハム太郎＆狼次郎＆狼三郎を
召還するご飯にしましょう。
１：とっとこ[[where ]]を走れるひまわりの種
２：辛くて[[fortune ]]cm飛び上がる二十日大根
３：かぼちゃ味の[[bread ]]
４：まだ新鮮ぴちぴち！[[who ]]
５：くさりかけ[[gwho ]]
６：[[cosm ]]をきた無残な[[allwho ]]
私は{4}を頂くわ。
ゲルトさん食べたいな♪
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
アイリ>>+111
うんうん。
あとね、昨日フィオンさん、
「占い師死んでもハムは溶ける」って聞いて
>>4:60真贋不明
↓
>>4:88タイガ狼
に変わってるんだよね……
まぁ、村人で自分のハム視の疑惑が晴れるの歓迎しただけかもなんだけど。
発言全体ザラ見したけどやっぱここよく判らんわー。
【独】 脚本家の妹 アリーセ (natsua)
【非狩人撤回、本当は私が狩人（狩人CO）】
昨日は充真も考えたけど、今日の曲庇いで潰した
それに>>30の｢3COなら偽確実｣は曲偽を知ってる視点漏れに見えた
【今日から年屋決め打ちでいく】
吊４縄の使い道は、充→公狙い→公狙い→曲
ここでCOしたのは、非狩が回りきる前にすでに喉が少ない人が居たのと、ハムが騙ってくれないかな、という淡い期待、
そして、一番大事なのは情報の共有本音は狼陣営に意地でも一泡吹かせたかった
私の自己満足でみんなを振り回してごめんなさい
バラバラにならないで、一丸になってください
【本決定:最終日は必ず曲吊り前提の▼充】
【独】 脚本家の妹 アリーセ (natsua)
フィオン宛
生き残り続ける限り、まとめてほしい。
【充曲姉－役が狼陣営】
【妙調猫閣中の内、誰か一人がハム】
【村側の数は多いから、みんなの意見をまとめて明日明後日とハム狙いで吊って】
ちなみに、負けた場合、この局面でＣＯした私の判断ミスだから気にするな
内訳が違ってても私のせいだから、大丈夫だ、問題ない
最終日残った場合、３人で続いたらハム死亡確定だから安心して狼を吊ればいい４人でも狼を吊って
生き続ける限り、がんばれ
従者 フィオン (RayRay)
んーやっぱサシャはきになるなー
言われてみれば確かに特定の人としか会話してないし、、
それもさ、ほとんど自分から話に行ってるし
向こうから話しかけられているわけではなく
てことはだよ、逆に考えるとそこで選別しているわけだ
ごめん寝落ちそう▼サシャ希望しとくよ。
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
カサさんおかえりー！
タチアナさんごはんありがと。
１：とっとこ酒場を走れるひまわりの種
２：辛くて87cm飛び上がる二十日大根
３：かぼちゃ味の*饅頭*
４：まだ新鮮ぴちぴち！<<少女 ミーネ>>
５：くさりかけ<<パンツ屋 オットー>>
６： ベビードール をきた無残な<<男の娘 ドロシー>>
{2}もらうぜ！
少女 ミーネ (mocho)
ちょこっとエレオノーレ。
基本>>3:195>>3:196参考。
なんかね、俺も途中からそんな気してきた。
発言スタイルで損してるけど彼女は本気なんだなって。
>>3:212「今の私が"今回出せる"本気」
妙に納得しました。
で、この観点からの>>3:42の二枚抜きない発言。
その後の>>3:96
ここらへんも本気なんだなぁ、って。
エレ非狼でおｋ。
>>4:112で非狼決め打った節はある。
で妖魔かどうか。
だが、閣下の言う非ハム要素は結構理解できる。
ただ>>4:89が不穏。
文脈をマジに受け取ると、妖魔で「どうしたもんかな」の方がしっくり来る。
★「どうにかしなきゃなんない」ってどういうことだろ？
この時の気持ちを、もうちょい詳しくお願い。
【墓】 楽天家 ゲルト (milly)
オトの赤とのテレパス見てると、狼は僕非狩見て噛んだんじゃね？
キアラハム→今日対抗出るからそこから村と一緒にハム対処に参加
故に
キアラ真狩→今日噛みでおｋ
【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)
ログつまみぐい程度にしか読めてませんが、スノウは白いと思うんですよねえ
毛並みからして
2枚抜きについて、ですがー
実際私が狼のときやりまして。ちょっと、後悔したもので。
まあ勿論状況がちがいます、が。
投票を委任します。
従者 フィオンは、脚本家の妹 アリーセ に投票を委任しました。
【墓】 楽天家 ゲルト (milly)
タチアナ＞
おーっす、会いたかったぜ。
僕、食べれる部分はもうほとんど狼に齧られてるから、おいしいトコは残ってないぜ？ｗ
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>49ミーネ
一旦あんま無さそうとは思ったけど、>>4:99でやっぱちょっと疑ったよ。
まあ、ゲオキアラよりは無さそうかって気分だったんで後で話ししてればわかるだろ。って感じ。
ミーネ白アピ弱かったっけ？好きならします、嫌いならしませんとか何処かで見た覚えもあって、そんな認識なかったが、まあいいや。
【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)
た、食べれるのか微妙なものもあるが…{4}を頂こう。
ありがとうタチアナ。
１：とっとこ処刑場を走れるひまわりの種
２：辛くて85cm飛び上がる二十日大根
３：かぼちゃ味の*パニーニ*
４：まだ新鮮ぴちぴち！<<閣下と呼ばれる少女 リーザ>>
５：くさりかけ<<議長の息女 アイリ>>
６： スクール水着 をきた無残な<<中の人などいない サシャ>>
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
>>+122 ゲルトさん
ゲルトさんは、おやつに入りません！！
完全なる主食ですー！！
全部残さずいただきまーーーーす♪
【墓】 売れない役者 カサンドラ (みゅうと)
そう言えば私からも
バレンタインのチョコ渡すの忘れてたよ…
男女問わずお好きにー
1.チョコパフェ
2.[[allwho ]]の[[cosm ]]写真付き板チョコ
3.ホットチョコ(直径[[1d20 ]]cmのマグカップ)
4.チョコフォンデュ(具材1.2:フルーツ/3.4.5:パン&マシュマロ/6:鮮魚)
5.ザッハトルテ
6.ウイスキーボンボン(アルコール度数[[1d10 ]]%)
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
ゲルト>>+119
なるほど。
昨日噛むより今日のが狼様にとって良い手って事か。
確かになぁ。
キアラさんの議事中での沈黙っぷりと
COの遅さは真ぽく無かった。
非狼だとしたら、狼様側がハム見てたのは納得。
中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>40ミーネちゃん
Q・「なんで黒考察出ないんだろう」
A・「超苦手」
黒要素を探すのが苦手 というか あたしの黒要素探しはアテにならん
「ここ黒くね！絶対狼や！」と思って吊ったら素黒な村人でしたー というのがよくあり過ぎる
それよりかは「何故こんな変な発言をしたんだろう？」「ここ怪しいんじゃないかなぁ」といった部分を質問して
「ああ成程ね！」と逆に白印象に結びつけたりした方がよほど精度が高い
そしてそこからの消去法
まぁでも 黒要素挙げずに吊り希望したりするのは嫌なので なるたけ頑張るようにはしてるー
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>82ミーネ横槍
んなもん、非狼であれば、ハムでも人でも変わんないと思うけどなー。
だって単独感要素なんだもの。
何処が妖魔要素になるん？
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
んー。これ、地上にいたら、私も
２ｄ：ペタオト真
↓
３ｄ：カサタイガ真
↓
４ｄ：ペタオト真
ってなるものなのかしらん。状況こわい！
このタイガさんみたら、疑えなくなっちゃいそうだわ。
いつもタイガさん盲信しちゃうのもあるんですけど。
中の人などいない サシャ (thylakoid)
ハム要素はなかなかわからんー 模索中
でもミーネちゃんの非ハムっぽいのは取れたよ
actを入れるのは ちとアレだけど 昨日の「飴欲しい…」ってやつ
>>4:194「禿白すぎ。もう、ならタイガ吊り悪くなくね？と思った」
ハム有利な提案過ぎて 逆にハムくない もちろんこれだけならハムの可能性あるけど
actと>>17 合わせるとそう見えなかった
【墓】 楽天家 ゲルト (milly)
今日キアラ噛んでハムだったなら、狩は潜伏させたままキアラ吊りになったろう。
ハム死んだとなれば、灰護衛も見なくちゃならん、偶数進行真狩潜伏でそれは、狼にとってそれなりに怖い状況と思うな。
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
カサさんもありがとー！
1.チョコパフェ
2.<<羊飼い カタリナ>>の レザージャケット＋レザーパンツ＋鋲のリストバンド 写真付き板チョコ
3.ホットチョコ(直径[02]cmのマグカップ)
4.チョコフォンデュ(具材1.2:フルーツ/3.4.5:パン&マシュマロ/6:鮮魚)
5.ザッハトルテ
6.ウイスキーボンボン(アルコール度数(03)%)
{2}
アイリ>>+132
何そのホスト。
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
>>+128
カサンドラさんのチョコ頂きます！{2}
ウィスキーボンボン食べたい！
1.チョコパフェ
2.<<脚本家の妹 アリーセ>>の 海賊の服 写真付き板チョコ
3.ホットチョコ(直径[03]cmのマグカップ)
4.チョコフォンデュ(具材1.2:フルーツ/3.4.5:パン&マシュマロ/6:鮮魚){5}
5.ザッハトルテ
6.ウイスキーボンボン(アルコール度数(09)%)
【墓】 楽天家 ゲルト (milly)
仮に僕狩で擬似的に狐キアラが確狩してしまっても、そっからキアラ噛んでＧＪ出たら、キアラはまた吊れる可能性出る、僕が死んでるから手数増に怯えずにすむ。
こんなトコかな？
中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>81
質問欲しいんだけどね なかなか来ないの
狼スケール
○香＞猫＞＞＞従＞妙＞閣●
ハムスケール
○従＞＞＞妙≧猫＞妙＝香●
ねこハムが ちょいと上に来てるのは なんとなく
根拠無し
んじゃちょいと ログ漁って来るー
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
んでまあ、とりあえず現状、ミーネ狼ないなーって気分。
ま、タイガ狼基点の時点でエレオはばっさり。
ミーネも薄かったけど、単体でこの突っ込み具合なら狼ない。別段白視獲得のためソフトに当たってきたって感じでもなかった。
調香師 エレオノーレ (karen)
>ミーネん
黒だ白だを別にして、わけわかんねーって思われているんならば｢(相手が解るように自分を)どうにかしなきゃ｣だった記憶。
脚本家の妹 アリーセ (natsua)
みんなの非狩人を確認したわ。ゲルトは狩人っぽくないと思うし、キアラ狩人か…
疑ってごめん
【キアラは生きている限り、常に私を鉄板】でお願いね
狼がハム狙いで噛むのを期待する意味で、灰は守らないで
あと、質問の答え、ありがとうね
表まとめに喉温存
【墓】 楽天家 ゲルト (milly)
そうなると僕狩非狩どっちでも対処可能なのか、うんうまい。
にしても人外引きたかったなあ・・・最近魂白すぎて泣けてくるわ、村しかやってない。希望出しても弾かれるし。。
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
充読み返したよ。文字数多くてきつー！
まず充狼なら>>1:75で姉の信用落としてるね。早速
このまま●姉まで行けば相当強い真要素にはなったんだけど、その後で目を完全に外してしまってる
よってこれは残念ながら真要素としては数えづらい
翌朝>>2:68では姉黒をすんなり受け入れてるし
>>1:108では占う理由として
…こうして精査してみると案外偽要素多いかもしらん。
翌日>>2:75は相当強く姉叩いてるけど黒出た後なので要素としては微妙
んでもって>>3:70。「やっぱこれ年狼ちゃうか」2d時点ではずっと年真で見てたんだけどね。
多分判定割ってきたからこの反応だとは思うんだけど。
4dはまあ4dな感じ。
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
閣下とミーネちゃんのやり取り、とりま終了かー。
でもなんか今日の3人（閣下、ミーネちゃん、サシャ先生）、
殴り合いっつーよりは、かるーいジャブの打ち合い？
攻めどころが無いのかなー？
こりゃ决定出し、アリーセさん大変そうだ……
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
偽要素としてあり得る部分の発言は列挙ると感じじゃないかと
基本的に、「年狼」とか「姉黒予想」とかは、自分の推理で突っ走っちゃってはいるんだけど、じゃあそれらの推理が狼に有利になるタイミングで行われているかというとそれも薄い。
姉黒予想は姉黒出た後の話だったし（1dでは寧ろ触り方微妙）年狼についても、▲役が見えた後の話だったし
基本的に悪意ある誘導のようなものは感じない
3dでは年狼説流布による護衛：年剥がしの可能性もあるとは言え、年護衛の可能性もちゃんと示唆してたし、
灰吊りにすべきとは言ってたけど結局対抗吊りを提言してた
で。やっぱり充狼なら>>4:18「単に俺を苦しませたいだけが正解な気もする」があまりにもあんまりでしょ。
これで狼って思えないよ…
妙>>4:23は会心とは言え。そこで挙げてる効果を狙って年を襲ったんだろう、という風に思えるほど充真に思える
【墓】 楽天家 ゲルト (milly)
狼ももうフィオンのハムは切ってるのかもな？
まあ告発も出来るしあんまビビッても無いのかも？
いや、しかしタイガ偽主張しながら、灰から告発に狼がＣＯするのは無理か。。うーん
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>87ミーネ
上段：それさー、前回再戦の時の印象引きずってない？
確かに素村つまらんけど、狩ブラフしょっちゅう撒いてるわけじゃないし、狩に気を使ってるわけでもないぞ？
そもそも、ハム入り編成で勝手もわからんのに。んな真似できんわ。
戦術的思考であればずっと周りの意見に合わせてるよね、私。
これでまだ言ってくるなら知らん。
ミーネはなんかエレに対してちょい固執しすぎ感あるんだよねえ。ただ中身とかなんとか基点っぽくてなんともいえにゃー。
後は明日に回すの了解
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
アイリ>>+149
なるほどねー。
やー、流石に占先投票の件くらいは見てるだろうし
（一番気になる所のハズ）
フィオンさんハム無いか……
どこだろうなぁ。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
一応言うとタイガ発言読んでは居る。
発言や考察、見てるとちょい揺らぎそうなくらいの安定度。
それだけに大きいのが
ニ黒目引くまでの生存意欲なかった事は偽要素。
んでもって、蒼汁とか仕様の話持ち出して非狼アピした挙句、嫌がらせの年狂襲撃。
オットーどんだけ腐れ外道？ってのも。
年を楽にしてやるって感じで食うなら、判定白確定で乙らせるでしょ。
そんな感じ。サシャ人外認定とか発言、本当良いと思って見てる。とは
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
カレールー後輩おかえりー！
告発は、ギリギリのタイミングじゃないかな？
2狼生存してるわけだし、
▼タイガさん後、こいつ吊れねーって時にまわすしかないと思う。
【独】 脚本家の妹 アリーセ (natsua)
すいません、なんか、すごく心が痛みます
罪悪感半端ない
えっと、どうしたら良かったんだろう
どうしたら良かったんだろう
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
>>+150 ゲルトさん
ブラ人狼で狼だったわよーｗ
でもあれ、自覚ないし、別枠かしら。
【墓】 楽天家 ゲルト (milly)
多分もちょ狼なら閣下の妖魔は十分見てるだろうなあ。両狼でないなら。
今はまだ攻め時では無いってだけだな。
【独】 脚本家の妹 アリーセ (natsua)
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいキアラに対して罪悪感ががががががが
調香師 エレオノーレ (karen)
>キィ
｢狼視点真もハムも同じに見える｣からだよ。
｢同じに見える｣から▲キィするんじゃないかな、と。
①キィがハムなら犠牲者なし(ハムは襲撃死しない)→犠牲者なしでなかった事からキィはハムじゃない。
②キィ真狩なら死んじゃまう
要するに襲えばこのキィさんハムデスヨーと暗黙に言えるor真狩抜けるを事を考えると狼にとってメリじゃん→素直に▲キィするんじゃないかね(この辺が真で抜かれないの謎)、と。
さてちょっと風呂入ってくる。
【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)
んー…やっぱりフィオンは人間に置こう。うむ。
じゃあどこだ一体。
スノウも白いと思うんだがなぁ…。
サシャはあってハムか…？狼はなさそうと思う、のだが。
ミーネリーザエレオノーレの中にいる、か…？
狼 リーザ-エレオノーレ
ハム ミーネ(サシャ)
………うーん。どうにもしっくりこない。要するにわからん
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
でも今思ったんだけど、真な充吊らせるって狼的には悪手じゃないかね？狐吊れないから
この灰の様子を見ていれば、少なくとも1wは安全域にいそうな感じもするし
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
ん？でも待て。
タイガ狼なら普通告発役でしょうに、何で自吊り言い出したんだ・・・？
此処何かあるのか？スノウなら確実に告発役にさせるはず。年襲撃時狼尻拭いヨロつっててそんな筈はないな。
消去法でフィオン？ちょい煮詰める価値あるかも。
【墓】 楽天家 ゲルト (milly)
なーＭＩＺー
メッセで狼教えてって言ったら教えてくれる？？ｗ
アスラさんが許可してくれるなら、把握してから進行みたい
僕もう推理脳つぶれたし、その方がおもろそうやし。
少女 ミーネ (mocho)
サシャ>>84
わかった。
すぐ下の>>86でミーネの非ハム要素を挙げてるの見て、うん、まさにそうみたいだね。
しかしこの状況、非ハム要素から挙げていく、か。
サシャハムなら危うい。こっから誰か一人照準絞ってハム塗りするべきじゃ？とも。
目下のスノウ>>94
ええええええ！！！
タイガ狼時、ペタ真ならペタ襲撃するしかないっしょ。
で！さ！スノウ、俺サシャと閣下疑ってるんだけどー？
それについては何もなし？
あとスノウなら今日妖魔吊らないと相当キツイことわかってるよね？
タイガの精査、優先順位高い？
エレ>>91 なるほど理解。どうにか頼むわ。
サシャ>>89 ハムスケ、妙2つあるよー。わかるけど。
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
ゲルト>>+163
襲撃通らなかったからねー。
ゲルト>>+164
えーと、ちょっと真面目に考えてみる。
今日ハム噛んだら、
9>8>6>4>EP
ってなるから……
明日▼タイガさんだとして、
６人中仮に2狼だったら
実際：村村村狼狼ハ
誤解：村村村村狼ハ
狼吊られそうになったら、COしてハム告発。
ハム吊りになれば
実際：▼ハ▲村で村村狼狼でEP
誤解：▼ハ▲村で村村村狼
って事！
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
さて。
私的白組な妙閣中と、
黒組な従香が残ってる結果と相成りました。
この中に3人外がほぼ確定（一応曲偽もなくないけど妹は楽狩はにぃって）してるので白組に人外混じりが確定してるわけですよ。世知辛いよねぇ
で……
フィオンにはちょっと聞きたいことがあるかな。
★従>>5
この時点で、そのように考えた理由を教えてくれないかな
フィオンとてもあっぷあっぷしてた印象あるから、さっくりバシっとそこで結論出せたのはちょっと違和感かな。
一応考えを聞きたい
【墓】 ながれに飲まれた少年 ペーター (goza)
オットー>>+167ゲルト>>+168
あー、それそれ。
「狩り回避するしかない！」
で、後から狩COしてきたキアラさんが
そん時テレパスしてた狼様なら状況合うなーって。
元々僕キアラさん絶賛黒視してたし。
やっべー、お恥ずかしいね！
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
☆妙>>103
超高いよ！真偽決打困難と見れば今日吊らなくちゃいけなかったんだから
★妙
ここで▼充でないということは、充役ライン偽決打って明日▼充か、充役真決打の最後まで残すかのどちらかだけど（人外と吊り手的に、今日村吊ると明日▼充によって充役ライン時詰む）妙は充偽決打なん？
曲芸師 キアラ (teeka)
正直、ハムの探し方には未だにピンときているわけじゃないけど、
潜伏感……っていうか、あまり目立って敵を作らないように立ち回ってるのはフィオンとエレオノーレの印象が強い。
他人と激しく疑いあったりしているような感じもない、一歩引いた感じがある。
ただ、フィオンは状況（要するにペーター真の場合占われているだろう）非ハム濃厚なんだよね……
そうなるとエレオノーレなのかな、と。
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