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>>アリス
どーでもいーけどアリスが「尻馬」って言葉をものすっごい使ってるのが気になって仕方なかったCO。
尻好き?
>>377 勇儀
一瞬私の台詞かと思ったCO
>その下のリグル
私ってばホントいろんな中身予想されてたわね・・・
3日目の
■1.自分の反省すべき点
吊られることを前提に考察したこと。
ミスリードとか考えてなかったからね。
■3.愚痴や言いたいこと
んー、特に無いかな。
■4.この日一番印象に残った人
神子さん
>>351 リカちゃん
黒を見つければそこからライン考察的なことできるけど
白を引いても基本的に灰と変わらない気がするのよね〜 残りの狼を探す上では。
自分の白を吊られるのは嫌だけど、それこそ自分の一存では決められないのよ〜
だから私は(特に1黒も見つけてない占い師には)黒探ししてほしいと思ってるわ〜
翌日に結果を貼れるとも限らないのだし。
■1.共有は確白だからって思った事ぽろっと言っていいとは限らない、あと確白故に意見には強制力のようなものがあるんだから意見を求める際にも気をつけなければいけない
>>-212里香
女は胸じゃないんです、尻です!
>>379輝夜
私は知らないけど、圧倒的火力は逆にいなされると脆いものよ?
同レベルPL同士の攻防ならば、間違いなく黒塗りされるわ。
>>384
最後までgdgdしちゃったり、ミスチーも独り言でいってたけど相当ミスチー黒視してたこと、狩周りでの独断とか…いろいろ
■1.自分の反省すべき点
灰が見れない…。これは墓下行くまで同じなので以下省略。
■3.愚痴や言いたいこと
未だに幽々子即吊りでなくてもいいと思ってるのよね。というか最後まで吊らなくてもいいと思ってたんだけど。
墓下では私が幽々子吊り押すと予想されてたけどこの主張って今までの私から外れてた?そこら辺がよく分からない。
■4.この日一番印象に残った人
ちぇん。
相方が…。
■1.自分の反省すべき点
リグルの霊能判定見て「こ、粉バナナ!」って言ってからキラRPやった方が良かったかな?
■2.他人や村全体への疑問点や指摘
独り言で罪袋ってば私の狼アピに引っかかりすぎ
■3.愚痴や言いたいこと
この村の灰にはドSしかおらんのか!?
■4.この日一番印象に残った人ドSの筆頭阿求。
3日目の
■1.自分の反省すべき点
実はもうあまり覚えていなかったり…
あまり意識はしてなかったんだけど、この日から多分みすちーにロックかけちゃってたとこがあるかもしれない
この時点から、もっとしっかり灰考察して狼吊り上げに行けたらよかった
■2.他人や村全体への疑問点や指摘
自吊り、ダメ絶対
■3.愚痴や言いたいこと
▼布都じゃなくて▼幽々子を決断してくれた罪袋はイケメンだと思うの
■4.この日一番印象に残った人
うーん、我視点では、みすちー
見事に疑いかえされてしまったからね…ある程度白く見て貰えたのに、敵に回してしまうダメな子でごめんね
3日目の
■1.自分の反省すべき点
「全員白い」はやっぱり黒いか?
でも本当に全員白かったんだよなー…。
■2.他人や村全体への疑問点や指摘
自吊りいくない!
特に「疲れたから吊ってくれ」は他の参加者に失礼だよ!
疲れてんのはみんな同じ!
■3.愚痴や言いたいこと
狼センサーが無いあたいには状況考察が命。
アリスにラインを壊されたのは正直大打撃だった。
あのまま生きてたらアリスの毒が一番回ってたのは多分あたい。
■4.この日一番印象に残った人
みすちー。覚醒しすぎ。
>>389
いやー、私黒くなること楽しんでたですしおすし。
悪乗りしすぎて普通に黒くなった。
狩周りは互いの意思疎通の問題だったね。
私も悪かったし、怒鳴ってごめんよぅ。
【見】星熊勇儀 エディは、栞を挟んだ。
>>-216幽々子
実は漢字変換が、幽・久々・久Delete・子=幽々子で面倒w以降は亡霊姫でおっけーね?
貴女のその働きがあったからこその殿堂入りMVPなのよ!
あの鉄火場でこんな訳わからん狼に対しての働きですもの。
そんな貴女に報いるのに余計な言葉は無用よ!
乙!
ただこれだけで良い。
>>-218 布都
いや、あなたと私ってほぼ同類だと思うんだけど?
寝てたか起きてたかの違いで
>>396
短期だと非狩してるようなものだし即吊り言ってるんだけどね・・・あの状況での発言がどう見ても村だったんだよねー、そのせいで思わずいつもの癖が出てしまったんだよ・・・いやはや申し訳ない
>>390ぼたもちさん
私言ってたけど…盤面整理とかしそうかな、と思ってた。何となく。
あときっと村だと思ってたからあの混乱を少しでも収めて、村全体で頭冷やす時間にして欲しいというのとかもあった、かも。
他の人はもっと性格要素とか取ってるんじゃないかな?
あとやっぱり私、三日目までの考察で要素とれなさすぎ
自分がスロースターターなのは自覚してるけど、さすがにもう少し見るところを押さえるべきだったかな
早期で吊り、襲撃されたら何も残せないから少し改善しないといけないね
今回、ちょっと次に繋がる考察があったのは収穫
>>-219 酒
なるほどめんどいわねそれは。私は一括登録してるけど。
私のことはCNの饗で呼んで欲しいな。
せっかく桜と塩が付けてくれたCN。しかも狂人の「キョウ」だし。
なるほど、余計な言葉は不要・・・なら許す!!
[酒もふもふぎゅむー]
>>397 酒
おやすみなさ〜い♪
>>-221
なんか、大人っぽくてカリスマ溢れる方はだめなの
あと背が高いイメージのある人もだめなのー
3日目以降は退場してたし、かなり緩んでた〜
■2.他人や村全体への疑問点や指摘
・私の考察振り返ってくれた人妖いたっけ? まああんまり役立つことは残せてなかったけど
これは私の反省点ね〜
・みすちーが身の危険を感じた理由が分からないのだけど、みんなの吊り候補だったの?
・ちぇんにはせめてもう1日潜伏しといてほしかったわ〜
狩り保護的な意味で
そうだ、自吊りもそうだけど、「キラーワードだけど〜」「NGワードだけど〜」って言うのも少し混乱。
これって狼に発言での視点漏れ回避が発生してる気がするんだけど
>>-223 里香
私も一応狼陣営なんだけどな〜・・・(チラリ
>>-225 布都
こんな食いしん坊な私が大人っぽくてカリスマあふれるはずが無い(キリッ
まぁちょっと背は高い方かな?
>>-226ぐれちゃん
高くなかったら、小さくなくても好きよ!
その3要素(特に背が高い)を含まなければ大丈夫なの!
というか、私の嗜好暴露とか今は場違いね!
スルー推奨よ!
>>377 勇儀
あながち間違ってない。
>>387 アリス
マシンガンをどうやって受け流す?って話になってくるけどこれ以上はPLさんに殺されそうなので自重w
>>399 つっみー
あそこでまとめ役が言っちゃうのはNGだからね。思ってもらうのも困るけど口に出してもらうのは最低限勘弁してねということで。
>>-222 もこたん
んー、なるほど。でも村が混乱してるようには見えなかったのよね。
あと村の混乱とかより私が混乱しているかで考えてるからどっちにしても幽々子放置押してたかな。
>>404
だよね、私も予防線引いたらダメだと思う
それでも言わなくてはならないときもあるけどね…
>>-228
こまっちゃんとか、特に睡眠時間足りてないから来られないかも…
>>403 メルラン
あたいもみすちーが危険位置にいるとは思わなかった。
てかそう言った。
>>404 リグル
いっつも思うけど、「自分が狼なら」ってそんなにNGかなぁ?
狼視点に立って考察するのって当たり前だと思うんだけど…。
>>-227 幽々子
ごめんごめん。
幽々子も登録しといてよ、間違うなら。
そろそろ4日目いくなのです。
4日目の
■1.自分の反省すべき点
■2.他人や村全体への疑問点や指摘
■3.愚痴や言いたいこと
■4.この日一番印象に残った人
>>390 てるよ
灰吊りはアリだと思うけど、黒いと思えるとこかどうしても色見たいとこが無ければ
私は破綻占い師を吊りたいかな〜 狩り保護にもなると思うし。
今回は潜伏狂人説も出回ってたしね〜 (てるよが▼ゆゆこを押すと思われてたのはそれじゃないかしら?)
>>408
最終日あれだけ使っておきながらこれを言うのはためらわれるけど
「自分が狼なら」がNGなのは、「自分が狼ならこうする、だから私は狼ではない」という自らの白塗りに使うのがよろしくないとされてるんだったような
「自分が灰に潜んでる狼だとしたら」という風に使うのであれば、いいと思う
>>408
そうだよね。
私も狼の視点に立つことはよくあるから、今回は結構多用してる。
黒くみられてもい仕方ないとは思ってたけど。
>>408
その視点での考察は有りだと思うけど表で言うのは少しもんにょり
8日目?の布都みたいなものならいいと思うけど。
序盤だとその発言を本に狼が考察できるし、ある意味狼に助言してる感じにも取れると思う。
何より私困惑…
>>412 布都
「自分が狼ならこうする、だから私は狼ではない」
これも理論的に周囲を納得させる力があるなら使っていいと思うんだけどな〜。形だけをNGワードだと決め付けて「狼なら」と付くだけで全て禁止してしまうのは打つ手を狭めてる気がして好きくない。
と思うのはこのNGワードのせいで出せなかった考察を
「もっと早く出していたら!」とくるみに言われたせいなんだろうか…。
4日目の
■1.自分の反省すべき点
小傘に詰問してしまったこと
悔いても悔やみきれん
■2.他人や村全体への疑問点や指摘
この辺りも実は覚えてなかったり…
希望の提出はなるべく早めがいいね、仮決定はやっぱり早く早く設定するほうが安心
■3.愚痴や言いたいこと
なんだか愚痴が少ないのはなぜじゃろうか
言いたいこともない、かな…
■4.この日一番印象に残った人
小傘
っと、途中ですまないが私もそろそろ休ませてもらうよ、日が変わると結構つらくなってきてね
それではみんなおやすみ、よい夢を**
■1.自分の反省すべき点
神子とのロックのし合いかな。お互いに歩み始めたときには時既におすし。
あと感傷的になってたこと。
■4.この日一番印象に残った人
小傘ね。
>>415
説得できるなら使っていいというのは正しいよ
やっぱり、ある程度状況に応じてだと思う
最終日に近づけば近づくほど、それまでの状況からの理論武装固められるから説得力あるし
情報が少ない序盤で使うと、そこを要素に取られかねないというのが問題なんじゃないかな
4日目の
■1.自分の反省すべき点
まさか自分が噛まれると思ってなくて、
ほとんど何も残していないこと。
この日の考察は3日目から何も進歩していない。
■2.他人や村全体への疑問点や指摘
村の空気が良くなるよう、みんなで努力しましょう。
■3.愚痴や言いたいこと
この日のログは今読み返しても辛い…。
みんな48時間の疲れが如実に出てるね…。
■4.この日一番印象に残った人
小傘、だよなぁ、やっぱ…。
>>405ぼたもちさん
まー私の見た感じですから。
適当言うと残して幽々子狼の目を考えさせると思考鈍る人いるかもだから先に吊ろう!とかそんな感じなのかな。
村全体を考えてってこと?
もこたん、よくわかんない♪
自分が惑わされないからと言って他もそうという保証はないですから。
これは個人の考えに依るのでしょうけど。
4日目
■2.他人や村全体への疑問点や指摘
ゆゆこ吊ったからでもあるけど、考察が伸びないのよね〜
にとりがステルス気味だったから、発言促してあげるとよかったかも。
それか盤面整理を目指しちゃうとか?
■3.愚痴や言いたいこと
どうしてこうなった?
あら、blueさんにも言われてるけど狩保護のことも考えられるのよね。
私としてはなんでみんな幽々子残したいのかよくわからなかった。
そんなに急いで色見たい人いたのかなーって。
あとアリスアリス言ってる人を止めた方がいいかな、と思ってたから幽々子吊りでワンクッション置いて再度個人の考察を進めさせた方がいいかなって。
何だか途中からぼたもちさんじゃなくて表で灰吊り希望してた人みんなへの発言っぽくなっちゃったね。まあ、アリスアリス言ってたので目につくのが小町だったんだけどね。
>>-234>>-237 もこたん
うんうんありがとうね。まぁぶっちゃけるとリスク管理・盤面整理・状況把握型目指しているからどういうところがいけなかったのかしっかり聞いておきたかったのね。
今回に関しては思考なぞり・性格要素取りを試験運用してみたけど私には難しいわね。
あと露骨な可愛さアッピルは止めなさいw
4日目の
■1.自分の反省すべき点
状況ばかり見ていたのが駄目だった。
この先ずっとだけど何もしなさすぎ。
あと、小傘に謝りたい…
■3.愚痴や言いたいこと
こんな時だけ独りになりたいと思うのは甘え(リアル話
■4.この日一番印象に残った人
小傘と阿求、里香と橙かな
4日目
■1.自分の反省すべき点
疲れと村の雰囲気で考察が伸びなかった。
吊り希望の考察すら出てなかった。
■2.他人や村全体への疑問点や指摘
特に無いかな。
■3.愚痴や言いたいこと
雰囲気悪い中何か言おうとしたけど結局何も出て来なかったことがちょっと後悔かな。
■4.この日一番印象に残った人
小傘ちゃん。
雰囲気が変わりすぎて怖かった。
【見】星熊勇儀 エディは、酔っぱらって戻ってきたが、そのまま旧地獄へ戻って眠った(おやすみなさ〜い)**
>>427ぼたもちさん
魔王さんはあなたを盤面整理型と思ってたらしいし聞ければいいね。
私はそういったものに詳しくないから力になれそうもないよ…
あと可愛さアピールって何?もこたんわからないよ〜…
てへぺろ(・ω<)
では私も寝ますねー。おやすみなさい。**
4日目はみんな疲れてたね〜。
いっそのこと1日くらいネタに走っちゃっても良かったかな?
48時間のウチ丸24時間潰して大喜利大会〜とかね♪
2週間以上戦いが続くんだから
1日くらいそういう日があってもいい気がする。
三日目、四日目はやはり見返すのも辛いところじゃろうな…
実際、疲れもちょうど出てきたころじゃし、占い結果も出てないから考察も思うようにいかんかった
村として反省するなら、この辺りかの
それでは、我もそろそろ暇を貰うとしよう…
続きはWEBで!**
こんばんは。
なんとか追いつこうとログを読んでいたが、眠気がきつくなってきてしまった。
…こんなことなら、ログ読み前に一旦挨拶するべきだったな。
すまないが今日は議論に参加できないまま寝るとするよ。おやすみ。**
>>390 姫さま
盤面整理を優先させる事を希望に出して居たからウサね
布都吊って、白出た後誰かが潜伏狂人を唱えて余計に盤面が崩れるのと、幽々子を吊って布都の潜狂否定、どっちが盤面整理に適しているかの話しウサね
吊縄が有限なのだから、より情報が多く増える盤面整理を選ぶと考えていたウサね
これは、姫様が幽々子狂だと思っているってのは関係なくて、周りがそう言いださない状況を作れるかって意味が重要ウサね
ログ進まないと思ったら完全出遅れデスか・・・
うむむ。こうなっては仕方ないのデス!
二月二日の6:00までを確認しておいてっと・・・
では私も寝るのデスよー♪
こんばんはっす。
昨日はこっちに挨拶にも来れねえでした。
灰&赤ログ読みも全然終わってねえです。
……こりゃ、エピ終了までに無理に読み終えようとしねえほうが良さそうですね。
エピのログを中心に追わせてもらって、読み残したログは土日にゆっくり読ませてもらいましょう。
とりあえず、議題に返答。
おはようっす。
(なぜか「こんばんはっす」って書き込みそうになりました。寝ぼけてるかも)
昨日はこっちに挨拶にも来れねえでした。
灰&赤ログ読みも全然終わってねえです。
……こりゃ、エピ終了までに無理に読み終えようとしねえほうが良さそうですね。
エピのログを中心に追わせてもらって、読み残したログは土日にゆっくり読ませてもらいましょう。
とりあえず、議題に返答。
■.1自己紹介
yamainuと申します。
見学で瓜21の河城にとり
本参加で薔薇48h初級者村の寅丸星
今回が見学2回目。見学・本参加合わせて合計3回目です。
■.2この村のMVP
布都さんですね。
文句無しに今回の村勝利の立役者でした。
■.3敢闘賞村人編
罪袋さん。
前半〜中盤戦のまとめ役、本当にお疲れさまでした。
■.4敢闘賞狼編
アリスさん。
村側に一番強烈な打撃を与えたのはアリスさんだと思いましたので。
■.5紹介文戦術編
■.6紹介文ネタ編
・深い爪痕を残した黒い狼。
・無職CO。その後の奮闘。そして……!
---
■1、我とにとりどっちが狩人に見えたか
布都さんでした。
■2、我の説得はどうだったか
論理的でとても説得力がありました。
■3、今回のバ狩人に対して一言
バ狩人なんて謙遜なさる必要はねえです。
また繰り返していいと思うかと聞かれればやめた方がと答えますが、 こと今回の村における一回限りの策として、「狩人として勝とうという姿勢」という観点からすれば、 賞賛に値するものだったと思っています。
>>260 >>-155
面白味も無くマジレスすると、私のほうが初心者ですね。
私が瓜21で初見学したときにはcrnさんは既に先にいらっしゃって村に馴染んでらしたし、
同じく私が48h初級者村で本戦初参加したときにはグリゴリさんは占い師としてとても思い切りの良いCOの仕方をなさるほど既に場馴れしてらしたから。
というわけで。
私こそがこの界隈で一番の初心者CO!。
……と言おうと思いましたが、一番では無いかもですね。
ひとまず私も【初心者CO】だけしておきます。
(バックステッポゥ! ここで一歩引くのが大人の醍醐味)
>>390 ぼたもちさん
結局盤面整理というのは多くの可能性を捨てられない人、もしくはそういう人がいる村の為の考え方だと思う。今回は後者に当たるかな。
もちろん、輝夜君のわけがわからない人を吊る、という考えも盤面整理の一つだと思うね。ただ、てゐ君の言った通りあの場において盤面上偽確は村にとってノイズにしかならない。吊って色を見て情報を確定させる方がいいと思った。村が徹頭徹尾幽々子君狂人を決め打てる保証があるならいいと思うがね。
あと、個人的な考えだけど、日数が早いうちに偽は吊りたいと思うね。ノイズが積もり積もって偽確劇場の言葉まで考察の材料にしてしまうケースもあるから。
こんにちは、エピ議題の回答に来ました。
■.1自己紹介
bonと言う者です。
■.2この村のMVP
幽々子
■.3敢闘賞村人編
里香
■.4敢闘賞狼編
幽々子、狼は皆奮闘していたと思います、お疲れ様でした。
恐縮ではあるが■.5〜■.7に関していえば本当にこの村はコミュ掲示板で紹介できる内容のログなのか?という疑問をわちきは感じている。
具体的に言うと、自吊り容認者3人、吊り希望出したくない1名、自分以外の吊り仮決定に反対して自吊り希望1名、が出た村のログは、そこそこログだけは読んでるわちきも初めて見たよ
3d、4dのログをもう一度読んで紹介に値するログなのかどうか再検討して欲しい
ちゃんと考えて、紹介するに値するという結果が出たのであれば、何も言うことはないよ、これで失礼させてもらうね**
んー、酷い村だったから紹介したくないってのも何か違うような。
あれって名勝負スレってわけじゃないよね?
じゃあ、反面教師的な村もそれはそれで良いのではないかと思うんだよね。
と、いう見学者の意見。
/*もどってきてくれて良かったです・・・
ただ、そうですね。
私の場合はどのようなログでも公開されるべき、という発想を持っています。
「突然死5人」
「初日村騙り」
「中盤からマジギレ、役職吊り」
みたいなログも見てきました。
最初に参加した村は「一日目突然死」「自吊り容認」「最終日参加者がマジギレ」といった場所でした。
この村は最終的には勝負として成り立ったのですから、見学者の身分ではありますが、それを元に話し合われる議題にもなり、一例としての記録として残すのは悪いことではないと思います。
動画化という意味なら、確実にプレイヤーへの批判がきますので絶対に反対しますが。
そうね、これからもこういった事例を出さないための戒めとして。
そういう意味もあると思うわ。
紹介文にも、そういう注意文があるといいかもね。
小傘さん、顔を出してくれて嬉しいです。
確かにこの村は反省するべき点が多い村だと思います。
だからといって、それを放置してしまったら他にもまたこういう村が出るかもしれません。
皆さんで反省会をしているようですし、反省点を洗い出して、それを公開して注意を促すのも大事な事ではないかと思います。
通常の紹介テンプレートからは外れますが、反省点や注意点などの項目を設けてみてはいかがでしょうか。
一見学者の意見ですが、私はそう考えました。
例えば瓜14卓は反面教師的な面もあるログと紹介されているが、あれはあれでかなり勉強になるログだよね。
もちろんそういうふうに紹介されるのは
参加者の同意あってこそだと思うけど。
自吊りに関しては100%勝ちにつながる訳でもないのに私が人柱になって得られる情報ってなんなの?それを村や狼がどう扱うの?という所を基点にして考えた方がいいだろうね。それを考えると村が自吊りなんて言い出せないから。
情に訴えるとかは論外だけどそうでなくても自吊りを言うのはノイズ、非村要素だと思うよ。私なら狼と思って吊るに足ると思うけどそれは認識の違いかなあ。
こんにちはですよ。
紹介されるべきでない村とはどういうものなのでしょうね。
この村を他の方に見せたくない人もいるかもしれません。
この村を振り変えるのが辛い人もいるかもしれません。
それでもこの村のログは残りますし、この村をなかったことにするわけにはいきません。私たちは参加した以上、今回起こったことを受け止め、それを公開する義務があると考えます。
この村のことを伏せなければならない理由なんて、どこにもありませんね。
たとえどんなに酷くとも、この村をつくったのは、
まぎれもなく私たち参加者です。
ごきげんよう。
>>446
おっしゃる通りね。
身内村だし別に紹介に挙げなくても、といい感覚ならいいんじゃないかしら。
でもスレッド内で建て告知をしてたし、どういう村だったのか興味が沸いてログを読みたい方も居るかもしれないわね。
たとえ紹介文を掲示せずとも検索すれば出てくるでしょうし、私は本参加者さんにお任せします。
共有吊った村や、暴言をぶちまける村とかもあるけど結局ログは消去されないものねえ。
>>-240
対抗初心者CO。
【見】八意教授の総回診です 八意 永琳 ウェルシュは、栞を挟んだ。
bonさん、戻ってきて頂いてありがとうございます。
なるほど、やはり自吊り容認者が多発したことに、
憤りを感じていたのですね。
bonさんが感じる憤りも最もだし、
今回のことは各自深く反省しなければならないと私も思います。
ただ、それでこの勝負の全てが否定されるべきというのは、
私は違うと感じます。
それを言ったら、この再戦の元となった15卓は違反者を輩出した村です。それでも動画化され、再戦が実施され、名勝負と言ってくれる人がいるのは、他の人の頑張りは紛れもなく本物であり、決して否定されるべきものではないからではないでしょうか。私は例の件を理由にあの勝負を「ノーカウント」だと仰っている方を見たとき、激しい憤りを感じました。私たちのあの必死の頑張りを、想い出を、たった一人の行為を理由になかったことにするのか。ふざけるな!と。
今回の勝負も同じです。終盤まで生き残ったみんなは本当に必死で頑張っていたと思います。特に最終日のinaさんの独り言、桜さんと鶯さんの赤ログは、私は涙なしでは読めません。この3人の頑張りまで紹介するに値しないと仰るなら、私は真っ向から反発します。
私はbonさんよりずっと観戦経験は少ないですが、それでも私も、酷い暴言で荒れた村や、突然死者とそれに準ずる者を何人も輩出した村などを見てきました。そんな村でも、私は紹介するに値しないと思ったことはありません。他の者たちの頑張りは決して否定されるべきではないと思うからです。
頑張った人が一人でもいる限り、紹介するに値しない村なんて無いと思います。一部の人間の行為に問題がある村なら、それを注意点として紹介文に添えて、同じ過ちを繰り返さないための糧としてもらう方が良いのではないでしょうか。
コーレンさんやっほ!
今回は完全に妹紅だと思ってたよ。
悔しいなぁ〜。
あ、どうでもいいことだけど、>>4:-22 アデルが聡明な兄貴で、エディがやんちゃな弟って感じじゃない?
聡明RP:
エディ、またですか。
何度言ったらわかるのですか? 貴方は。
「からあげにはレモン」
これが世間一般の常識ですよ。
カタリナもやっほ。
カタリナはそらたかさん、覚えた!
カタリナにもどうでもいいこと。>>5:-150 都落ちは大富豪が2位以下になったら即大貧民落ちというキビシールールだよ。これを加えると2位狙いするホルホースが続出するからあたいは好きじゃないなのです。
2人とも、真の初心者は初心者COしないんだぞ!
なぜなら、ダウトって言ってもらえないのが怖いからだ!!
>>453
[まだ聡明モードのようだ。きりっ]
里香さん。それは違いますよ。
初心者は初心者COをしてダウトと言って貰えない場合、まぁそうだと諦めがつきますが、
玄人がダウトと言われなかった時の絶望感のほうが遥かに大きいと想像します。
つまり初心者COへの対処は『徹底スル―』が推奨されているのです。
本屋さんやっほ!
>>-51 それじゃ仕方ないね…。でもあたい絶対諦めないんだから!いつか絶対かるのさんと戦う!!
以下スルー推奨。
/*紹介すべき村か、そうでないかに関して言えば、最終的には参加者の皆様が決めることだと思っていますが。
個人的に「自吊り」云々のところだけでこの村を紹介するに値しない村、とすることは納得いきません。
確かに、村として雰囲気のよろしくない部分もあったかと思われます。
しかし、私はこの村の参加者は全員称賛されるべきだと思っているのです。
特に、最終日近くまで残った人たちは、初めての48h村の方もいたようですし、私なんかには想像もつかないほどの精神的疲労があった方も多いと思います。
その人たちの頑張りに、私は感動致しました。
こんな名勝負に墓下ニートとは言え、見物人として参加できたことを嬉しく思っているのです。*/
お目汚し失礼。
>>459
聡明RP:
いつもの事ですが「貴方は少々軽率にすぎる」
想像力を働かせなければいけません。
ネギソースなどかけてごらんなさい。
あの「緑色の悪魔」が唐揚げを貪り、私達はからあげを食べることができませんよ。
それが貴方のつめるぜんk(すでに別RPになりかけちゅう。崩壊しかけている
小傘さん、戻って来て嬉しく思います。私は柄じゃないから一緒に頑張ろうとかキャー●●サーン…みたいな発言はしていませんが、ようやく貴方と同村出来て嬉しかった次第です。
私が初めて人狼へ踏み出した瓜8で見学して以来でしたからね。
さて、何かと物議を醸している自吊りだ強権独裁ですが、私は結局のところ幻想郷が如く全てを受け入れるべきだとの結論に達しました。
例えば、今村でもそうだし私が参加した村では、私への考察で「頭が堅い」だの「性格偽装が達者」だと言われてますが、コレってリアルで大した面識が無い人へ面と向かって言うには無礼な発言だと思いませんか?
もしもリアルで平気で言える、リアルで私に平然と吐く輩には容赦なく喧嘩買ってやり半殺しにしてやる態度だと思いますが?
もっとも、人狼上では本気で気にしてませんよ。当たってますしねw
ただ、己視線では何気ない発言でも、画面の向こうの人に如何様な意図で通じるかは発言者には不明だと言いたいのです。
文字情報のみでは、己の意図する真意は必ずしも通じているとは限らないのです。
私は真意では不快に捉えていません。ならば私の荒いRPに対しても、他者の暴言RPに対しても、エピでお互いの価値観なり真意を確かめ認め合う空気を醸造するのが、真の一座建立となり有意義な参加経験として次へ活かせるものと私は想います。
>>464 エディ
そーめいRP:
なっ!え、エディ!聞き捨てならないことを!
レモンにはビタミンCがたっぷり含まれていますがそんな事以上に、揚げ物によりくどくなった口内を通り抜ける、柑橘のあの涼やかな風を理解できないとは!
それでも私の弟ですか! 今から妹に転職してきなさい!
実の所、最後の狩人GJからの逆転劇があるから、動画に出来る要素自体は存在するんだよね。
不快になりそうな場所は捏造する必要性があったりするけど。
私はあの奇策を大っぴらにしたくないという理由で作らないですけど、きっちりと作りこめる人なら動画には出来ると思う。
つまりは、卑下するほど酷い村ではない、と言いたかった。
勝手ながら私見を。
まとめ役とは難儀なものですね。誰しもが避けたい役職だと思います。
罪袋さんとリグルさん、お疲れ様でした。
3rdみたいな場面は、まとめ役の決断に苦悩するかと思います。
人によっては盤面整理で狂疑い強い響を吊って欲しい場面であり、人によっては狂確定濃厚なのだから響▼は一手損と成り。
まことに苦しい決断だったと思います。
まとめ役とは村のリーダー。勝利の為に苦しい決断をして恨みを買って…。
私は今まで強権独裁なまとめ役に暴言を吐いていましたが、改めて不遜な態度だったと自戒するばかりです。
アリスが見えたので。
アリスに本音でぶつかってこいよ!って言われたので、
>>4:-92に反論してみるなのです。
瓜15卓の華扇の吊り回避についてだけど、結果的にあれがお涙頂戴劇に見えることは確かに否定しないです。けど、あたいらは華扇の自暴自棄な態度が気に喰わなかったから説教してただけだし、第二候補のフランが一言も喋らなかったからそっちが吊られただけ、というかぶっちゃけ狩人透けたから吊らなかっただけだと思うなのです。あたいらは「華扇が可哀相だから吊らないでー!」みたいなつもりで熱血してたワケじゃないし、諏訪子も、狼のブラフかも知れんけど狩透かした人と、吊り候補にいながら全く足掻く気配を見せない人を天秤に掛けて、冷静に判断しただけだと思うなのです。
何が言いたいかって言うと、結果的にお涙頂戴劇が出来上がっちゃったのは否定しないし、それが胸糞悪いって言うなら仕方ないけど、あたいはあのとき華扇に説教したことは後悔してないし、諏訪子の判断もまとめ役として間違っていなかったと思っているなのです。
>>466 えでぃ
そーめーRP:
そこまで言うなら私からやめてやりますよ!えぇ!
今から姉になってきますから覚悟しなさい!
あと、どうでもいいコメ返し to アリス。
>>2:*20
あたいだったら霊能護衛鉄板してます。
チキンなので。
>>3:-157
そんなことはないです。あのまま生きてたらアリスの毒が一番回っていたのは多分あたいなのです。
動画化するなり掲示板で公開するなり、その際は遠慮無く私を悪役に使ってください。
例えば、墓下から「混乱せぇ〜・自吊り願望だせぇ〜・私の術中にはまって自滅してしまぇ〜フハハハハ」→「みんなアリスの呪いから覚めるんだ!」→「ハッ!今まで何を…?おのれ狼め、成敗してくれる!」みたいに脚色してしまいなさいな。
苦しい闘いからの逆転勝利には良い案配かと思うけど如何かしら?
あと、まとめ役についての話が見えたので。
あたいは終盤思考開示しないリグルに大分怒っちゃったけど、冷静に考えたら、リグルは「まとめ役」っていうものを重く考えすぎちゃったのかな?と思ったなのです。
今回、中盤のやりとりのせいですっごくまとめが思考開示しにくい空気ができちゃったけど、そもそもまとめ役だって他の人と同じ一参加者にすぎないなのです。推理し、議論して、敵陣営を吊り上げる。それを楽しむ。その点においては素村や人狼と何も変わらないはずです。
そもそも、まとめが思考開示しないってのは、単に考えを狼に利用されないためってだけで、あくまで戦略的な理由にすぎないよね?
まとめがどこまで前に出るのかって言うのも駆け引きの一つ、ひいては人狼の楽しみ方の一つだと思う。だから、村の空気がどうだろうと、自分の頭で考えないと。
動画の話ついでだけど、瓜15の赤ログ版が見たいとかコメで言われていたんだよね。
今現在は短期2個目の製作くらいしかやっていないから、作ろうと思えば作れるだろうけどこの辺どうなんだろ?
赤ってぶっちゃけ中の人の発言とかだから、元狼さんたちのご意見を聞いてみたい。
あたいがずっと疑問だったのは、罪袋もリグルも最後まで自分の吊り希望を出さなかったこと。あれ、どうしてなのかな?
あたいと橙は過去に2人と真逆で、確白の票を重視した強権を下してバッシングを受けたことがあるんだ。そのときあたいが「じゃあ確白の票は軽視すべきなの!?」って言った際に言われた言葉が、
重視すべき票も軽視すべき票もない、確白の票も灰の票も同じ一票なんだ。って言葉。
確実に村陣営である2人が投票権を放棄するということは、狼の票が占める割合が増えるということだから、その分村は不利になると思うんだけどなぁ。
そこんとこ、どー思う?
>>471 エディ
おねーちゃんになってかえってきたRP:
エディ、ごめんね。
お姉ちゃん、ちょっと気が立ってたみたい。
貴女の好きなネギソースケーキ作ったから、一緒に食べよ?
>>468
ゲーム上では私も問題無いと捉えているわ。
実際にトラウマガガガなんてネタに使っている程度だし。
ただ、リアルで観るのは勘弁なのよ。私のリアル性格はカイジの兵藤会長みたいな苛烈な性格だから。
>>474
難しいところデスね。
白票の怖いところは、まさに「今まで思考開示していなかったところから、突然村の決定を引っ繰り返す勢いで飛び出す」ことデス。
4:2の状況で、確定白三人が最後に投票。
4:7になり、2側が吊られる。
強権とかわらない、という意見になるのかと思われるデス。
ただ私としてはまさにその通り、「一票は一票」デス。
だからこそ、白の思考提示、出すタイミング、説得の機会。
これらを設ける必要性を感じるデスね。
これには議論参加が一番と思うデスが、そうなると今度は「まとめがでしゃばるな」デスよ・・・
ならほんと、まとめなんて最初からいらない(実際にこのあいだこれでやったデスが)と思ってしまうデス。
一票は重いデスよ?
本当に、重いデス。
一票で、狼の、、、もとい、村の勝ち負けが決するデスからね。
それを知る上でも、まとめなし制での経験をもっと増やすと、全体の意思もかわって、まとめに対する見方も変化すると思うのデスが・・・
>>476 エディ
おねーちゃんRP:
まぁエディ♪
ありがとう、一緒に食べましょ?
(くっきーもぐもぐ・・・ばたっ)
>>-260 アリス
そ…そうなのですか…。
まぁ、そこは好みというか、価値観の違いですよね。
あたいはどちらかというと、カイジというよりダイの大冒険な人間なので、どうしてもああいった方向に走ってしまうなのですが…。
アリスの言うとおり、色々な視点の人間がいて、それぞれ好きなこと、不快に思うことが違うのだから、そこは気遣ってうまくやっていかなきゃなのですよね。
>>473
私の某事件については避けて欲しいですね。
脚色するならば、「私の自慢の黒塗り攻撃が通じない!?狩人日記もダメ!?…、もぅ駄目だぁ〜」みたいな、高慢ちきな鼻っ柱がへし折れて凹んでいる風味にするのは如何かしら?
>>-261
うーん、やっぱそこなんだよなぁ。
動画にする時もいなかったではなく、「反論出来なかった」という形にしているので、赤を作るとそこもうまく作る必要性が出ちゃう。
まぁ、リアル事情は極力廃してるから、上手く出来ないっぽいなら作らない方向で落ち着くんだが。
>>477>>478 本屋さん
そう、とっても難しいです。でも、その匙加減をどうするかこそが、
「まとめ役の楽しみ方」だと思うなのです。だから、思考開示封印、強権封印、希望提出封印までしてしまうのは、参加意義を放棄することと同義ではないのかなぁと思ってしまうなのです。今回の件で言えば、みんなに迷惑とかそういう以前に、リグル自身がそれで楽しめたのかな?という話になりますです。
楽しみ方って言ったけど、ぶっちゃけ楽しくないから共有人気ないのかな?まぁ、あたいは辛かったし墓下でボコボコにされて泣いたけど、黒視を怖れずに遠慮なく狼を探せる点では、共有も楽しいなと思ったなのですよ。
>>474
私は確白の意見は世論誘導が強いから伏せるについて納得しています。
あえて確白の希望を出さないことによって、狼への余計な情報供与を防御していると解釈しました。
こんばんは〜。
この村が紹介されるべきか否か・・・私は紹介しようとすることに意味があると考えるわ。言ってしまえば紹介すること自体はついで。
紹介文のネタを考えることで「この人のこの戦略は素晴らしかった!」と互いの奮闘を称える事が一番のメイン。だからこそどんなに酷くても全ての村に紹介文は必要なのだと思うわ。
>>-263
いっそのこと「私は春以外の季節は駄目な妖精なのですよぅ…。もぅお家へ帰りたいのですよぅ…」と駄目押しするのは如何かしら?
折角の赤ログ解答編の要望があるのに、私の事情でお蔵入りなんて勿体ないわ。
>>483 アリス
罪袋が、アリスの言う「尻馬に乗り易い」村の特色を見抜いてそういう判断を下したのならいいなのですよ。
共有は希望を出さないものだっていう前提があるとしたらそれはどうなのかなって思ったなのです。
幽々子にもコメ返し〜♪
といっても一つしかないや。
しかもかなりどうでもいい話…。
>>172
「B現実は非情である」の元ネタも知らないのですかっ!?
ジョジョを読めなのです!ジョジョを!!
ジョジョは最近第一部だけ読み終えた。
元ネタ知らずに、台詞だけ知ってると「あぁ、ここのセリフだったのか」とかいう感動がw
以上、どうでもいい話でした。
>>-258 酒
酒が悪役になるなら、むしろ私こそ盛大に悪役に使ってもらいたいわ。露呈した偽占い師だし。
今思えば偽COの時は少し悪役具合がぬるかったわ。もっと
「フ・・・フフフ・・・ハァ〜ッハッハッハッハッハッハッ!!!」
なんて高笑いしてもよかったかも?
>>486 里香いやネタのつもりで言った台詞じゃなかったし
いずれ読もうと思ってるんだけど、その・・・(たじたじ
>>473 ぬえ
赤ログ入れるなら独り言もちょくちょく入れるのはどうでしょう?
2日目夜の諏訪子様の絶叫とか、最終日のあたいとか、
結構面白いと思うなのです。
大変かな?
>>485
私の狼視線では、ログは全て作戦方針の為の情報なのよ。
噛み筋も、驚異と思えるPLを判断する材料だし、護衛先もそうだし。
折角公表された意志開示なんだから利用しない手は無いというのが前提ね。
世論を最も形成できるPLはまとめ役だと思うわ。
そのまとめ役が、好んで狼=敵へ判断材料を提供する必要は無いと思うのよね。
まとめ役の意志開示から流れを読んで、狼が攻撃方法を決めたんじゃ洒落にならないと思うのよ。
こんばんは
ひとまず議題への返答を
■.1自己紹介(いる・・かな?)
落胆ですね。はい
■.2この村のMVP
まぁ布都になりますね
CO後の白視は自ら築き上げたものです。そこが伴わなければ今回の勝ちは拾えなかったと思います
■.3敢闘賞村人編
阿求さんに。私も7日目本決定までは阿求さんを全力で狼視してましたが、今回はひたすらボロボロな村人だったのですね…
最初は狼のアリスさん吊りに反対し、ひたすら村人を吊り続け、精神的に一番キツかったのは阿求さんでしょう。最後まで自分を保ってよく戦い抜いてくれました
■.4敢闘賞狼編
にとりさんですね。狩対抗COまで完全に自身の安全圏を確保していた末恐ろしい狼です…
■.5紹介文戦術編
■.6紹介文ネタ編
もう大体出尽くしてますかね…w
■.7紹介文ダイスロール
そういえば瓜で0が出たっけなぁ…
60
>>-268響
高笑いは悪役の最も重要な要素だわ!
最近のヒーロー物は悪役が薄くて嫌になるわ。
もっと役者には高笑いの美学を学んで欲しいわよ、まったく!プンスカ
>>487 アリス
ふ〜む…、まぁ…、そうなのですが…。
それじゃあまとめは一切の情報開示をすべきじゃないってことですよね。それって全然楽しくなくないですか?
世論を最も形成できる立場にいるからこそ、そこから村をどう動かしていくかがまとめ役の醍醐味だと思うなのですが…。
私の反省点…になるのかわかりませんが、とにかく時間が取れず、発言がままならなかったことが残念ですね
そのせいで他の参加者に迷惑をかけているという責任感にずっと苛まれていました
ただ、参加したからにはちゃんと自身の役目を果たそうとしたつもりですし、ブラフも用いず、正直に発言していました
自分の経験を前提に考えすぎ的なことも言われてますが、村人CO者を生かそうとしたり、メルラン視点漏れの指摘の中でメルラン真視を継続したり、おそらく一般的な見解と異なるであろう意見を述べる理由付けとして、他に表現のしようがなかっただけです
結果的に布都は狩人だったし、メルラン真でしたが、それはあくまで結果論ですし、そこに至る過程や戦術には正解も不正解もないのだと思います
しかし、そういう部分の主張で言葉足らずとなってしまい、そこが黒く見られてしまったのは無念ではあります
私が共有をやったときも自分の意見を隠していたら、まとめ役の意見がわからないって指摘を受けましたので、次にやるときは出す分量を考えたいなと思うのです。
まとめ役が意見を隠す事で場の雰囲気が悪くなっては、村の思考という武器を奪うなりかねませんから、村がどれだけ求めているかを把握するのが重要な気がします。
それに、絶対に出すものとか、出さないものとか決めてしまうと、狼としても対応を取り易くなってしまうでしょうし、状況に合わせるというのが上手なまとめ役かなと思うのです。
すごい難しいでしょうけどね。
まとめ役に関してですか
これにも正解はないのだと思います
まとめ役も村陣営の一員として積極的に発言すべきという人も居れば、まとめ役の発言は重い故に意見出しは差し控えるべきという人も居るでしょう
まとめ強権を発動した場合、うまく行けば賞賛され、失敗すれば批判を買うこともあるし、あるいはここぞという場面で「なぜまとめ役として動かなかったんだ」と責められることもあり得ます
結局のところ、理想的なまとめ役というのは、その時その時で異なってしまうのではないかというのが私の見解ですね
ただ、確白=好き勝手にやっていい立場という認識だけは間違っています
灰でいるうちは灰としての信頼獲得を目指さなければならないところを、村の空気を悪くするほどフリーダムに振る舞ってからCOする共有者とかはノーサンキューですね
>>490
だからこそまとめ役は難しく、誰しもが避けたい役職だと感じています。
絶妙なバランス感覚が求められると思う次第。
もしかしたら、共有者ほど難しい代物は無いかも知れませんね。
私は共有ちょーこわい!>< こわいデスぅ!><
なのであんまりやりたくないデスが、とはいえなった時に考えているのは、
「場の雰囲気作りの徹底」「質問分量調整しつつ、全体の議論方向統合」「時間が許す場合は仮決定より少し前に自分結論出し」あたりを目指そうと思っているデスよ。
質問、反論、説得時間を作りたいのデス。
今回の「まとめ役が意見を出さなかった云々」には私が提案した
「確白の考察や吊り希望は他が出揃ってから」のせいもあるような気がして申し訳ないわ。
「後から言って欲しい」であって「言うな」ではなかったのだけどそれで萎縮させてしまったのかも・・・
まとめとか私の前衛スタイルに合わない…。
質問自重しろとか絶対言われる…。
まあALL質問くらいはやってもいいのかなあ。
あ、ペンギンさんだ!ちわっす!
ペンギンさんはこいしたちの宿敵だった神奈子様だったなのですね!
ID見ても瓜で確認するまで全然分かりませんでした。何とも可愛らしくなっちゃってまぁ
そしてまさか>>5:-100これが当たってたとは…。
あと>>4:-51!これはすごいね!
ペンギンさんの独り言劇場は一々面白かったです。
エピローグ入って全部読んで一人で爆笑してました。
特に>>4:-26とか>>7:-98とか。何じゃコリャwww!?
SSも感動したなのです!
ただ…、>>5:-110〜>>5:-115…、
お前、死にたいらしいな…。
[里香は、ペンギンを最大火力で砲撃した。]
ところで、プリニーって何?
アリスさんの立ち居振る舞いに関しては、攻撃的なRPをして村側PLの精神をすり減らせるというのを狼の戦略としてやるのは、個人的には反対ですが、「これも戦略である」とされれば反論のしようはないですね
syuさんなんかも「ゲームだからこそ感情出して殴り合うべき」という考えですし、そのスタイル自体を正してもらいたいとは思いません
しかし私としては、「オンオフ問わず、ゲームだからこそ攻撃的になってはいけない」と考えているので、立場としては反対にはなりますね
何よりそういうスタイルの人が居ると、荒れコメ懸念で動画化できなくなるから困りますよ
・・・懐かしくてすっかりPVに見入ってたわ・・・
>>500 プリニー
実は親善大使だったのね。そしてラ神謝る気ないw
>>-270
主に尺の問題が発生するので、そうとうきついと思います。
赤メインだと表の会話は更に減る事になるしね。
あと、まとめってそこまで難しく考えなくても良いと思うけどなぁ。
別にお気楽共有でも問題は無いし。
まぁ、こういうのの真似はお勧めできないけど。
>>-273 ぬえ
そっかぁ、残念。
好きなんだけどなあ、諏訪子様の
あほかああああああああああああああああああああああああ
の叫び❤
紹介文・・・ネタ多めで反省の色がなくなってしまうのは問題ね。
交流掲示板に載せるかどうかは人狼劇ナンバリング卓ではないし、落胆さんにお任せしたいわ。
個人的には載せてほしい。
確白は難しいわね〜
私はその日の方針をまとめることと、発言促しを頑張りたいと思ってたりする。
例えば今回なら3日目の最初に「今日ゆゆこ吊りたいんだけど、どう思う?」って聞くかな、だぶん。
>>491 神子
みんなと違う考え方を出せるのっていいことだとだと思うわ。吊られる危険もあるけど
>>-272 ゆゆこ
狼陣営としてはアリな気がするけどね、それ〜
そこも駆け引き、かな?
>>500 ぷりにー
あなたもレプリカなのね♪
>>-273のリンクに飛ぶと2日目の途中からしか表示されてないんだけど、私の環境がおかしいのかな?
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