人狼物語−薔薇の下国


192 【キタキタ伝説スピンオフ】G292再々戦企画【ID公開設定】

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【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+56エヴァ

潜伏はぼ、私も向いてないよ。
確白真占とかあれで襲撃されなかったのが寧ろおかしいんだ・・・。

でもほら、10人村で占で襲撃されなかったんだから別に下手って訳でもないと思うけどー。

(+58) 2012/02/11(Sat) 16:19:19

【独】 *えんがわにいる* スノウ (JRF)

はーなんで私狐じゃないんだろ

この村をわっちわっちにしてやろうと思ったのに

(-15) 2012/02/11(Sat) 16:21:38

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+57エヴァ

それが起きたら、1-2陣形だね。
・・・霊能が確定しないから悪くないのかなー。そこまでフォローしようとしたら今日2-2はありえるのかも、です。

ただ、それってすごく短期決戦タイプの陣形だね。
そう言う事しそうな狼は誰だろう?

(+59) 2012/02/11(Sat) 16:22:11

【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)

>>+58 兎さん
いえ、あの…10人村は…
狼の一人にも占透けてたし、灰の一人にも透け透けだったんです…
狼が血迷って灰の強い人襲撃したのは、未だに謎ですが…
どう見ても透け透けでした…

霊潜伏もできたことないですし。潜伏は本当に苦手なのです。

(+60) 2012/02/11(Sat) 16:22:14

【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)

>>+59 占確定したら狩抜きゲーですかね。霊はロラになりそうですが。短期決戦というか…うん、初回公溶けはしないだろう、ということでしょうかね。
公溶けは狼にとっても予測できないわけですし。

さて、引きこもりからの脱却、ということで暫し離席を。
また後ほど。

(+61) 2012/02/11(Sat) 16:25:16

【見】 【墓】 ろっぷいやー ラヴィ (nikoniko)

>>+44ドロシー
(/(x・)\)<産業ありがとうなのだ!結局FOなんだね。

(+62) 2012/02/11(Sat) 16:25:48

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+60エヴァ

そうか透けてたんだ・・・(肩ぽん)
霊潜伏なんてもう時代遅れなんだよ!狼の良い様に使われるだけだよ!と思う今日この頃です。

(+63) 2012/02/11(Sat) 16:25:56

リア充 タイガ (houroku)

フレ>>76「結果なんて解らない」から、回ってないのに言うんが無駄やんか(厳密には、無駄化する懸念)。

喉と思考時間、共に有限やねんから、もっと優先順位あるでしょ。
何か言える時に喋ってないと、寡黙になるのが怖いん?

☆占でももうぶっぱCOとかせんしねえ、霊なら尚更、様子見てCO判断するからな。


ゲルト>>77打算把握、やっぱ副産物付きやったか。

(80) 2012/02/11(Sat) 16:28:36

パンツ屋 オットー (MIZ)

一撃。
うおおお。ミュウツーの対抗確認…!凄いっす。お手柔らかによろろ!
。o(そして、3同村…?ポケモン村とあとどこでしたっけ?w)
2-2でもやっぱ自由占なんかなぁ。一般的には統一占がいいと思うんだけど。
銃殺のメリ考えると、自由かなー。

ミュウツーだったら潜伏しそうだなぁ。まぁ、わおーんが遅くなっただけかもしれんけれど。
2-1になったのを見て出てきた狂かなぁ。パッと見。
ただ狼だとすると、あすらさんとみりーへの触れは仲間狼っぽくない。
うん、みりーの意図は>>77っぽいし、あざとい事するみりーらしいし。
あすらさんの>>76も今仲間を霊に出した仲間の感想に見えないね。

(81) 2012/02/11(Sat) 16:37:29

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

そう言えば、えろい人が

「議事録読んできます」

って第一発言する人は人外率63%って言った気がする。

ぼ、私も取りあえず離脱する、です。**

(+64) 2012/02/11(Sat) 16:37:34

【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)

>>81
123再戦で狩と狂だったような。

と入ってもいない村のつっこみを。

(+65) 2012/02/11(Sat) 16:41:28

【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)

おー
ミュウツーさん霊か。
オットーがんば!

(*40) 2012/02/11(Sat) 16:44:56

【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)

ハムいる以上、自由で溶かせば確定するのだから自由にするべきだろう。

と、ほとんど議事読めてないのに言ってみる。
2-2になったの把握。対決が面白そうだ。

[他人事]

(+66) 2012/02/11(Sat) 16:53:08

【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)

真占は死ぬ気で初回ハム溶け狙ってくれ!と思う。

もちろん他人事だから言えることである。
私の推理はポンだからな。

(+67) 2012/02/11(Sat) 16:56:53

【見】 【独】 作家 ナイジェル (cuckoo)

タイガさん偽ならやっぱ巧いなあ

>>71から>>75の流れってタイガ真の時で考えた場合、
霊はどんな感じのCOになってんのかな→おいなんかCOしてる奴がいるw→対抗
ってわけでこれ凄い自然な真霊のCO。
それに加え、現状狼の相談が既に成されたと仮定するとこの一足遅れたタイミングで霊COするだろうかとも思うし、第一にhourokuさんのような超LWタイプの方が騙りにでるのも整合性がとれない。
以上からタイガさん真>狂>>狼、オトさん狼>真≧狂

ゲルトさんは霊確すればいいと思って真塗りか。分からんでもないがそれってよほどオト偽の可能性に目を瞑っていなきゃ出来んよね。中身が分かっている状だからしょうがないが、補正かけすぎだと思うんだけど。

(-16) 2012/02/11(Sat) 16:58:33

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

これでカサンドラさんが撤回して真占確定という胸熱な展開を期待。

(+68) 2012/02/11(Sat) 17:01:02

【見】 【墓】 ろっぷいやー ラヴィ (nikoniko)

(/(x・)\)<ハムそっちのけでライン戦すればいいじゃないかおおげさだなぁ、とかてきとーな事を呟く、所詮小さな獣。

(+69) 2012/02/11(Sat) 17:04:33

【見】ろっぷいやー ラヴィは、脳みそちっこいんだよぅ。

2012/02/11(Sat) 17:04:45

【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)

パッションあすらさん気になる。
パッションだから理由は特にない。

(+70) 2012/02/11(Sat) 17:05:33

【見】ろっぷいやー ラヴィは、夕飯探しに、兎穴へと潜り込んだ。**

2012/02/11(Sat) 17:05:35

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+68ナイジェル

狼がこの編成で占騙りを出さなかったらそうなるね。
普通にハム入りなら狼占騙りは出すべきだと思うけど!

(+71) 2012/02/11(Sat) 17:06:01

【見】 【独】 作家 ナイジェル (cuckoo)

自分の意見が先越されると悔しい...

(-17) 2012/02/11(Sat) 17:06:12

リア充 タイガ (houroku)

他灰は、ザラ読みで現状、ゲオルグ・スノウと、ミーネは1d占外しで。
前2人は発言判断枠に入れていいし、普通に白い。

ゲオルグ>>10は折れるんが早くて、>>10単体では、提案がアピ臭くも見えるけどね。
>>3から>>7までを通すとねえ。

「再戦村楽しみ過ぎて、編成決まってから、どうしたらいいかずっと考えてた!^^」感が半端ないんやけど、
それ考えてる時に「人外引いてた時には、それをどう活かすか」側の思考に行きつかないのは、相当不自然やと思うんよ。
で、このあっさり感からは、それが全く見受けられない。


スノウも同様。
>>13の真剣検討→>>14自己満足帰結(おい、言った本人があっさり非占COかYO!的な不満感情のみ)が、狼姿勢に感じられない。

(82) 2012/02/11(Sat) 17:06:45

*えんがわにいる* スノウ (JRF)

【現状2-2把握:非霊】面倒やね2-2
///
鍛>>34狼柱って、村3狼2公1とか、狼が死なないと公勝ちになる限界ギリギリの状況なので、CO狼以外吊るのは危険すぐるよ
誤認については、「灰でGJ出した」って重要な情報は頃合い見て狩が公開するでしょ。
ってか…長期は引き分けがないから、狼COある時点で村勝ちほぼないのよね
☆屋>>35
非占一人だけならまだ潜伏策も取れる。そこで鍛案が出たから、鍛に配慮して保留。
戦術的意味はないよ?
☆妙>>41とか
妖魔要素は変に死にたくない感が出てる、ぐらい。よく狩人の動きに似るって言われる
☆屋>>30
ご主人のおぱんちゅは赤フンだたよ
☆役>>69
狼知らないのに真より信用取って吊られぬなんて無理ぽ。狼からも殴られる恐れあるし。
公なら潜伏る。公の占COは博打でっせ

(83) 2012/02/11(Sat) 17:09:16

*えんがわにいる* スノウ (JRF)

で、占い方法は、やはり自由→交換でいいとは思う。でも占霊ライン決打正解必須
屋>>43で出てた偽黒出しやすいはその通り。
但し、▼村→▼斑→11人 最悪5吊り5人外だから足りることは足りる
なので決打正解必須。まさか斑が同時に2出るとかないよね?
斑らざれば、安定は霊ロラ

完全個人戦は後半になるほど人外の組織票によって絶望村一直線な気がするから無理だとオモ
香>>54まとまろうぜって意見もあるけど、後半ほど独断が必要になる状況じゃねぇ…

共有もいないし勝ち筋ミエネ('A`)

(84) 2012/02/11(Sat) 17:09:50

*えんがわにいる* スノウ (JRF)

現状で灰から感じるのは、調に攻撃感がなく、すげー力が抜けてる感じのあること
SG作りやすい狼の姿勢っぽくはないかなと感じた。あって狐。のでしばらく吊りはいいかな、ってとこ
妙は、>>62とかが印象的だが、この手の推理は人外でもやりやすい方だから、自分は猜疑心煽られたかな
強い人外要素ではないもんだけど、妙は今んとこ完灰
妹>>21の返答自体は非珍妙だけどやや防御感。気になるけど微要素

占は年の出方がイマイチな雰囲気こそあれ、2発言3発言だし。後でいいや
霊は流石に二人とも強そうで見ててwktkする
おぱんちゅさんは僕以外に目を向けた時何を感じるか、それを見たいかな**

(85) 2012/02/11(Sat) 17:11:05

【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)

>>+7カレル
…あぁ、本当だな…。
忙しかったのだろうかな。残念だ。

>>+8下段
……ふふ。
それが本当に夢だったとは限らないぞ…?

誰も寝ているキミの踝にカレーをすりこんだりなどしていないとも。

[忍者服から ハイネックニット に着替えつつ]

(+72) 2012/02/11(Sat) 17:11:51

*えんがわにいる* スノウは、喉ェ……

2012/02/11(Sat) 17:11:52

リア充 タイガ (houroku)

ミーネはブレが全然ないからね。
意見の推移はあっても、本人のブレがない。発言判断困難枠。

そういう意味では早期占当てが望ましいんやけど、白時のリスクバランスがなあ。

あと、>>26と>>41が非妖魔ぽい。
内心ドキドキで言うてる妖魔はあるが、まあそれなら長期判断で比較的いけるかと。

(86) 2012/02/11(Sat) 17:12:42

【見】 【墓】 議長の息女 アイリ (earlgrey)

パッションスノウ白く見える。
パッションだからry

(+73) 2012/02/11(Sat) 17:13:27

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

>>+71
この編成ってのは霊真狂の場合ってことでしょうか。
基本私は2-2の場合真狂−真狼という内訳に懐疑的なのですが、今回は霊真狂で充真屋狂>狼で考えています。

まあその推理的なものは全部独り言に埋めてるんですが。

占い師は発言が増えてないし、まだ未発言者の中からCOあるかもしれないので一旦端においといて
さあまた灰ログに潜ってくるか

(+74) 2012/02/11(Sat) 17:18:19

【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)

>ナイジェル
やっぱ灰にもぐってるんですねw


自転車があれば何処にでもいけるけれど、手袋がないときついですね**

(+75) 2012/02/11(Sat) 17:20:07

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+74ナイジェル

いや、ハム入り編成で、って意味。
ハム編成で狼が占に出ないのは呪殺対応し辛いよねー、と。

(+76) 2012/02/11(Sat) 17:20:59

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

妖魔入り編成やったことないからなんか難しいな。

(+77) 2012/02/11(Sat) 17:21:44

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

>>+76 あ、なるほどそういうことですか。うーん、人参以外のセオリー分かってないからなあ。

>>+75 あれ、私の灰潜りをご存知なのですか?

(+78) 2012/02/11(Sat) 17:27:46

リア充 タイガ (houroku)

キアラの>>1で非狼要素に取るのは、僅かの見積もりであっても不同意やね。
開始2分で「誰もいなさそう?」で非占するのは、元より占非占明言を目的に来たんやろし、以降今迄発言もないことからも、それで正しいかと。

即ち。
白なら、ぐだつき防止での明言意図。
黒なら、赤にも登場不可となれば、自然な構図かと。



ほな、サシャとエレオノーレの発言見返してくるか。
この二人に占当て意義を見い出せんかったら、キアラ占でいいんちゃうかな。

あと、フィオンも現状あり。
リーザも発言ないけど、PL的に占当てで補助したりする必要がないのは知ってるので。

(87) 2012/02/11(Sat) 17:28:40

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

あれ?>>+77独り言誤爆してる。すいません。

(+79) 2012/02/11(Sat) 17:29:24

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

ってあああ!G256G268合同再戦村のときかあっ!すいません。すいません。あのときも見学人だったのでID確認とかあまりしなかったんです...あとtenyouさんもあの時の見学人でいらっしゃった...

(+80) 2012/02/11(Sat) 17:34:31

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

やほー
【ペーターの占いCO、タイガの霊CO確認】
ぺ>>50の、霊COは把握してるのに、対抗を気にしていないのは、どうとればいいのかな、と考え中。真なら溶かせ。

☆>>69 カサ
私、ガチでは短期で1回しかハムやったことないからわかんない。
人それぞれだと思うし。

タイガの霊COが意外。
狼なら潜伏だと思うし(とゆーか、昔された先入観有り)
あと、灰だったら判断つかねーし、見抜ける自信ないよ、こえー!とか思ってたんで微妙に拍子抜け。

トラウマがあるので、出来ればタイガさんは、そっとしておきたいんだけど、雑感。

対抗オットーを持ち上げた二人に対して疑問を抱き質問を飛ばすのは真霊視点。
でも、姉さんとゲルトに喉消費について言うのに占い真贋一発>>39>>62とかやってるもちょさんに対してはスルーなんかなぁと思ったら、>>86が見えた。

ブレがないからいいやって事なのかしら?(続く)

(88) 2012/02/11(Sat) 17:36:01

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

でも、私が気になってるのはもちょさんなのよねー。

>>31でオットー真狂説を出しているのが気になった。
私にとってのミズさんって、狂人、狼なんであれ、占い騙りそうなイメージだったのよね。
確定すればスルーしてもいいやって思ってたけど、対抗が出たからなぁ…

他の人が白い白い言うのも、「この動きのもちょは白い」とかがあるから、イマイチわからないのよね。

感じ方の違いで済ませてもいいのかどうか。

もちょさん狼ならオットーと仲間はないんじゃないのー?って思ってる。

メタ推理って、どこまでやってもいいの?
誰が誰だかわかるって言うのも、先入観が入るから困り者だわ。

(89) 2012/02/11(Sat) 17:41:51

リア充 タイガ (houroku)

アリーセいたねー!!申し訳ない。
印象残ってなかった上に、PL的に墓下でランダム回してるお仕事してるんかとw
印象に残ってないってことは、多分精査しがいがないんやろけど←、一応ちゃんと見てみます

(90) 2012/02/11(Sat) 17:44:13

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

>>87
ごめーん、気になった。

タイガさん、私ことアリーセを忘れてないですか?

なんか、姉さんと一緒になってそう。

あー、やっぱり喉足りなさそう…

(91) 2012/02/11(Sat) 17:45:39

脚本家の妹 アリーセは、リア充 タイガ>>90 やっぱりwwwww

2012/02/11(Sat) 17:46:11

鍛冶屋 ゲオルグ (sugar)

【タイガの霊CO確認】
タイガ>>82タイガよろしくな。初同村なので自己紹介しておくと見ての通りだ。再戦村楽しみ過ぎて〜は当たってるが、人外引いてた時〜はそれなりに考えてたぜ。性格はロックオン体質で単細胞、能力者の見極めは判定結果が出てからでいーじゃんって感じで好きな色は青だ。見極めの参考にでもしてくれ。
少し対抗と絡んでるようだが対抗気になる?
それではハローワーク行ってくるので次宿来るのは0:00頃の予定**

(92) 2012/02/11(Sat) 17:46:27

リア充 タイガは、パンツ屋 オットー「あるよ〜、みずさんがサシャ狩の村。あの村は私が偽決め撃たれたから、忘れててくれててよろしけどw

2012/02/11(Sat) 17:46:59

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+80ナイジェル

・・・ああ!どっかで見たIDだなーと思ってたらそこだった!
そう言えば、この村結構その村にいた人多くない?

(+81) 2012/02/11(Sat) 17:47:26

リア充 タイガは、パンツ屋 オットー、「まあ、初手共霊ギドラかまされた上に、暴力的真やったから、心残りのない完敗感ではある」

2012/02/11(Sat) 17:50:37

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+78ナイジェル

尤もらしい事言ってるだろ?
ハム入り長期した事ないんだぜこいつ←・・・。

人外勘だけで陣形考察してます、なの。

(+82) 2012/02/11(Sat) 17:51:28

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

★姉>>22
■1でFO希望。数名非占いもあったのに保留した理由ってなに?

非霊を回さないならともかく、非占も数名居て、潜伏案も通りそうにもないのに非占を回さないのが気になった。

(93) 2012/02/11(Sat) 18:10:14

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

>>84
村の勝ち筋が見えない=人外有利だけど、狼有利とは思わない。
狼だってハム潰さなきゃ勝てないって事くらい分かってんだろうから、簡単に偽黒出すのかなぁ。
と、思ったけど、昔長期のガチハム編成で普通に偽黒出されたのを思い出した。
自由交換より片白製造してった方がいいの?

ただ、村側の事しか考えていないこの猫は白いかな、と思った。
狼狙いで占うのは反対しとく**

(94) 2012/02/11(Sat) 18:31:49

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

ただいま〜。まだちょっと落ち着いて箱食いつけないけど。
【非占非霊】
つまらない、大体ミーネと似た感想。
ログざっと見た感じで別段私はカサンドラのCO口調偽ッぽとは思わないけど、燃えてくれると個人的には印象良いかな。真偽要素とは別として。

個人的な希望はFOだったんで、流れ見て別段思うところもないけど、強いて言うなら、霊関連。
オト霊に対抗するのはちょっと面倒ではあるよね、私みたいな殴り合い至上主義なら兎も角として、真霊オトに対抗って前回の再戦村で(シュテラに対し)真偽度圧倒してた訳だし。

タイガってがっつり殴り合い系だっけ?そこら辺の性格次第で真偽5分〜5,5でタイガ真かもとは思う。
まあ、垂れ流し。

(95) 2012/02/11(Sat) 18:35:34

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

で、占い方針なんだけど、自由でゾーンを予め宣言(対抗と被らないように)って所で良いんじゃないかな?
ハム入りは確か村側優位って聞いたことあるんだけど、(ここから私的意見)やっぱ溶けの真確定あるのが大きい理由だと思うんだよね。
なので積極的に溶かし狙っていきたいとこ。

(96) 2012/02/11(Sat) 18:35:54

学芸員の姉 フレデリカ (athra)

すこしだけ戻れたっ!

>>93アリーセちゃん ☆一言で言えば、「好み」。私自身はロケット非能力COから始まるのが好きじゃないの。他者に強制はしないけどね。

その辺は、私たち双子なら>>33あたりでも読み取ってほしかったな…。

(97) 2012/02/11(Sat) 18:40:13

楽天家 ゲルト (milly)

昼寝したらごっつ怖い夢見た。

何かジャングルみたいなん歩いてて、左肩の後ろ辺りから電動ノコギリでも回してんじゃないかって爆音の羽音のハエ(?)が迫ってくるという・・・右肩にとまられて、手で振り払おうとしたら目が覚めた。。
起きたら喉カラカラやったよ・・・余りにも怖すぎた、誰か慰めてくれ;;

(98) 2012/02/11(Sat) 18:41:00

学芸員の姉 フレデリカ (athra)

んで、>>80上段タイガ、言い分わかるよ。だけどそんな「無駄」という概念を意識してる人が>>71なんてわざわざ一言かけるのかな?って思う。下段もいいんだけど、それも同じ違和感。

単体なら、それぞれどれも別にいいのよ。それらが>>80上段の意見とかみ合わない、っていうね。何か素直な意見として捕らえづらいのが正直なトコ。

(99) 2012/02/11(Sat) 18:41:57

学芸員の姉 フレデリカは、楽天家 ゲルト>>98それ多分正夢になるね

2012/02/11(Sat) 18:42:28

学芸員の姉 フレデリカ (athra)

占は…纏めもいない現状だし、公対策プラス2-2で自由占やったことないからってしょーもない理由をメインに自由占を再び推したいかな?ただ占い候補にお任せします。やりやすさが肝心っ!

今の所もちょ、JRFさん、しゅがーさんは占反対枠。もちょは前出通り、残りお二人は>>82ほうろくさんに割と同感で、主催立場としてはすんごく嬉しい♪

(100) 2012/02/11(Sat) 18:43:22

学芸員の姉 フレデリカは、タイムアップ!続きは深夜へ・・・**

2012/02/11(Sat) 18:44:32

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

因みに一応言っておくと、私はCF編成以外はGですら滅多に入らない上に、長期初ハム入り編成なので戦術については期待しないようにw

(101) 2012/02/11(Sat) 18:46:12

楽天家 ゲルトは、学芸員の姉 フレデリカいやマジ洒落ならん恐怖やったんよ!?><

2012/02/11(Sat) 18:49:25

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

>>92ゲオ 横槍
単純に先にCOされて、「ああ、オト霊?またですかwww」
の雰囲気に焦ってるだけで、ガツガツ感はこの村で一番強く見えた。
まあ、普通じゃない?って気分。

(102) 2012/02/11(Sat) 19:01:54

【見】 【墓】 ろっぷいやー ラヴィ (nikoniko)

(/(x・)\)<ハム面倒だなハム。
基本ガチ脳死んでるから、戦略戦術全然だめだぁ。
溶けたらラッキーみたいな印象しか無いなぁ。

あ、でも狼だったら代わりに吊られてくれって思うな、うん。

(+83) 2012/02/11(Sat) 19:14:33

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

姉>>97
返答ありがとう。

私は>>33を見た上で聞いたわ。
非占非霊を誰もしていない上での保留はわかる。
でも、非占している人が数人居るのに、非占をしなかったのは、占い潜伏が出来るって思ってたのかなって疑問。
だから、非占を回さないのが気になったわ。

>>98 ゲルト
(*`・ω・)ノ<ホイミ!

(103) 2012/02/11(Sat) 19:39:37

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

う〜ん。やっぱ初日戦術論で要素はとりにくい・・・
ハム入りで議論してるから余計に。

んまあ、カサンドラのハムならどうする?質問は非狂的に思えた。
ハムの戦術や探るヒントは真か狼が欲しがりそう。狂人だったらそこまで気が回りにくいと思う。

ただ・・・霊真狂ってのは、どうだろ?
真ハムは・・・ロラされやすいだろうけど、占われはまずないように思える。
タイガの性格意見だけで見るなら狼狂よりは人外ならハムの気配もあるような。
ま、偽なら。


タイムアップ。また後で。

(104) 2012/02/11(Sat) 19:41:46

脚本家の妹 アリーセは、楽天家 ゲルトに(*`・ω・)ノシ<ベホイミ!

2012/02/11(Sat) 19:42:51

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

>>103アリーセ横槍
まあ、ハム入り経験豊富な面子ばかりなら兎も角。
若干〜相当な手探りは大抵の面子にあるんじゃない?
あんまり保留周りつっついてもしゃーない気もする。

と、戦術論をしょっちゅうそぉいする私が言ってみる。

(105) 2012/02/11(Sat) 19:44:48

脚本家の妹 アリーセは、楽天家 ゲルトに、(`оωо)ノシノシ<ベホマ!

2012/02/11(Sat) 19:46:01

*えんがわにいる* スノウは、楽天家 ゲルトに (*´ω`)ノシ<ザオリク!

2012/02/11(Sat) 19:49:18

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

>>105 閣下
初日って情報少ないから気になった事はとにかく聞きたい。

それに、姉さんの返答から、なんで聞いてくるの?って感じにも見えたから、理由も述べたわ。

そんなに突っついているように見えたのかしら?(・ω・`)

(106) 2012/02/11(Sat) 19:53:41

リア充 タイガは、楽天家 ゲルトに、(*`・ω・)ノ<ラリホー

2012/02/11(Sat) 19:57:26

脚本家の妹 アリーセは、楽天家 ゲルトに、(*`・ω・)ノ<ザラ…ザメハ!

2012/02/11(Sat) 20:00:24

リア充 タイガ (houroku)

ういうい。見てきたわ。

エレオノーレは、終始引いた感があるね。
>>25「霊ってどうするんすか。ざっと見た感じ意見
ないっすよね」は、
霊に意識あるなら、自分の意見はどうなん?って話やし、
意識ないなら、わざわざ明言するかね。
形式でログ追ってる感。

ただ、目に付く順番は自然かなと。
>>60後半あたり特に。
こういうんが、「不思議な感じ」の一語に留まらずに、思うところをはっきりと明言されるようになれば、はっきりと色見えてきそう。
なので、そこは大いに期待したい。


ちなみに。
スノウのエレオノーレ評「脱力」は的を得てると思う。
が、「SG作り感がないから狼薄い」は該当せんと思うね。

SGは村に作らせる方が断然いいし、しかも1dから、初回占吊候補作るかね?そのために考察が歪んだりしたら、もはや損失の方が遥かに上回るかと。

(107) 2012/02/11(Sat) 20:02:06

リア充 タイガは、脚本家の妹 アリーセに、(*`・ω・)ノ<マホトーン

2012/02/11(Sat) 20:02:55

脚本家の妹 アリーセは、リア充 タイガに、呪文を封じられた!ので、お風呂入ってくる事にした。(・ω・`)ショボーン**

2012/02/11(Sat) 20:10:31

リア充 タイガ (houroku)

サシャは>>11「3-1でも霊確するとは限らない」と、
>>40「その場合はまず2-2だろう」が露骨にかち合うんやけど、見積もりの範囲差かねえ。

あとは特になかった。



アリーセは、やっぱさして目を引かんねえ。
けど、ワロス的な意味で印象に残りまくってた前回とは明らかに違うんで、意識ははらっとかんとあかんな。

直近>>94とか、噛み合ってないと思うんやけど、地に足つけて探ろうとしてる感はあるかな。



んー…これは未発言も含めて考えんと悩ましいね。
その上ではっきりと色見えそうってんなら、エレオノーレ・サシャ・アリーセに占当て切り替えがよさげ。
ただ、私がおれる間までに、そんな展開になってくれるかどうか。そろそろ、用意も始めんと。

やで、現状私は【●キアラ、フィオン】で。

(108) 2012/02/11(Sat) 20:12:13

楽天家 ゲルト (milly)

皆ありがとう・・・タイガが全力で僕殺しに掛かってるな。。;;

んで灰見る前に今後の性格要素取りのためにタイガ見る。
言ってる事は分かるんだけど、特に>>107エレオ評は綺麗にリンク。
ただなんか僕の辞書に無い言葉がちょいちょい出てきそうなんで、困る。とりあえず
★>>79最下段「白のブレーキング確保」ってなんぞ?

ついでで、オットーの統一占いちょい提案ってのは、偽なら下策だよなあと思った、狂アピにしても。ひとまず素直に偽要素にカウントしとくけど、まあそんなトコ。
非リア充の僕ちゃんは、時間たっぷりあるんで、発言増えるの待ちながらのんびり考察してきますね^^

(109) 2012/02/11(Sat) 20:29:28

リア充 タイガ (houroku)

〜アリーセ追記〜
増えた直近加味すると、ちょっと過敏過ぎやしないか?と思う。
が、過敏か否かってのは性格要素による所も大きいし、一貫してるからこそ性格なんやないかなあとも。

あと、ここまで有体に反応するんは、雑過ぎやとも思う。
灰の人らしさがウリやなかったんか、彼女は。

そういう意味で、慣れてないであろう妖魔なら、あり得るかもなあとは。


やで、キアラとフィオン外すってんなら、残り三人の中ではアリーセの優先順位が上やね。


では、そろそろ離席ノシ
一応もうしばらくはおるはおるけど、発言までは難しかろうね。

(110) 2012/02/11(Sat) 20:30:41

【独】 リア充 タイガ (houroku)

アリーセ占い当てるならば、占真偽出来てない現状、2d補完が条件かと。
仮に、戦術的観点から補完しないなら、むしろ2d占でいいやね。
それまでには流石に占真偽つかしてくれよって話でもある。


↑は削除しとこう。面倒なライン捏造されそうやで。

(-18) 2012/02/11(Sat) 20:34:14

中の人などいない サシャ (thylakoid)

2-2確認ー まだ回りきってないけどまぁ多分出ないだろー

>>57ゲル状
おー もうあたしの非狐見抜くとはさすがゲルtなんだその理由
>>77
狐編成って「非統一占いで溶け真確定を狙う」のがセオリーだと思ってたんだけど 違うの? あたしも狐入り初(カオス除)だからわからんけどさ
「どうせ非統一だったら 占い理由が材料になるから自由がいいなー」っていう希望だったんだけど
>>11「統一しないメリット」言うてるしね
なんか違ってたら教えてくれー



>>69カサンドラさん☆
灰潜伏して 村と全く同じように動いて白視稼ぐー

占い師は 正直カサンドラさんの動きが固いかなー と思たけど
みゅーとさんはガンガン白稼ぐタイプじゃないからね じんわり後半白くなるタイプ
様子見としか言えんー
ぺったんは完全判断不能

(111) 2012/02/11(Sat) 20:41:20

曲芸師 キアラ (teeka)

よいしょ。
【非霊】
今のところ年役が占い師COで、屋充が霊能者CO?
ハム……いや、妖魔入りの編成って勝手が分からないんだよね。
読んだ感じ初回で占い先バラにして、真占の占い先が溶けたら初日から確定してくれるんだね。
だとすると初回占いは狼よりむしろハム(便宜上こう呼ぶ)狙いがいいんじゃないかなと思った。
まあ、ハムって結局「占われたくない」「吊られたくない」ってことだから狼狙いもハム狙いも基本変わらないと思うけど。
ハムは狼と比べて単独感があるくらい?

(112) 2012/02/11(Sat) 20:42:17

中の人などいない サシャ (thylakoid)

hourokuさんとはお初だねー よろしく!
プロで「この人すげぇよ!」って聞いてたから どんなやろーて思ってたんだけど
ああ なんとなくわかたw 細けー
★げおのおっちゃん評だけ 意味ちょいわからんかたー
「人外引いた時のことを考えてないぽだから 人」てこと?なんか違う希ガス

あと「自己解決」はゲルゲルの>>77だよね?合ってれば返答不要ー



みずちゃんはまさかの三連続霊CO…いや要素にはいれまいw
ま 判り易い比較対象があるから 比べて考えることは出来るね

出方は普通に真ぽいなとは思た CO順でも発言でも
まだ占いが出てなかったからね 狂でも狼でも不安要素はあるだろー
つっても偽でもやれんことはない範囲なので微要素

(113) 2012/02/11(Sat) 20:44:40

リア充 タイガ (houroku)

☆ゲルト>>109
いや、別に難しいことやなくて、
「フレデリカ黒が、思考変遷留保のためとかに行ってるんやなくて、
フレデリカ白の慎重に判断したい意識が働いたが故の、留保表現なんやろな」ってこと。

(114) 2012/02/11(Sat) 20:45:37

中の人などいない サシャ (thylakoid)

>>81屋「狼だとすると、触れ方が仲間狼っぽくない」
hourokuさんのこと全然知らんけど 今んとこ見た感じ 狼でも仲間切りとかガンガン上手にしちゃうタイプなんじゃないかな
みずちゃんからhourokuさんへの評価がかなり高いだけに そうあっさり見ちゃうのが不自然に見えたー
★まぁホントに知らんので 何かあれば

総合として COの速さでオットに加点 発言でタイガーに加点
結論 わからん
よし 様子見だ ってそればっかか!


ついでに
>>77下段 ゲル
その打算があるんだろーなー って思いながら見てた
確かにオトの出方真ぽく見えたしね
ちと白く見えたー

(115) 2012/02/11(Sat) 20:45:39

【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)

にゃー。
初日から走れる気がしない……むむ。
ID公開村で私前回本参加じゃなかったから中身ネタとか出しにくいんだよなあ。
(あ、ID公開村に問題があるって意味じゃないよ、念のため)

(*41) 2012/02/11(Sat) 20:49:33

曲芸師 キアラ (teeka)

>>51 ゲルト
「能力者のMIZと戦うの〜」ってどういう意図?
真能力者だと思ってるから出てきた発言なのか、単に「もし能力者なら」っていう意味なのか。
あとその言い回しだとまるで敵として見てるようにも読み取れるけど、「狼にとって」って意味でいいの?

(116) 2012/02/11(Sat) 20:51:47

【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)

このままだと初回占い候補かな……
がんばりおん

(*42) 2012/02/11(Sat) 20:53:26

【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)

やほー こんばんはシシカバブちゃーん!(違

確かに本参加じゃないからびみょいよねー
かなりハンデ背負ってはいる

ま 気楽にいこー
楽しんでいけばそれでおけ!

(*43) 2012/02/11(Sat) 20:53:33

【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)

わーい、ちらころ先生だ♪(もふもふ)
うんっ、気楽に行くね!

(*44) 2012/02/11(Sat) 20:55:42

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+83うしゃぎ

とは言っても、逆に偽占はハムには偽黒出し辛いんじゃないかな。

黒出されたハムがハムCOするかしないかはその人次第ではあるけど、ハムCOで他占に占わせて溶ければ真確定だし。
はたまた、灰吊りで吊指定が飛んだハムも何もCOせずに吊られるとは思えないしね。

そうすると、やっぱり呪殺対策しつつ信頼勝負に持ち込んでハムは呪殺させるのがベストかも。

(+84) 2012/02/11(Sat) 20:57:13

楽天家 ゲルト (milly)

ゲオルグの白は僕も同意。

>>114ほうろく氏>
ああ把握、ザクッと白要素ってことね。後で細かく見るわ。

>>111ちらこさん>
ああごめん(苦笑
いや、狐入り自由は合ってるんよ。ただ>>11が「狐入りだから」自由が良いって意見に見えんかったから。

>>116ティーカさん>
>>77タイガ宛読んで分からん事あったらもっかい聞いてノ

(117) 2012/02/11(Sat) 20:59:59

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ (lovekinoko)

こんばんわー
ちょこちょこ見るくらいになってしまいそうですが、墓下ご一緒よろしくおねがいします〜〜。
walnutさんnewgoodさんはG332で同村してました!すぐ私死んでたのであんまり絡めてなかったとは思いますが…!

(+85) 2012/02/11(Sat) 21:01:39

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

占いよりも霊に目が行く村は初めてだww

>>+81 多いですよね〜見学人も本参加もこの村よりもっと多かったからなあ。
みゅうとさん、Ebusさん、athraさん、RayRayさん、MIZさん、infinity3632さん、mochoさん、nasuさん、tenyouさん...凄いことになってます

>>+82 マジ!?

(+86) 2012/02/11(Sat) 21:02:58

曲芸師 キアラ (teeka)

>>117
んと、つまり狼に対する「霊対抗出したら狼がだるいから、確定させたほうがいいよ」ってメッセージだったってコトでいいのかな。

(118) 2012/02/11(Sat) 21:06:01

中の人などいない サシャ (thylakoid)

あ 忘れてた
>>56エルレローレちゃん☆
潜伏させるメリット思いつかなかったからしちゃおかなー とは一瞬思たけど
まだ議題回答少なかったから保留ったー


>>117げるー
りょかいー
やはり「めんどくさいから省略」はいけないなw
ごめん ごめん

げおのおっちゃんがなんとなく白いのは同意ー
けどマチス超真視してしまったトラウマが

(119) 2012/02/11(Sat) 21:06:48

【見】 【独】 作家 ナイジェル (cuckoo)

発言を打ち込んだのに表示されない

(-19) 2012/02/11(Sat) 21:07:48

【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)

あれ? そういえばサシャって男の子?

(*45) 2012/02/11(Sat) 21:08:26

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+86ナイジェル

マジっす、です。

霊能に目がいくのはしかたないかも。だって、今日ローゼンさん以外に死人がいたら真占は確定だし。
そうすると、役職で考えなきゃいけないのは霊能だけだし、です。

(+87) 2012/02/11(Sat) 21:08:56

楽天家 ゲルト (milly)

ティカさん>
「対抗出しても負けるから出さんで良いよ」ってニュアンス。

(120) 2012/02/11(Sat) 21:09:56

【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)

女の子だよー

ドロシとは違

(*46) 2012/02/11(Sat) 21:10:18

曲芸師 キアラは、楽天家 ゲルト了解、ありがとー

2012/02/11(Sat) 21:11:21

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

>>+87
灰は11人もいますから、ね...
初日卜占狼当てるすら猶ほ難し、況んや妖魔をや、です。

霊能はなんだかんだでロラに落ち着く展開な気がゲフンゲフン

(+88) 2012/02/11(Sat) 21:16:20

リア充 タイガ (houroku)

ゲオルグ>>92
そう、「人外引いてた時〜はそれなりに考えてた」やろうから、
考えてたはずのもんが見えないのは、
人外引いてないからなんじゃないの、と。


対抗気になる?はそれなりに気になるね。
霊内訳と占内訳はリンクしてるから。

理想は内訳より、占真偽を検討するんが一番ええんやけど、
現状の占とか、二人とも見る気が起きひんし、占法に関しても、他が言うてるんで別にいいんちゃうかな。

敢えて言うなら、初日はゾーンやなくて明言の方がええんちゃう?とは思うけど、発言のない現状ではそれもどうでもいいやね。今言ってるけどw
まあ、もう今から来ても精査は無理です閉店ガラガラの時間なので。

(121) 2012/02/11(Sat) 21:16:27

【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)

ミーネ>>26の「つまらんな」っていうのは非狩アピールなのかな

(*47) 2012/02/11(Sat) 21:16:40

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

さっきから自分の発言が表示されない...

>>120
ゲルトさんがオトさん大好きなこと把握

(+89) 2012/02/11(Sat) 21:18:51

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+88ナイジェル

それは否定しないね・・・!>霊ロラ

そう言えば、フィオンがまだ来てない、のです。これで占COとかだったら偽決め打つけど!

(+90) 2012/02/11(Sat) 21:18:58

【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)

>>*46
愛があれば、性別なんて関係ないよね……?

(*48) 2012/02/11(Sat) 21:22:48

リア充 タイガ (houroku)

(続き)
ちなみに、これが出るってことは、
ゲオルグは「対抗は偽とわかりきってるんやから、構うだけ無駄」と考えてるんかもしれんね。
実際、そう判断する村も、そう指導する狼も多いな。

けど、私は到底無駄とは思わんな。
「それより灰見ろ」ってんなら、灰への意識もあるから大丈夫だ、問題ない。

(122) 2012/02/11(Sat) 21:24:45

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

>>+90
フィオンさん占い師だったら面白すぎますねww再戦村なので突然死は無いと思いますが、やはり心配になります



そうだドロシーさん質問!狼はハム太郎を襲撃出来ないってことはもちろん狼からは妖魔は誰かは分かってますよね?

(+91) 2012/02/11(Sat) 21:26:13

リア充 タイガ (houroku)

サシャ>>113
ああ、よろしく。
俺がすげえとか言われるとは、人狼界もだいぶ世代交代が進んだねえ。

で。
「人外引いた時のことを考えてないぽだから 人」てこと?とか、そら違うわw
ゲオルグも勘違いしてるぽいんで、俺の書き方の問題もなくはないんかもしれんね。


それは「事前案を用意してるくらいやから、役職希望無効と併せて、人外時にその案を発言した際に、どう流れるか、どう活用するか、どう立ちまわるか…そういったことまで思考が及ぶのが自然やろうに、尻切れトンボで終わってるのは、ゲオルグは人外ではないから、出てきようがないんやろう」ってこと。


あと、自己解決は、>>77を受けてではなくて、>>51中段を精査した時に読み取った。俺と考えが真反対やが。
で、念の為回答待ちしたら、やっぱ>>77通りやったってこと。

(123) 2012/02/11(Sat) 21:30:15

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+91ナイジェル

場合による。
灰襲撃してみたら占の溶けと重なって1死体しか出なかったら分からないし。
はたまた、灰襲撃して変狩人がそこを護衛してたら死体にはならないし。

逆に1死体でも狼の襲撃先以外が死んでたら狼目線でハム死亡は分かる。

(+92) 2012/02/11(Sat) 21:35:28

リア充 タイガ (houroku)

あと、>>113下段「まだ占いが出てなかったからね 狂でも狼でも不安要素はあるだろー」。

既に俺明言しとるけどね。
やからオットーはぶっぱ霊COして、対抗非対抗回すーの、霊対抗出るーの、ああ、狂が霊に出たんか、じゃあ占騙り狼から出そうーの、にしたかったんちゃうかと。

仮に占霊CO同時なら、普通に狼は占に出るやろしね。
狼視点、霊確は問題ないが、霊3とか事故もいいとこなんやから。
みずさんが「それくらいの戦略判断を狼に期待しても問題ない」と判断出来る力量、当然にあると思うし。


屋狼は可能性薄いと思うけど、仮にそうでも、これサシャと両狼はないね。
足並みが取れてなさすぎる。

(124) 2012/02/11(Sat) 21:37:04

【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)

>>124
うん、両狼は絶対ないよね。
私もそう思う。

(*49) 2012/02/11(Sat) 21:38:24

リア充 タイガ (houroku)

尚。傍で追ってたゲルトとキアラの絡み見て、キアラはやっぱ占当てで。
黒くはないが、俺には、能力当てでないと、到底発言から判断出きんわ。@0

(125) 2012/02/11(Sat) 21:44:50

【独】 リア充 タイガ (houroku)

正直。かなり表現に悩みました。。。
無論、残pt的な意味でですよ!

(-20) 2012/02/11(Sat) 21:48:01

リア充 タイガは、というわけで離席。てか、既に遅刻確定 (´;ω;`)ブワッ

2012/02/11(Sat) 21:48:53

曲芸師 キアラ (teeka)

>>69 カサンドラ
☆私なら潜伏するかも?
3-2だと、狼からの告発とかローラーとか相互占いとかになった場合困るし。
(ハム入り経験がないから実際にそうなる可能性が高いかは別として)
下手に動くよりは灰に混じって占いや吊りや襲撃を逃れられるよう祈ってるかな。

>>26 ミーネ
下の段落の回避に関してだけど、占い補完はしない方向で考えてるってこと?

(126) 2012/02/11(Sat) 21:49:03

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

>>+92
一つ目は逆に正体が分かるってことでしょうか。

なるほど。つまり妖魔を襲撃する事はすなわち狩人にgj出されることと同じようなものなのですね。


てっきり私は襲撃欄に妖魔の名前がないとかそういうことかと思ってました。お恥ずかしい

(+93) 2012/02/11(Sat) 21:49:09

【赤】 曲芸師 キアラ (teeka)

うーん、初回占い濃厚か。
ごめんにゃー。

(*50) 2012/02/11(Sat) 21:51:30

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

>>+93ナイジェル

襲撃欄にはきっちりハムの名前は載ってるからねー。
だから噛んで見ないとわからない!

どっちかの占の白先が噛まれたら「狼占の白先がハムかどうか一応確認しておかないと対策しないと大変だからだ!」と考えたりする。

(+94) 2012/02/11(Sat) 21:58:48

【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)

>>*48
関係あるわけないね(きぱ

>>*49
うんうん あたしとオットが両狼なんて あるわけない

>>*50
まだ霊から票入れられただけだー 気にするにゃー
それに狂の囲いも期待できるじぇー

(*51) 2012/02/11(Sat) 21:59:56

【見】 【墓】 作家 ナイジェル (cuckoo)

>>+94 あ、そうだ自由占いか。なぜ統一で考えていたんだ...

...なんかBBS脳から脱しきれないなあ。第三陣営入り編成のマニュアル的なものはないものか...

(+95) 2012/02/11(Sat) 22:04:23

【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)

こばーっす!
2−2把握したっす。
まだ流し読み程度っすけど!
霊のインパクトは強いっすね、占の発言がまだあまりないのもあるんすけど。

>>+85カタリナ先輩
どうもお久しぶりっす!
確霊ぶっこ抜きでしたからねー。
またお会いできて嬉しいっす!

(+96) 2012/02/11(Sat) 22:05:27

【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)

タイガ先輩、きっちり喉0ptっすね。
ID公開村も始めてっすけど推理面への影響がなかなか面白いっすね。
オットー先輩は占い騙りそうなイメージっすか、逆にそれを逆手に取るような狼戦術があったりしたら面白いっす。
意外と狼で占い騙りそうなんて仲間が発言してたりとかwktkっすねー。

タイガ先輩は対抗を狂寄りにみてそうな印象っすけど。

(+97) 2012/02/11(Sat) 22:11:04

【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)

CO順はうまいこといったね

0-2編成になったら タイガーに状況真ついちゃったけど
この順番だったら『3-1と2-2で、自分の好きな方に出てきた偽』に見える

タイガーもそれはは認めてるね
それを否定するための解釈にやや無理が出ちゃってる

(*52) 2012/02/11(Sat) 22:13:30

調香師 エレオノーレ (karen)

別に最終的に霊は霊COする奴の好きにすりゃぁ良いと思っていたっすね。真霊が潜伏すんなら非霊発言しない程度には協力するよ程度。出ても文句言いません。
つまり意見はありません。
そうか、あれだな。それがある意味醍醐味なのかもしれないので空気嫁って言われるかもだけどPL的に、とか〜さんはブレないからとか言われても正直解らないすよね。あべーつーでー

(127) 2012/02/11(Sat) 22:15:08

売れない役者 カサンドラ (みゅうと)

戻ったわ。なんていうかタイガさんと
ライン繋がっておんぶに抱っこしたい気持ちね。

ハム絡みはみんなありがとう、多少ニュアンス
違ったけど参考に出来るだけしたいわね。
ハム絡みで狼との違いはなにかなーと考えてたんだけど
狼は判定で占い真偽決め打てる、ハムは決め打てない
これにつきるのかなと。
占いとはより絶妙な位置取りが必要なのかと。

流し読みの一読しかしてないけどパッと見で
ちょっとひかかったのは某姉妹ですか。

(128) 2012/02/11(Sat) 22:15:09

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

全っ然わかんね。今思ってる事。
フィオンから黒が出るとは思わない事。
2−2ってことは、狼も話し合いが終わってるって事だと思う。
白潜伏してる場合、1発言くらいありそう。

>>125
ん?ハムかもしれない私じゃなくて、自分的判断不能なキアラ優先なの?
ハム溶かすより色の見分け優先?

んー…確かにタイガ視点、真占が黒を見つけて吊れば自分視点真がわかる。でも、ハム溶け発生でも真はわかるよね…
詳しく聞きたいのに喉枯れしてて時間切れなのが泣ける。いてらー

ただ、回りの灰に自分がとった白要素を細かく説明するのはすごく好印象。

(129) 2012/02/11(Sat) 22:16:10

【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)

オットー先輩は意見まとめへの思考がチラチラと、自然に喋っているように見えるんすよね。
偽ならこの力の抜けた感、うまいっす!
タイガ先輩はその場その場での対応や発言が力強さを感じるっす!

この組み合わせなら霊は今日判断せずとも明日には差が見えてくると思うっすね。サシャ先輩に追従で自分も真霊の力量を信じて様子見したい所っす!
パッションだとタイガ先輩がハムだったら面白いとか思うっす、戦術的にアリかは置いておいて。

(+98) 2012/02/11(Sat) 22:28:04

売れない役者 カサンドラ (みゅうと)

>>53因みにパッション、ペーター君の方が単独感はあるかな?理屈なんかないよ、パッションだもの、みつを。

妙>>39>>64に姉>>67で私の即フォロー。この辺は狼志向とは少し違う気も。
相手が村ならわざわざ思考をフラットに戻すのもなんだかなと。
そのことで妙を黒くではなく白くにみてるし。

姉>>100。自由占を再び推したいかな?ただ占い候補にお任せします。やりやすさが肝心っ!

占いは見てるけどどちらとも喧嘩したくないそんな風にもみえるんだよね。
占って黒は出なさそうだけど溶かし狙いで
占うのはちょっとありなのかなーと。

★姉>>100のやりやすさってのは誰に対してのやりやすさ
なのかな?文面的には占い師っぽいけど。

ハムがある分普通より特殊だけど占い師の動きやすさ
より村の動きやすさ第一だと私は思ってるので。

(130) 2012/02/11(Sat) 22:29:07

調香師 エレオノーレ (karen)

メタ推理はメタ推理をすることを前提に相手、対象が動いてると考えれば一瞬で真逆のことが言えるんで推理ではないよね。

(131) 2012/02/11(Sat) 22:33:41

【赤】 中の人などいない サシャ (thylakoid)

>>*47
確かに非狩アピに見えるー

前回のもちょさん狩人も 非狩アピが不自然で漏れてたしね
チェックチェック

(*53) 2012/02/11(Sat) 22:36:35

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

ただいま〜。
>>120ゲルリー
まあ、そういうニュアンスだよねえ。

なもんで
>>109にタイガの性格取りって感じで一歩引いたのは気になるかな、私は。
>>77下段でもあるように打算込みだった訳だし。
「あ、なんかタイガ真っぽ?」みたいな感じに思考伸びなかった理由って何かある?

(132) 2012/02/11(Sat) 22:37:54

売れない役者 カサンドラ (みゅうと)

アリーセ>>88
タイガの霊COが意外。
狼なら潜伏だと思うし(とゆーか、昔された先入観有り)
あと、灰だったら判断つかねーし。

>>89でも、私が気になってるのはもちょさんなのよねー。
>>31でオットー真狂説を出しているのが気になった。
私にとってのミズさんって、狂人、狼なんであれ、占い騙りそうなイメージだったのよね。

ここでミズさん狂狼考察あるのにタイガさんがもし偽なら狂考察ってのが
すっぽりないのが少し気になったかな。
タイガさん偽なら狼かも??に繋がりそうな占い真狂思考とかもとくに見つからなかったし。

★妹>タイガさん偽の場合狂の考えは特になかったです?

(133) 2012/02/11(Sat) 22:38:02

楽天家 ゲルト (milly)

そうか、シュガーさん前村何やったかなと思ってたらマチスか。まあとりあえず白いから明日以降で良いや。

チラコさんはやっぱ白めだな、打てば鳴る鐘。

フレデリカアリーセの姉妹は両方ちょいびみょ。
発言内容純灰、姿勢と言うか態度微黒。って感じ。
細かく個別に。

フレデリカ>
何か方々にジャブ打って、他の乗っかり待ち、もしくは良い考察が出ないから一旦軽いのって印象が。防御感で固めにも映る。
これまでのアスラさんのプレイスタイル、割と同村多い割りにこれって印象は無いんだけど、この村だけ見たら、やっぱびみょ。懸念があるとしたら僕との相性の悪さ。微黒灰に留める。

今ふと能力者に狼っぽい人居ないなって思った。ペタワカンネだが。

(134) 2012/02/11(Sat) 22:44:15

【見】 【独】 後輩 カレル (newgood)

ざっとここまでの灰の先輩の方向性チェック

判断してる発言寄り
ミーネ先輩、フレデリカ先輩

自分の意見主張寄り
ゲオルグ先輩、エレオノーレ先輩、スノウ先輩、アリーセ先輩、ゲルト先輩

意見交換織り交ぜ
リーザ先輩、キアラ先輩、サシャ先輩

(-21) 2012/02/11(Sat) 22:45:19

楽天家 ゲルト (milly)

書いてる途中だけど

>>132閣下>
因果が分からないから聞きたい事の本質が分からないな、頓珍漢かも知れんが返答。
基本僕初日は、性格取りに一番重点置いてる。タイガ真っぽとは思わなかったな、今は微真視だけど。
それより今後の障害になりそうな「タイガの言語」面で理解深めておきたいと思った。

思考が伸びなかった理由と聞かれると・・・ん〜〜・・・特に無いな、言語化するほどのこれって要素は無かったし。

(135) 2012/02/11(Sat) 22:45:57

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

>>106アリーセ
タイガに次いでがっついてる印象はあったね。
黒塗りしてる臭いとか、布石打ちって感じじゃなかったけど、最上段の理由で納得してる。

姉の返答具合は別段挙動不審っぽくも無かったんでまあ。

↓こっから思考
情報増やすタイプのアリーセは残しとくかなー?
しかし、目をつけてる所が別段黒っぽくは今のとこ感じない、けどまあ、霊内訳真狂思考は・・・どだろ?長期時における狼MIZの性質わかんないからなんとも。
取り合えず、アリーセ村ならちょい肩の力抜け、初日の推理なんてどうせ精度大して取れない。

こんな感じ。

(136) 2012/02/11(Sat) 22:46:24

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

>>131
にゃー。メタ推理しても当たらない可能性が高いよーって事かね。
しかし、同村経験とかが無意識に絡んでしまうという。

☆カサ>>133
特に考えてなかった。
最後にCOしたから狼?とか、普通の狂人編成なので、騙りに動くなら狂人が先に動くんじゃないの?が基本的な考え。
あと、ほーろくさん=人外なら狼!っていう固定観念があるのも事実。

(137) 2012/02/11(Sat) 22:48:40

【見】 【独】 後輩 カレル (newgood)

通常編成なら初日は判断寄りと意見交換織り交ぜ組から占いをポンと当ててみたいっすね。
まとめまで視野なら意見交換組っすけど、自由占いなのでここの判断は置いておくっす。

ハム狙いだと意見主張組からいきたい所っす。
ざっと見ててもどこに占い当てるかは悩ましいっすねー。

(-22) 2012/02/11(Sat) 22:49:09

脚本家の妹 アリーセは、閣下と呼ばれる少女 リーザ>>136 はーい。肩の力抜けるように努力するー。ありがと(・ω・)ノシ

2012/02/11(Sat) 22:50:15

【独】 楽天家 ゲルト (milly)

>>131エレオ>
言いたい事分かる。
僕狼なら裏掻いて占い騙って囲いまくりたいとかも考えてたしw
んー、別に良いやと思って言いたい事言ってたけど、控えた方が良いのかな?

なんかちょっと気を悪くしてそうな気も・・・ミスったかな。。

(-23) 2012/02/11(Sat) 22:52:05

売れない役者 カサンドラ (みゅうと)

ゲオルグは占から外したいかなー。

>>3〜>>10の流れが裏無しの村っぽいし
その後の思考の流れも他からの意見素直に
受けてって感じがする。

(138) 2012/02/11(Sat) 22:53:31

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

>>135ゲルリー
>>57狼かどうかシラネ>>117後で細かく見るわ>>134考察の取り方

これら見てまあ、気楽にやってるだけっぽい印象だし、返答で理解。
今後の障害っていうのは相性悪いって話・・・だよね。

(139) 2012/02/11(Sat) 22:54:49

楽天家 ゲルト (milly)

あー、閣下の聞きたかったのは、「僕が挑発したのに出て来るのは真だから?」って思考は無いのかって話かなん?

それは無かったな、出て来たら出て来たでフラットに考える気は最初から有ったし。

(140) 2012/02/11(Sat) 22:54:59

売れない役者 カサンドラ (みゅうと)

>>137ありがとう。
まぁID出てるからってのはあるよねやっぱり。

(141) 2012/02/11(Sat) 22:56:07

【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)

こんばんは。
まだどなたも私のptを追い抜いていない、だと…!?(gkbr

さて増えたぶんよんできましょう。

「議事録読んでくるというやつは(ry」ですが、私は普段からコアずれが酷いので陣営関わらず帰宅したら一言告げますねえ。

フィオン大丈夫でしょうか。もう丸一日以上姿を見てませんね…

(+99) 2012/02/11(Sat) 22:58:49

中の人などいない サシャ (thylakoid)

>>123タイガー「世代交代」
ごめんね 歴だけは無駄に長い初心者で ごめんね

>>123中段
ああ なんとなく判ったよ!
シロウがマチスを真視した理由と大体同じだありがとー!
いや ぼんやり白いと思ってるけどね

>>123下段
ごめ 聞き方悪かったー
想定通りの内容で納得です

>>124
ああ 確かに狂ならそこまで不安ないか
狼が0-1の時に霊COするわけないもんね 確かに

んー でも狼でも大体同じ事言える気もするー そこまで狂要素かな とは思うかなー

ところで 霊候補達のラインの見方がサッパリわからん 何故に非ライン ま いいや

(142) 2012/02/11(Sat) 22:59:55

中の人などいない サシャ (thylakoid)

よし後は灰に喉割くー
つってもまだわからん

>>129アリニャ「フィオンから黒出なさそう」
「あ、自分騙りたいんでサクッと出ちゃいまーす」な狼が一人いれば成り立たないんじゃないー?

★キアラん
しょっぱな非占した時の心情について なにかあればー

(143) 2012/02/11(Sat) 23:00:17

楽天家 ゲルト (milly)

閣下>
ほうろくさんと相性悪いかどうかはまだ分からんな。
「言ってること理解できるかな?」って不安が大きかった。

(144) 2012/02/11(Sat) 23:00:21

楽天家 ゲルトは、そろそろフィオン大丈夫かね?今日開始って忘れてたとか無い?

2012/02/11(Sat) 23:04:44

中の人などいない サシャは、うん フィオンさんちょい心配ー だいじょうぶかー

2012/02/11(Sat) 23:05:48

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

>>141 カサ
そうなのよ。
ぶっちゃけ、ID公開って初めてだから、逆に気になるのよね。
その辺でフラットに見れなくて、めっさ困るのですよ。

>>143 サシャ
あー、それはあるね。
その場合、この時間まで発言しないってことは、赤ログにも顔出ししてない状況になるのかな。

んー、じゃあ、発言待ち。

(145) 2012/02/11(Sat) 23:07:49

曲芸師 キアラ (teeka)

占い師はまだ特にペーターの発言が少なくてあまり判断しにくいかな。
だけど、霊能者はタイガの方が思考が走ってて希望的観測も込みで真寄りには見える。
(個人的に私が昔霊騙りをしたときに対抗に比べて全然思考が走ってなくて偽決め打たれた経験もある)
ただ、タイガの中の人の評価を見るに、偽でもこれくらい喋れる人なのかもしれないけど。

(146) 2012/02/11(Sat) 23:09:09

曲芸師 キアラ (teeka)

このまま2-2で進むと仮定して、ハムも潜ってる前提で話すと。
CO順は>>27屋(霊)→>>36役(占)→>>50年(占)→>>75充(霊)だね。
あんまり中身に関してはよく分からないけど、狂人がいきなり霊に出るのはやりにくいと思う。
多分狼としては狂人は占を騙ってくれると期待してる可能性が高いわけで、万一誤認した狼が霊対抗に出ちゃったら1-3とかいう最悪の事態もありうるわけだから。そういう意味ではオットーは非狂強めに見てる。
タイガは、狼でも狂人でも占が二人出ているわけだから、霊COはやりやすいところ。
占い師に関しては、役職に関わらずこのCOはありうると思う。
占いはフラット、霊はオットー(狼≧真>狂)<タイガ(真>狼=狂)、かな?

(147) 2012/02/11(Sat) 23:10:11

売れない役者 カサンドラは、従者 フィオンどうしたんだろね、日程はわかってるとおもう。フィオンに開始あわせたから

2012/02/11(Sat) 23:10:24

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

>>140ゲル
ゲルトって長期的に物見るタイプだったけね?
私の場合、「え、MIZオトに対抗でんの?」とかぱっと見で思っちゃったけどw
ま、そこは再考。

>>144ゲル
そういうニュアンスね・・・
うんうん、まあまあ。

今のとこ私の中のゲルティは、まあ、普通って感じ?
良く言えば冷静、悪く言えば一歩引いてるってとこ。
私と同じ感じの挙動してたら、白いって思えただろうけど、まあどっちともつかずって感じ。

(148) 2012/02/11(Sat) 23:10:24

曲芸師 キアラ (teeka)

>>143
朝から出かける予定があったからね。
私が経験してきた大抵の村だと初日から占非占COを回すことが多いし、どうせ非占するなら早いほうが変に様子見を勘ぐられないから。

(149) 2012/02/11(Sat) 23:13:07

調香師 エレオノーレ (karen)

ゲオルのいう「人外引いてた時〜はそれなりに考えてた」がどうのについて3分は考えたけど特に狼の場合は仲間との兼ね合いが強くなるからそんなことは全然ないと思うっす。全体無理矢理な感じで頑張っちゃってるのはCO出遅れたかしら。そこはびみょ

(150) 2012/02/11(Sat) 23:15:21

楽天家 ゲルト (milly)

>>148閣下>
まあ生命力だけが取り柄で人狼やってますからねえ。。あんま意識してなかったが、自然と動きも後半用に前半動くってなってたかも。そこは言われて今気付いた。

アリーセ>
こっちは攻撃面でやや力入ってるなと。閣下に諫められてて、閣下がどう思ってるんかは知らんけど僕は素直に微妙に映ってた。突っ込み所が僕にはちとずれて見えるって理由もあり。

キアラ★ちなみに霊は?狐入りの性質上FOは普通に読める展開な訳だけど。

(151) 2012/02/11(Sat) 23:18:06

【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)

エーヴァルト先輩お疲れっす!
フィオン先輩気になるっすね。

議事録読んでryは自分はあまり使わないっすね。
BBSなら1発言使ってしまうっすから。
突然現れて意味もなく去ってしまったりと無頓着っす。
でも狼がよく使うのはよく見る印象はあるっすww

灰の先輩方もざっと見てるっすけどリーザ先輩、サシャ先輩、ミーネ先輩が好みっすね、この3人は村側希望したいっすね。
地上にいたら占って敵味方見たい所っす。

(+100) 2012/02/11(Sat) 23:21:06

曲芸師 キアラ (teeka)

>>151
基本的に、(私の経験では)占非占が先に回ることが多かったからね。霊だと初日は潜伏で投票COとかになることも結構あるし。(うん、まあこの村は無記名投票みたいだけどね)
ただ、あんまり狐とかは意識してなかったな。

(152) 2012/02/11(Sat) 23:22:51

【独】 売れない役者 カサンドラ (みゅうと)

灰見苦手な私には占い無理だってw

状況考察のほうなのに自分が状況に含まれるから
これつあえないし。

(-24) 2012/02/11(Sat) 23:27:35

従者 フィオン (RayRay)

えちょ今日からだった?
ごめんまだログ読めない
あと1時間で箱つくからそこからがんばる

(153) 2012/02/11(Sat) 23:28:14

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

んー… キアラの霊評価が早すぎて気になった。

>>146上段で>>147らしいけど、まだ喉が半分以上残っているオットーとすでに喉が0なタイガを比べ、内訳を出すのはなぁ。

>>146下段の事を考えるのなら、オットーの発言も待ってから考えても良くない?と思った。

(154) 2012/02/11(Sat) 23:28:43

脚本家の妹 アリーセは、従者 フィオンきたー! おかえりー!(´ω`)ノシ

2012/02/11(Sat) 23:29:27

【独】 リア充 タイガ (houroku)

これ、エレオノーレ吊られるやろね。
しかも、白なら抵抗ないか、ノイズだけ残して吊られてきそうで困る。

(-25) 2012/02/11(Sat) 23:29:36

従者 フィオン (RayRay)

とりあえず僕は霊でも占いでもないよ

(155) 2012/02/11(Sat) 23:29:43

楽天家 ゲルトは、おー良かった、ドンマイドンマイ

2012/02/11(Sat) 23:30:38

従者 フィオンは、議題回答とかは帰ってからでいいかなほんとごめん

2012/02/11(Sat) 23:30:39

中の人などいない サシャ (thylakoid)

>>145アリニャ
だねー
「庇い意図あるか!?」と一瞬思たけど
>>145の素直な反応は無いわコレ うん
ありがとー

>>149キアラん
ま 確かにハム入りで占い師潜伏ってあんま見ない気がするしねー
と思たけど>>152狐意識無しか まぁ確かに最近はそんな流れなのかな そんなGとか入ってないからよくわからんけどね
まぁそんなんだろうなと思いつつ 会話の糸口ってみたよ どもありがとー

(156) 2012/02/11(Sat) 23:31:20

【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)

フィオン先輩きたっすね!
間違えてたご様子、ともあれお疲れ様っす!

(+101) 2012/02/11(Sat) 23:31:37

中の人などいない サシャは、おつかれー! 無理しないで程良く頑張れー

2012/02/11(Sat) 23:31:41

【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)

フィオンきましたね。よかったよかった。

カレル後輩こんばんは!
いやあ私は本当にコアずれでして。大体2時半更新の村にしか入らないんですが、帰宅が0時半とかですから。それからじゃあ大抵喉使い切りませんしね。なのでとりあえずただいまーと同時に一言述べる、とかはやりますね。

(+102) 2012/02/11(Sat) 23:31:50

曲芸師 キアラは、従者 フィオン をもふもふした。

2012/02/11(Sat) 23:31:53

従者 フィオンは、地下鉄からとか無理だわ申し訳ない**

2012/02/11(Sat) 23:31:58

【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)

ところでサシャがなんとなく気になります。

理由は「白く見えない」ってだけなのですが…灰をどう見てるのか、それ読んでからでしょうか。


…いえ、最近サシャの人とBBSで同村した時、相性がよかったから、という逆説なのですが。
あとキアラはよくわかりませんね。

(+103) 2012/02/11(Sat) 23:32:59

【独】 リア充 タイガ (houroku)

あと、この占二人のどっちかが真とかも困る。
占真狼で、襲われたら真とかでないと、どうにもならん気が。

とりあえず、占内訳は、カサンドラ狼のペーター狂、墓下のタチアナ真占でお願いします。

(-26) 2012/02/11(Sat) 23:33:12

調香師 エレオノーレ (karen)

あー、ハム要素なんて解らないよねー\デスヨネー/\ボンレスハムー/
って発言のあとでサシャって非狐っすよねって言ってたゲルゲルは白めかな。理論は不思議だけど。

(157) 2012/02/11(Sat) 23:34:00

調香師 エレオノーレは、従者 フィオンに手を振った。

2012/02/11(Sat) 23:36:23

【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)

これで2−2確定っすね!
能力COあったら面白かったっすけどw

>>+102エーヴァルト先輩
参加者に心配させない配慮っすね。
それは大事な事だと思うっす!

(+104) 2012/02/11(Sat) 23:37:19

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

>>151ゲルト
うんまあ、ゲルトタイプなら希望の出し方とか多分・・・みたいな感じでもう既に思ってる。

一応アリーセ
>>88でサックリオト真視に対する二人に絡む姿勢真視、がつがつ感
>>89霊真狂説に食いつき。別段着眼点悪いとは思わない。
姉がらみ、細かいな・・・
>>94・・・スノウ評価。いや、スノウはあんな感じでしょうと性格要素くらいにしか見てないスノウ。

狼としたらアリーセは前衛系かな。けどまあ、初日に情報欲しがるタイプは普通に居るのでまだ黒い白い思わない程度。そこは質問して引き出してる。

総評アリーセハムにしてはちょっかいかけすぎで、アリーセの動きで白視に繋がるとは感じにくい。
村かあら捜ししてる狼かってとこ。

(158) 2012/02/11(Sat) 23:39:29

学芸員の姉 フレデリカは、もどった!そしてフィオンお帰り!!よかったよぉ・・・・

2012/02/11(Sat) 23:39:53

閣下と呼ばれる少女 リーザは、お?フィオンお疲れ〜。

2012/02/11(Sat) 23:41:15

学芸員の姉 フレデリカ (athra)

皆お疲れ様ね。とりあえず目のついた所に反応。

>>103アリーセちゃん、誤解です。>>106ご名答、★これで得た私の情報ってある?
>>130カサンドラちゃん☆その通り、占い候補二人のやりやすさ、だよ。
>>134ゲルト、大丈夫、私も相性の悪さをうすうす感じつつ。
参考までに★私に防御感を感じた箇所、具体的に挙げれる?

ちょとログにぶくぶく・・・。

(159) 2012/02/11(Sat) 23:41:15

【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)

配慮もそうですが、好印象を与えるのはマイナスにはなりませんからね!

…とか言ってみます。
2-2ですか。占候補の発言が待たれますね。

(+105) 2012/02/11(Sat) 23:43:41

【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)

>>+103エーヴァルト先輩
サシャ先輩は能力者判断の様子見感が勝手に共感して村側に見えてるっす。
意見を交換して思考を進めているようで色々ご意見賜りたい先輩ポジションっすね。

キアラ先輩は直近だと>>149「勘ぐられないから」は若干疑いを避けたい気持ちが見えるっすね。
疑い面倒な村なのかの判断は置いておいても後々白黒は見えそうな気はするっす。

(+106) 2012/02/11(Sat) 23:44:01

売れない役者 カサンドラ (みゅうと)

占いなんで頑張って灰を…と思ったが
無いスキルは発動しないという。

んー、ゲルト、ミーネもあんまり占いたくないかな。
ゲルトの>>135の初日の性格取りのとおり
まわりにからんでその辺見ようとしてるのは伺えるし
2-2陣形だと結構霊ローラーとかなるのに
発言力高いタイガの発言を理解しようという姿勢は
村っぽいとおもった。

ミーネはあれだどっかでいったけどハムは低そう。
狼はわからん。
ただ発言力あるしなんか占うの勿体無い。
以上。

あとはミーネ、フレデリカの私関係の絡みから
両狼はなさそうかな。

(160) 2012/02/11(Sat) 23:44:04

曲芸師 キアラ (teeka)

>>154
早すぎるって言っても、もう24時近くなんだけど。
私はあんまり遅くまで起きてる予定はないし、初日の真贋印象を今出さずにいつ出すのさ。(一応明日の朝って選択肢もあるけどさ)
占に関しては情報が少なくて「今のところ」の印象も出しにくいけど、霊に関してはオットーが半分近く、タイガに至っては全部使い切ってる。この状況で「霊の真贋もまだオットーの発言が少ないから判断できないな」とかアリーセなら言うの?

(161) 2012/02/11(Sat) 23:45:14

売れない役者 カサンドラは、学芸員の姉 フレデリカ を能力(占う)の対象に選びました。


【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)

占候補というかペタですか。ペタは前村(再戦)のまとめっぷりに惚れ惚れしました。占ではどうなのでしょう。わくわくします。

>>+106 私がろくにログ読めてないのがばれました…!!
印象を述べているだけですが、なんとなーく気になるのがこの二人でした。
アリーセはそのうち能力にかけられそうな予感。なんとなく。

(+107) 2012/02/11(Sat) 23:47:12

調香師 エレオノーレ (karen)

カサカサっち、発言力はある、ないで判断していくとそしてだれも居なくなったになったりしないのか。そしてあるないを判断してる箇所は何処なのか教えて欲しい今日この頃いかがお過ごしでしょうか?

(162) 2012/02/11(Sat) 23:49:02

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

てーか、ペーター来ないと占い師の話題にならないなー。
印象論サンドラ。安定してそう、以上。

>>160カサンドラ
タイガ発言力高い。
いや、霊候補、どっちもどっちじゃない?w
ロックされたら、めんちいよ、両方。

(163) 2012/02/11(Sat) 23:50:54

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

姉>>159
んとー…>>103誤解ですって、どの部分に対して?
>>106のご名答は「なんで?」って部分よね?

☆占い潜伏出来ると思ったからって答えられたら疑おうと思った。
好みって言われて、どうかなぁって思ったけど、タイガ>>114の下段の「フレ白の慎重に判断したい〜」を見て、性格要素?なのかな、って思った。

(164) 2012/02/11(Sat) 23:52:29

【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)

>>+107エーヴァルト先輩
ペーター先輩は狂人の占い騙りのログを直近で拝見したんすが真視バッチリ得てたっすね。その後偽確してたんすけど。
最近企画村で同村した時も考察が緻密でしたしここからの挽回が十分にあると思うっす!

アリーセ先輩は同村しててもなかなか狼視できないんすよね。実際村側PLなのかな、とは思うっす。
ただ現状能力かけられそうな雰囲気はあるっすね。

個人的に気になるのはフレデリカ先輩っす!
何度かROMしてた村に居たりで拝見する機会は多いっすけどなかなか見抜けないっす!
今回は見抜くのが自分のプチ目標っす!

(+108) 2012/02/11(Sat) 23:56:22

楽天家 ゲルト (milly)

キアラ>
サンキュー、まあ把握。

フレデリカ>
☆考察の後に突っ込み防止できちんと予防線張ってる様に見受けられる辺りかな。>>58>>68「パッションだもの」や、>>68「穿って見すぎ」
ちなみに>>55下段みたいな考え方も微妙に絡んでたりする。もう少し細かく言うと、人外あんま得意じゃない人ほど、計算してのこういう行動は出易いと思ってる。もちょをここで黒視しなかった理由もそれ。
ん〜、希望出し【●アリーセ】で。アスラさんよりこっちだな。
どっちが占っても良いや。

(165) 2012/02/11(Sat) 23:58:36

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

★サンドラ+ついでにペタ>
占い先、対抗と被らないようにゾーン宣言するのについてはどう考えてる?
内訳真狂なら明日の話だけど、明確に狼指定宣言すると被襲撃率上がるというのもあるわけで。

まあ、内訳真狼の場合とか、狂人が狼占い指定した場合とかだと微妙な点もあるけど。
そこら辺とかの占い方法、あんまり考えてなかった?

(166) 2012/02/11(Sat) 23:59:00

売れない役者 カサンドラ (みゅうと)

>>162あーごめん、やっぱりID絡みになるのか、
厄介だな。

今日は黒よりハム狙いたいから外す
ってかんじです。
ハム狙って黒引いたらラッキーくらいな感じ。

まぁ再戦でハム引き真確定ってお楽しみ的に誰得?
ってなりそうだけどやるからには溶けねらうます。

(167) 2012/02/11(Sat) 23:59:09

調香師 エレオノーレ (karen)

>>137 妹
違うね。当たる可能性が低い高いではなく。メタ推理をしてくると読んでいれば(推理とまで言わなくても要素に含むだろうと予想可能)それなりに対処して動こうとするでしょ。それされたらそもそも成立しないだろうにねーて事。

(168) 2012/02/12(Sun) 00:00:55

学芸員の姉 フレデリカ (athra)

エレオ>>56は今の状況にそぐわない意見で、状況作った側の狼がしゃべる内容かな?と微白印象。逆にこれからすこしカオスっぽくなる状況での言動を見たいかな?
全体的にも肩の力が抜けてる感じで、印象悪くない。エレオちゃんはやや白めかな?今日は放置でいいや。

サシャも同じく、スタンスは軽いね。>>115霊評とか、狼っぽい緊張感はないかな。発言は質問多目で同意点、不同意点を消化してる様子で、ここは白黒印象なし。
姿勢微白、発言灰ってトコ。占は・・・消極的だけど反対しないレベル。

(169) 2012/02/12(Sun) 00:03:14

曲芸師 キアラ (teeka)

とりあえず。
アリーセの>>154は、タイガとかに乗っかって私に疑いを向けようとしてる感をすごく感じた。
上でも言ったけど、朝更新とはいえあのタイミングでの霊評価は決して早すぎるタイミングじゃない。
それに2発言しかしてないペーターと7発言してるオットーを同列に語るのもおかしい。
何より、私より早く霊の評価をしてる人たちもいる。
例えば>>113>>115あたりでサシャも発言からの霊真贋出そうとしてるし、ゲルト>>135もそうか。
★私のことを「霊評価が早すぎる」って言う割りに、私より霊評価が早い人たちにはなんで何も言わなかったの?

>>81 オットー
「一般的には統一占いが〜」
一般的っていうのはこの編成での一般的? それとも標準編成の場合の一般的?
前者の場合、何かそう判断した理由はある?

(170) 2012/02/12(Sun) 00:04:09

学芸員の姉 フレデリカ (athra)

アリーセちゃん>>164 ごめん、「誤解→占潜伏できるかな?って思ってる」「ご名答→何で聞いてくるの?」ね。コレは分かりづらかった。
で、回答見た。これは興味本位で質問 ★占潜伏できると言ったら疑おう、これ何故?
それ以外の部分は理解、有難うね。
>>154はキアラも反論してるけど、私も別にいいんじゃない?とは思った。皆都合それぞれ。そこで結論止まる訳でもなし。セッカチさん?
他の印象は・・・ごめんだけどなし、占アリ。

(171) 2012/02/12(Sun) 00:05:24

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

☆キアラ>>161
二人は入れ替わりで発言してるのだから、後から来たタイガの方が思考が走るのは普通だと思う。

>>147を見る限り、オットーは狼か真でタイガは真の可能性を高く見てるのよね?

タイガが偽でもこれくらいしゃべれる?って心理が働くなら、希望的観測が含まれていても、もう少し慎重に見るんじゃないのかなって気がしたんだけど…

あれ、私、まだがっついてる?

(172) 2012/02/12(Sun) 00:05:39

調香師 エレオノーレ (karen)

え、ID絡みなん?
発言力ある思った発言とかがあったわけではなく。そうかその辺りは難しいね。

(173) 2012/02/12(Sun) 00:06:55

中の人などいない サシャ (thylakoid)

>>168エレルレーノさん
同意気味ではあるけど
例えば「MIZは占い騙りそうだから真?」はよくわからんかったしー
でも「この人は村人でもこういう黒い発言するから 考慮しよう」的なメタ推理は使えるんじゃないかなー

↓例えば今書いてる灰考察 の一部

フレディさんは なんかこう要素の付け方があざといというか ちょい気になってる
防御感も >>159☆そういうこと聞いちゃうところかなー
でも前回も同じ理由で疑って吊って白でしたすいませんすいません
これは性格なんだろうなー と思う 前回の反省を踏まえここはノーカン
恐らく相性の部分は大きいんだろうな 注目しつつ 超個人的な気持ちで様子見したくはある

こんなのはアリじゃないー?

(174) 2012/02/12(Sun) 00:09:21

学芸員の姉 フレデリカ (athra)

>>165 ゲルト、回答ありがと、上段は理解。中段は・・・これ私のこと?どっかで私のこと過去の印象ないとか言ってなかった?ここの理屈が謎。

まぁ多分ゲルトとはお互い相性の問題もあるんだろうなぁとは。

垂れ流し、比較対象がまだ本領発揮してないのでアレですが、>>167カサンドラの中段・下段はなんか真っぽい。やっぱ真ならしたくなるよね、ハム溶け。

(175) 2012/02/12(Sun) 00:11:21

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

アリーセねえ、せっかちなのか、黒いのかっていう。
まあ、何にせよ当てるなら●よか▼じゃないかなー。
ハムっぽいとは私には見えん。
それに補完の保障もないから片白で残ると困りそう。

ゲルティ>アリーセ占いはちょっと私の想定とはズレてたけど、黒狙い?ハム狙い?

(176) 2012/02/12(Sun) 00:12:20

売れない役者 カサンドラ (みゅうと)

☆閣下>>166ぶっちゃけるとゾーン占い自体は
頭に全くなかったですね。
お目にかかったこともないし提案自体見たのも
今回が初めてだったので。


被襲撃率ですか…そりゃ下がるのは嬉しいですが
宣言ゾーンが仮に全部白の時に襲撃受けたら
村的に不利になるとかはないのですかね?
ゾーンに狼あり?とかになって。
その辺の兼ね合いがなんとも。

(177) 2012/02/12(Sun) 00:12:29

学芸員の姉 フレデリカ (athra)

>>174 ぶっちゃけ、コレは誰かに言われると思ったw毎度サーセン。

(178) 2012/02/12(Sun) 00:12:35

曲芸師 キアラ (teeka)

>>172
別に、決め打ってるとかそういうわけじゃないんだから。
あくまで(希望的観測込みの)初日の印象論であって、これからの二人の発言や状況によって真贋差や内訳なんていくらでも変わるよ。
そりゃこの段階で「タイガ真決め打ち!オットー狼決め打ち!」なんて発言があったら私だって「その判断は早すぎじゃない?」って思うけどさ。
私の発言から、アリーセは決め打ちだと判断したの?

(179) 2012/02/12(Sun) 00:15:58

楽天家 ゲルト (milly)

エレオの言ってる中身推理については、自分自身今更やめらんないし、どうしたもんかと思ってたけど、サシャが>>174で綺麗にまとめてて頷けたんで、丸々追従。
僕も占い騙り好きなMIZが霊に出たから真とかこれっぽっちも思わんし、下記の考察みたいな使い方は有りと思う。

アスラさん>>159について「そういうこと聞いちゃうとこ」は・・・言ったら挑発くせえと思って言わなかったけど、僕も同意見だったり(苦笑
サシャいーよー、マジいーわー。

(180) 2012/02/12(Sun) 00:16:54

【見】 【墓】 執事 エーヴァルト (nasu)

私が同村したときのフレデリカの人は、表に出た共有だったので…
アリーセやペタとは本参加で同村したことないのですよね。そもそもこの3人とはコアがずれてるんでしょう。寂しい…

うーん。初日からわりと対立軸が見えてきそうな。面白いことになりそうです。
コアがこれからの人もいますし、私はまたしばし離席します。

カレル後輩、がんばれ!

(+109) 2012/02/12(Sun) 00:18:44

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

>>177カサンドラ
んまあ、私も経験無いんであんまり大した事いえないけどね。

「宣言ゾーンが仮に全部白」に関しては、単体宣言で真狂共に村指定で、どっちが食われても一緒だし、占候補襲撃時ベグリとかまでどの道考える必要はあると思うよ。
取り合えずカサンドラは誰か指定宣言する予定って事で良いのかな?まあ、今日は何の問題も無いと思う。

(181) 2012/02/12(Sun) 00:19:55

【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)

んー、アリーセ先輩の>>172「まだがっついてる?」辺りは村に迎合しようとしてる村印象なんすけどね。

リーザ先輩の>>176が超好みっす!
能力の使い方を思索してる感パネェんで人外に見えないす!

カサンドラ先輩の>>177後半の村進行懸念も好みっす!

(+110) 2012/02/12(Sun) 00:20:03

学芸員の姉 フレデリカ (athra)

>>174の私考察だけで、とりあえずサシャは初日占はずしたくなった。理由はちゃんと分析した上で、前のデータも持ち出し考えを述べている所。

>>180 いや、ぶっちゃけそれでいいよ。ただこういう質問をする理由として、本当にその考察理由に「具体性」があるのか?って測ってるつもり。それは理解しろとは言わないけど、私なりの方法なんでヨロシク!ってトコ。

で、>>165中段はどんな意味なの?

(182) 2012/02/12(Sun) 00:20:27

調香師 エレオノーレ (karen)

>>174
それはあるだろうね。
まぁ・・・さ、知らない人間にも解るように説明してくれれば良いんだよ説明があれば。

僕の個人の意見なんでスルーしてくれても一切構わないけどね、それはそれで適応するよ・・。

(183) 2012/02/12(Sun) 00:21:11

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

☆姉>>171
その質問の答えは>>103になるからそこ参照して。

キア>>170
「その理由でその真贋は早すぎる」って意味。

なんかなぁ。その理由は微妙だなーって言われたからってその反応は過剰じゃないの?って気持ち。

(184) 2012/02/12(Sun) 00:21:38

楽天家 ゲルト (milly)

あれ?アスラさんいつも「僕の狼は可愛い」って言って無いっけ?
人外得意じゃない人、と言うか、自分は人外得意じゃないと思ってる人って感じ。

>>176閣下>
人外狙い、かね。狼狐の判断は分からん。
ただ今考えてみて、「SG作らなきゃ!」より、「動き分からん!」の方が序盤の固さって出ると思うから、狐も有るんじゃない?

(185) 2012/02/12(Sun) 00:22:25

【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)

>>+109エーヴァルト先輩
コアズレ寂しいっすよね。アリーセ先輩とは『な』陣営なのに、いつか同村できたらいいっすね!
対立軸が見えてきて面白いことになりそうなの超同意っす!
頑張るっす!また後ほどっす!

あまりガチガチにならないようにゆるゆるもするっすよ!

(+111) 2012/02/12(Sun) 00:25:39

従者 フィオンは、帰宅しました。ログ読んできます。

2012/02/12(Sun) 00:26:25

曲芸師 キアラは、従者 フィオンをぎゅうぎゅうした。

2012/02/12(Sun) 00:26:56

楽天家 ゲルトは、従者 フィオン御疲れ様、まあお茶でも飲んで落ち着いて。

2012/02/12(Sun) 00:27:12

【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)

只今もどったわー。
なんか面白い展開になってるみたいね♪

オットーさんとタイガさんが霊COってw
贅沢すぎる。

てか私、このお2人が素村だった時を
見たことが無いですw特にタイガさんw

『な』陣営以外では、ポケ村つながりの
お2人を応援しようと思ってたのにー。

(+112) 2012/02/12(Sun) 00:29:32

学芸員の姉 フレデリカ (athra)

>>184 回答有難う・・・だけどぜんぜん分からない。聞きたいのは「何故疑うきっかけが占潜伏できると言うこと」なのか。それが>>103なら、正直回答不十分なのか、私の知能が弱いのかどっちか。

>>185上段、それあくまで私の自称だよ・・・あなたは「印象ない」って言ってるじゃない・・・。

なんだろ・・・。
占希望は【●ゲルトorアリーセ】どっちか、情報得たい。

(186) 2012/02/12(Sun) 00:29:42

学芸員の姉 フレデリカは、従者 フィオン、お知らせの仕方が悪かったかな?混乱させてごめんね。

2012/02/12(Sun) 00:30:09

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

サンドラは〜・・・
まあ、何だろ?
普通の自由占いと違って、先に宣言しとかないと、ハム溶けしたらそりゃ対抗だって占い先同じとこって言ってくる訳で。
占い先明言って普段とは違うわけだから、そこを加味したちょっと真確定に意欲的な思考みたいとこではあったかな。

>>185ゲルト
ん〜、そこらへん認識違うのね。
私なら動き方わかんない場合、取り合えず様子見してできる限り白取るって感じかなー。
まあ、狐込みってんならいいや。

(187) 2012/02/12(Sun) 00:31:14

【独】 学芸員の姉 フレデリカ (athra)

みりー君、普通に黒じゃないか?

(-27) 2012/02/12(Sun) 00:32:46

【見】 【独】 後輩 カレル (newgood)

>>183はエレオノーレ先輩の思考ポイントとしてチェックっす。
村の自分にも解るように言ってくれないと困るという感情とも。

(-28) 2012/02/12(Sun) 00:33:34

【見】後輩 カレルは、『な』陣営 タチアナ先輩おざーっす!

2012/02/12(Sun) 00:34:04

【見】 【墓】 男の娘 ドロシー (tenyou)

短期行ってたー・・・猫又ぎぎぎ。
初回で狐襲撃できて狐捕捉までは良かったのにー・・・。

と言いつつ村見よう。撤回とかはあの後起きてない、よね?

(+113) 2012/02/12(Sun) 00:34:36

従者 フィオン (RayRay)

とりあえず議題回答

■1.コアタイム:夜21:00以降は箱、それ以外は鳩
■2.仮決定・本決定希望時間 23:00-1:00の間ならおまかせ。それ以外なら7:30に本決定確認します
■3. 略称希望 従
以下は最初に言うべきだったこと(テンプレ的な何か)。

FO希望。公入りははじめてで対処の仕方はよく分かりません。
占い方法はおまかせします。
(狩人)回避はご自由に。

ほかは何か言うことあります?

(188) 2012/02/12(Sun) 00:35:11

脚本家の妹 アリーセ (natsua)

>>179
決めうちだと思ったら>>172で「可能性」なんて言葉使わない。

姉>>186
じゃ、思考の流れ。
数名の非占宣言があるのに、潜伏出来るとは思えなかった。
→潜伏出来ると思った、の返答は信じられない。
→そう答えられたら、誰が騙るか相談してたから保留したんじゃない?
こんな感じ。

(189) 2012/02/12(Sun) 00:35:41

従者 フィオンは、自分が普通に勘違いしてましたごめんなさい

2012/02/12(Sun) 00:35:52

【見】 【墓】 後輩 カレル (newgood)

ドロシー先輩お疲れ様っす!
猫又の立ち回り超難しそうっすねww
襲撃されれば狼道連れ、吊りなら村を道連れでしたっけ?

撤回なく2−2で進んでるっすよ!

(+114) 2012/02/12(Sun) 00:37:26

閣下と呼ばれる少女 リーザ (infinity3632)

>>187補足中段
真確定っていうか、確定含む襲撃やらなんやら。
せっかくハム立ち回り意見聞いてるのに、そこら辺への思考がないのは印象下がり。ってとこ。

占い先の希望かー・・・
ま、お風呂入りつつ考えよう。ちょっと離席

(190) 2012/02/12(Sun) 00:37:43

曲芸師 キアラ (teeka)

>>184
いや……そういう理由での疑問なら特に咎めなかったよ。
だけど、>>154で「まだ喉が半分以上残ってるオットー〜オットーの発言も待ってから考えてもよくない?」
なんて理由で霊真贋を評価するのが早いなんて言われたら、「そりゃないでしょ」って思いもするさ。

占い希望だけど、私は【●アリーセ】で。理由は>>170.

(191) 2012/02/12(Sun) 00:39:08

学芸員の姉 フレデリカ (athra)

>>189アリーセちゃん、了解喉裂いてゴメンね、それなら理解。
まぁ本当に相談するなら、普通表に顔わざわざ出さないと思うけどねw

(192) 2012/02/12(Sun) 00:39:19

【見】 【墓】 『な』陣営 タチアナ (walnut)

>>+29 エーヴァルトさん
執事さんにご飯要請されると思わなかったわw
でも面白いから、出してみる!
既に夜食になってるとかは、気にしない主義よ。

1:マーボ茄子定食
2:バジルマヨネーズと茄子のピッツァ
3:茄子と鶏肉の素揚げ、甘酢あんかけ
4:茄子のミートソーススパゲティ
5:蒸し茄子の生姜醤油仕立て
6:ごはんなすぃー(なし)!

私は{3}を頂くわ。

(+115) 2012/02/12(Sun) 00:39:32

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