192 【キタキタ伝説スピンオフ】G292再々戦企画【ID公開設定】
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調香師 エレオノーレ (karen)
とりまえ、質問落としとくですよ。
★ゲオっち、｢▲年あったことから｣、って事は今してるのって年真前提の考察？
【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)
あ、ちなみに男性陣と言ったが、女性陣も食べてくれて構わないぞ。
友チョコというものもある訳だしな。
味見はしたが…私もチョコが食べたくなったな。
{5}をひとつ食べよう。
楽天家 ゲルト (milly)
ただいまー。
ちょっと今日はこの後また出かけるな。そんな遅くならんと思うけど。いやあリア充ですみませんねえ（笑）
取り敢えずな、ミーネが気になるんで見るわ俺。
>>17アリーセ＞
うん、僕もミーネ狼は見てないんよフレデリカ関連考察、あれもちょ狼やとずりーわ、さすがに答え知っててアスラさんが村建てやからとか言ってたらちょっとだけ怒る。それ言ったらオットーもなんやがな・・・オトなら言いそうなんてこれっぽっちも思わんが、タイガを立てる意味も込めてちょいここ敢えて無視する。
僕が見てるんは狐。
２ｄにもちょい触れたけど、ミーネの僕白視が超気持ち悪いんよね。★僕の人外って別にもちょん中で評価高くないんかなあ？この辺はまず聞きたい。
んで、非狼は分かるわ。ライン切れとかもあるしな？でも僕狐どうやって切ってるん？まあ僕も白視所はいちいち細かい考察挙げんし、ミー
楽天家 ゲルト (milly)
ネもこの村見たらそんなスタイル臭いけど、★ちょっと僕白考察挙げてくれ。
後、★昨日の閣下非狐要素って自分の中で自信有る？ラスト、僕白考察は無しで閣下にはつらつらっと挙げたトコ、なんか理由とか二人の違い有る？
後、これは閣下に。
★昨日エレオとミーネのやり取りは良い情報になるって言ってたけど、マジで？僕なんかメタとか入り組んでるし、ぶっちゃけ読む気せんくらいなんだが・・・嫌読んでるけど。
情報になった所で、二人の中で完結してる話やし、情報の質・量共に弱く見える。★どんな情報が出ると思ったん？後、今後出た情報は晒してくれ。
ゲオにも聞きたいこと有ったんだが、多分>>29エレオが聞いてるのと同じ要素な気がする。ので先にこっちの答え待ち。
楽天家 ゲルト (milly)
なんつーかあれだな、聞きたい事だけ聞いてったらむっちゃ自分の事すげーと思ってる人みたいになったなｗ
いや、まあ普通に答えてくれ。自分は相手のスキル考察ってのはいつもしてるんやけど、相手からの自分のスキル考察ってのも聞いてみたくて。僕の白要素挙げはたまに有るけど、正直ぬるいと思ってしまってさ。
キアラはやっぱ灰見て欲しいがな、ただの２通りやし、ライン見たいんならともかく、狐探して欲しいから価値薄く思うしな。
曲芸師 キアラ (teeka)
【ペーター狂人の場合】
2日目、狂人がフレデリカ非狼を見切って黒出し、狼視点内訳判明。
真視も取れたため、初回襲撃で真占を抜き、破綻させない黒出し。そして、信用が大幅に落ちたペーターを襲撃。
ペーターを襲った理由が大きな疑問点。せっかく初回で真占抜いたのに、ハムスター対策より優先するのは謎い。
タイガを吊りたかったから？ だったらオットーが白を出してローラーに持ち込めばよかった話。
他の理由とすれば、屋が狼視されるとラインを見られて困るから、くらいかな。
曲芸師 キアラ (teeka)
【ペーター真の場合】
ペーターが初回から黒を引き当て、おまけに村から真視されている。
狼視点GJの可能性が高いペーターは襲撃しにくい。残る選択肢はアリーセ襲撃か狂人濃厚のカサンドラ襲撃か。
ここで狂人襲撃を選んだ理由として考えられるのは、
アリーセを襲撃してライン戦に持ち込んでも、ラインごと偽視されて年に護衛が張り付くのを恐れた？
結果として狂人襲撃によってペーターの信用は落ちたが、溶けによる占確を恐れやむなく2枚抜き。
結論としてはやっぱり状況から見てペーター真のほうがしっくりくる。
曲芸師 キアラ (teeka)
>>33
……上の結論を踏まえたうえで、ラインを見る。
>>3:144で私は、タイガ真と仮定した上でゲルトが白いと考えたんだけど、ペーター真とすると意味合いがまったく逆になる。
狼陣営はペーターの信用度を地に落とすつもりでの狂人襲撃だったはず。
しかし、判定投下直後のゲオルグの発言は、ペーター真目を見ているように読めるし、オットーも当然ペーター真を押してた。
ここでゲルトの>>3:21の発言。この時点では「カサンドラ噛みか〜狂襲撃乙とは見れん」
「ペタ真妄信は勝ちルートで無いわこれ」と、割とどちらに偏っているとも言えない控えめな感じ。
【独】 脚本家の妹 アリーセ (natsua)
>>37 キアラ
ペタからフレ黒出された時にあれだけライン切りしているゲルトがタイガと一緒になって主張するかしら？
今回のペタ襲撃はタイガを切り捨てる襲撃よね。
フレゲルタイ狼なら、ライン切りすると思うよ。
誰かが言ってくれると思うので、表では言わないけど。
【独】 脚本家の妹 アリーセ (natsua)
あと、ほっといてもミーネ辺りがペタ偽を主張すると思うわ。あせる必要はない。
むしろ気になったのはタイガの勢い。
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
【判定確認】
じゃー狐のことは任せたよ？＞狼
それぐらいの尻拭いはよろしく
で。充が俺吊れ俺吊れとうるさいけれど、【今日は絶対に吊らない】今日は▼充ﾀｲﾐﾝｸﾞとしては最悪も最悪。年真ならLW→狐勝ち率あげぽよ、役真なら無駄吊り
ロラる、って意味なら明日で十分。決打をするなら明後日吊るか残すか決めれば間に合う
【よって自分の希望は本日▼灰。▼充は早くとも明日、出来れば明後日処遇決定が望ましい】
じゃー増えた分読んでくるね
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
ただいま。状況確認。
あるかもなあって思ってたけど、やっぱあったか、二枚抜き。
いやあ、これ流石に年真でいいしょ。オト昨日自分で言ってたけど、霊判定ペタ合わせとかオト偽での不可解さとかあったし。
サシャ＞サシャの二日目占い師関連挙動不審さだけど、感覚詳しく言語化すると、エレオノーレがなんかしっくり読み込めない私としては、エレから初日占い理由詳しく精読して白断定したサシャの能力から考えて、サンドラ真主張せず、襲撃後突っ走ったのがなんかアピっぽいよーな、潜伏感なよーなって感じ。
【見】 【独】 後輩 カレル (newgood)
あれ、年真に流れてるすね。
第一印象、苦し紛れの年襲撃だと思ってたんすけど。
墓下情報あるからかなー。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
んでまあ、昨日の動きとか色々考えてサシャ再考した結果・・・
やっぱ、いいやって気分になった。
前村でもそーだったけど、相変わらず能力者真偽突っ走ってズッコケしてるなって印象。やりすぎ。
二日目占い師関連ロクにしてなかったのが寧ろハム気も薄く白枠入り。
んでもって、サンドラ真主張しなかった流れに乗るメリットってサンドラ抜きたい狼側＝ペタ偽なんで、前提も崩れた。ペタ残ってたら疑ったかもしれんけどね。
後はゲルティから質問来てたっけ？
まあ、ぼちぼちと。
【見】 【独】 後輩 カレル (newgood)
これで盛大な墓下騙りがあったら面白いっすけどねｗｗ
個人的にはそういうのは楽しめないんで勘弁っすけど。
曲芸師 キアラ (teeka)
あと>>3:103でも言ったけど、ペーター狂人とするといろいろ疑問点があるよね。
しかし状況真とはいえ、ペーターの昨日の発言も微妙だな……。
ミーネの言うとおり何故か狂人死んでるはずなのに生き残り喜んでRPP懸念してるし。
でも>>3:72で村視点の発言だって言ってるか……やっぱり総合的に見て真だなー。
狐探さなきゃ。正直E編成初めてだから全く勝手が分からないけど……
ミーネとサシャ、ペーター偽視していたとはいえやっぱりここは白いね。
思考が走ってるし、昨日のお昼ごろのやり取りを見てると、ペーター偽に見つつ、
きちんと真でも勝てるような手順を考えてて、完全に村視点。ここは放置でいいと思う。
【見】 【独】 後輩 カレル (newgood)
しかしこの流れ、タイガ先輩キツいな……。
でも期待しちゃってる俺。
仮面村で初めて会った時に一発で好きになったんだよな。
芯が強いなーって、その後人づてに歴戦の人だって聞いたんすけど。
まあ、周りの評判よりはあの時の話してた印象で一度リアルタイムで見たいと思ってたっす。今回それが実現できて嬉しい。
ここまで見ただけで十分あの時の言葉に偽り無しだったっすけどねｗ
【独】 脚本家の妹 アリーセ (natsua)
＼風呂に入った！／
狙いがペタ偽視の場合、タイガ−スノウはなさそうかな。
ゲルト、ミーネも違う。
サシャは白い。エレオも違う気がする。
ゲオルグも疑われても無反応なのがなー手順おかしくないし。
んー、リーザかキアラかフィオンなんだよなー…
キアラが発言読んでなくて怪しいんだが。
【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)
こんばー！
もしもの時は回避はした方がいいと思うけど
視点づくりは無理せんでも良いよー
護衛先 ぺったん→アリニャ で
曲芸師 キアラ (teeka)
ゲルト、>>3:94ではややゲオルグ庇いしてるのか。
んー、LWだったら生き残るためにゲオルグ吊りに動きたくなるかも、って思ったけど、
放っておいても遅かれ早かれ吊れると判断して、後のためにあえて吊られそうなところを少し庇ってみたのか、とも思える。
一日二日生き残るんじゃなく、最終日まで生き残らなきゃいけないわけだし。
ここは穿ちすぎかもしれないけど、能力者真贋見るけど灰も見てみるって言ってる私に対して>>33で「やっぱ灰見てほしいがな」っていうのは、
能力者真贋から私が昨日言った>>3:144の逆が成立することにたどり着かれたらまずかったから、とか……
……流石に自意識過剰だな、うん。
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
★従>>2
「なんで狼さんこんなことしたん」→（2行後）→「狼は霊ロラ狙いでこの襲撃」
この二つの思考の変遷はどういうことですか！誕生日さん！
☆香>>207
一応筋は通るけど、論理の肝が「逆手」という点にあるから、歪曲感を抱いてしまうの
通っちゃいるんだけどさ
★香
ところで現状貴方疑う人多いけどSGにされてる予感ある？
鍛さん鍛さん
★鍛>>10
▲年でどうやって危ない位置の狼を助けられるんだろう？
年の占い先が明確にわかるならともかく（そも、年真かどうかも微妙）
▲年によって本日灰吊りにならなくなるわけでもなし
第一その予想はちょっと甘いと思うの
比較的吊られそうな人こそ居れ、決定的に獣臭い人ってアンマリいない。それが自分の印象だから
襲撃筋だけでそこまでサクっと予想立てられるのはもにょるわ
狼は襲撃を巧みに利用して2枚抜き達成してきたしね
少女 ミーネ (mocho)
んー、キアラはミーネと同じ能力者真贋予想だよね？
んじゃ、ゲルトは非狼とは思うよ。
1d2d見てみて。フレデと切れすぎだよ。
そんなゲルトがミーネを攻めてきたぞ！
と言いつつただいま。
【独】 リア充 タイガ (houroku)
これ
もう俺ゴールしていいよね。。。
話すほど、ライン()取られて混迷するやろ。
一応、今の予想【香中が狼、猫が狐】。詰める程、吊れない気がしてならない。特に中は無理。オワタってよりオワテル。
中の人などいない サシャ (thylakoid)
ただいまままー
>>40リザちゃん
相変わらず ズッコケてすみません…
しかも まだちょいカサンドラさん真の可能性も見てたりもする まぁ後は灰見るだけなんで 心の奥底に留めておくけど
で 「サンドラ真主張しなかった流れに乗るメリット」は>>2:143でぺったん微真に流れたあたりのこと？
（昨日の>>3:154「流れも見えてる筈」もよくわからんかったんだけど）
まぁそうだとしておいて ★「ペタ真視を覆せないものと考え 二枚抜きを狙って方向転換した狼」という可能性は見なくていいのー？
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>31ゲルティ
ん〜。エレでもミネでもやりあってくれれば別にいいんだよね。仮に２人から同時に私ロックが来ても。
エレは思考開示悪くないけど、初日の印象がずっと残ってて前に出ようとして出れてない感？みたいなの。
ミーネは、スタイル相変わらずだけど、中身要素起因多くて要素とりにくっ。
うん、なんかミーネらしいや以上の感想もなかったもんで、まあ何でもいいや、後で見直そう。ってとこか。
感覚言語化＝殴り合い？いいぞもっとやれ。ってとこ。
んで、読んできたんだけど、良く分からなかった（真顔
少女 ミーネ (mocho)
ゲルト>>30>>31に色々返答ぷらすあるふぁ。
んー、中身論争なるが、ちょっとこれだけは語っておくか。
正直、初対面の狂人リーザの頃から評価高かったよ。めっちゃ助けてくれたし。
蝙蝠たまにゃもこっち狼だったのに見抜けなかったし。
ただ最近のG464のカタリナを見て、ああ、なんか悪い省エネ覚えたなぁ、とは思ってた。あれ、俺がまとめ役なら途中で吊ってる。
で、今回見てて、省エネしてないなー、ええなぁ、っていう「好感」の部分が大きく出たんかな。
具体的に言うならば、昨日の能力者真贋なんかだだかぶりだし、ゲオやフィオンとか手出しづらそうなところも積極的に探っていっとるし。
盤面よー見とる。灰もよー見とる。的な。
少女 ミーネ (mocho)
てかさ、ゲルト妖魔切ってないよ。
俺そんなこと言ったっけ？
なんか妖魔編成だと「白い」って言葉の使い方が難しいね。
これからはちゃんと非狼、非妖魔で言っていくか。
ゲルトに対する白いは非狼の意味が強い。
やっぱり妖魔要素わからんし、「好感」持ってて、非狼と思ってるゲルトにお前妖魔か！？どうなんや！？と問い詰める気があんま起こらんというか。
でも「超気持ち悪い」っての、こっちが逆に気持ち悪いな。
自分で白視を獲得してることに気付いておらんのか？
それ逆に怪しいぞ。
白視されて疑うのって俺が人外時によくやる手法だし。
あと閣下んとこ。
あんま自信ない。
でも閣下がハムで、ハムが〜ハムが〜って言ってるのがなんかイメージ合わない。
ちょっと閣下に聞いておこ。いや別に皆に聞きたいんやけど。
★閣下
閣下ハムだったらどんな感じなるって自分で思う？
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>48サシャ
デリカ白視とかあそこら辺り、信用落して二枚抜き？
・・・いやー、信用落ちてたっけ？アレ。
他、何かあったっけ？っていう程度しか思わないので、そういう発想にも至らなかった。
まあ、これはオマケだけど、シロウだし？っていうかサシャだし。って気分。
楽天家 ゲルト (milly)
とりあえず閣下とミーネの返答待つわ。
>>43フィオン＞
勝ちが有るかどうかと、見えてるかどうかの違いかな。昨日は閉塞感だけで軽く死ねたし。
手順は・・・それが狼の勝ち筋だったからでしょう。
二つ目の質問聞きたい事の本質が分からんが・・・ペタ抜こうと思うなら、狩狙いより楽は楽だなと。苦しい筋では有るがそうせざるを得なかったのかと。
タイガライン真なら、カサンドラを殺しつつ、ペタライン真に見て欲しい。ってのが浮かぶな。
>>50閣下＞
だろ？＞良く分からなかった
とにかく人間・話題は何でもいいから、殴り合いからは、所謂良い情報取れるって意識なんかな？
少女 ミーネ (mocho)
★ゲルト
ミーネを妖魔視するのはズバリなぜ？
ゲルトを妖魔視しないのはミーネが妖魔だからってこと？
それはあんまりに強引じゃなイカ？
閣下がハムハム言うのはそれはそれで悩ましいゲソよね？
フィオンハムなくなってハム塗り困ってるハム、に少し見えると伝えておくゲソ。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
既出
>>1:187
と、思ったらそうでもなかった。
ん〜、灰潜伏するだろうね、後は吊られてダメ、占われてダメ、なのでやっぱ白印象取りに躍起になって狼駆逐村勝ち便乗だよねえ。
具体的に例えばこの村のこういう状況ではとか、そういうのは想定不能なんで回答不可
【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)
いやぁ フィオンさん結構ハムいっすよー
残念ながら
これはウチらの責任なんで 責任持っていつか吊ります
従者 フィオン (RayRay)
☆サシャ
わかんない。が正直。
だってね、タイガ狼で、ペタ噛む利点が少ない気がするの。
今日（公狙いとかで）灰を噛んだら、能力者決めうたなきゃーてなってたわけでしょ。ペタorタイガの2択でしょ。タイガに軍配が上がるのも十分考えられたと思う。
何が言いたいかっていうと、フレ狼として、LWがペタに占われるのがそこまで怖いかな？てのがある。
逆にオト狼なら、今日ペタを噛む理由が上記の逆の絶対にタイガを吊りたい、ぐらいしかないじゃん？それもいまいち納得感がないんだよねー
ゲルト返答ありがと、ごめん僕一度に2つのことできないの。
今から読むから＞＜；
【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)
狼視点、スノウかエレが非ハムって情報が大きいよね
逆に村視点私が非ハムになってるのも嬉しい（これは私からは表で言わないほうがいいと思ったけど）
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>58ミーネ
「フィオンハムなくなってハム塗り困ってるハム、に少し見える」
ほ〜？中々面白い意見だね。
具体的に何処でそう思ったか、聞いてもいいかな？
【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)
これ本当難しっ！でも恐縮ながら面白いっす。
何か食べつつ観戦するっす。
遅い夕食はお好み焼きにするっすー。
お好きな具を３つぐらい入れて焼いてみてくださいっす。
っ【生地 キャベツ 青のり ソース マヨ】
1.チョコ 2.豚肉 3.キムチ
4.チーズ 5.ラーメン 6.ベーコン
7.黒豚肉 8.やきそば 9.納豆 10.イカ
(09)(07)(09)を混ぜて食べるっす。
【独】 脚本家の妹 アリーセ (natsua)
>>54 キアラ
彼女は何日まで灰の動きを把握してるのかな。
１ｄ２ｄとフレゲルの乱は続いていたのに、把握してないのは疑問。
>>2:255、>>2:256の雑感も疑われないように出しましたって感じに見えてくるんだけど。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
あ、>>59はミーネ宛て
ゲルト
>>57殴り合いは見るのも、するのも好き。
まあ、自分でふっかけるとアレなのでニコニコ運転中。
要素取りとしてはヒートアップしてくれればボロでやすいかなーって意識はある。
【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)
[じゅーじゅー]
納豆好きっすけど量がパネェっす。
キャベツ大盛りで黒豚肉……意外とうまいかもっす！
[もぐもぐ]
脚本家の妹 アリーセ (natsua)
確白って何しゃべったらいいかわからにゃいにゃー
とりまこれだけ。
>>47 フィオン
ゲオルグはミーネ白くみてたよ>>2:40とか。
疑問に思ったらその人の発言を抽出してみたらいいよ。
あと、ペタ真なら今日の投票先からして、君が占われてる。
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
ただいまー！と同時にご飯はっけーん！
>>+117から(08)(03)(01)を頂いて
まぜまぜまぜまぜ・・・・♪
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
>>+119 アイリさん
とても…キムチです…
【1.チョコ 3.キムチ 8.やきそば】
いっただっきまーす！（ぱくり
……？？チョコ？？
【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)
Wキムチ……。
まぁ嫌いではないが。ないのだが。
しかしまぁ、折角カレルが用意してくれたものだしな。
美味しく頂こう。
[もぐもぐ]
中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>60 フィオンさん
タイガー狼でオトト判定を白にしても黒にしても しばらくぺったんは居残るよー>>3:37
溶け真確定を恐れるのは 妥当な判断だと思う
恐れたのはLW占いじゃなく ハム占いね
で これを聞く前と 聞いた後では 能力者真贋どう変わりそう？
あ act推理っぽくなってるから 気を付けてね
リザちゃんへの返答は
結局何が聞きたかったのかよくわからなかったので 読み込み中ー
ぬぬぬ
【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)
まぁ 最後まで放置はない立ち位置だと思うー＞フィオンさん
最後の手段 噛みで判断もできるしね
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>68サシャ
簡単に言うと、何で片黒出た日なのに、あんなアッサリ真偽考察だったのかなー？って意味。
何か意図的に抑えた？とか、そういうお話。
楽天家 ゲルト (milly)
>>53ミーネ＞
まあ余談部分は読ましてもらいながら返答は取り合えず良いよな。
☆どこだっけ？初日誰かが「ミーネ非妖魔っぽ」って言ってたのに追従した。のは確か。
基本僕の妖魔探しとして、「こいつ妖魔じゃ無さそう」って考察は、正否はともかく、多少の信頼を寄せても良いと考えながら妖魔探してる。Ｂが妖魔か考える時に、ＡがＢに「妖魔じゃない」って言ってたら、Ａ妖魔ならＢ妖魔じゃない、Ａ妖魔じゃないなら、読む価値有る。こういう考えで。
>>55
妖魔切ってないんか、それが言葉に出てなかったからそう思った。とだけ。そこは把握。
気持ち悪いについて。白視はそれなりって意識やが、もらってる事は気付いてるよ。
これは僕のスタイル、自分が白視したトコに白視もらえれば、素直に嬉しい。サシャや昨日のタイガがそれに当たる。自分が注視してるところからの白視は、基本警戒から入る。こう
楽天家 ゲルト (milly)
いうのがある。
そう「省エネ」この言葉にも引っかかってた。僕省エネしてるよ？他の人の考察頼りまくってるもん。具体的には２ｄフレデリカ狼、ミーネから閣下の非妖魔、スノウのゲオルグ狼説等。僕は僕の推理に自信無いからさ、頼らんと生きて行けん。
>>58☆ズバリ、殴らんと情報が出てこんから。
正直閣下ともちょって、この村でもトップに怖い人物やと思うからよ、甘い手じゃ返り討ちにされるし、ちょっと大変やとも思うわ。だから先陣切った。閣下も殴りたいトコではあるんだが、正直良いウィークポイントが見えず悩んでるとこや。ここはもちょの力も借りたいね。
ひー・・・なごなったなあ（汗
脚本家の妹 アリーセ (natsua)
>>フィオン
ん？ゲオルグがミーネ白く見てたかどうかだよね？
ざっくりで悪いんだけど、
>>1:74最後の行
｢ミーネの〜スタイルは大好き｣
>>2:40で｢俺がミーネ白く見てるってのもあるが｣
好印象は持ってるよ。
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
[…は一生懸命お好み焼きをよりわけてる]
よいしょ。よいしょ。
…よしっ。
はい、カレールーさん、どうぞー！！
バレンタイン♪
[お好み焼き（チョコ部分）を差し出した]
【墓】 売れない役者 カサンドラ (みゅうと)
フィオン真っ白さんだな。
しかしここまで真視0な占いですまないw
>>+117やけぐいー
(08)、(08)、(08)、(03)の4つ入れてみる
【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)
初日から読んでライン切れ追ってると間に合わない感……
そういえばフィオンハムならペタ偽ばれてるのか。
そのへん何か反応はあるのかな……
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>71ゲルト
えー？それ単にゲルティが怯えてるだけじゃないん？
ハム探し序盤ヒャッホイしたけど、日に日にハム探しテンション下がってったとこがアピ臭いだとか、殴ってきていいんだよ？
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>75ゲル
本当にあんたは人の意見に乗っかるんだなｗ
ちょっと清清しかった。
そりゃまあ、カサンドラもペーターも初日占い理由で保護だの狼狙いだので優先しなかったし、他の面子も私見たくハムハム言ってないから、なんか違うんかいね？ハム勝率って１〜２割？んじゃいーや。って流れ。ロマンは最後まで夢見たけど。
従者 フィオン (RayRay)
☆ゲルト
ごめん僕の説明の仕方が下手なんだけど
「手順は・・・それが狼の勝ち筋だったからでしょう。」
そりゃそうだよ、狼って理由があって襲撃しているわけでしょ？
「村勝ちの目が見える」て思って、それで終わっているの見て
どうしてそこで「なぜ村に有利な襲撃をしたのだろう？」て思わなかったのかなと思って。
調香師 エレオノーレ (karen)
ただいま。
霊真狼だったしサシャの>>3:215からフィオっちは非狼強められるのと、ペタが占ってるはずだから狐もないし、純粋に白だと思うと感覚白に補足入れる事をふと思い出したんで先に言っとく。そして議事読んで来ます。
【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)
今日も吊り先悩みそうっすね……。
どっち真ラインでも元々ここまでの予想が割とみんな偏ってたっすから灰印象自体はそう大差ないような、っす。
どっちでも村視点灰に人外２or３、うん。
少女 ミーネ (mocho)
ゲルトとのやり取りでこれ喉涸れるぞ…
ちょっとゲオルグさんとか見たいんだが…
>>70
んぬー、適当な。
>>2:179「非狐要素〜（自分で）拾えた」んじゃないのか。
ん、じゃ、その「注視してるとこ」
なんでミーネを注視したの？それは人外っぽいって思った箇所があったからでしょ。
注視発言が出たのは今日が初めてだよ。
注視してるとこから白視されると警戒、なら白視自体は注視理由にならないよね？
ここ、>>71の「正直閣下ともちょ〜」が基盤なのかもしれんが、これ言われても俺はどうしようもないというか。
ただまぁ、この部分は好きだった。
正直、ゲルト妖魔なら、適当に俺白視しておけばいいかなぁってのはある。
中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>69リザちゃん
ああ！なるほどー
まぁ簡単に言うと「できないかった」だね 発言をじっくり読みはしたけど 真贋に関わりそうなポイントがてんで出てこなかった
起点になったのはとにかくぺったんのうさんくささで 今もぺったん狂や狂誤爆の可能性もあるんじゃね？ とぷち思てる
だから「ぺた＝偽じゃないと成り立たない」なのか 了解したよ ありがとー
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
>>+130 カサンドラさん
ふふふ！！『な』陣営は頑張るのです！！
（主に、というか、全般的にnatsuaさんがｗ）
ふれー！ふれー！『な』陣営！
従者 フィオン (RayRay)
☆サシャ
溶け真確定を恐れた、は気がつかなかった・・・ごめん
てことは、この考えがあっているならペタが疑っていた中に公がいる可能性が高い(と狼は思っていた）ということ？
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
>>+131 オットーさん
ｗｗｗｗｗｗｗ
オットーさんなら、そう思うのも、なんとなく理解できますｗ
私、タイガさん村側能力者しかみたことない・・・
しかもいつも鬼強い。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>79ゲルト
聞こえなくて何より。どうせ殴りかかってくるならもっと激しくお願いするよ？ｗ
んまあ、勝率云々を全てとは言わないし考えないけど、基盤が無いので一般論〜想定やら妄想で手探りするしかないわ。
ロマン＝ハム溶けに決まってるでしょーが。
しかし、ハム探しねえ・・・開幕なら兎も角、後半になるにつれどーゆーのがハム要素か良く分からないお年頃。
中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>83フィオンさん
「ということ？」と聞かれても知らんわｗｗ
まぁこういう理由だろと見当はつけてるけど
フィオンさんはどう思う？
従者 フィオン (RayRay)
サシャ>>86
どう思う？というのはタイガとオトとどちらが狼かってこと？
今の印象はタイガかなー。
昨日の判定から、オト吊りになるの見えてたじゃん。
オト狼であの判定はないと思う。
ていうのがいちばん大きい。まず。
タイガ狼ならなんで出てきたんだろってのがあるけど
あと誰かが昨日タイガがペタ襲撃ならつらいって言ってたの気にしてたけど、僕は関係ないと思う。
あの時点で襲撃先決めてたか怪しいし、こういうの言っていいか分からんけど、僕も狼の時は表で発言するときって赤きって意識の外に出してるし、関係ないかなって
なんかごめんぐちゃぐちゃと細かいのはあるんだけど
まとめられなくて でも結論から言うとそんな感じ
調香師 エレオノーレ (karen)
>>45 猫
SGにされてる感覚ある？というのに端的答えればYes。
今感じてるのはどうにかしなきゃなんないとは思いつつ｢どうしたものかな・・・、、｣感。
疑われてるっていうよりもより正確に言うと、わけわかんねーって思われてるん違うかな、って思って´ｐ｀←こんな感じ。
これ聞いてどうするん・・？
脚本家の妹 アリーセ (natsua)
あ、一応言っとくけど
【今日は灰吊り】ね。
霊吊りたいとか言ったら、明日から 甚平 姿になってもらいますっ！
【時間は昨日と同じ】
【明日が早い人は、私に委任】リアル大事にしてね。
楽天家 ゲルト (milly)
いかんせんもちょの言ってる事は間違っては無いから、理解してしまうと次の矢が無くなるな。
他では、（多分今日はここから選ぶと思う）一応エレオサシャ辺りはハム有るかなーとは思ってる。>>89正直僕はエレオ訳分からん。ハムならもちょっと分かる風装うんちゃうかなと思いながら、中身要素でこの動きだよなーと思うとさ。ぶっちゃけ整理したい感じ。
サシャはやっぱ薄い影濃くしようとして見える。非狼の人外、今んとこ本命妖魔かなと。
閣下＞
このもちょどうなん、村のもちょと比べてくれ。
閣下殴るより、考察落とさせた方が良いと判断。俺ら殴ってるで？後エレオミーネについても分からんで済まさんと思った事落としてくれ。
【墓】 パンツ屋 オットー (MIZ)
1dの青ログ読みちゅう。
フローゼル>>+1:11
えっ、「ナウグッドさん」なん？「ニューグッドさん」じゃないの？
てんゆーたん>>+1:33なすちゃん>>1:+34
そうだね、確かにその懸念はあったけれど。
逆にこの編成、2-1とか3-1にしても旨みないのよ。霊守る必要ないんだもの、この編成。
霊死んでも占い師は真証明出来る手段を持っているんだからね。
なので、護衛幅ぶらしの確霊陣形は避けたかった。
…というのは、結構詭弁。本当はノリですねwww
霊好きー。騙りスキー。夜明け赤確認して、速攻で霊出たなぁ。
てんゆーたん>>+1:64 うそんｗ
なすちゃん>>+1:65 良くご存じでｗ
ナイジェル>>+1:74 何故灰ログに潜っているの？ｗ
フローゼル>>+1:112 そうだね、結果俺が惨敗だけどねぇ…。
【独】 従者 フィオン (RayRay)
うーんとここまで整理すると。
キアラ、エレオ：村っぽい。
ゲオルグ：よくわかんない。
スノウ、リーザ、ミーネ：話が高度過ぎて分からない
サシャサ：なんかステルス臭。
表に書いたら殺されるな、まじで。。。
調香師 エレオノーレ (karen)
中身要素でこの動き、と判断される程ゲルと同村してた？っけ。してたらごめん。
なんか散々絡んだんだけど昨日の動きからミーネん狼なさそ、>>3:38>>3:36ら辺のサシャっちとの会話なんだけど狼陣営の狙いと違う。同様に閣と充の会話の>>3:83>>3:86辺りも仲間違う。
ょうじょ２人は白か、ハムは解らないけど。ゲルとデリは両狼無いよ、で。切れてるのもあるけど２人で仲間の騙りのハードル上げるのは不自然じゃないかな。
ゲオっちは質問回答を待ってるんだよね。ちょっと保留で。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
昨日のログ精読といわずとも見つめてきた。
カサンドラ真落ちたっぽ、って感じで手抜きしてるよーな奴見つけれず。今日も同じくだけど・・・
一点気になったのは。
ゲオ>>11
★屋と猫切れ要素を提示してるけど、屋偽どんだけ見てる？
少女 ミーネ (mocho)
ゲルト>>87
ん、それ>>2:179よね？
結局ここも白視から、で。
いや、ゲルトが俺を注視してるのは、俺が適当白視してるとゲルトが感じてるからだと思ったんだが、注視してるとこから白視されると警戒ってあったよね。だから白視以外に注視する部分があったんかな、と。妖魔要素どうこうじゃないし、全然悪くない。
書いててややこしくなった。>>92見えた。ちゃぶ台ひっくり返しちゃおう。もういいや。
ゲルト妖魔株、一瞬トップ値記録して、一瞬で暴落したわ。
ゲルト妖魔ならやりすぎ。これ本気で妖魔探してる人やわ。もうゲルト妖魔な気がしなくなってきたから俺からは探らんでおく。
そっちからなんか質問あるならしてくれ。ただ返答は明日でいいか？
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
>>+137 オットーさん
ピカチュウ可愛かったし、ハロウィン村のつちのこ狩人かっこよかったよ！
存在感薄かった私からしたら、ポケ村の皆はあこがれの存在ですｗ
中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>88フィオンさん
いや 「ペタが疑っていた中に公がいる可能性が高い(と狼は思っていた）ということ？」と聞いてきたから それについてどう思うか聞いたんだｗ
違ったけど なかなか良い考察が出てきたから問題なし！
ちなみに↑は「一回の占いでなく しばらくペタ放置される(複数人占われる)のが怖かったのだろう」という点 「ハム位置なんて狼にもそうそうわからんだろ」という点で違うと思たよ
フィオンさんは この「流れに付いていけてない」感が 演技なのか素なのかわからんー と思いながら質問してたけど
多分素だろ コレｗ
特に>>3:135は「素で間違えた」感満載だったしね
前誰かが言ってた「単独感」という言葉に強く納得
狼なさそうな雰囲気だたー
【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>95ミネちゃん
そうか げるげる妖魔低そうなんか
あたしは最有力だと思たんだけどなー
【墓】 パンツ屋 オットー (MIZ)
>>*23
素村か狩人じゃないかなぁー。村側っぽい。ハムはなさげ。
どっちにしても、面倒だし食べてもいいかもね。
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
>>+139 オットーさん
はじめは喋りやすかったから、フリーデルよく使ってたけど、
最近はすっかり変な子になってますよっ（ｷﾘｯ
さあ、今日の灰吊りはどうなるんでしょー。
教えて！ラ神様！！<<中の人などいない サシャ>>
【見】 【独】 後輩 カレル (newgood)
うん、ミーネ先輩村。自分も警戒し過ぎっすね。
リーザ先輩も安定かな、村。
オピニオンリーダーな灰狼いそうな気がしてたっすけど、ふーむ。
消去法でもエレオノーレさんスタイル好みなんすよね……。
狼どこっすか………。
リア充 タイガ (houroku)
…こうなってるのか。
ああ、こら落ちるわなあ思たけど、ここまでとは。
なんか笑けてくるね。ゲームでもリアルでも、孤独死するんやろね私。
とにかく、追えるだけ追って、思うところを話してく。
けど、連日いい加減疲労してるのもあって、今日はもうすぐ寝ます。
あと、私に声かけないでね。今誰にも、話しかけられたくない。
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>92ゲル
ん〜・・・微妙何だよねえ。
今いったばかりだけど、真予想の占い師とか落ちたらまあ、手抜きというか気緩んだりしない？
サシャってハムでカサンドラ落ちて強調使ってカサ真主張してたんだけど、サシャハムでんな真似するかな？
エレオも同じく、わざわざミーネに突っかかって、ゲルティハムなら怖い思わない？内容は良くわかんないので微妙だけど、対峙するよか、懐柔したほうが、とは思う。性格相性で諦めてた可能性とか言われるとわかんないけど。
狼度は・・・まあ、ある範疇？っぽく。
何か引っかかるかも、その予想。まあ後で余裕あれば。
質問に答えると、割と村側っぽい強引な考察ではあるように見えるｗ・・・多分ね。
【独】 脚本家の妹 アリーセ (natsua)
>>98
Σにゃー！？
な、なに、どしたの？！
いや、あの、ちょ…！！
は、話しかけちゃ、ダメですか…？(･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
楽天家 ゲルト (milly)
ミーネ＞
適当白視。それが自分白繋がるかって言ったら繋がらんからな。むしろ黒視誘うやろ。これについては自分中でも判断難しい要素だった。ので挙げれなかった。
あ、★Ｇ464省エネって挙げてたが、あの村僕村人だったんだが？省エネな方が僕の村要素なんじゃね？
喉辛そうやし何時でも良いわ。今日吊り希望出さんし。
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
その返答と、該当部分読めば、香の思ってた事はちょい分かった気がするよ
香>>212「私の出せる本気」なんかもそういう心情だったんかな
大体予想していた通りの答えで+心情も割と見えたんで今日は香吊る気失せました
☆従>>49
別に真狂ってバレても痛かないと思うけどね。霊ロラされやすくなるのは痛いだろうけど
つまる所狼の心情が理解出来無いながらも襲撃理由考えてあんな発言になったのかしら
従>>83
流石にそこまでは考えてないだろうけどね
従も香同様あっぷあっぷしてる感は強いのよね。人外が無理して発言しようとしてるのではなくて、考えがぐるぐるしてる感
今日の灰吊りはミス可だから吊り当てることは出来るけど、人外吊れる気はせん
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
フィオンさんは生き残ってほしいなー。
>>98
タイガさんが弱ってる＞＜
がんばれー！ミュウツー！
襲撃だけで、毎日真贋がころころ変わるのには
結構驚いてる私・・・
中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>97☆フィオンさん
「ほぼリスクを払わずに ペタ真の場合のリカバリも取れるから」ね
もしぺったん真なら ハム溶かして真を証明できるでしょ
黒引いたり場が動いたら その時に決め打てばいい その頃にはもっと発言が増えて 情報増えてるだろうからね
ちょいと疑問部分がわからんかた
最悪の予想でカサ真を見てたよー？
>>100おけおけ ありがと！！
【独】 脚本家の妹 アリーセ (natsua)
うー…
村の勝ち筋的にはタイガさん吊れない…。
吊っちゃダメって思う…ごめんなさい。
心が痛いです…
どうしたら良かったのかなぁ…
護衛も出来ないし、うまく纏められないし、不快な思いまでさせて…
【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)
タイガーはすまぬー
悪気は…ないとは言えんけど
ちゃんと戦略的な意味も含めの選択だー
少女 ミーネ (mocho)
今日吊るとこ、って考えるとゲオルグな気はしてる。
ゲルトが言ってた伸びしろ少ないってとこ。あれがホンマにせやなぁ、と思う。
発言解読→灰考察やりました、の流れのみで、状況の変化による深みが見えない。
目立つのは最初の作戦提案くらいか。
普通に白くないから人外どっちも可能性見つめて。
妖魔って観点で見ると、キアラがポッと浮かぶ。
狼しか探してないんよね。
でも、せっかく非狼取れたのに、ってのがなんか吊る気下がる。
エレはなんか違う気してきた。
サシャ、考察はいいけど、実は白考察ばっかりで疑い先が見えない。
スノウが実はわかってない。誰かに投げたい。
欠席裁判みたいだが▼ゲオ希望出して見とく。
従者 フィオン (RayRay)
☆サシャ
「ぺったん真なら ハム溶かして真を証明できる」の？
ハムって一人しかいないでしょ？
（ペタ視点では既にフレ見つけて同じだけどさ）狼より数が少ない公見つけるのってそんなに期待できるものなの？
「ほぼリスクを払わずに ペタ真の場合のリカバリも取れるから」は接頭に「カサ真でも」が入るのかな。
そこは何となく分かった。
リア充 タイガ (houroku)
ミーネ>>23
私も>>21で検討したんを書いてるわ。
キアラみたいにライン云々を検討されることで、偽造ラインからのSGを作りやすくする効果もあるやろけど、
それは狼側から一気に行うには走りすぎのリスクがあって、消極的な効果かと思う。
というかね。
今迄戦術面だけで考えるように努めてたけど。
・(戦略上のロスを生じさせない範囲で)、最も私を苦しませたかった。
今や、その感情理由が、一番該当するようにしか思えない。
そして、そんなことするのはエレオノーレしか思いつかない。
2dの意趣返しをしたとしか思えない。
だから、狼の一人に間違いないと思う。
リア充 タイガ (houroku)
(そしてその思考を伝える以上、今これも書かねばならないけれど。
私は、1dのエレオの件でEPで話すべきことあると考えてるが、その悪感情が漏れてしまった。
許しがたく思う感情は正当なものと自負してるけれど、
それが「参加姿勢批判」への「暴言」に表れてしまったのは、後で申し訳ないと思いつつ、言い出すことも出来ずここまで来てしまった。
仮に、エレオノーレが狼でなかったとしても。
2dの件は、すまなかった。)
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
スノウはスノウで占い師真偽っていうか、占い師に対してバサバサ物言ってるし。（古傷ネタでの偽視されてる側への擦り寄りがないというか）に加え。
>>38で、狼尻拭いヨロ。とかは素直に見えるしなあ。
中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>111☆フィオンさん
一番疑ってるのは キアラんだね
灰を見ずに状況考察が多く また場合分け考察など「人外でも容易に出せる」発言が多い
昨日話したけど 白さを感じず
後はげおのおっちゃん 初日以降全然白くならんー これは参加時間のこともあると思うんだけどね(対話が出来ん
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
>>113ゲル
真落ちてハム絶望すんの？
まあ、此処は明日でも余裕あったら教えてちょーだい。
非ハムっぽいのが今一取れなかったのが ゲオ、キアラの二人。
【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)
ごめん……【狩人CO】
【護衛はペーター→アリーセ】
初回の護衛先はペーター。
基本的に他の人たちの評価を見ると、「初回に偽黒は出しにくい」とか、
「村立てにいきなり偽黒は出さないと思う」って言われてたので、ペーター真の方がありそうだと思って、護衛した。
結果的にはカサンドラ抜かれて、ミスった（と当時は思った）けど。
3日目の護衛先はアリーセ。
パターンで考察した結果ペーターは状況的に狼の可能性が高いと判断して、護衛候補から外した。
タイガは真濃厚だけど、確定しているわけじゃないし、占い機能持ってるわけでもないので襲撃の優先度は低いと思った。
だとしたら、襲撃候補として妥当なのはアリーセ。
そう思って護衛先アリーセに変えたら、せっかく初日に守ってたペーター抜かれた……
最初は正しく判断できていただけに、まんまと狼陣営の思惑に乗せられたみたいで悔しい……
【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)
むー、なんか作ってみたけど適当になった
どうしよう今日吊られそうなら回避すべき？
それとも大人しく吊られるべき？
【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)
>>+147 オットーさん
サシャさんは今日吊りはないでしょー、ってことですよー♪
なでなで。
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
☆香>>89
質問に質問で返される印象が強くてね
香>>3:207とかともすればここ起点で猫疑いに走ろうとしてる人外じゃにぃのって恐れが出てて
///
鍛（禿）なぁ
今朝の「危ない位置に」予想に対する返答がくればまだわからないけど、今日の内は白視に対する考察を落としただけ。
現状では最も吊りたい位置ではある
…ヘタすると決定より前に来ないんじゃないか
///
で。相変わらず閣と中は放置組。最終日まで残していいと思えるぐらいの位置なんだけど。
最白組の中では妙が比較すると人外目に思えてたのよね。（閣と中が白く感じられすぎたせいか）
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
（続）
★妙>>15それやと充真なら最悪▼充の瞬間乙る…と思ったけど妙は年真派だもんね。
>>19「公は黒塗りいらなくね？」自分が吊られないための技術として黒塗りは基本的な手段だから全ての人外が使うよ！
閣、中は基本的に個性が見えるんやけど、妙はそういう意味で灰汁が少ないので、二人に比較すると人外目に見える
やっぱ人外は自然な自分から少し離れる≒個性消えると思うんで
具体的に言うならば>>22「なるほど咀嚼する…」なんかの俯瞰的な感じね
但し、>>23「充真なら▲年意味ねー！」とか、突き抜ける所は突き抜ける
それと>>46で楽にクリティカルな援護を行うのも自然かつ軽い動きだし
疑い晴れ切れちゃいないけど、多分大丈夫だと思う
中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>109フィオンさん
ぺったん真で吊ってしまうより ずーーーっとマシな選択じゃない？
昨日フィオンさんはぺったん吊り希望してたよね 全く絶対ぺったん真有り得ん思た？
(↑この辺が「流れに付いていけてない感」ね)
接頭には「カサ真を見ながら」が入るよ
>>119☆
「エレオをサシャは」かな？
非狼ほぼ決め打ちレベルで見てるよ ハムは知らんけど どう質問してハム要素取れるのか 全くわからん
はげ男のおっちゃんは ２日目は「白く見えないけど 初日白かったからとりあえずいいか」 ３日目は「白くないー 気になるー」
んで今に至る
【墓】 学芸員の姉 フレデリカ (athra)
たらいまー。
地上全く見れてません。
誰か、日曜日シャドハン付き合ってくれる人いないかなぁ･･･。
楽天家 ゲルト (milly)
閣下＞
あースマン、非ハム探しの村側要素かと思った。。
ぼちぼちやな、希望出し。【▼キアラ】僕はげのおっちゃんは狼と思うんよな、だからちょい吊り消極的。
狼吊る位ならむしろ村吊りたいんだが・・・
★ミーネ＞そういう思考って無いんかいね？
★誰か＞てかこの思考って間違ってる？
【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)
>>*29
細かいこと言うとー
「周りが言うからペタ真と見た」じゃなくて「ペタ真と見たので」で良いと思うよ
うん 回避しちゃおー
そのまま吊られるメリットないです
＊えんがわにいる＊ スノウ (JRF)
今の楽の発言>>124見ると疑いたくなくなるよなぁ
狼吊るよか村吊りたいなんて、人外なら相当言いづらいんじゃないかと思う
かといって間違ったことは行ってないし
閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)
希望かー。
【▼キアラ】かなあ。
ゲオでも大差ないんだけど、キアラは昨日灰見ろって私とスノウ二人で言ったのに、未だにパターン訳して、灰意見見えずじゃ、にんともかんとも。
オマケでゲオは殴ってくるらしいので期待度もちょっちあり。
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