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>>-376 饗
よかった♪
饗(むぎゅむぎゅ
>>-377 四季様
ほんとですか!よっしゃぁ!
もちろんしっかり働かせていただきますです!
(あたいばかんす♪)
チ「アタイは動画の方で有言実行したから、割と燃え尽きてる!」
ルナ「本当は再戦までに完成させたかったのだけどもね。残念ながら間に合わなかったわ。ごめんなさいね。」
そういえば少し聞いてみたいのだけど狂人がほぼ確定状況において
吊ることってそんなに悪手なんでしょうか?
吊り縄消費も狂人の仕事とは言いますが、結局普通に進めれば狂人残して吊って最終日以前にPPだかRPPに成るんだからそれほど気にすべきなのかな?と思ってるのです。
どなたかお教え頂けないでしょうか。
それからそれから。
>>ギーペン殿(kggさん)
2dのss、とても感動しました。やはりそばに置いておきたいなんて思ってしまうのです//
ギーペン殿もふもふ。
さて、私もそろそろ眠くなってきたし短いですが挨拶を
皆さん2週間の長丁場本当にお疲れ様でした
また同村した時はよろしくお願いします
そしてどなたか薔薇で罪袋を是非使ってあげてください!
それではみなさんおやすみなさい、よい夢を**
>>-379
く「特に問題は無いと思うわ。
偽確で奇数だし、PP防止という意味もあるから・・・良いんじゃないかしら?」
>>-379 妹紅
あたい吊り手計算大の苦手なのでわからないですが、状況によりけりなんじゃないでしょうか?今回は、墓下の皆さんが仰っているとおり、無用な可能性を排除して村の混乱を避けるためにも大変有効な一手だったと思うなのです。
>>-379 妹紅
んーっと、吊り順云々以前に一日を無駄にするからじゃないかと思うウサ
要は、狼を吊ればこのゲームは終わる訳で、逆に言えば狂人を吊って試合を長引かせる発想自体が村側として問題が有るのではと考えられるウサね。。
だからこそ、狂人と特定出来たのなら放置安定。
灰から、黒を探す事に村全体が傾注した方が良いって話しになるんだと思うウサ
対して今回の状況はちょっと違うウサね。。
自吊りって言うのは、狼を吊って試合を終わらせると言った村視点から、ズレるよね。
更に自吊りを言い出した人に吊り縄をあてるのも灰を精査した上での吊り縄ではない。
それなら場を均す為に、狂人濃厚であっても偽確を吊る意味が出て来るウサ
要は、村全体に丸一日浪費してでも頭を冷やせって話しウサ
>>-379 妹紅
狂人本人だったからどうとも言えなかったんだけど、私は即吊りで良いと思うわ。
どうせ残してもいずれ吊ると思うと狩人保護もかねてさっさと吊るべきじゃないかしら
>>-381あーちゃそさん
そうですか…
ログ読むと結構狂人放置とか見かけるのでどうなんだろうと思って。
>>612わぐかすさん
狂人を吊らないとPPがあるので16構成での7吊りを全て狼に使うことはできないの。村人の狼騙りは考えないとして。
だから結局吊るなら狩人保護もあるし早期に。と思ってるの。
吊らないほうがいい状況って何だろうなー、って。
それでは、私はこのあたりで失礼したいと思います。
今回は本当にみなさんお疲れ様でした。そして本当にありがとうございました。
私はこれからも地道に人狼を学んでいこうと思っていますので、そのあたりで見かけたら是非お声をかけてください。素で喜びます(笑)
またお会いするときまで、しばしのお別れです。
>>-387 映姫
(対抗して、仲良し姉妹を見守りながらも鼻から忠誠心だだ漏れなメイドの眼差し
>>612 里香
無用な可能性の排除も今回だったからこそウサね。。
素村COの布都に、村全体が黒狼のライン読みROCK、自吊り容認3名、そして自吊り容認者に吊り縄をあてる考え方の先行…村と言う盤面が歪み切って居たウサ
そう言う意味もあって、▼幽々子は今回大きなウェイトを占めたウサね。。
罪さんの判断は、共有者として妥当性を持って居たと考えてるよ
惜しむらくは、それを村に理解して貰う事に至らなかった点だね。。
ふむん、とりあえずネタ面は材料確保。
あとは「自吊り」関連と「村の雰囲気」あたりの注意書きがあればよいでしょうかね。
あと、何か注意書きなどでこれ要る。というものありましたら募集。
>>-385兎さん
今回の村についてはわかっているつもり。多分。
そして一般的には放置して黒探しする、と。
狼に使える縄の本数が変わらないなら放置して狼に専念するのか、な?
態々1日長くする必要もないから、とか?
>>-386あるぶさん
ふんふん、おんなじ意見ね。
でも上の兎さんの発言見て態々吊る必要もないのかもと思えてきたわ。人の意見に流されやすいので。
まぁ、要は村側が灰をちゃんとみれる環境であるか如何かだと思うウサ
狂吊りってプロセスも、村の弛緩って意味では悪手なんだと思うウサ
PPまたはRPPって言う強迫観念を隣に鎮座させる事で、灰である素村の活性化って意味が強いんだと思うウサ
>>613 小町さん
ん、これはわざわざ書くことか分からないけど、やっぱりあたいはこの村で一番問題だったのは、7日目の、ミスティアさんの布都さんへのマナーを逸脱したやり取りだと思うなのです。
これは価値観の違いなのかもしれないけど、あたいは小傘さんが仰った部分よりも、このやりとりの方がずっとショックでした。ミスティアさん自身も深く反省なされてますが、あたいたち全員、自分のこととして捉え、教訓として胸に刻みつけておかなければならないことだと思います。
私もそろそろおやすみします。多分今年は参加は難しくなると思いますがまた皆さんとどこかでお会いできるといいです。
では皆さんまたどこかで**
村の設定が変更されました。
>>-394兎さん
ふむふむ、狼が吊れなければPPやRPPがあると思えばこそ頑張れる、と。
確かにそう言った意味合いもありそうね。
今回のような状況でなければ放置するのが順当という結論とするわ。じゃあ、何で吊り縄の無駄っていう人が多いのか個人的に気になるけど。
落胆さん、遅くなりましたが村建おつかれさまでした。
ありがとうございます。
それと、この件に関して、あのとき周りにいた方々に対して言いたかったことがあります。
阿求さん、リグルさん、見ていたなら止めてあげてほしかったです。小町さんも、その場にいなかったとしても、後から一言釘を刺してほしかったです。この件に関して、地上でミスティアさんを諌めていたのはにとりさんだけでした。あのやりとりの責任は、あのとき地上にいて傍観していた方々にもあると思います。
このやりとりに限らず、今回の村では村の空気が悪くなった際に、自分から村の空気を良くしようと動く姿勢が各自薄いように感じられました。村の空気を作るのは自分自身です。行き過ぎたやりとりが起こったら諌めるのは参加者の義務だと思いますし、ギスギスした空気を和ませるのを他人に任せてはいけないと思います。
>>-397
狂人吊っても勝利条件満たさないから、かな。
本気で狼吊れると思うならそれでも良いけど、自信が無いなら大人しく吊っておくべきだろうね。
時間をかける事って大事。
落胆さん、村建てとその他諸々、本当にありがとうございました!
おかげさまで、濃い2週間、楽しい時間を過ごすことができました。
おつかれさまです!!
>>-397 妹紅
特殊村とかだと、吊りミスが2、3回とかそう言う状況もあるから、狂吊りあり得んみたいなのはあると思うウサ通常編成では、手数計算が出来てないんだと思うウサ先入観からの勘違いってあると思うウサね。。
>里香
把握しました。
とりあえずざっくりまとめてみたものです。
・自吊り発言多発
・あまり感情的になりすぎず、村の雰囲気も大切に。
・人狼ゲームはネット上でのコミュニケーションです。
相手のリアル/プライバシーまで踏み込むことは控えましょう。
・村の雰囲気を良い方向へ持っていく意識を全員が持ちましょう。
・村を作るのは村に参加している一人ひとりです。
良い村を成立させるために、全員が村の一人であるという自覚を持ちましょう。
ひょこ
>>614
ふむり…里香はやさしいのう…
まあいろいろみすちーに聞かれてて困惑はしておったが、正直ほとんど気にならなかった我は感覚がズレておるんじゃろうかの…?
マナーとして、というのを心がけて次に生かせればいいんじゃろうな
黒決め打ってみすちーに発言して負ったのは我も同じじゃしなー、村が終わったらノーサイドじゃて!
そして空気を積極的によくしていこうというのは、我も見習わんといけんな
見てるだけでなく、ちゃんと自分が行動を起こさなくてはいけないね
気を付ける
>>-399あーちゃそさん
考察が遅い私なんかだと是非吊って時間を作りたいと思ってたり。
まあ、吊っても無駄ではない。けど狼じゃないから確実に勝利に近づくわけではない、考察の精度が上がるかも?くらいと覚えておこう。
>>-400兎さん
特殊は、まあ仕方ないですね。
回答いただいた方々、ありがとうございます。
勘違いか何かしてるんじゃ…と気になってたのでこれですっきりしました。
>>622
真面目な話を茶化すつもりはないが
村紹介というよりは人狼をやる上での推奨(必見)マナーじゃな!
大事にしていこう、我も頑張る
>>622 小町さん
素晴らしいと思います。
あとは自吊り発言が何でいけないかを
一言添えられれば完璧かと…。
(何て添えたらいいんだろ?)
※場所によっては人柱(自吊り発言)がタブーの場所もあるのでご注意を。
とかだと意味が違うんだよな。
ちなみに実話です。本当に注意してね。
申し訳ありませんが落ちます。
みなさん、エピまで見学者らしいことができなくて申し訳ありませんでした。
いずれまた、どこかの村で**
>>622 桜
素晴らしいと思うわ。
・・・ところで、私の自吊り提案は別にOKよね?偽確だったし
>>-405
大丈夫だ。問題無い。
ぶっちゃけ狼ブラフみたいになるから、普通にありだしね。
やはり狂人は吊り消費させてナンボ。
※今回の教訓ポイント※
・自吊り発言多発、
自吊り発言は他のPLさんへのマナー違反に当たることもあります。
極力避けましょう。
・あまり感情的になりすぎず、村の雰囲気も大切に。
・人狼ゲームはネット上でのコミュニケーションゲームです。
相手のリアル/プライバシーまで踏み込むことは控えましょう。
・村の雰囲気を良い方向へ持っていく意識を全員が持ちましょう。
●村を作るのは村に参加している一人ひとりです。
良い村を成立させるために、全員が村の一人であるという自覚を持ちましょう。
ふむ、パッと出てこないってことは、まだあたいたちの中で議論がしっかり尽くされてなかったってことだね。人のいるうちにしっかり話しておくべきだった。後悔だよ。
太子様が>>538〜で述べているように、一概にダメと言い切れるものでもないんだよね。小傘さん自身も自吊りに対しての憤りは見せているけど、何故自吊りがダメかの理由については言及されてないしね。
エピローグをしっかり読み込めば個人個人の見解は出てくると思うけど、このせっかくの機会にあたいたちみんなの統一見解を一つ持てなかったのは勿体無かったね。
◆みどころ(戦術面)◆
・いきなりの3首ギドラ!?いいえ、村人COです。
・2-1初回パンダ発生!?潜伏したのは狼それとも狂人?
・村人CO、ブラフ戦術、行きかう奇策の嵐!
・逆転に次ぐ逆転、最後に笑うのはどっちだ
・黒狼となかなか補足されない2狼
・まさかのGJに狩人2CO!勝負の行方は?
・真夜中の票変更ラッシュ!混乱が混乱を呼ぶ。
・疲弊する村人、起死回生のGJなるか!?
・最終日の熾烈な狩人同士ラストバトル!村の明日はどっちだ!
◇みどころ(ネタ面)◇
・初日犠牲者が無残な姿で発見された。
「つ、罪ぶくr・・・あれ?」
・初日犠牲者とはもう言わせない。リーダー罪袋。
・偽各劇場と採点という名の厳しいゲンジツ。
・二日目墓下実験「独り言縛り」、「そして誰も居なくなった。」
・必涙!「ギーペン感動秘話!」
・持田さん。どなた?
・誕生日ラッシュ!皆おめでとう!
>>629 桜
いやぁ、小町といえばやっぱりサボりネタかなと思って黒出したらまさか本当にご主人様だったとは
さて、ぼちぼち落ちるので一応ご挨拶。
と、言っても既にいない人も多いね。
まぁ、相変わらずというより自業自得であまりログは読めていなかったけど、後半は無事に読めてよかったよ。
あと、色々と問題はあったけど勝負の流れ自体は、名勝負といっても良いのではないかと思っている。
逆転劇の盛り上がりは見ていて面白かったしね。ありがとう。
そして、お疲れ様。
そんな感じで別の村でも宜しく。ではでは。**
>>-406あーちゃそさん
>吊り消費させてナンボ。
こういうの見るとやっぱり何か狼に得ありそうな感じががが…
>>桜さん
影響を考えましょう、とかどうかしら。
自吊りが戦略的に完全に否定できないようであれば、各自の判断ということになるでしょうから。
ただ基本的にノイズとなること、空気が悪くなる可能性を見てから、というように。
>>-407 妹紅さん
とと、それいいですね。使わせていただきましょう。
「自吊り発言はノイズになったり村の空気が悪くなる可能性もあります。行った場合の影響を考えましょう。」
こんばんはですよ。まだ覗いていますが、寝落ちしないうちに挨拶を。
参加者の皆さんお疲れさまでした。反省するべき部分は多いでしょうが、今回の経験を次回に生かしていただきたいですね。
いずれまた同村しましょう。
以上、墓下初心者でした。
ああ、そうだ。今回私も阿求吊りたかったのに全くつれなかったので、私も次の目標はyuyuさん吊りですね(
あと布都吊り。ええ。
やっちゃった…寝ちゃってた…
ハッ!って思って目が覚めたからもう眠くない。
小町
まかせっきりにしてしまってごめんなさい。
それと小町は体調不良の中がんばっていたのに、最後まで何もしないまとめでごめんなさい…
>>647 リグル
お疲れ様です♪
最後まとめもお疲れ様でした、
私も今回酷い立ち回りでしたし・・・
次に活かせば良いのです。放置が一番いけない。
そんな感じで次頑張りましょう!お互いに!
一応あたいの自吊りへの見解を。
あたいがダメと感じるのは、「もう疲れたので吊って下さい」という類の自吊りなのです。今回は、太子様の>>3:337>>3:361ですね。こういった発言は、進行中にも言いましたが、真剣に頑張っている他の参加者に失礼なのです。しんどいのはみんな同じなのですから。
対してミスティアさんの場合は、自身に票が集まっていて吊られるかもしれないけど、自分が吊られることは戦略的に意味があるのも確かだ。といった容認の仕方です。しかも彼女はこの日から考察の質も量も圧倒的に向上していて、村に真剣に貢献しようというのを態度で示しています。もっとも、少々悪乗りがすぎた面や、投票放棄はもちろん良くないと思うのですが。
結局、「自吊りがダメ」なのではなく、「真剣に頑張っている他の参加者に失礼な態度がダメ」なのではないでしょうか。
>>-408兎さん
狂人吊りとはいったい…うごごごご!
狩人吊るの考えたらGJ可能性を増やせていいんじゃないかな、とか思ってるけど。
灰噛んでくれるのもGJ出るのもあまりないとは思いつつ。
灰噛みは陣形や構成によるでしょうけど。
さて、挨拶を。
参加された方お疲れ様です。
とても白熱した面白いゲームでした。
ただ問題が多々発生したのも事実。
その問題を乗り越え、これからもがんばってください。
最下級初心者でした〜。
お疲れ様でしたー。
おやすみなさい。**
飴狼のアデルならきっと使い切った上に飴を食いつぶしてくれると信じてたのに・・・!(ぉぃ
>>649 里香
同意ですね。
長い時間一人ではなく複数人で行うゲームであり、ネットという相手を見ることのできない環境で行うゲームでもある以上、一人ひとりが他のPLさんへのマナー、敬意を払うことは必要だと思います。
今回私もやや感情的になってしまったこともありましたし。
しかし、悪かったところを一人ひとりがしっかり意識できるようであれば、直ぐではなくとも、確実に良い方向に向かうと私は思います。
(私も以前似たような状況を一度経験しましたが、そのときしっかり全員で話し合ったこともあって、そのときほど感情的になることはありませんでした。)
新しく悪いところが見つかったなら、反省して次につなげればいいじゃないー。
・・・が私の結論ですね。(やや話がぶれてしまいましたが)
こんばんは
>>631 里香
言及しないと、分からないですか…そうですか…
わちきは、自吊りというのが常に間違ってるなんて、思ってないのね、極端に限られた状況で有効な局面は確かにあると思うよ、ただそれは熟練者にも難しいとても高度で繊細な判断が求められると思うのね。
失礼な言い方をさせてもらえれば、この村にそこまでの技量の持ち主はいるのかな?
そして、自吊りというのは安易な逃避に繋がる危険性がある戦術だと思ってる、精神的に苦しい時、逆転がまだ可能である段階で自分が犠牲になることでという安っぽいヒロイズムでの投了を容認させてしまう可能性がある、正直限りなく少ない有効な場面があるにしても全面禁止が無難だとわちきなんかは思っちゃうね。
>>650 リグル
ただ、リグルに必要なのは、反省するっていうより、重く考えずに
もっと楽に考えることなんじゃないかなって思うよん。
人狼なんてゲームなんだしさ、まとめだって抑えるとこだけ抑えたら
あとは好きなようにやっちゃっていいんじゃないかな?
なんて、また説教臭くなってごめんね!
お疲れ様でした。
最終的には面白い勝負だったと思います。
改めて村勝利おめでとうございます。狼も大健闘でした。
いずれ同村し、好勝負ができればと思います。
それでは失礼します。
【見】星熊勇儀 エディは、栞を挟んだ。
加えて言うならば
みすちー
吊り票が集中して逃れられない状況でもないのに
自吊り容認>吊り希望出したくありません発言
神子
自分はこの村では役に立たないので吊ってください
輝夜
神子とは考え方が相容れないので吊ってくれ
これが高度で繊細な判断の末の決断にはわちきにはとても見えないんだよね、悪いけど
初心者卓のプロとかで、自吊りはすべてが悪いわけではない有効な場面もあるとか発言したら、どう思われるかとかそういう視点で考えてみればいいいんじゃ無いかな、と思う。
>>655
小傘〜!(だきっ
さて、そこはもう自吊りに対する個々の意識の差というしかないのですよ
落胆さんのように、積極的にとは言わないでも戦術的にみるからNGではないという人もいる(是非はおいておいて)
そこに関しては、真逆にとらえる人同士が冷静になって話し合わないと、いつまでたっても互いのことを理解することはできないのです
勿論、考えに重きを置くところが根本から異なっていれば、理解なんて到底無理! ということもあるかもしれません
いろいろな考えがあってしかるべきですが、多くの人に反対されるモノの場合は「なぜしてはいけないのか」をより明確に話し合うことは必要だと思います
上手く自吊りできるような技量がある人が村にいない、逆説、あまり深く考えずに自吊りを容認してしまう人が居る可能性は高いですから
何故深く考えないのか、やはり経験の少なさとルールの読み込み不足なのでしょうか?
話し合う機会があれば、あるいは明確にこうだと教わる機会があれば、誰しも自吊り発言をしようとは思わなくなるはずです
それを知るきっかけになるのならば、決してこの村のログは公開することをためらう必要もないと、私は思うのです
>>657 小傘
んー、なんか勘違い?意見の食い違いかもしれないけど私のアレは自吊りではなく整理吊りだからね。今回は私も対象に入っていたけど村人が互いにロックしあってたら整理吊りが基本的にいいと思う。(話し合いで解決できるならそれに越したことは無いけどもね。)終盤ならそんな余裕はないかもしれないけど四日目だったしあの状態で村が進行するのは村に利益ないからね。
自分を吊ってくださいというのではなくどちらか村に残して有益だと思う方を残して一方は吊って欲しい、との意味で自吊り推奨はしてないと進行中も言ったはずなんだけどなんかおかしいこと言ってる?おかしいと思うなら意見頂戴。
だから、神子に聞きたいのは自吊りが戦術として有りか無しかではないよ
自吊りという高度で繊細な判断が求められる戦術を自分は使いこなせて、かつ有効な場面と判断を下して決行したのか?
本当に精神的に苦しいことからの逃避や自分への自信のなさから自吊りを提案はしなかったのか?と問いたい
>>657 小傘
私は輝夜は自吊りに入らないと思ってたわ。
詳しくは既に本人が述べてるから割愛するけど。
なるほど…自吊り容認三人目って誰のことを言っているかと思ったら、輝夜のことだったのか…
なるほど、それは確かに違うのう…
>>660 輝夜
整理吊りも同じ、高度で繊細な判断が求められる戦術だとわちきは思ってる、輝夜はその高度で繊細な判断を下して整理吊りを決行したの?
神子が村で自分も吊られて、村が無駄に吊り手を2つ消費しても村に確実の利点であると判断できたの?それならば輝夜はわちきよりもずっと人狼PLとして先を進んでるから言うべきことはないよ。
本編中にわちき言ったよね?わちき、輝夜、阿求、神子の4人は村だと、それがわちきの判断だよ。
ぶっちゃけて言うと二日目の時点で輝夜、阿求、神子、布都、里香からは白を拾っていたから後はにとり、小町、みすちーをいかに吊るかのゲームだった、わちきの中では
自分か○○を吊れという整理吊りはわちきの中では自吊り扱いです、念の為
わちきと阿求も票を入れあって整理吊りを断行したほうが村のためだったでしょうか?
>>小傘さん
私自身、どんなに絶望的な状況になっても諦めずに醜くても最後まで足掻くべきだと思っていますから、小傘さんの仰る安っぽいヒロイズムでの投了を容認する気は絶対ありません。
ただ、私は人狼を初めてまだ日が浅く、戦略性については未知の領域ばかりです。他者の価値観を自分の価値観でもって簡単に否定することはできません。ですから、太子さんの話も、小傘さんの話も、しっかり聞きたいと思ったのです。
それでも、他人の士気を下げるような行動や発言だけは絶対に間違ってると思ったから、進行中も苦言を呈しましたし、エピローグでもそう明言しました。
そろそろ眠気がヤヴァくなってきたので私も最後の挨拶を。
皆さん、本当にお疲れ様でした。
初めての薔薇卓、初めての48h朝更新、初めての狂人と、何もかもが初めての私はいろいろやらかしたような気もしますが、今回もまた楽しい日々でした。
自吊りなど多少問題はあったかもしれませんが、終わってみれば本当に良い勝負だったと実感しています。
最後に、このような場を設けてくださった企画者の桜お嬢様と村建ての落胆さんに本当に感謝です。
おやすみなさい!**
ウ・・・寝落ちかけていました;
さすがに時間もあれなので。私も挨拶を。
皆さん本当にお疲れ様でした。
実質初めて狼のようなものだったので、とても緊張しましたが多くを学べたと思います。
墓下の皆さん、参加者の皆さん、本当にありがとうございました。
では私はいったんここで失礼いたします。
わちきも場を乱す、悪い参加者であったと反省している。
わちきが言っていることに納得がいかないものも多数いると思うので、待機室やSNSへのメールなどでそれらについて会話がしたいという人妖がいたらちゃんと付き合うつもりです、時間が無いので今日はこれで失礼させてもらうね**
あたい自身、自吊りを言い出す気など毛頭ないので、彼らのフォローをすることはできないです。特に戦略的な話になるならば、未熟者のあたいにはなおさらお手上げになります。
あたいが言えるのは、他の頑張っている参加者に失礼な行動はしてはいけないということ。そして、価値観の違う相手の言葉に耳を傾けることも大事だということだけです。
そして、今回の自吊りが問題だったとしても、今回の勝負を全て否定することだけはあたいは出来ないです。自吊りを言い出した者も含めて、参加者の頑張りは本物で、決して無にされるものではないと思うからです。
そもそも言っちゃうとあたいはみんなが「問題も多かったけどいい勝負だったよね」の「問題も多かったけど」の前置きを見ただけで悲しくなるのです。
正直あたいの参戦した勝負で問題の起きなかった卓なんて見たことないのです。
瓜15→違反者が出る
瓜20→暴言で大荒れ
瓜23→寡黙吊りされてエピまで来ない人が一人
それでもあたいはどの勝負も名勝負だと思ってるし、参戦できたことを誇りに思ってる。この3戦を否定する輩がいたら許さない。
人狼って15人もの人が一週間二週間も感情むき出しにしてぶつかり合うんだから、問題は絶対起きる。大事なのはそれを認めてしっかり反省して次につなげること。なかったことにすることなんかじゃない。
あたいはこの卓も名勝負だと思ってる。参戦できてよかったと思ってる。「問題も多かったけど」なんて前置きなんていらない。いい勝負だった!そしてどんな勝負でもそうであるように今回も反省点が沢山あった。それをしっかりと胸に刻んだ。それでいいと思ってる!
>>662 小傘
そうね。高度で繊細なことだとは思うわ。ただ私はあそこであの判断したのは間違いではないと思ってる。あの時点での一回の整理吊りは十分にありだったはず。私が高度な考えをもってして判断できたかと問われればそうかもしれないし違うかもしれないと答える。けど答えは間違いではない。そう思ったからあの提案を発言したのよ。
それと両方吊れと言ってる訳でもないからね?どっちか一方吊ってと言ってるまでの話。両方吊れってのはまた違った話になってくるわ。
(続く
そうだね
特に48hは初めての人ばかりだっただろうし、長ければ長いほど何かしら起きる可能性は高くなっちゃうもんね
反省すれば、いいんだよ
ほんと、そう思う
続き)
小傘の判断にはケチをつける気はないわ。そう判断してるなら言うことは無い。ただ私は神子が狼かもしれないと思っていた。神子も私を狼だと思っていた。このロックのし合いはまずいを思ったので整理吊りを提案した、それまでの話よ。
そう判断していてどっちも吊りにかけるべきではないと思ってたなら、両方を説得すべきじゃないかしら?それをせずに”そう考えるのは私が両方村だと考えてるから間違ってる。だからこうしろ。”と言うのは違うと思う。
(続く
続き)
>>663
まぁそう考えてるのは個々人のとらえ方だと思うから何も言わないけど、小傘と阿求、私と神子の場合は結構違うからね?
私と神子は互いにロックのし合いしてたけど小傘と阿求は阿求の一方的なロックのみ。更に神子は完全ロック宣言まで出ていた。状況はかなり違ったのよ。
小傘はそうではないと思って整理吊りをしなかったんでしょう?ならそれでいいと思うわ。私は神子とは整理吊りで盤面整理した方が村のためになると判断したから提案した。それだけの話ね。
>>-239>>-241 てゐ、まおー
二人とも意見ありがとう。どうにも私には村全体での盤面整理の考え方が出来てなかったみたいね。
私は幽々子狂人でほぼ決め打ってたし布都狂人とか抜け落ちていたから放置安定と思ってたんだけど、うーん、村全体見ての盤面整理ってのは完全に抜け落ちていたわね。自分でもちょっとビックリしたくらい綺麗に。
布都狂人説を後々出されて盤面をどうにか出来たか?と言われれば恐らく無理だっただろうし、そんな説は出ないとは言いきれないわね。やっぱりあそこは幽々子吊りが最適解だったかな。
あとまおーさんの下段。
私は偽確劇場の言葉はネタとして扱うから問題ないけど、これも村をよく見ておかないといけないわね。特につっみーとか惑わされ急いたみたいだし。
あと私的には三日目は布都吊りたかったからこっちでも盤面整理は出来ていたんだけど、村の流れ的に無理だったしやっぱり幽々子吊りね。
あと気が付かなかったけど桜さん!
貴女yuyuさんを守るって言ってたのに吊りたかったとか次は吊るとかどういうことですかww
yuyuさんに味方はいないんですか!?w
>>-421 輝夜
あたいもそれ思った!
いいじゃない、吊ろう吊ろう♪
みんなでyuyuさん吊ればいーじゃない♪
ふにゃ?!
わ、私はあめろーではないの、デスぅ・・・(ぱたりこ・・・
って今日の6時までではないデスか!?
しまった、ほとんど顔だせなかったのデス!
いそがしーからってなんたる不覚デスか!
ふぅむ、自吊りに関して、デスか・・・
この辺りはSATUBATUとされてHARAKIRIを強要されそうなので、私の経験上から一言デス!(びびっ!(\もふもふを強いられているんだ!/をされて赤らみつつ
私が再戦(とはいえそれ以前の経験は1戦だったデスが)した村でも自吊り発言が出たデス。
その時は本当にお初な初心者さんだったようで、村の殺伐空気に恐らくは負けてしまったのデスね。
この時に私(狂人)がとった行動は「徹底して吊るな!断固反対!」デス。
理由は勿論、人情的な意味ではないデス。いやそれも若干あったデスが「吊れ」のほうの人情ではなく「苦しむことが必要」の人情デスが。
それで吊っても、誰も楽しくはなれないデス。
村だと思うなら「吊るな」というのが私のポリシーデス。
また、それを言い出した人に対しては「村であるなら吊られた事で情報を落せると思ってはいけない」「自身の発言の意味をかみしめ、1から考えること」とかなんとかどんな内容だったか忘れたデスが、説得に入ったデスね。
最終日、そこが狼と「きちんと思われて」吊られ、狼勝ちデスご主人様ばんじゃい。
こんな時間に、こんばんはー。
皆さん本当にお疲れさまでした。
人と人がぶつかるゲームですから、いろいろな衝突があると思います。
でも、だからこそ次はもっと良くしようと成長できるんだと思います。
小傘さんも最後には戻ってきてくれて本当に良かったです。
次は一緒に楽しんで人狼をできるといいですね。
恐らく「空気に負けて」「疲れてしまって」「何故かそれが最良と思ってしまって」自吊りを言い出したくなる場面はあると思うデスし、また、言ってしまう人もいると思うデス。
それに「怒る」ことは分かるデス。
でも、どちらかといえばそういう人を「諭してほしい」と私は思うデスよ。
「狼ならいい、このまま吊られろ。村だというなら抗え」と。
ただ、基本スタンスでは「自吊りと人柱COは許容はできない」デス。
でもおきたことはおきたこと。
後は、反省会の中で、今後の活動の中で、改めていってくれたらな、と思うデスね。
お疲れ様でした。
最後になると思うので挨拶を。
今回はいろいろやり過ぎたようだけど、参加したことに後悔はないよ。しばらく休みたいけど
最後の方も目が離せない展開だったし、良かったと思う。
反省点は次に生かしてまたどこか出会えればいいなと思うよ。
それではありがとう。楽しかった。
>>-421私はyuyuさんの味方だよ。吊りかけたけど
さて、私も最後の挨拶デス!
毎度こんな感じな気もするデスが・・・エピローグはあんまりしゃべれないで大変申し訳ないのデスよ・・・
ただ、私も10000ptを切らなかったことで、これから安心してアメローを返上できるかと思うデス!
ありがとーそしてありがとー(深夜テンションでおかしくなっている)
/* さて、そうですね。
村の感想でいえば、無事終わってよかった・・・という、見学ではありますが、そこが何よりも嬉しいですね。
人狼なりやは長時間、大勢が集まり、疑い合うという大変ストレスがたまるものです。
いろいろな事はありましたが、最後はよい勝負となりました。
反省点もあるでしょうが、それぞれで吟味し、今は疲れをじっくりとってほしいと思います。*/
見学でしたが楽しかったです。
みなさん、ありがとうございます!
2日目のあれが意外と好評で嬉しいです。
また、どこかでお会いしましょう!**
/*また、参加者にとって、思い入れのあるものになると思います。
黒歴史と思うもよし、いい村だったと思うもよし、問題と思うものを追及するもよし。
全て、同じ場所を見ています。
結局は「この村」の想い出を共有しているわけです。
次に、その次にと繋いでいく中で、この村が確かにここにあることを、時折思い返してほしいなと思います。*/
と、くちゃいこともいったところで、私もここいらで退散デス!
ぐっばいせんきゅーはばないすばでぃーデスよ!
帽子<それを言うならハバナイスデーよ。馬鹿。
だ、誰が馬鹿デスか!?って貴女は妹のとこの帽子!
帽子<皆さんお疲れ様。またあう日があるといいわね。
お疲れ様なのデスよー!
ペンギンさんの最後のアクションが感動的ですね。
ふむ、飴狼の本屋さんならあと2時間で10,000pt使い果たしてくれると思ったなのですが、残念です。
あたいは起きてる限り最後までいるなのですよ。
去りゆくみなさん、今回は本当におつかれさまなのです!
おおぅ。こんな時間になってしまったか。
こんばんは。
テケトーに文章になったものを貼らせてもらうか。
■1、我とにとりどっちが狩人に見えたか
布都かな。
私としては、にとりの護衛先もアリと言えばアリだったけれど、にとりは積極性に欠けていたのが大きかった。
必死な方が真とは一概に言えないわけだけれど、それでも多弁でかつ矛盾がないのは真に思えるよ。
■2、我の説得はどうだったか
とても好感が持てた。
狩人でも狼でも称賛に値すると発言していたと思うが、まさにその通り。
自分の陣営の勝利のためにあがくいいPLに映った。
説得・対話を繰り返した結果、決定打にたどり着けたんだ。
切り込みが上手かったとも言えるか。
内容もだんだんと深くなっていってよかったな。
あとは、「自分がこう言っているのを、他の人が見るとどう考えられるか」という相手の視点でも考えてみるといいんじゃないかな。
墓下でもあったが、決定打以外は熱意は伝わってくるが、どっちの立場でも言えるな、という感じがしたのもまた確かではある。
首なしライダー時もそうだが、初手でもう少し配慮があればぐっと良くなる気がする。
私自身、いいこと思い付いた、と思って発言して空回りすることが多くてな。
自分の発言による自分への影響を考えるのは大事だと思っている。
(まぁ布都との直接対決で敗れたことのある私が言うのもおこがましいかな。)
■3、今回のバ狩人に対して一言
布都が狼だったらロマンだったな。
奇策成功で生き残って、真にしか見えない猛攻の狩人主張。
惚れてしまいそうなカッコよさ。
まぁ実態は真狩人だったわけだが、これまた大逆転の立役者でカッコいいな。惚れぼれするよ。
あとは…どこまで言うと、どこまでやると整理吊りされてしまうか、というラインの把握が重要になってくると思うぞ。
作戦としては奇策ではあったが、私としては大いにアリだと思う。
整理吊りを逃れられるのならば。
運が良かったといえばそれまでだが、まぁ運も実力のうちだ。勝利に酔うといいよ。
■.1
ガチ長期3戦しかやってない初心者koumiです。
今回知っている人が多く参加していたし、48h村だったので、リアルが忙しそうだったけれど入村しました。
それがこのニート見学者である。いや…滑り込みしておいてコレで本当にごめんなさい…。
(しかし墓下にいる時間が短かったためか、雑感しか出せなかったけれど、あまり墓下の意見に引っ張られなかったな。そういう意味では2d独り言縛りは面白い試みであったように思う。相談出来てしまう分、墓下は意見が固まりやすいな。)
■.2
布都だろう。
布都が村人COしていなかったら、布都が狩人でなければ、あのまま狼が勝っていたんだ。よくやったと思う。
■.3
阿求…かな。
中盤・終盤で他のPLがボロボロになっていくなか、プレイスタイルが安定していたと思う。
もはや勝利敗北がどうのでなく申し訳ないが、今回中・終盤は、個々が自分を見失ってしまい村がちょっとキツい感じだったので、その波にのまれず落ち着いて推理していた姿勢が良かったと思う。ロックだって推理の一種だ。
狼を除けば、村が混乱していた時に一番視野が開けていたんじゃないか。
■.4
にとりだな。
狩人COまで色が掴めなかったし、CO後も布都との相対評価でしか疑えなかった。
護衛先も裏を読んでいたのならば納得できるものだったし、そこをもっと日記に盛り込んでいれば信用していたように思う。
正直私はにとりの色を掴み損ねて保留し続けてしまっていたが、前に保留の末手痛い目にあっているので、以後にとりタイプにはどんどん殴りかかるようにしてみるよ。
■.5
・ギドラ? いやいや首なしライダー
・初手斑。斑を吊るの? どうするの?
・狂人どうするの? 村の意見とまとめの決定
・生き続ける霊能。しかし出ない黒判定
・狼はだぁれ? バラける吊り票
・外したら負ける。狼2残りの恐怖
・首を見つけた首なしライダー、最後の聖戦
■.6
5と混ざっちゃった。
■布都にどんなお仕置きをしたいか?
好物を目の前にぶら下げるも、取れないよう絶妙に位置調節し続け、ぴょんぴょんさせる。
そのまま見知らぬ土地に誘導して置いてけぼりにして、迷子になって泣きながら彷徨う様をみる。
流石にかわいそうなので、泣き疲れて眠ったら太子のもとに帰してあげる。
・確白まとめ(1)
確白だって普通にやってもいいんじゃないのか? というのが私の本音だ。
というか意見を出さないまま決定を出す、と言うのはなんだか何とも言えない気分になるな。
票差通りで吊り先を選ぶ場合は、票集計だけになってしまうし、票差を越えて決定する場合は不満が残る。
きちんと思考開示してもらいたい。
確白まとめで重要なのは、時間設定をして村の指揮をとることと、安定した立場から灰に質問をすることだと思う。
その際きちんと考え方や思っていることを提示しておかないと疑惑のもとになってしまうだろう。
・確白まとめ(2)
…とは言え擦り寄りなどもある訳で、確白発言の利用というのもまぁあるのかという感じではある。
だから確白は全員を待つ必要はないけれど、一日の終盤になったら考察をするべきだと思うな。
そうすれば考察の変な部分には意見が来るだろうし、確白まとめが特定の灰をロックして誤誘導なんてこともなくなるだろう。
まぁ、ここでも発言が利用されるかもしれないが、利用しようと狼が尻尾を出したらそれはそれで美味しい。
最初から利用される要素を出すのは危険だと思うが、1日の最後なら別にいいと思うんだな。
・確白まとめ(3)
なんだか上手くまとまらないが、私はその日その日の終盤に色々言うのが好ましいと思う。
…あくまで私が思うだけだし、まぁ人によって色々あるんじゃないだろうか。
・確定狂人(1)
序盤に確定出来たら早々に吊ってしまうべきだろう。
確かに判定上人間ではあるが、狼陣営であるわけで、生かしておいても扱いに困る。
狩人や潜伏霊・共を吊ってしまわない様にするにも、尻あがりタイプの村人を寡黙吊りしてしまわないためにもいいことだと思う。
…まぁ明らかに黒いのがいたら灰吊り優先してしまっていいと思うがな。
・確定狂人(2)
ただ、中盤以降に狂人確定したら取り扱いに注意が必要だな。
既に縄の余裕が少ないこともある。
その場合はPPだけは避けるように吊らねばならないが、RPPは最悪受け入れる覚悟で残すという選択肢もある。
いま自吊りの話も少し書いているけれど、間に合うか怪しいな…。
どうにも私は考えるのが遅いらしい。
>>323布都
なんだか呼ばれたような気がしたので。
>>440椛
おぉ。あの時のにとりか。
私は21卓で妹紅だったんだが、21でもここでも私たちはスレ違う運命のようだな。是非どこかの村でリアルタイムで会おう。
>>453里香
今日チャットで初めてダウト的なことを言ってもらえたぞ。ちょっと嬉しかった。
しかし私はコアズレが本当に酷いな…
朝更新だからまだいいが、夜更新だと厳しいな…。
今後参加する時のために、予定は前倒しにしていって、生活リズム直さないとなぁ…
大先輩がずっと俺のターンしてるところ申し訳ないけど…
本参加のみなさんお疲れ様でしたー
結局、2日くらいしか見学出来なかったけど、接戦でよかったとは思うよ。
自吊りに関しては、私は見かけたら吊るよ!とだけ宣言しておこうかなとは思うけど…
(あれ?即吊りしなかったこともあった気がするけど…きっときのせい?)
それでは、大先輩のターンを眺めつつ、ブラウザの更新ボタンを押す作業にもどるのー
皆さん改めてお疲れ様だよ♪
小傘も最後に戻って来てくれたし、わたしからは何も言う事ないかな…?
んー、良い言葉とか、わたしにはムリなのでこれにて退散ウサ・x・
最後に覗いてみて、自吊りに関する見解を示すべきなのかどうか非常に迷っています…。ここに来て私のせいで大荒れになるのではないかと…。もう少し文章を推敲します…
気が付いたら終わりそうなので。
再戦村お疲れ様でした。48hということで時間の関係上楽出来るかな?と思ってたら24h以上にきつかったです。そのせいもあってか全体通して言葉が足りなかったりきつくなったりしまって申し訳ないです。
でもこの村には参加できてよかったと素直に思ってます。
村建てしてくださった落胆さんと企画を進めてくださった桜さんはお疲れ様でした。
ではまたどこかの村でお会いしましょう。
・自吊り(1)
【本決定:▼自分】に対して「消極的了解」という言葉がある。
私にとっての自吊り容認ラインはここだ。
散々書かれているから特に書き出しはしないが、自吊りはゲームの放棄ともとれるし、するべきではない。
この基本を前提にすると、結局自吊りについての話と言うのは、何処を妥協点とするか、になってくると思う。
・自吊り(2)
どんな事情であれダメだと言うのも、もっと言えば、軽いノリで冗談でも自吊りを口にするのも厳禁とする厳しい見方もあるだろう。
逆に、村で渦中の人となってしまい、占いももういない、なら自吊りで視界を広げてくれ、とするのもアリだという人もいる。
それに対しての私の妥協点は「自分吊り本決定に消極的了解」だ。
・自吊り(3)
自吊りに対して一番意見がぶつかるのは、言いだす当人が疑惑の中にいる場合だ。
だが、当人に疑惑があって、村がその人についてハッキリさせたいと思っているなら、吊り希望が集まるはずだ。
「自分を吊って、視界を広げてくれ」という発想は自分から言い出すことじゃないのではないかと思う。
吊り票が出されていない=求められていないのならば、みすみす村である自分を狼の身代りにする必要はないだろう。
・自吊り(4)
違和感のある言葉だが、吊り決定が出ていないのに自吊りを言い出すのはおせっかいのような印象だ。
(因みにこの村の輝夜が微妙なライン上。提案ともとれるし、言い過ぎとも取れる)
・自吊り(5)
無論、暮らしていく上での急用というものは存在するし、自分や家族、会社や学校に迷惑がかかる物であるなら、特例的に自吊りは仕方ないことだとも思う。
しかし、精神的にまいっていての自吊り発言は、覚悟が足りないと撥ね退けてしまいたい。
弱気になって自吊りで逃げを打つと、今後も不利になったら自吊り逃げするという方法を、その人に覚えさせてしまう。
・自吊り(6)
自分が参加している村云々の前に、一人の人狼PLをダメにしてしまうのではないかと思っているから、疑惑の渦中にいる人や特例の人たち以外からは自吊り発言はしてほしくないし、させたくない。
そして妥協点は、消極的了解。これが私の考えだ。
…あくまで私にとっては、だぞ。
……そして上手く言いたいことが言えているか不安であるな。
長文を書くときはいつもこうだ。
伝わっているか、勘違いされないかという漠然とした不安が常にある(
寝落ちしてました。
改めて企画主の桜さん、村建て主の落胆さん、動画制作のあーちゃそさんへお礼申し上げます。
私にとっても反省点などがあり、色々と感じ入る村でした。
私は今村での経験を活かして、より皆様が楽しめ皆様と楽しめ私自身も楽しめるRPを心懸けたいと思います。
皆様お疲れ様でした。また会う日まで**
/*
因みにあたしは自吊り提案したことあるけどね。
狩COした人を吊るくらいならあたし吊れ、みたいな論調だったけど。
それでも微妙だったかなーと今ではおもってます。
*/
>>700 太子様
投下しても良いんじゃないでしょうか。
見知ったメンバーですし、ここで時間切れになったらSNSや掲示板で続きをすることも出来ます。
そちらに投下してもいいと思いますしね。
別にこのまま村終了でも良かったのですが、質問の形なので、答えるだけ答えようと思います
私への吊り希望理由を見返してみると、思考が読めない・色が見えない・考え方が理解できないといった理由から吊り票を集めており、自分自身は正直に発言しているつもりでしたから、どうにも反論しようのない状況に置かれてしまっているように感じていたのは確かです
そういう意味では少なからず小傘さんが指摘するような心境にあったのは否定できないところですが、今回私は布都の放置を提案した身でしたから、私白の霊判定が出れば布都の白度も上がりそうという意識があったため、自身の吊り結果にも活かせる部分があると判断していました
あたいも最後の挨拶を。
まずは、今回の企画と村建てに尽力して下さった、
桜さん、落胆さん、本当に本当にありがとうございました!
今回は墓下暮らしが長すぎて、
正直見物人だった気分の方が強いのだけれど、
それでもこの20日間ずっとみんなと一緒に過ごせて、
とってもとっても楽しかったなのです!
あたいにとって瓜15卓は原点。
そのメンバーとまた一緒に戦うことが出来て、
これ以上の喜びはなかったなのです!
かなり気合入れて入村したのに
早々に噛まれちゃって全然不完全燃焼だし、
今回やってみて次はこうしようって言う目標も出来たから、
近いうちにまたどこかの村に参戦しようと思うなのです。
そのときもし一緒だったら、何卒よろしくお願いしますなのです!
>>-432
短期ではありだと思うな。
のっぴきならない状況や少人数でやっていて初日占い潜伏している場合などは、人柱が必要な時があると思う。
でも長期はそもそも考えるための時間があるわけだし、早々に人柱になってもらいたくはない、……私情かな。
だからこそ、布都・私・ミスティアをノイズ吊り先行思考で吊ろうとしているように感じた輝夜さんの言動が頭に来て、刺し違える覚悟でロックをかけたわけですから(この部分で冷静さを欠いたことの方が問題だと思います)、少なくとも村に仇なすつもりで自吊りを容認したわけではないという点ははっきり主張させてもらいます
そして、こういった部分で統一見解を定めたいとも考えていません。整理吊りに踏み切ったことで勝てる場合もありますし、そうならない場合もあるでしょう。心身共に疲れ切ったフリをして自吊りを言い出すLWが居ても何らおかしいとは思いませんから、誰の考えが正しいということもないと思っています。単に好き嫌いの違いです
ルールやマナーの面で抵触しかねないというのは尤もですが、人間ですから、弱音を吐いてしまうことも、感情的になってしまうこともあります。そういう要素も引っ括めて勝ちを探っていくのがこのゲームの趣旨なのではないかと私は理解しています
もし自分以外で自吊り発言する者が居て、即吊りを推し進めた結果霊判定白が出れば、翌日私はその流れにした者の吊りを希望するでしょう。自吊り=即吊りは狼でも言い得る発言であるからです
結局自己弁護にしかなってないようで申し訳ないですが、私の見解としては以上のようなものになります
見物人のみんな、
輝夜、幽々子、にとり、みすちー、リグル、
メルラン、布都、小町、アリス、
罪袋、橙、小傘、太子、阿求、
みんなほんとにほんとにありがとうなのです!
また会おうなのです!!
いくなのです!
ホントの最後の挨拶じゃな
やってる間はストレスや疲れもあったけど、終わったときはやっぱり「やってよかった」と思えたよ!
墓下の皆さんともっともっとお話出来たらよかったかな…
最終日まで生き残ったから仕方ないね(笑)
奇策に始まり、GJに終わった今回の狩人生活
次はこんな愚策を投じることなく正々堂々と潜伏したいです!
この村も終了ですね
ではまた、どこかの村でお会いしましょう
閉幕ー!
おっと挨拶逃がしの危険。
途中人生かかった卒論発表があって、ほとんど来なかったニート見学者で申し訳ありませんでした。
ギスギスしたり課題の残る所もありましたが、大番狂わせもあり面白い村であったと思います。
村たて様、参加者さまお疲れ様でした。
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