166 【瓜739再戦】東方人狼劇瓜１１卓再戦村
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聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
>>119 大妖精殿
良く分からない白の取り方だけれども、私は神奈子殿吊り関係の発言で、ほぼ完全に狼側だと思ったわ。
ぬえ殿が真だと思うのなら、寡黙なんて吊っている余裕は無いのよ。
灰に狼２＋狂人が存在している可能性があるの。
そんな状況で何故寡黙吊りとか言い出すのか、その思考の時点で明らかに村じゃないわよ。
一応レミリア殿を真視していたのなら分からなくもないのだけれどもね。
何が何でも狼を探して吊らねばならない状況のはずなのに、狼を探してすらいないのは話にならないと思うわ。
これについてはスター殿も同じだから黒く見えるのよね。
【見】 【墓】 策士の九尾 八雲 藍 リヒャルト
>>+167
いえいえ、十分に読み易かったですよ。
私もその吊り順で考えています。神子、小町を吊って終わらなければ、
9（神子）＞7（小町）＞5（大妖精）＞3（占いラン…ここまで続くとは思えませんが）＞終了
これが理想の進行ですが、スターにレミリアは黒を打ちそうですね。
>>120
そしてそれ以前に…魔理沙を説得できないとこの進行では進めないのですね。
ここまで占いを噛まなかった意図はなんなのか、そして確白ならば共有COしていない魔理沙は狩人候補でもあったのに、何故先に諏訪子を噛んだのか…。
ここを読み解いて欲しいですね。
妖精メイド グレートヒェン
>>123 魔理沙さん
寧ろ暴論持ちださないと否定できないくらい白い発言って自身で証明してくださったようなものじゃないですか。
暴論持ちだせばどんな発言だろうが曲解できますよ？
【墓】 四季映姫・ヤマザナドゥ メルヒオル
白黒の要素取りなんて人それぞれなんですよ。
他の人が黒いと思った発言でも、また別の人がみれば、「そういうところは村要素」という事もある。
結局の所、白いと思えるところが他の人にとってはそうでもなく、要素にならないな、と思ったところは他の人にとって見れば黒要素となるということも有り得ます。
まぁ、後は説得する言葉をどれだけひり出すかが肝なんでしょうけれどね。
【墓】 四季映姫・ヤマザナドゥ メルヒオル
>>126
これはメイド妖精さんが一枚上手に見えますね。
瓜19卓で見られた「攻略不可能な説得」にデジャブを感じてしまいそうです。
【見】 【独】 策士の九尾 八雲 藍 リヒャルト
>>+167
きっと次は大丈夫です。墓下に来ても、希望捨てずに頑張って考察をしている貴女なら、外界で見事に勝利を掴み取れるはず。
素敵なプレイヤーですね。これからも応援しています。
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
軽く議題回答中。
■1.今日の襲撃理由考察
共有噛みからの黒出しという事で、ぬえ殿の真の可能性も取りつつ黒を出したかったということかしら？
あとはLWが見つかってしまう＋共有地雷直撃での詰み最短コースを回避したという可能性もあると思うわ。
こう考えると、比較的見つかりやすい位置にLWが残っているのかもしれないわね。
■2.占い真偽考察
レミリア殿真：ぬえ殿偽
何か確定しちゃったわよ。面白くないわね。
霧雨魔理沙 アリーセ
>>126
そもそも、>>95も曲解でないなんて言いきれないじゃないか。>>1:39が早苗がどういう意図、状況、心境、立場でした発言かどうかなんてわからん。それなのに白要素とごり押ししてるのが理解できない。
スターサファイア ユーリエ
>>120
そかぁ。そこらへんはいつまで残ってるか分からないんだしある程度漏れてても問題ないように思えるけれどね。
早苗の白要素とかあんまり思いつかないなw
神子も微白で落ち度が無いって評価なのは変わらずだしね。落ち度がない以上そこからは白をとっていないけれど、黒要素探しは難しいな。
あえていうと、レミリアが真なら▼鵺→小町で終わる気がするんだけれど現実はあんまり終わる気がしない予感。
昨日の小町票に関しては、ライン切りとして十分ありえる範囲だとは思うのだけれどね。他が状況白な以上、相対的状況黒だから切るって行動しないとヤバイってことでね。吊りは私か神奈子辺に表が集まると踏んでね。
で、他に黒でそうなところが見当たらない、その小町が鵺真をあまり見ていない、レミリア真うちそうな辺かなぁ。これだとレミリア真だと狼（が小町だとしたら）何やりたいかよくわかんない。狩生きてれば詰むし。
でも他に狼いる気しないんだよね。
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
■5.占い師を決め打ちかロラか
決め打ちを推奨するけど、正解でも100%勝てるとは限らない。
そんな前提があるけれどもやはり決め打ちするべきと思うわ。
占い噛まれなどから考える時間が出来るもの。
■6.占い希望
●小町殿or大妖精殿
白でも黒でもどちらでも有効だから拘りはないわ。
そもそもこれは必要なのかしら？
■7.吊り希望（第２希望まで）
偽占いが確定してしまったので、▼ぬえ殿。
第二希望は非狩人が透けていて、なおかつC狂に見える▽メイド殿ね。
■8.占い方法は自由のままか統一に戻すか
自由で良いと思うわよ。
【見】 【墓】 策士の九尾 八雲 藍 リヒャルト
>>129
『理解できん』とばっさり捨ててしまえば、相手の気持ちは折れます。
説得させたいのなら、理解をしようと貴女からも歩み寄ってあげて下さい。
書かれていないのですから、意図、状況、心境、立場は、白黒両方の視点からその人になったつもりで考えてみるしか無いんです。
その人はもう外界にはいないのですから。
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
とりあえずできた、結構状況証拠のほうが大きいけどこの考え方のほうが頭の中で一番がっちりとはまったから落とすわね、文書力ないから長文でごめん
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
■１ 以下考察
■２ ぬえ真 レミリア偽
■４ 吊るべき
■５ ぬえ真の場合ロラで終わる可能性が非常に高いと考えるわね、今日決め打ちをしてくれるならぬえ
■６ このあたりはちょっと思考するわね
■７ ▼神子 ▽メイド
■８ 自由占い
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
以下襲撃考察並びに思考過程
今回の襲撃考察については、現在の灰や確定白、占い先を考えると狼側から『詰み』とまではいかないけどその一歩手前まで来てるのだと思う
この考察の大本にあるのは昨日私が主張した「メイド狂」の説になる
まず夜が明けた後の第一声、メイドの>>0から始まったわ
これは昨日諏訪子が残した>>4:214の言葉とは全く違う
となると何をさせたかったのかって考えた際に思いついたのが>>61、「共有に占いより先にＣＯさせて透けさせる」と考えたわ
占いを騙る上でこの情報は大きかったと思うんだけど、逆に「何故この状況で共有を抜いてそれを誘発させたか」を考えた場合、一番特をするのがレミリアなの
今回レミリア占い先は私になっていたけど、>>61で言ったように「私は諏訪子から吊り回避を何度も受けている」ことから共有者の可能性が狼視点高くなるわ
もしもメイドの誘発によりＣＯした場合以下の手順になるわね
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
私以外がＣＯ→っ私に黒出しをする→今朝の時点で私とレミリアの信用の差ははっきり言って埋められない、どうやっても私吊りになると思ってるわ
私がＣＯ→他の人物に黒出しをする→現状ぬえとレミリアの信用の差で考えるとイーブン、ただしここでメイドの>>87が出てくるわ
メイドが「ぬえ真視」といっているけど、どう考えてもこの状況メイド村とは考えずらいと思うの
とすると「メイドーぬえ」のラインを見せてぬえの信用を落とす、そして最終的にはレミリア黒を吊らせるのが目的だと思うわ
だけどメイドの誘発からＣＯをされない場合、次の段階もあるわ
まず神子については占われ黒出しながらもそのまま非共有、これは灰の中からでてきた場合神子不利になってしまう
そして次の段階、灰の中から出てきた場合はまだ灰にいると考えられる最後の狼陣営が共有ＣＯ、これであとは共有の信用対決ローラーの場合メイド狂人のためＰＰで勝ち
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
だけどこの作戦の場合、「勝ち」につながらない場合がある、それが「確白である魔理沙が共有者である場合」ね
この場合灰から共有ＣＯしなければ吊られることはないけど「最悪」のパターンになるわね
この発言を抜くのはちょっと言いがかりっぽいけど神子の>>31 >>48は「狼側から見て」ととっても納得できるわ
この流れで考えると二日目霊能噛み（信用勝負）・三日目アリス噛み（狩外し＆>>78大妖精発言よりぬえ真視）・四日目諏訪子噛み（前述詰み手順より）
これで全ての噛みが「レミリアとぬえの信用勝負」に持ってきてるんじゃないかって思ったわ
【見】 【墓】 策士の九尾 八雲 藍 リヒャルト
残念ですが、そろそろ仕事に戻らねばならないのでこれで失礼します。
C狂村なので狼3残り＋C狂残りで白吊りであれば、共村村狼狼狼C狂で本日で墓下だけでお話するのは最後となるでしょう。
鳩から可能な限り外界と墓下の皆さんのお話を見守りますね。
>>134
と、ここで輝夜さんが光になりそうですね。
では、この辺で失礼します。**
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
□9.好きなゲーム(種類問わず)
逆転裁判。
検事になってからはまだやっていないのよね。どうなのかしら。
■10.白決め打っていいと思ってる人は？(レミリア真の時・ぬえ真の時・どっちが真でも)
輝夜殿――は真占いの白なのよね。
他だとすごく悩むわ。
一応大妖精殿が近い気もするけど、決め打てるかといわれると困るわね。
妖精メイド グレートヒェン
>>125 神子さん
質問でーす。いや質問じゃあないかも。
神奈子様が狼かもしれないのに、ただ「寡黙吊り」を希望しただけで「完全に狼側」なんですか？
神奈子様が狼である可能性など１％も考慮せず、寡黙吊りと言うだけで黒であるとする……まるで神奈子様が村人なのが分かっているような口ぶりですね。
「灰に狼２＋狂人が存在している可能性」がある、それは分かりました。
で、それが神奈子様じゃないと絶対に保証できるんですね？
でしたら貴女が狼ですわ。
スターサファイア ユーリエ
>>125
私は神奈子は状況黒だとも思っていたのよね。
神奈子が吊られる可能性が高く、どちらが吊られるか分からない状態で、霊能襲撃があったこと。
そして白要素が拾えないことね。
また吊手が残４であるのならば、決め打つなら（その結果鵺が真の場合）狼を吊りきれるとも思っている。
具体的に言うなら、あなたかレミリアを吊ってる間に小町と大妖精を占って黒が出ればそこ吊って終わると思っている。
同様に、レミリア真であるならば鵺吊って小町吊れば終わると思っているしね。
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
以上考察終了
もしもこの考察の手順だったとしたら私は早苗に誤らないといけないし、諏訪子は最高の仕事をしたことになるわね
変なところがあったら言ってもらえるかしら
というか基本状況証拠から固めたから発言を同時に精査とかできなかったわ仕事中にそこまで見れないし
妖精メイド グレートヒェン
>>134 輝夜さん
レミリア様偽でそこに私をＣ狂として繋ぎますか……いやはや、脱帽ですわ。
まあ、私も今日は▼神子さんで提出しますので。
Ｃ狂かどうかはゆっくり見極めてくだされば。
【見】 【墓】 ちくわ部 河城にとり ミーネ
戻ってきたよ！
ああぁ！また藍さまとすれ違いだよ！うう…
そして表はちょっと不穏な雰囲気が…大丈夫かなぁ…
小野塚小町 リーゼロッテ
議題回答。
■1.イリ諏訪子だから(ｷﾘｯ
…ってのは冗談だけど、共有だからじゃない？灰は狭めたくないだろうさ。
ぶっちゃけ襲撃からの状況考察なんてどうとでも解釈できるような気がしてきたから、あたいはあんまり深く考えないことにした。
■2.まぁ、信用的にはレミリア≧ぬえな感じであんまり変化ないんだけど。
ここまで噛まれてない理由が真狼で噛みたくても噛めないのか、真狂であえて噛まずにロラ狙ってるのかが分からなくなってきた。真狂：真狼＝５：５くらい。悩ましすぎる。
小野塚小町 リーゼロッテ
■3.肺絞殺。
◆大妖精今までサボってたツケが回ってきた
>>81に反論すると、まぁ考え方の違いとしか言えないかね。早苗は割と吊り枠寄りで見てたから、色見えない輝夜占いたかったとしか。
>>105とかは村っぽく感じるんだけど、大妖精の技量ならそのくらいの偽装は可能かなーとかも思い始めたり……評価下がり気味、ちょいと黒寄り。
◆輝夜
レミリアの片白であたいの
べ、別に考察手抜きしたいとかそういう訳じゃ(ry
小野塚小町 リーゼロッテ
◆神子
ぬえの片黒。あたいは白寄りの方で見てたし、どちらかと言うとレミリア真派だけど自分の推理が絶対合ってる訳じゃないから何とも……特別黒い要素は取れないから、ここが狼だったら神子は大したもんさな。
ただ、ぬえ真の場合を考えての安全策を取るなら吊りはありだとは思う。でも>>66とか>>109を見て白決め打ちたくなったあたいはやっぱり吊られるべき
◆スター
やっぱり占い真贋に作為感を感じる。結局どの程度ぬえを真視してるのかがよくわからない。他と比べてみても黒寄りになる。
小野塚小町 リーゼロッテ
◆メイド
目立ちまくり。>>0は共有あぶり出し？って邪推が可能だけど、どっちかって言うとただのうっかりさんに見えるね。
目立ち過ぎだから狼とは思いにくいけど、狂決め打ち狙いの狼の可能性が０じゃないのが面倒くさい。言ってることは別におかしいとは思わないんだけど、自信持って白だとは言えない……
あと、C狂で非狩した理由として潜伏狼が吊られそうだった？とか思ったんだけど、神奈子―メイドだったらちょいとメイドは神奈子のこと切り過ぎさな。それに、C狂なら>>87みたいな事言わずにぬえ真主張突っ走りそうな気もするから悩ましい。相対的にちょいと黒寄り。
GS(白← →黒)
輝夜＞神子≧大妖精＝メイド＞スター
小野塚小町 リーゼロッテ
■4.確白以外は基本的には灰と同扱いさな。
■5.安全策取るならローラー。あたい決め打ち怖い人。
■6.占い師の好きな所占えばいいさね。どうしても挙げるなら●大妖精。
■7.▼スター、▽メイド。ただ、ぬえ真のケースを考慮するなら両視点で多くても2Wになる▼神子が安全策ではある。
■8.このまま自由で良いんじゃない？だ、だから考えるの面倒だとかそういうのでは(ry
妖精メイド グレートヒェン
>>147 輝夜
うわーい嬉しくないっ（
まあ、レミリア様偽視してくださるなら私としては何も言うことは。
お手伝いしますよ。
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
ああ、>>147訂正
「私はあなたがＣ狂であろうがその皮をかぶった狼であろうが最高の仕事をしていると考えるわ」
小野塚小町 リーゼロッテ
□9.言うまでもないさね。「汝は人狼なりや？」
テレビゲームならテイルズシリーズとBASARAシリーズかね。逆転裁判とか逆転検事も好きだよ、そんなに持ってないけど。
■10.レミリア真なら言うまでもなく輝夜。と言うか輝夜は今日の放置枠希望。ぬえ真の場合でも輝夜白でいいんじゃないかな。散々疑っといてなんだけど。
■11.黒寄りとしか言えないさね。何せ三日目の発言少ないし、質問の答えとかも貰ってないし。
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
>>147
だが本物のC狂はニートである(ｷﾘﾘｯ
エピで「このニート狂人が！」とお叱りを受けるのが目に見えるよ……
【独】 紅い悪魔 レミリア・スカーレット クラリッサ
ま、輝夜がこう来るのは分かっていたのよね。後は魔理沙の強権発動に期待しようかしら。
というか、相変わらず私が書いた考察は皆無視かい。
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
ああ、それとラインってあんまりわかんないけど現状の陣営２通りで考えたわ
レミリアー神子ーメイドー？？？？
ぬえー早苗ーメイドー？？？？
メイドはもうこれ狼側でいいよくらいの決め打ち
これでちょっともう一回
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
>>139 メイド殿
それ、自分が何も考えていませんでしたと白状しているようなものなのだが。
君は一体何をやっているんだ？
まず、レミリア殿を偽とするならばそこから執拗に投票されている神奈子殿は限りなく非狼の場所だ。
これは２日目の吊り及び、その後の霊能噛みからもほぼ明らかだと判断出来る。
可能性だけならいくらでも挙げられるが、それがきちんと考察した上での可能性ではないのが問題と言っているのよ。
結局「ただ漠然と吊りたかっただけだった」というのを自白しちゃっているじゃない。
妖精メイド グレートヒェン
>>155 輝夜さん
何度だって泣かします。
……まあ、いいです。
レミリア様偽視している限りはいくらでも便利に使ってくださいな。
スターサファイア ユーリエ
■４
まぁぶっちゃけどっちか決め打ちたいと思っている。
昨日より鵺評価ちょっと落ちたけれど、６：４位では鵺真でみてるかな。
決め打ちしたいと言った以上、鵺真を主張するけれど、村がレミリア真で決め打つなら、（鵺を吊ったあとは）その前提（レミリア真）で行動しようとは思っているけれどね。そのほうが勝率高いと思うし。
ついでに、どの道小町かなり黒だと思ってるし。
霧雨魔理沙 アリーセ
>>136
一つツッコミどころ。神子にとっては今日ぬえに占われるのは想定外だったと思うんだけど、それについてはどうだ？昨日の時点ではスター占うって言ってたと思うけど。
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
>>159
両方白が出た場合は灰からの一本吊り勝負、もしくは占い決め打ち勝負
占い決め打ち勝負の場合はさっき書いたようにぬえ不利、灰一本吊り勝負の場合はレミリア真と考えたとすると一本吊り縄に余裕があると考える
実際には残ってないんだけど村吊ったら終了、狼側吊れたとしてもやはり信用勝負
でもこの場合メイド吊りで安定
と考えると今回共有噛みにより共有は出ているはずだから次レミリア黒だしての信用勝負にもう一回もって行けばいい
神子が占われたことについて入れてなかったけど、これも「最悪の結果」の一つね
【墓】 魂魄妖夢 エレオノーレ
ただいま戻りました。
席をはずしていた間に考えたことを少し。
（大妖精ー小町ー神子＋C：レミリアと仮定）
今日の襲撃予想、輝夜さん辺りではないでしょうか。
魔理沙さんはレミリア真で考えており、狼側にはおいしい存在。
そして、輝夜さんは、どちらが真占いであっても白に近いとされています。
狩人の可能性もあるので、噛むのであればここでは内でしょうか。
また、今日レミリアさんが白を出した直後に噛むことで、
若干ですが、レミリア真視が高くできる可能性もあります。
そして、神奈子さんについて。
2日目の私と神奈子さんの二択投票、
この時レミリアさんは神奈子さんに。
神子さんは私に投票しています。
（レミリア偽と仮定）
狼陣営がここで票あわせをしていない、ということは
私と神奈子さんが両白である可能性が高いように思えます。
ただ、この場合、他の2狼が分からないので、
全く決定的な白要素ではありませんが。
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
>>152 輝夜殿
一応言っておくと私が狼ならもっと理に適った噛みをすると思うわよ。
あと、こんな形にする必要すら感じないわ。
最初に言っているように真狂ー真の方が手が広く戦いやすいと思う。
どうしても真狼にするのなら、霊能にも狂を出すべきね。
狼が黒を出す為に、共有噛みが必要なのは見えるもの。
噛みを１手使うなら霊ではなく共有よ。理に適わないわ。
【見】 【墓】 ちくわ部 河城にとり ミーネ
吊り手数あと４つかぁ…
占い放置だね。ここに狼いたら涙だよ。それともどっちか決めうちかな？
ああそしたら最終日が1日早まるのか8日目が最終日になるのかな、占い師放置だと
神子ーメイドースタファの順に吊り希望だね、私は
大ちゃん、小町…ああ、どっちも狼の可能性があるよ。
駄目だわけわかめ…明日休みだから明日からがんばろ…
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
>>159
もしくは「スター狼」により黒が出ていたかもしれないけど、その場合は今回と同じ内容
今のところ私はもう一匹の狼の予想が全然ついていないからそこは悪いけど保留させてもらえるかしら
古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤ
こんばんは！遅くなりました。とりあえず、質問回答・議題回答いきます。
>>107 小町
☆>>4:126で理由は言ってるね。
付け加えるなら、最も疑っていた神子・スターは占吊に同時にかけたかったという考えもあるよ。
【見】 【墓】 蘇我屠自古 ノトカー
こんばんは。
昨夜は寝落ちでろくに考察もできなかったが、今日も遅くなってしまった。
墓下議題にも答えたいところだが、議事録を読み終える自信が無いな。
表が混沌としてきているのはなんとなくわかるんだけどね。
【墓】 魂魄妖夢 エレオノーレ
>>+179
上段補足。
メイドさんとスターさんはSG要員として残される可能性大。
さて、ログを追ってきます。
【見】 【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ パメラ
読み終えたわ。表の議論加速はうれしいけど若干空気悪いわね……。
今日噛まれるとしたら輝夜か、メイド辺りかな？
メイドは狼の可能性大だけど。
古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤ
■１．確白を増やさない為+おまけで共有トラップの解除じゃないかと推測するよ。自由占が始まって、確白が増えるのがほぼ共有coだけだからね。
私が噛まれなかったのは占いロラで吊り上げるためじゃないかと思う。完全になめられてたとしか言い様がないね。
あと、私が噛まれなかった理由でもう一つ仮説があるけど、それは大妖精の質問と合わせて答えるね。
>>71 大妖精
☆昨日の時点ではどちらかが狼も、あるいは両狼もあると思ってた。第二希望だったし、票数では輝夜が勝ってたし、早苗の非狩宣言もあったしね。むしろ、ライン切りには最適と思ってたかも。
ただ、今日神子●が出て私が噛まれなかった理由で、スター○もあると思ったよ。
私はスター占に上げてたし、それで白しか出ないとわかってた狼なら、白しか出さない私狂をでっち上げて占決め打ちさせる。
それで次に私が噛まれても狼の苦し紛れを主張するというわけ。しかし、自分で言っておいてだけどかなり非効率的な方法だから確信はないね。
あと、今日神子がスターを黒視してるのはスターの白要素というより、いよいよ狩回避をさせたい狂人に見えるかも。
妖精メイド グレートヒェン
>>156 神子さん
レミリア様が偽として、執拗に投票された神奈子様が限りなく非狼……なるほど、確かにその通りです。「普通なら」。
ですが神奈子様は連日寡黙により占いまたは吊りにあげられる可能性が非常に高かった。
これを庇いだてすればレミリア様だって危ない。
だったら切るしかないでしょう？
また、再三申し上げておりますが（後を託せるか非常に不安だったため）私は神奈子様を村でも残す気はありませんでしたし、諏訪子様にも対処を要求し、>>3:247の返答を頂いております。
私がいなくても神奈子様は寡黙吊りされていたでしょう。
それでも神奈子様寡黙吊りの罪を私だけに押しつけると言うのなら……。
【見】 【墓】 ちくわ部 河城にとり ミーネ
ああ、間違えた。だいちゃんとメイド逆だよ
ちょくちょく間違えるな…
流石にここまで共有に狼は突っかからないと考えてたのに…
まあこの考え方自体酷いものだよ…
紅い悪魔 レミリア・スカーレット クラリッサ
取り敢えず、出せるところから出すわね。
■4.神子の処遇
放置ね。ここが狼陣営の可能性は相当低いと考えているわ。
■5.占い師を決め打ちかロラか
私としては、当然私を真決め打って欲しいわね。狩人不在でも村勝ちが相当見えていると考えているし。
■6.占い希望
●小町
■7.吊り希望
▼ぬえ ▽メイド
占い・吊り希望は議題10で述べた人以外から出しているわ。
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
>>166 メイド殿
身内切りしているのなら霊能を噛む必要が無いじゃない。神奈子殿を吊って結果を見せるべきよ。
良いかしら？妖夢殿が吊られたから霊能が噛まれたわけではないの。
神奈子殿も吊られそうなのに霊能が噛まれているのよ。
何故ぬえ殿を真と考えていた君より、レミリア殿を真視していた私の方が真面目に考察しているのか頭を抱えたくなるわ。
古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤ
■４．私は黒確定だし、残りの吊縄的にも今日吊らない手は無いよ。それこそ、私が偽決め打ちでもされない限りは絶対無い。
■５．私を真決め打ちしてくれれば願ったり叶ったりだけど、ロラでも今日はまだ開始して欲しくないかな。
■４の回答が第一の理由。そして吊縄はあと４つで、今日に神子を吊れば残り狼はレミリアも合わせて最高２W。明日から初めてもぎりぎり間に合う計算だよ。勿論、神子がLWなら狼は詰んでるから万々歳。
懸念があるとすけば、レミリア狂で妖夢・神奈子が両白の場合。これだと、明日から占ロラだと間に合わないね。
ただ、今までの考察からこの可能性はほぼ無いと見てるよ。
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
>>162
誰かが言ってたわね・・・
「私が狼なら」発言はダウトって
確かに私も最初「真狂」の形のほうが手広くできるし全然いいって言ってたわ、一日目もそうね
だけどこの編成で「真狼ー真狂」編成って２露出なのはどうかしら
確かに霊ローラーで吊り縄も使えるし共有噛みに持っていけると思うわ
ここから先は「理」ではなく「感情論」で一つ考えられるわ
ちょっとメタ発言になるけど、ここは「リベンジ卓」
そしてリベンジするは「狼」
狼の最高形でのリベンジは「全陣営残っての勝利」
正直最初の噛みについてはかなりギャンブルだったと思う、でもここが成功さえすればあとは「詰み」までの手順を最初から考えていたんじゃないかしらね
紅い悪魔 レミリア・スカーレット クラリッサ
■10.白決め打っていいと思ってる人は？
○輝夜
私視点で白確定ね。
○神子
まず、>>3:111の通り早苗とは切れているように見ているわ。また、>>3:194で早々に早苗吊り希望を出しているわね。
私視点では村狂狼どれもあるけれど、吊られる可能性がある状態で騙りが仲間狼に黒を出す可能性は相当低いと思うわね。私真決め打たれたら狼視点で詰む可能性があるのだから、狂人も薄いと考えているわ。
○大妖精
神子同様、>>3:111の通り早苗とは切れているように見ているわ。また、狼陣営なら>>78以降の考察は出さないと思うわね。後、元々白くみていたわね。
スターサファイア ユーリエ
後は、どの道怪しんでる小町のロラ、神子吊り希望がちょっとレミリア真要素なのかなってふと思ったり。
流石にどっちでも、鵺偽なら狼はここで鵺真に乗ってくるはずって言ってるのにまんまな行動はしてこないか？
【墓】 sweet magic アリス・マーガトロイド ドロシー
>>+181
とりあえず貴方は、神子さんを無条件で信頼するというオプションも有効よ♪
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
みんなどれだけあたいを占いたいんだ。
いや、占ってくれたらとりあえず吊りは免れられるから、上手くやれば何とかなりそうだけど……
霧雨魔理沙 アリーセ
>>167
えーと、まずロラる前提として「妖夢と神奈子のどちらかが狼でないと危険」
ロラ先で多分
共灰灰灰灰
ここで村を吊ると、妖夢と神奈子が両村の時にゲームセット、さらに言えばぬえ真の時に狼陣営が3人残ることになるからこの時点でゲームセット。
古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤ
■６．●小町
現状、LWがあるとしたら大妖精か小町だけど、小町のほうが怪しく感じたからだね。
■７．▼神子 ▽スター
神子は黒だから勿論。スターは灰考察から狼はないけど狂はあると思う。
占ロラなら▼レミリアね。
■８．自由のままでお願いします。
■１０．輝夜とメイドだね。
輝夜はもはや状況から最白視だし、メイドも昨日のやりとりと神子の投票もあって白く見てるよ。
■１１．早苗は白。
□８．スマブラはいつまでもできるゲームだと思うんだ。
霧雨魔理沙 アリーセ
>>178
つまり、妖夢と神奈子どちらかが狼陣営と確信できない限り、今日もしくは明日には占いを決め打つしかないってこと。
ロラするかどうか聞いといてアレだけど。
【見】 【墓】 蘇我屠自古 ノトカー
■1.占い真贋 太子様を狼だという、ぬえ偽。
■2.灰考察（雑感） 妖精３人はSGにされそう。
■3.占い希望 小町
■4.吊り希望 ぬえ、占いロラするなら今日から。
■5.本日の襲撃先予想 魔理沙、灰は多い方が良い。
■6.狩人予想 妖夢、他に思いつかない。
□7.ネタ確保用 太子様、がんばれ！
妖精メイド グレートヒェン
>>魔理沙さん
勿論理解してると思いますが、今日は実質
▼レミリア様または神子さんor▼ぬえさんの２択です。
▼神子さん：占い真贋を決め打てない場合
▼レミリア様or▼ぬえさん：決め打つ場合
これ以外の吊りはぬえさん真とした場合、狼側全生存の可能性（＝明日狼勝利で終了の可能性）がある以上ぬえさん偽決め打ちとほぼ同義のため、▼ぬえさんで問題ないということになります。
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス
私＆メイド＝白
狼＝考察から一匹連れてると考える
占いロラ＝するならレミリアから＝しても大丈夫
C狂に触れられてないからちょっと気になった
どこかで発言したっけ？
【独】 聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
正直輝夜殿が面倒くさいと思いつつ、何で全部の可能性が出てこないのかしら。
ぬえ殿とは切れているけど、レミリア殿と繋がっているとも限らないわよ？
最も今日魔理沙殿が噛まれていない時点で、この可能性は皆無だけれどもね。
理に適わないというのは、こういう部分からも言えるのよ。
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
ところで輝夜殿はもう一つ可能性がありそうのにそれは見ないのかしら？
当然否定するから気にしていないけれども。
スターサファイア ユーリエ
>>175
まったくもってイミフ。
あなたの主張が黒目に見えたのは視野狭窄な部分で、両占い師での考察をしたからじゃないんですけれど。
【墓】 魂魄妖夢 エレオノーレ
>>+174 藍さん
お疲れ様です。お仕事頑張ってくださいね。
>>144 小町さん
いきなり黒寄りの割合が増えましたね。
大妖精さんに対しては疑い返しのようにもみえますが。
しかし、いまいち具体的にどこが原因で黒寄りに移動したのかが分かりづらく感じます。
大妖精さんと「考え方の違い」で済ませているのに
>>4:131の最白から大きな理由もなく黒寄りまで降下。
はっきりと原因を書かないことで、小町さんが先に吊られたとしても
大妖精さんは十分小町さんの身内切り（と思われる）考察に十分反論できる範囲です。
そして、他の方への考察を見てみると、
輝夜さんは白寄り。スターさんメイドさんを黒寄り
神子さんを狼ではなさそう、としながらも安全策として吊りはあり。としています。
両方とのラインを切ろうとしているのでしょうか。
【墓】 魂魄妖夢 エレオノーレ
>>148
ああ、けれど、ここでも安全策として▼神子を出すだけで、
吊り希望自体はスターさんとメイドさんですね。
>>146のGSではメイドさんと大妖精さんが同等となっているのに、
大妖精さんはいったいどこへ行ったのか。と思ったら占い枠でした。
ではGSは、〜大妖精≧メイド〜というようになると思うのですがね...
再びログ追いへ。
【見】 【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ パメラ
■1.占い真贋 ぬえ真、レミリア偽
■2.灰雑感 ＳＧ候補多いわね…最終日まで行って欲しいところ。
■3.●小町
■4.▼レミリア
■5.▲姫様
■6.姫様かなぁ……
□7.<<策士の九尾 八雲 藍 リヒャルト>>さんにちょっと攻撃。
[……は自分の長髪で彼女をぺちぺちしてみる。]
【見】 【墓】 ちくわ部 河城にとり ミーネ
■1.ぬえ＝真、レミリア＝偽
■2.輝夜＞メイド＞小町＞大妖精＞スター＞神子
■3.●大妖精○小町
■4.▼神子▽スター
■5.▲魔理沙△輝夜
■6.輝夜
□7.今日の最萌は<<土着神の頂点 洩矢 諏訪子 セーラーローズ>>だ！
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
レミリア殿も考察しているけれど、私はレミリア殿の灰でもあるのよ。
つまりレミリア殿が真でも狼の可能性はある。
この場合は俗に言う身内切りと言う奴ね。
ただ、この可能性は今日魔理沙殿が生き残っている時点で否定出来るわ。
つまり、レミリア殿を真として噛むしか勝ち手が存在しないのよ。
そんな状況ならぬえ殿は既に不要。共有地雷の解除よりも狩人候補でもある、魔理沙殿を噛んで翌日のレミリア殿襲撃に備えるわ。
つまり、噛みが共有の時点でこの可能性は存在していないのよね。
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
ちょっと飴貰いすぎよ。さすがにこれは酷いと思ったわ。
あと、考察と言うか書いてみたものの白黒全然関係無いとも思った。
可能性がそもそも無いもの。
【独】 聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
ついでに言うと、共有潜伏下での黒出してぬえ殿の真の可能性も少しだけあがる。
ま、この辺は自分で考えましょうの領域ね。
スターサファイア ユーリエ
■６〜７
決め打つなら
▼レミリア ▽鵺
決め打たないなら
▼神子
●は鵺残しで大妖精。レミリア残しで小町。両方残しで小町。
個人的には今日決め打ち希望かな。
古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤ
■３．灰考察
大妖精：
未だに発言が白い。でも今まで保留してた占真贋を全力で私偽で押してきたね。>>78は私が知りたい位だよ…。
考察も私を偽視している以外かなり似通ってるんだよね。ただ、>>105はいままでの感じからするともんにょりかも。
LWの可能性もあるのでとりあえず灰。
小町：
小町口調補正が響く。でもそれをはずすと微妙な白さで、わりと潜伏狼はある位置だと思う。
現状私はC狂はスターじゃないかと思いだしたけど、>>85の意見はこの日が自由占に傾いてたし、私はスター疑って●スター・▼神子だったから安全だとふんだんじゃと考えたよ。
>>4:46のスターへの質問で>>4:135の考察なんだけど、何処を作為的に感じたか明言が無いんだよね。狂人に吊票あげたようにも見える。微黒灰
★>>4:135のスター評価は具体的にどう作為的にかんじたの？
古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤ
輝夜：
昨日からかわらず状況最白だね。
あと、>>93の勘違いの発言からも神子とは繋がりなさそうだよ。白
スター：
>>73で言われてるとおり、スターの輝夜評価は私の勘違いだね。ごめんなさい。
>>65で神子から黒視を食らってるね。両狼ならかなり危険だと思うから狼はないと思ったよ。
それでも、■１にも書いたけど狂人なら十分ありえるかもだね。ただ、狂人だとしたら尚更私真視がわからないかも。
仲間から自然に吊票を貰って狩回避するためというのはあるかもだけど。微黒灰
メイド：
昨日、神子と本気で殴り合ってた人。吊希望にも上がっていて本気で吊られそうになってたから、狂狼どっちも考え辛いね。
もし狼だとしても、神子が>>4:212のレミリアみたいに言って吊にあげないことも出来ただろうからほぼないだろうね。
>>56は完全に同意。狂もなさそう。白より
GS：白 輝夜≧メイド＞大妖精＞小町＞スター 黒
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
理の話をすると、レミリア殿が偽とすると「霊を噛んだ直後に何故黒を出したのか」という部分が一番理不尽よ。
C狂相手なら出せるという考察はしてみたものの、それ以外なら即死する可能性があるだけで魅力が無い。
輝夜殿の考察では早苗殿はC狂ではないのだから、共有の可能性がある村人に対してあの状況で黒を打った、という事になる。
では、狼がそうしなければならない理由は存在したのかしら？
【見】 【墓】 ちくわ部 河城にとり ミーネ
>>192
ん、決めうちで占い師両方吊り希望はいらないんじゃないかなぁ？
残した占い師によって占い希望変えて両方残しでも違う人かぁ…
村だとしてもＳＧにされそうだなぁ
古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤ
>>186 輝夜
これ、>>165の最後と>>194が回答になるかな。
あと、ロラが始まるなら▼レミリアって意味ね。
私としては今日は絶対に神子吊ってほしい。
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
>>196 メイド殿
共有地雷で壊滅する構成で挑んで、無警戒なのは論外と思うがな。まして今回はC狂編成なのだから、対策の取りようはいくらでもあるだろう。
小野塚小町 リーゼロッテ
ぬえ>>193
☆それが言語化できてたら考察に書いてるさね……
メイドのぬえ真主張はなんとなく感覚で思考追えたんだけど、スターの方はどうにもわからなかったから作為感を感じたって言うか……ひどい言いがかりなのはわかってるけど、白さもあんまり拾えなかったし相対的に黒になった。
相性悪いだけだったらエピで平謝りする。焼き土下座でも冷やし土下座でもなんでもする。
霧雨魔理沙 アリーセ
吊りはどうするか悩み中だが、占いだけ指示
【占い方法は自由、生きていれば23:35同時発表で理由後述】
要するに今日と同じだ。
妖精メイド グレートヒェン
>>197 魔理沙さん
諏訪子さんがなんかマズいこと言ってたんじゃないですか？
あるいはアリスちゃんを狩人と思ってるとか。
【独】 紅い悪魔 レミリア・スカーレット クラリッサ
というか、これで信用取れなかったら何して良いのか本気で分からない……正直考察する気が失せてくるのよね……
スターサファイア ユーリエ
うーん。狂はあるかもしれないけれど狼は無いと思うけれど吊りたいって意見にはぐんにょり。
C狂は数に入らないから吊手はC狂が生存していると仮定した場合現状１０人と同じで最後までC狂生存で３手。
逆にC狂を今日吊って１手消費しても３手（ただし２狼以上生存で早く終わる可能性あり）
メイドに関して（の評価）もそうだけれど今更狼はないとおもうけれどC狂はあるかもしれないから吊りたいってのが理解できない。吊っても決め打ちならメリット少ないのに、村ならダメージでかいしのに。
ちょっと>>194考察見てると揺らいじゃうよ。
スターサファイア ユーリエ
>>201
いやまぁ今になって、どんどんレミリア真が強く見えてきてる私がいうことじゃないですしおすし。
ついでにレミリア真だったら焼き土下座するのは私ですし。
小野塚小町 リーゼロッテ
……ごめん、色々考えたけど怖くてやっぱまだ決め打てそうにない。
悪いけど、▼神子に変更させて欲しい。一日でも冒険を先延ばせるならそうしたい……
【独】 魂魄妖夢 エレオノーレ
今日の闇護衛先。
輝夜さんで。狼側として、一番噛んでデメリットが少ないのはここのような気がしますよ。
ただ、輝夜さんが落とされると、只でさえきつい状況が
もっときつく...
うぅん。魔理沙さんを説得するにはどうすればいいのか...（困惑）
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
>>206 輝夜殿
あまり気を落とさずに。逆を返せば私も同じ事で散々悩んだのよ。だから質問として返せるの。
偽の黒を頂いて結果が見えているだけに、申し訳ないわね。
古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤ
>>202
了解したよ。
>>204
正直、現状で第二候補がいないんだよね。占いと被せて良いなら▽小町でもいいんだけど。
あと最悪、C狂吊れたら明日即オワタは防げるというのも考えたよ。ただ、そこで私真決め打ちしてもらわないとかわらずオワタだけど。
小野塚小町 リーゼロッテ
>>207
>>209の通り、安全策で▼神子希望。小心者でごめん。
>>208
ま、ゲームだしお互い様ってとこかね。おすし食べたい。
スターサファイア ユーリエ
ちょっと考えさせて。１０時前には答え出す。
狼と思うから吊りたいと言われてれば評価変わらなかったと思うけれど、非狼っぽいけれど狂あるから吊りたいって言われたのにはかなり揺らいだ。
そろそろ用済みだし、吊れなくても真視外さなそうだし適当に理由つけて吊っとけーみたいな。
紅い悪魔 レミリア・スカーレット クラリッサは、古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 策士の九尾 八雲 藍 リヒャルト
小町が▼神子にスライド…。スターはこれを見て考えを変えかねませんね…
妖夢＞＞
い、いえ…(独り言誤爆したなんていえない…)
古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤは、聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル を投票先に選びました。
古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤは、自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤ
古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤは、自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【独】 クラウドマスター 一輪 ナネッテ
上も下もガチ過ぎて
ぬるゲーマーの私は居場所がないんですよねー
こんな発言ペースだと瓜なら参加禁止処分食らいますね
【独】 スターサファイア ユーリエ
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 |
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
話は聞かせてもらった この村は滅亡する！
聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
>>216 メイド殿
一番簡単なのは占い真狼の2-2でしょうね。やろうと思うなら3-1でも良いと思うけど。
こういう形なら地雷を解除出来るし、地雷を踏んでも即死しない構成だから戦えるわ。
2-1の真狼−真でやるとしても、相当噛みを厳選する必要があるし無駄な黒は打てないのよ。
特に黒を出せば視界が広がるから、そこから白い人が出てきてしまう。
「いつの間にか狼が死んでいた」というのが情報量的にベストよね。
だから役職全滅構成だと狼が勝ちやすい。
【墓】 土着神の頂点 洩矢 諏訪子 セーラーローズ
わりと笑えない、まだ陰陽玉。
噛みと占い結果は、ほぼレミリア真だと思うんだよね。
でも神子狂狼はあると思う。
あと、今日の護衛は魔理沙だろうね。生きていれば、だけど。
噛みは輝夜かな？
【独】 スターサファイア ユーリエ
,ｨ, (fー--─‐- ､、
. ,ｲ/〃 ヾ= 、
N ｛ ＼
ﾄ.l ヽ l
､ゝ丶 ,..ｨ从 |
＼`.、_ __ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、 |
｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.
. |fjl、 ￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ ﾉ ﾚ ﾘ
ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐' ,ン
l f,.ﾆﾆﾆヽ u /:|
ﾄ､ ヽ.＿_.丿 ,ｲ |
_亅::ヽ、 ー ／ i :ﾄ､
-‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
,ﾍ
ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l ∨
ヽl ＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
この村にはC狂の他にも狂人がいたんだよ！
【独】 聖徳道士 豊聡耳 神子 アデル
ぶっちゃけると誰も真面目に考察している雰囲気が無いのだけれども。
せめて私を納得できる理由を持ってきて吊りにして欲しい。
【墓】 魂魄妖夢 エレオノーレ
レミリア真だと、どうもラインがつなげません。
一番ありえるぬえー早苗ー大妖精ー小町ラインでは、恐らく無いでしょうし...
あと、神奈子さんの非狼要素を見つけられれば、ぬえ真はさらに強くできるのですが...見つからない。
スターサファイア ユーリエ
悩んだけれどレミリア決め打ちにくら替えさせてもらうわ。
今日、神子を吊るのは私の中では鵺真決め打ちと同義だしね。
６：４でレミリア真で見ていたけれど、>>215からね。
時間があればまた変わったのでしょうけれど。
【独】 魂魄妖夢 エレオノーレ
神奈子さんは白だと思うんだけれど...
レミリア真で、他に見逃したラインどこ･･･？
スターさんはライン切れすぎで、どっち真でも狼じゃないだろうし。
メイドさん狼なら全世界がなｋ（ｒｙ
闇護衛先変わらず、輝夜さんで。
もう、闇護衛というか、襲撃予想になってますけれど。
紅い悪魔 レミリア・スカーレット クラリッサは、小野塚小町 リーゼロッテ を能力（占う）の対象に選びました。
妖精メイド グレートヒェン
んー。ぬえさん偽として、ここで数少ない味方だったスターさんを敵に回す理由って……？
>>222 神子さん
えーと、申し訳ない。多分私の理解力が足りてないのが悪いんでしょうけど、2-2や3-1でどう地雷を解除できるんですか？
3-1なら騙りのどっちかが地雷踏んでも確定には至らない、というのは分かりました。
【赤】 小野塚小町 リーゼロッテ
>>*40
わかるよ。騙り狼がLWなんて絶望さな……
でもね、狼はエンターテイナーだから。見物人も含めた参加者全員を楽しませてこそさね。
最期の最期まで一緒に頑張ろうや、ご主人。
【墓】 土着神の頂点 洩矢 諏訪子 セーラーローズ
と思ったけど、レミリア真なら神子狼はないかなあ。狂はあると思うけど。
どちらが真でも、小町と大妖精は、狼ありそうなんだよね。
【墓】 魂魄妖夢 エレオノーレ
>>226 スターさん
レミリアさん決め打ちですか...
これは厳しい、非常に厳しい。
今日ミスでPP負けの可能性ありますね...
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