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うーん。初日●早苗ってそれほど不自然じゃないけどね。
…っていうか、普段なら1日目朝にもっと質問と軽い雑感飛ばしてるんだけどね。
そこまで至ってなかった(理由は中身透け回避だけど)のと夜遅くなったので、後から見たら偉い中途半端な人になってるしね。
追加。
★神子
メイドがC狂だとすると、初日から早苗が占われそうだったのに占い希望をでっちあげなかったのはなんでだろう。
初日からニートだったのかな?
■10
むら決めうちでいいよ。
票見直しても鵺真でも白っぽいし
鵺>>4:132で私は輝夜白評価してたんだけれど
同じ部分を見て黒評価みたいな事を行ってるから
鵺狼での狂もほぼ無いと思う。
もとから一番白いと思ってただけに白決め打ちしてもでっていうなんだけれどねぇ。
占い真贋一部。
今日の襲撃、判定はちょっとレミリア真っぽいなと思ったよ。理由としては
@諏訪子はレミリア真よりで考えてそうなこと
A鵺視点、本当に邪魔そうな神子から共有襲撃後すぐ黒
が出たこと
Bそこまで神子が狼っぽい気はしないこと。
神子共有COしてもさっきの段階では信用が取れそうな位置にいたと思う。実際にしてたら魔理沙共有だったからゴチだった訳だけれど、それがなかったのは結構白要素に見えるな。
逆に鵺真要素としては、レミリア真なら>>58で魔理沙が言うように詰みも見えるのに、鵺真主張がが大妖精だけな点。
で、大妖精は狂はあっても狼は低そうに見える。
今日あたりさらっと、鞍替えするつもりだったと言えばそれまでかもしれないけれどね。
>>74
『霊能』と違って『共有』は、襲撃されようがされまいが関係無いですよー?
共有相方が出た後の黒出しの場合は一考の余地も出ますが、共有相方出る前の黒出しなので、そこの要素を拾っても旨味は少ないですよー。
春ですよー。(違うから)
>>+74
『〜ですよー』って言ってると、リリーになった気分になりませんか?w
なんですと!?ですよー。
アリスさんは何だかすごいですね!ですよー。
これで私もリリーさん‥かな?ですよー。
>>+76
さすが常識にとらわれない方の巫女ね!
もうリリーと見分けが付かないかもしれないわ。
>>63
RPで微妙な白視を貰うあたいはすごく複雑です。
発言的には適当にデタラメ言ってるだけなんだけどなぁ……
>>+78
でも『腹黒』というオチですね。
白リリーが黒リリーになる瞬間でもあったw
おはようさん。【魔理沙の共有と議題確認】灰から出てくれれば考察の人数減って楽だったのに
>>66
シキサマノカタキヲトルノデス!
>>66 >>76
そういえば、エルシャダイはネタによく使われるけど。
皆はイーノックがバイクに乗るとか、そういうシーンとか知ってたりするのかしらね(謎)
難易度がやや高めな事、操作感覚に気持ち良さが感じられない事。
という意味では、惜しい作品だったと思われます。
似たような作品傾向で言うのなら、デビルメイクライやベヨネッタが該当するかと思うのですが。
エルシャダイは、そういった作品と比較すると『爽快感』が存在していませんでした。
最初のPVでのネタをさらに突き詰めて、もっとブッ壊れた作品、爽快感を煮詰めた方がゲーム的には成功に至ったかと個人的には思っています。
爽快感ないんですか。
ヌルヌル動いて操作シンプルで、くらいはあるのかなとかオモタんですが。
難易度はどちらでもよいですが…。
(そもそもシミュレーション系やRPG系が好きなので、あんまりそういったゲームに手を出していないです・・)
頭痛いわね・・・おはよう
今日も箱前に来れるのが遅くなると思うから一応それだけ
昨日も考察全然できなくてごめんなさい
できるかぎり早く来れて議事録読み直せるようがんばってみるわ
投票を委任します。
自由業 蓬莱山 輝夜 イェンスは、霧雨魔理沙 アリーセ に投票を委任しました。
一撃。
朝シャダイ←あいさつ
エルシャダイ、クリアしましたがいまいちすっきりしない終わり方でした。
爽快感は確かに無いですね。若干酔いそうになります。
あとイーノックの服破れ過ぎですが、誰得でもない(真顔
>>+84
個人的には『ゴッドハンド』みたいな方向性を目指すべきだったとは思うんですよね。
スタイリッシュアホス、みたいな感じで。
あとザコも、もっとバンバン出して、ガンガン殺すという感覚でやった方がいいかなと。
強いザコって嫌いよー!
ういうーい
流石に3人吊ってるんだから一人くらい狼側でしょっと楽観視のにとりだよ。
まあ狼側全員生存した村とかあるからなんとも言えないけどねぇ
ぐーやは私の中でも村打ち〜。占い師真/狼だとこの後狂人はどう動くかな?楽しみだね!
一応私の予想は真/狂でぬえ=真、レミリア=偽で見てるよ。8:2でね
ああ、今日の吊りは▼神子だね、白でも黒でも
ただこうすると本当に占い師をどうするか?だね
もう噛んでくること無いしロラするには手数に余裕がなさ過ぎるよ。
やはりネタ予想の6面ズロラが濃厚…(うずうず)
スーパー考察!!
■1.偶数ならぬえ、奇数ならレミリア21
■2.<<小野塚小町 リーゼロッテ>>が白い、<<スターサファイア ユーリエ>>が黒い
■3.<<霧雨魔理沙 アリーセ>>or<<自由業 蓬莱山 輝夜 イェンス>>
■4.<<スターサファイア ユーリエ>>or<<小野塚小町 リーゼロッテ>>
■5.<<妖精メイド グレートヒェン>>
■6.<<自立型人形 上海 ローザミスティカ>>
□7.<<死屍累々 ルーミア フレデリカ>>と<<小野塚小町 リーゼロッテ>>と<<せーがにゃんにゃん アルビン>>が狼。<<ちくわ部 河城にとり ミーネ>>が狂人
おはようだよ。今日は昨日あまり考察できなかった分を取り戻したいな。
ぬえ真とすると未だにぬえが残っていることが不思議だね。
三日目の諏訪子の早苗即吊り案>>3:203に難色を示したのはぬえの他には私とメイドとスターとアリスの四人だけ。他の人は即吊り容認するくらいにはレミリア真で見ていたよね(私もレミリア真目だったけど)。
昨日は先の四人のうちのアリスが噛まれたうえにぬえ真視筆頭のメイドの非狩が透けたよね。それでも噛まれたのは諏訪子だった。ほとんどぬえの護衛はざるだったろうにね。
そして私が思うに、レミリアー神子のコンビならぬえ即抜きができてかつ灰同士の殴り合いで十分勝てるんじゃないかな。少なくとも魔理沙が非共有かつ確白にならなければ神子より先に吊れたと思う。占われる程度には疑われていたしね。
ぬえを残しておいても、仲間が占われて詰みに近づくか白に圧迫されるだけ。噛んじゃった方がよかったんじゃないかな。二人の実力にしては戦い方が不相応かな。
よって私が決め打つとするなら、レミリア真。
以下、ぬえ偽の場合の考察だよ。
ぬえが偽視されていても、狂人ならあえての狂噛みで真視を増やすことができるよね。それさえなくレミリア特攻もなかったことから、占い真狼と考えるよ。
噛まなかったんじゃなくて、噛めなかった。
>>+87
おはよう、狂人様♪
とてもいい朝ね、紅茶はお好きかしら。
少し濃いめのアールグレイを淹れてあるわよ。
次に、「ぬえ狼、妖夢・加奈子白」と仮定した灰雑感だよ。
輝夜、>>71の通りどう見ても白。狂人の目もあるけど吊る必要なし。
メイド、狂狼の場合は>>72の通り初日に早苗の占回避に動かなかったニート。村に見てるよ。
神子、>>2:199で●早苗票。そしてレミリアを噛むことなくパンダにさせて>>3:194で早苗即吊り。ライン切り及び切り捨てもあるけれど、今日の判定でぬえとも切ったね。このままだとぬえ真視のスターとメイド、さらにはぬえ真のケアを唱えていた私にも吊られかねないよ。仲間切りすぎ、切られすぎ。村だと思うよ、あって狂人。
スター、三日目に吊り票集め過ぎ。早苗がいつかは吊られることが見えていたなら、ぬえの投票は狂人へのライン切りかな?吊られそうになったら狩COしてみるつもりだったのかな。諏訪子は禁止していたけど、独断でもやってしまえば吊りにくくなるからね。C国狂人はここと見た。そうでなければただのSG。
その他のことの私の考察だよ
・ぬえはなんで神子に黒を出したのか。
ぬえ偽視を増やさずに神子を吊りやすくするため。>>4:126の通りにスターを占ったとして、白を出せば状況は好転せず、黒を出せばスターがぬえ偽を主張する。
神子を占っても白なら何も変わらない上に、どうしてスターを占わなかったのかの説明に追われるよ。神子黒ならぬえ真氏の人の数は変わることなく上述の通り吊れそうだね。
・なんで共有対抗は出なかったのか。
狼が騙らなかった理由:占共ロラされると困るから。残りの吊りはちょうど4回だよ。潜伏狼があと一人である状況証拠。
潜伏狂人が騙らなかった理由:騙っても偽決め打たれるから。つまり諏訪子に本気で吊るされかけていたということ。メイドorスター狂人の状況証拠。(該当箇所>>3:222,>>4:165)
以上より、【●小町、▼ぬえ、▽小町】を希望します。
これが私のここまでの推理だよ。
状況考察による部分とぬえ偽を前提にしている部分が大きくて、発言要素はあまり拾っていないからつっこみどころはきっとあるはず。ぜひお願いするよ。
>>+88
ヤッホー
狂人ならどう動く?といいながら自分が狂人という白々しさ満載だよぉ〜
わ〜い♪頂戴頂戴〜
>>+85
GOD HANDというゲームはプレイした事が無いのですが、なんか面白そうですね。プレイ動画が落ちてたら見てみようかな。
雑魚がワイワイ出てくるイメージは最近のゾンビゲームの感覚でいいのでしょうか?
確かに雑魚一体一体が強いと萎えます。ここで死ぬとは情けない…状態に。
エルシャダイはなんというか…バランス系ゲームの苦手な私にはしんどかったです。 滑る滑る。
マリオとかそういう系のゲームが得意な人は大丈夫なんじゃないですかね。
レミリア(C狂)-神子-大妖精-?とかだと、正直無理な気がします。
小町もあちこちとライン切り離され始めましたね。
ぬえ真よりで見ているのはメイドのみ?
輝夜はちょっとよく解りませんね。
大妖精 シュテラは、古都の幻獣 封獣ぬえ ゾフィヤ を投票先に選びました。
>>+90
ゴッドハンドは、ゴッドリールによる必殺技がすばらしいのが非常に多いのですが。
これを見てもらうと、伝わるかしらね。
>>大妖精
ほうほう、面白い。お前さんの想定狼陣営はあたい・ぬえ・早苗-スターってことかい?
★じゃあ、あたいが狼でスターがC狂だと仮定しようか。そうしたら、三、四日目のスターの●小町はどういう意図でやったんだと思う?票数で言えば、あたいは占われてもおかしくない位置だったろ。
お前さんの想定狼陣営で、しかも霊が抜かれてる状況でそんなことやるC狂とかドSにもほどがあるさなw
おはよう、大妖精に聞きたいんだが
>>82の上段だとスターが村前提の話な気がしたんだけど、>>80で言ってるスターC狂のときでも成り立つ?
おはようございます。
うーん……昨日終了時の時点では9:1でぬえさん真視してたんですけど、今日の結果周りを見るとちょっと揺らいじゃいますよね。
ぬえさん真視自体は変わりませんけど、7:3か6:4くらいにダウン。
http://shindanmaker.com/7064
もちもちは『28人外センサー半端ない共有51真なのに騙りとみられる霊能』です。
http://shindanmaker.com/2071
もちもちは『占い師』です。村の運命はあなたの双肩にかかっていると言っても、過言ではありません!
えー。
特に共有とか本当に無理。めんどくさい。
短期で当たってもがっかりしてる位なのに…。
でも短期だと基本は共鳴なので結構楽しいかも。
霊能最近来なくなりましたね。
こんにちは。大妖精さんの金田一タイムが始まりましたね。うーん。ただ、ぬえさん真の方が有り得そうだと思ってしまいます。輝夜さんとメイドは白打ってもいいでしょうね。小町、大妖精さん、スターさん、神子さんの中に2狼、最悪3狼ですか。なんと面倒くさい。
とと、進行中の村の情報を明かすところでした。
見物人しておらず、外からしか見ていないとはいえ、安易に話すべきではありませんね。
占い先神子さんというのは、占い師としては割と良い占い先だと思いますよ。吊り票投げるくらいには疑っていらしたわけですしね。
ただ、ぬえさん視点神子さん黒で妖夢さん白はほぼ確定。神奈子さんはどうでしょうね。黒有り得る位置だとは思いますがなんとも。
うーん。じゃあ、ここはレミリア、大妖精、神子、スターの狼陣営という事で一つどうでしょうか?(
メイドに質問。
>>2:211で早苗を白よりに見てるって言ってたけど、>>2:126からの考察見てると白よりになる理由がわからん。>>2:126の部分も特に白要素である気はしなかったし。
あと>>2:129で言ってることって、妖夢村だったらどうなんだろうって思う。
★3日目を含めた、現時点での早苗の評価について聞きたい
序盤白かったんですけどね、大妖精さん。なんだろう。ずっとあんな感じで対話しつつ意見引き出して考え出してを繰り返されてたら、自分の中で輝いていたような。
うーん。霊軸で考える方もいらっしゃるとおり、矢張り霊能というのは村にとって「あったほうが良い」情報なのですよねぇ。うーん。
>>89
議題なんてのは、喋れる人間がいたら別に必要ありませんよ。占い先、吊り先の理由添えて提出だけでいいでしょう。私が纏めならそれだけ投げますね。
灰考察なんて、必要だと思ったら自分からだしてくるでしょうし。議題全提出とか内容がなくなってしまいそうです。質問という形で飛ばすのは悪くはないと思いますがね。
確定黒が一人居るのと居ないのとでは段違いですもんね。
占襲撃されれば9割黒っていうのは出来ますが。
メモみて不思議な議題だなと思ったら墓下用でした。
>>89は陣営予想ってことですかー?
>>+102
まとめ役が何を見たいのか。
また喉管理のため、どれを優先すべきかを考えさせるのが議題ではないですかー?
二日目からのGSも余り要らないかな、とは。
出したい人は出せば良いけど、出したくない人には別に出さなくてもいいかな、と言う感じですね。
GS出してないから黒要素というのは少し変ですね。
まぁ、議題ないと喋れない、という方ばかりですと議題は必要かもしれませんけど、この村にいたってはある程度皆様経験を積んでいらっしゃいますし、「議題がないと喋れない」という方は居ないようにも思えますしね。
>>+106
纏め役が灰に何を見たいのか、ですかねぇ。私としては議題そっちのけでみんなの意見交換とか、遣り取りを眺めて居たいですね。
ああ、だから私は議題が必要ないんですか。納得しました。
>>+108
人それぞれですし、議題とは全体に出す質問みたいなものですから基本的にそういう要素が一番多いと思いますよ
議題出されても、返答に議題番号振らない悪い子がいます。
というか議題は5以下に基本絞ってくれないと、他への個別質問、呼びかけがやりにくくて困りますモキュ。
>>+109
うーん。出来れば灰の行動は自発的なものが多い方が好きなんですけれどね。纏め役に促されたから、では要素取れない気がします。
しかし、視点を変えてみると、成る程、早苗さん見直し、この質問は恐らく魔理沙さんは何らかの結論を自分の中に持っていそうですね。そして灰とすり合わせて整合しようとしているのではないかと思ってしまいます。
議題は無くていいな人とは仲良くしたいかも!
狩回避CO認めるか?とか、共有いつだす?意外は自由にしたいかも
自分の中で想像している映姫噛みの意図を、まとめてみました。
・ぬえ真の場合
♪1.信用勝負がしたかった
占い騙りのレミリアが優秀。信頼勝負でも十分勝てると踏んだ。(可能性:大)
♪2.妖夢・神奈子のどちらかが狼。色を見られると一気に灰狼が透ける為、博打で霊能を噛んだ(可能性:中)
[補足:この場合妖夢黒は濃い?>>2:218で神子は▼神奈子であるのに対し、投票は妖夢。霊能が噛めなかった際の保険に身内投票?]
♪3.妖夢・神奈子どちらも村。色を見られると誘導している所に狼が居るのがばれる。博打で霊能を噛んだ(可能性:小)
[補足:神奈子誘導は寡黙枠でもある為、霊能結果白でもそこまで疑われる事もない。
ありえるとすれば妖夢誘導から狼が割れる可能性だが、ぬえ自身が▼妖夢を希望していたのもあり、不利になるほどのものではない。
そのため♪2.よりも可能性は低い。
※神子に関して。
▼神奈子、実際の投票を妖夢に投じているため、翌日残った方も吊りになれば霊能結果から怪しい人物になりかねないので噛む意味はあり。]
♪4.ぬえに護衛がついてると見て、逃げの霊能噛みに出た。狩人候補一発抜きで外した時よりはマシ。(可能性:ほぼ0)
・レミリア真の場合
♪1.レミリアに護衛がついてると見て、逃げの霊能噛みに出た。狩人候補一発抜きで外した時よりはマシ。(可能性:大)
♪2.妖夢・神奈子のどちらかが狼。色を見られると一気に灰狼が透ける為、博打で霊能を噛んだ(可能性:中)
[補足:この場合妖夢黒は薄い。初日の吊り希望(>>2:194)にぬえ-妖夢身内切りとしても→>>2:218で確白のアリス、白寄りのメイドが票を落としている為、共有の強権で通ってしまう可能性あり。
また、狼である早苗が妖夢に投票をしている事から、明日自分が占われて黒が出るというのに、仲間をここで吊るのは危険すぎる。]
♪3.妖夢・神奈子どちらも村。色を見られると誘導している所に狼が居るのがバレバレのため博打で霊能を噛んだ(可能性:中)
[補足:♪2.参照。レミリア真の場合妖夢黒は薄い為、妖夢白が見えると狼陣営が危険と判断。本指定の際妖夢▼希望の灰は、メイド/小町/(ぬえ)。
この中で可能性がありえるのは▼妖夢、▽魔理沙の小町か。ただし、●輝夜、○早苗のため、身内切をしている事になるが、第二希望ならば身内切の範囲内。]
♪4.信用勝負に見せかけた信用勝負もどき
占い騙りのレミリアが優秀なため、最後まで噛まない事で明らかに真に見えるのになぜ噛まれない?という風に見せようとした。(可能性:小)
[補足:博打のような気がします。霊噛みの目的としては、イコールで繋がらないものだと思っています。]
・小町が狼の場合
♪1.サボりたかったので上司を噛みたかった(可能性:大)
♪2.自分が吊られた後、他の狼に食われるくらいならいっそこの手で…ヤンデレ思考(可能性:中)
♪3.考察に困難を極めた墓下ーズ達が、ネタに走り始めたのをパッションで見抜き、説教をさせるために送り込んだ(可能性:中)
♪4.仕事を毎日こなし、幻想郷の住人にありがたいお説教を与えて回る上司への精一杯の愛情を込めたバファ噛み。
『墓下でゆっくり休んでね!(・3<)-☆CHU』
うーん、まとめたつもりなのに全然まとまらないうえ、喉の消費が無駄に激しい。まとめるの難しいです。
>>+118みたいにさっくりまとめられたらいいのに。
一撃離脱!
奇跡みたいな賭けだけど、この状況で勝利するには私が狂人決め打たれてかつ、梟が生きた状態で7日目の吊を乗り切る以外ないと思うんだ。だから、梟にはこれまでとかわらずじゃんじゃん白視かせいでもらっていいよ。言うのが遅くなったかもだけど;
多分、村はまだ灰に狼がいると思ってる。ここに付け入るしかないかも。
できれば今日は●スターで▲スターを被せようと思う。
そして明日は何とか▼レミリアで▲魔理沙。
ここさえ乗り切れればいくらか勝機は見えてくると思うよ。
>>84
ごめん。思いっきり妖精メイドを大妖精って書いてる。
>>74は×大妖精→○妖精メイド
に脳内変換しといてもらえると嬉しい。
こんばんは。
色々と考察の材料が増えていて喜ばしい。
昨日はかなりぬえさん真、小町ー大妖精ー神子ライン
で思考が固まってしまっていたので、今日は見方を変えて、レミリア真始点からでも考察してみようかと。
もちろん、予定であり未定ですけれどね。
>>+48
(……おいィ、今見たらスターサファイアがどこかに逃げ出してますね、このグレー表。)
正しいものを置いておきます。
ぬえグレー>大妖精、小町、輝夜、メイド、スター
レミリアグレー>大妖精、小町、メイド、神子、スター
両視点完グレー>大妖精、小町、メイド、スター
今日占い機能破壊とか急に路線を変えない限りは、黒囲いとかはないでしょうね。
今日、ぬえ真ケア(神子吊り)をしたところで、明日7人。
両視点で、早苗・神子以外が全員村の場合は2W&C狂残りでの3吊り。ノーミスゲーですね。
メイド以外の全員がレミリア>ぬえで見ている事から、明日レミリア噛みでも起こらない限りぬえ真でしょうかね。
軽く雑感考察したのでGSを添えて提出しておきます。
ぬえ真の場合のGS
白 メイド>輝夜>スター=大妖精>小町>神子 黒
雑感
・メイド:ここが狼だったら全米が泣く
・輝夜さん:>>49がものすごく素臭い。レミ-神子-輝夜-?でこれは出てこないんじゃ。レミリアに吊りプッシュされてたのも茶番には流石に見えない。二日目の占いと吊りから外れた時に、レミリアが『なんでここ吊りからも占いからも外すのよ』と言っている村でいいはず。
・スター:ぬえとはほぼ完全にラインなし。どっち信用してるのか現時点だとどうなんだろうか。もうこのふわふわ感は信用勝負してる狼には(ry 狼が絶対ないとは言えない。
・大妖精:ここ狼もありえなくはないですね。スターと同陣営は無いでしょう。
・小町:なんか神子に白評価雑感っぽいの(むしろ視野外宣言的な)をあてられている。ライン繋がっているなら露骨すぎる気もするが、今日占い決め打ちで最短勝利目指すならばラインはつないでくる可能性の方が高いか。
・神子:なぜか急に灰考察始まった。どうしよう…後で精査します。
結論)皆まで言わなくても2W↑(というか3W残ってると思います)残りほぼ間違いないと見ていいぬえ真の狼ライン。
濃厚なのは、
レミリア-神子-小町-大妖精(orスター)。
輝夜さんとメイドさんは放置枠。
レミリア真の場合のGS
白 輝夜>メイド>神子>スター>大妖精>小町 黒
・輝夜:ぶっちゃけぬえ真でも白にしか見えない。輝くニート臭。
・メイド:『(村が終わってから)レミリアが真占いなんて嘘だッ!』と言ってくれるはず。こんな露骨なC狂はいらない。それならもっと狼仲間もレミリア偽主張してあげるべき。狼があったらびっくりの場所。
・神子:明日レミリアが噛まれない限り黒囲いは無いでしょう。明日もレミリアが残っていたら村でいいはず。
・スター:今日はレミリア真じゃないかと傾いてきた。ここが狼でぬえと繋がっているのなら本当に頑張ってぬえを支えるべき
・大妖精:大ちゃん『小町、あなたが犯人です…!』小町『ちょww』という様子。
大妖精-小町だと、犯人VS犯人。レミリア真で小町-大妖精は本気でなさそう。
しかし、スターがぬえとライン的なものが妙に切れてるため、小町と並んでGS下位にワン・ツーフィニッシュ
・小町:大妖精に犯人扱いされて、吊られたら上司にものすごく怒られる羽目になりそう。今日の見どころは小町VS大妖精の予定。
結論)残り2Wだとすると、ラインが全く見えないレミリア真の狼ライン。この様子じゃ2Wいないのではなかろうか。
ぬえ-早苗-神奈子-小町(or大妖精)あたりで、もうゴールしていいような気がする。
投票を委任します。
大妖精 シュテラは、霧雨魔理沙 アリーセ に投票を委任しました。
ではまたのち程。
今日の更新は、余裕があれば鳩で立ち会えるかな?
最悪、今日で村負けで積み、とか恐ろしい可能性もありますが。**
こんばんは。
こちらからはぬえさん真っぽく見えますね。
しかし過去にはスキマから偽に見られていた占いが真だったという前例もあります。
みなさんもやっているとは思いますが、思考が固まらないようにしたいですね。
>>*21
どこまで白視もらえるかはわからないけど、ま、頑張るさな。そもそもあたいが貰った白視はRPによる部分が大きいし
>>+128 早苗さん
ええ、早苗さんと狼陣営だけでしょうね。
ぬえさん真で見ているものの私も分かりません。
>>+128
そうね。うっかりCOしないように気をつけてね。
/*鈴仙のしゃべりかたが分からなくなってきた・・・*/
鳩から
★
>>11
誤解が溶けたようでなによりだわ
で、あなたから見て私がC狂の可能性は考えなかったのかしら?
>>57
どうしてメイドが素村の可能性が一番高いと思った?
一撃離脱よ。今日は仕事が遅くなりそうだから、帰れるのは21:00以降になりそうだわ……ごめんなさい。
☆輝夜 >>93
簡潔に言うと、3日目に早苗を切り捨てたようにみえた>>3:165のが大きいわね。潜伏狼ならあると思ったのだけど、狂人なら可能性は低いかなと考えたわ。
他には、>>3:240で私とぬえの信頼度を五分五分にしたところかしら。狂人なら自分が怪しまれても私の信頼を落としにくると思ったから、非狂要素としては取ったわ。(周りに合わせようとする潜伏狼ならあるとは考えたのだけど)
後、日付が変わってから発言を再度見直した時に、>>4:158からの考察を見て、これは狂人なら言わないだろうと考えたわ。(これは昨日の時点では吟味しきれていなかったけどね)
>>+123 藍さん
そうですね。小町が吊られたら説教でしょうか。
どうして私が生きている間に吊られなかったのですか、と。
冗談ですよ? 三割くらい。
独り言で考察。当たっている可能性は高くないから困る。
一応大妖精を村では無いかと考えている。
・大妖精のレベルを考えると現状の狼の噛みと一致していない。
・大妖精が狼なら共有地雷を気にする展開ではない。
主にこの二つが理由ね。
仮に大妖精級の人が狼にいるのなら、魔理沙殿噛みで共有地雷を残しつつ私に黒を打って、なおかつレミリア殿を噛むというくらいは行うはず。私でもそうするわ。
仮に私で地雷発動でも、狩人候補の魔理沙殿を噛んでおけばその後の勝負が挑める。
そうでなければぬえ殿の信頼を少しは向上させる事が可能。
でも、そうしなかったという事は、占われる可能性があったくらいに疑われていた、という事。
>>88 魔理沙さん
えーと、>>3:126について詳しく説明すればいいんですか?
>・>>1:39 この時点で占いCO開始に気付いている様子なし、囁きが見えている感じがしませんね。演技かもしれませんが……白要素。
早苗さんが狼陣営なら当然赤ログにも目を通しているはず。
相談なしで誰かが突発的に騙ったんでも無い限り、何かしら会話をしている。「占いCOの開始に気付いてない」なんてことはありえません。
>>95
いや、表が40秒くらい…つまり裏から見ると20秒くらいですよ…。
私狼でも占CO気づかないことありますて。
…あれ?なんか何いってるかさっぱり分からない。私が、ね。
つまり、「狼陣営ならば起こり得ないすれ違いだから白い」となります。
>・>>1:61 >>1:119 早々に共有に指示を要求。狼側ならば混乱は傍観していたいはず、白要素ととっていいでしょうね。
これはもうそのままですね。
魔理沙さんならこの発言は別に狼でもできると仰いますかもしれませんが、「できること」と「実際にすること」は全く別物です。
早苗さんが狼ならば、わざわざ自分から事態の収束に動くメリットなんてまったくないです。
>>+113 早苗さん
私は最序盤からでも狩人の回避は認める畑ですね。
斑だろうが灰だろうが。
村に吊り手を無為に消費させた上、役職者を護る事も出来ない。抑止力というものを信奉していらっしゃる方もいるとは思いますが…。私は出来れば回避したいですね。例え狼を吊り逃す事になったとしてもね。
このあたりは好き好きでしょうね。でもまぁ、噛まれれば狩人いないという確定情報が村に落ちますから、悪くはないと思っています。
役職抜かれ放題となるのかもしれませんが、少なくとも占い機能より先に噛んで貰えれば、占い一回は使えますしね。
狩人の回避云々に関しても、共有何時出すかに関しても、割と色々考えたいところではあるんです。出来れば皆の意見も聞きたい。しかし、意見を聞こうとなると、とたんに非狩、非共透けるのがにんともかんとも。
ですので、共有が出す出さない、回避認める、認めないそれぞれ決めるほうがスムーズだと思うんですよねぇ。
>>96
村視点で考察の邪魔になるから、狼でも混乱の収束には動きたいですね。村が混乱したままというのは、予想以上に狼にとっても、村にとっても動き辛いんですよ。
最初に霊能潜伏云々で話し合いをしていましたけれど、非霊透けすぎて笑えませんでしたね。
「この状態で潜伏しろというのか、なんという拷問」といった感じでした。割と灰からの一本抜きも有り得るんじゃないかと思うくらいには皆非霊祭りでしたね。
責めてなんていませんよ? 責めてなんて。
>>88 続き
早苗さんの現時点での評価、ですが……これはそもそも質問自体が適切ではありませんね。
吊ってしまっては本人の発言がこれ以上増えることはないというのに、どうして評価が上下することがありましょう。
回答するならば「3日目から変化ありません」でしょうか。
>>+135
その辺は本当に好みですね。
私は諏訪子さま案でもいいと思ってましたけどね。
ていうか狩に任せたいー
>>+138
ひぅ、そんなに非霊透けてました?
ごめんなさい。
結構ボカして言ってたつもりですが…。
その結果突っ込まれましたがw
とりあえず、ぬえー早苗ー大妖精ー小町ラインが非常に可能性が薄いことは、よく分かりましたよ...(ライン考察中)
...けれど、ぬえさん偽とした場合ラインが繋げるのはここくらいしか無い様に見えるのですよね。
他に取りこぼしたラインはどこかに無いものか。
>>+140 早苗さん
うーん。狼目線からしてみれば、皆さん割と非霊能っぽくみえるんじゃないでしょうかね。
少なくとも私が「これは潜伏しんどいな」と思えるほどですから、狼は候補を一人か二人くらいまでには絞り込めていたのではないかな、という思いがありましたのでね。それでとっととCOしました。
割と「狼は騙らなかったんじゃなくて騙れなかった、ないしは騙る心算が無かったのではないか」と思っていましたね。まぁ、これは霊能目線からですので、灰目線からしてみればまだまだ潜伏枠は残っていたのかもしれませんけどね…。
混乱状態って別に狼にメリットあるわけじゃなくないか?
あと私が主にに聞きたいのは、早苗の三日目の動きは狼的だったか村的だったかってあたり。
ちなみに早苗さんが非霊っぽくみえていた訳ではありませんが…。潜伏案があるかもしれない、というところから「出ようかどうか迷ってる霊能者」みたいな雰囲気を醸し出して欲しいんですよね。
まぁ、私が非霊ブラフうちまくってもいいんですけど、それだと霊能COした時に対抗がいたら偽打たれるんですよね…。
あ、もしも潜伏していて三日目までに狼から霊能がCOした場合は普通に対抗非対抗回さずに、三日目にCOしますけどね。そもそも霊能者出さないのって護衛を占いにもって行き易くする為という側面が強いでしょうし。
何で偽に併せて出なきゃならんのかと、というのが出ない理由ですかね。
>>+143 早苗さん
それも考えたのですがね。
私とぬえさんはラインがつなげないのですよ。
序盤から身内である、それもかなり黒視されていた私をぬえさんが切るというのは考えづらいです。
私がCであったとしても何のCOもせず、ニート狂人になります。
妖夢ー神奈子ラインなら、吊りで私は神奈子さんよりも早苗さんを二日目に優先しています。
妖夢、早苗、神奈子が三人とも身内ならば、
神奈子さんには申し訳ないですが、私は神奈子さんを吊り優先したと思いますね。
というよりも、それ以前に吊りにはあげなかったと思います。恐らく。
プレイする時によっては、霊視点っぽい発言をわざと落としたりもしますけどね…。
今回はそこまでしませんでした。
例えば、霊出すかどうかのところで、
「霊は急いで出なくていいと思いますが、村が出したいというなら出てもいいかな?」とか。
…あれ?
んー。
んー。
魔理沙さん口調がキツイなぁ。
まとめさんはもちょっと優しいほうが好みです!(?
>>+148 早苗さん
それの逆パターンでしたかね。私の議題回答は。
「霊出たいですが、潜伏もありですね。判断任せますよ」みたいな。
メイドさん狼ならば、どうしてもらった白視を落とすように、自分の意見(おもにぬえ真>レミリア偽について)を通すのかという、疑問があります。
狼ならもっと村の流れ(レミリア真>ぬえ偽)に乗っても良いはずです。
狼の悪目立ちにしては目立ちすぎている。
なんにせよ、白決め打ちするなら占いどちらが真でもここですね。
>>98 魔理沙さん
狼にメリットはありませんが村にデメリットはありますね。
相対的には同じことですよー。
ふむ。……では改めて見てきますか。
>>99 魔理沙さん
演技「かもしれない」ですからね?可能性はとても低いというか、これ狙ってやってたとしたら相当あざといですよ。
>>100
狼だったら喜んでやるんでは?
どうせ誰かやるでしょう…という気はする。
なんの発言指してるのかアンカ追ってないので判りませんが!(もうひどすぎる
スターに○出されちまったらあたいは誰をSGとして吊りあげればいいのか(ry
ってか、メイドとスターがC狂疑惑持っていきすぎてて困るんだけどどうしよう。
昼寝してたせいで考察が全く進んでない罠……▼小町で ←
考えられる限り最悪のパターンは神子が狩人の場合かね。狩人騙りの準備全くしてなかったからやばいw
魔理沙RPはちょっと口調がキツめに見えるんだよねぇ
断言的で聞き方とかも〜じゃないか?とか〜だろ?ってなるからね
そういう時は百合発言を混ぜるのがオヌヌメ。
という訳でコンバロ〜
混乱した状態だと、狼にも村人として動きにくいってデメリットがあると思うんだが。
そもそも単に質問してるだけで、混乱を収束させる目的じゃなく見えるし。
それに、あざといからやらないってわけでもないだろ。
レミリア真起点のラインを繋いで見ましたが、
非常に精度が低い。とりあえず物は試し。
落としてみます。
レミリア真起点考察。
ぬえ・早苗の狼陣営が確定。
神子の村陣営が確定。
神子さんは今日パンダになりましたが、今ここで斑にすることでバランス吊りされる可能性は非常に高い。
よってぬえさんが身内をわざわざ占い希望にあげ、黒を出す可能性は非常に低く、村の可能性は高い。
以下、灰考察や占い吊り希望から抽出。
ぬえから切れたライン
・妖夢・スター・(小町)
ぬえからつながったライン
一日目
・大妖精・小町・輝夜・スター
二日目
・大妖精・妖夢・輝夜・神子・小町
三日目
・大妖精・小町・輝夜・神子
四日目
・大妖精・輝夜・神奈子・メイド
早苗からつながったライン
一日目
・大妖精・妖夢
二日目
・大妖精・小町
早苗から切れたライン
・輝夜・神子・(大妖精)
レミリアから切れたライン
・早苗・輝夜・神奈子・メイド
これを見ていると、早苗さんから切れた輝夜さん
レミリアさんからも切れた輝夜さんは村の様に見えますね。
ぬえさんからの輝夜さん白視は、対抗であるレミリアさんが黒く見ていることを起点としていますね。
特に矛盾も感じません。
そして、ぬえさん、早苗さんから盛大につながっている大妖精さん。
大妖精さんに比べると弱いもののラインの繋がっている、小町さん。
しかし、>>2:179で大妖精さんは、早苗さんに吊り票を上げています。
この時点で早苗さん黒視はほとんどないとは言えず、ここでの身内切りは危険と考えます。
よって大妖精ー早苗ラインは結べません。
また、>>3:201で大妖精さんから小町さんは白寄り灰。
小町さんは小町さんで>>2:130で大妖精さん白寄り。
しかし>>2:138では早苗さんを微黒寄り灰としており、
>>3:79では早苗さんをもともと黒寄りに見ていたことからレミリアさん若干真としています。
ここでも矛盾が発生します。
[早苗ーぬえ]と[小町ー大妖精]は結べるものの、
[大妖精と小町]ー早苗を結べるとはとてもいえません。
身内切りならばあまりに危険すぎる。
よってぬえー早苗ー大妖精ー小町ラインは無いと思われます。
メイドさんですか。ここ狼陣営だったら全世界が泣くでしょうね。ええ。
大妖精さんから輝夜さんには>>2:179の占い票で十分切れていると考えられますし。
レミリアさん真であっても輝夜さんも白でしょう。恐らく。
■11
そうねぇ。
回避COをしなかった辺は3日目の考察よりは白を拾えると思うけれど、(正確には3日目、途中での考察よりはね)早苗の位置づけは相変わらず、黒が出てもおかしくは無い程度に怪しいね。
考察の人数は減ってるはずなのにどんどんかかる時間が増える不思議……とりあえずちょいと質問飛ばす。
>>ぬえ
★昨日の考察だけど、GSで黒寄りの神子と微黒灰のスターが同列になってて、しかも灰のあたいがスターを通り越して吊り希望ってのはもんにょりするんだけど何か理由あるかい?
大妖精>>103
返答感謝。消去法って言われちまうと反論のしようもないさな……w
もう少し考えたいならそれで良いよ、待つから。不確定な情報からただでさえ苦手なラインを辿ろうとすると頭パンクする不具合があるんだけどもうこれライン投げ捨てていいよね
>>+149
仕方ないわ。
魔理沙にはエレガントさが足りないもの。
都会派の私と違ってね!
だめですね。考察といえるようなものではありません。
雑感ばかり。
結論から言うとやはりこれが一番しっくり来ます。
占い:ぬえ
C狂:レミリア
人狼:大妖精/神子/小町
レミリアさんはかなりスキルが高く、狼ならば占いに出すより、潜伏させた方が有益に思われる。
仮に「ここ怖」で吊られそうになっても、弁で十分跳ね返せるレベル。
また初日にあげた、>>1:188からも真狂のほうが狼にはメリットが多く見える。
今、占い機能が破壊されていないということは、恐らく
・占いロラを狙った。
・ロラされても狼の数は減らない=つまり真狂
・信頼勝負に持ち込み、ぬえ偽にみせる。
・狂レミリアであれば、今から噛んでも、十分にぬえ偽に見せることが可能。
・ぬえ偽であれば、信用勝負に持ち込むよりも、占い機能を破壊した方が良いのでは。
・占いを噛まないことで占いに注目させ、レミリア真に見せられる。
などが考えられます。
そして、今の灰は
大妖精・小町・輝夜・神子・スター・メイド
白決め打ちたいのはメイド・輝夜。
メイドさん
初日から白く見ていたこと。
狼陣営の動きにはとても見えない。
ということから、もう決め打ちでも良いかと。
輝夜さん
レミリアさんからラインが切れており、
ぬえさん偽と見ても同じく狼陣営となる早苗さんから切れている。
どちら真でもラインが切れているため、白決め打ちたい。
スターさん
レミリア真でもぬえ真でもラインが切れている。というよりも無い。
現在ぬえ真で見ているようですが、ぬえ真で繋がる場合、
狼の可能性が高くなる、大妖精さん、小町さんから切れているため、
恐らく白。(>>+4:222などに書いています。)
神奈子さんは...
恐らく白だとは思うのですが。
こちらもラインが切れている切れていない、というよりも無いので枠外。
消去法で 大妖精ー小町ー神子+C:レミリア。
ただ大妖精さんはここから仲間を容赦なく切っていくよう思えますね。
特に小町さんは既に切られています。
これは狼3残りだからできることのように見えますね。
>>+4:235に書いた、神子さんの小町さん票は、今日から小町さんを切って、
大妖精さんの生存率を上げるための布石なのでしょうか。
>>*25
あたいはいつでも天然狂人さね!(ドヤァ
考察進まないよ……少しでも考える事減らそうと輝夜は片白で放置とか書いた。これぞ小町脳。
吊り縄――フォー!(甲高い声で)
かなり古い上に面白くないわね。
さて、こんばんは。いくつか質問と議題が増えているのね。
とりあえず議事録を読んで回答していくわ。
さて、灰考察ね。
ここは占い真贋内約別にわけて考えようかしら。
小町
占い師真贋かかわらず、狼の可能性の高い位置ね。
得にレミリア真ならここしかないといった感じのポジション。
パッション白いけれど吊りたいって言われたのは票合せに来たのかなって感じ。
ただ鵺偽なら神奈子が狼でないかぎり、私より先に神奈子吊りを優先させるのが手順としては筋が通る。
そういった意味で、レミリア真を見るならここは狼特濃。鵺真を見るなら黒目。
大妖精
レミリア真なら早苗票周りから白目。
鵺真を見るなら黒目。
鵺真のケースだと昨日の、鵺真ケース考察はそのケースでの自分の白主張のために見えたよ。狼ゆえの白主張か、村だからゆえの自分の白前提の視野狭窄なのか。
鵺真ならここか小町(もしくは2狼)だと思う。
妖精メイド
相変わらず、狼の印象がない。
レミリア真のケースではC狂の可能性はなくは無いのだけれど、割と考え方が分かってきた部分(霊能周りなど)もあり、これはメイド自身の考え方なのだと思える。
とりあえず白だと思う。
>>108
昨日の段階での鵺の評価変化による部分が大きいわね。
輝夜は鵺真でもレミリア真でも村よりに考えていたけれど、鵺真の方がより白く見えた。
昨日の灰評価段階では、一昨日の灰評価時期より鵺真の目を強く見ていたので輝夜白もより強く見えたわ。
今帰ったわ仕事なんざ投げ捨てた
>>94 レミリア
返答ありがとう、あそこまで怪しんでたのに「なんで狂の目を考えないのかな」って思ったから参考になったわ
★ 魔理沙
質問というより意見を聞きたいのだけど
>>61の私の意見、正直どう考える?
>>102 魔理沙さん
これ言っちゃうと実質強制終了になっちゃうからあんまり使いたくないんですが、いわゆる感性の違いってやつじゃあないでしょうか。
他の人にも聞いてみたらどうですか?私の発言おかしくないかーって。
先に質問に答えておくわね。
>>72 大妖精殿
変に庇ってライン考察からの露出(もしくは吊られ)を警戒した、とかかしら?
初日の時点では霊能も狩人も、当然占い師も全て揃っている。
その後の展開は未定なのだから、一瞬で狼が瓦解するような形は意図的には取らないと思うのよ。
ま、推測の域は出ないし、特に意味も無く行動している可能性もあるとも思うけれどもね。
C狂なら目立って占い対象になりたいとかもあるかもしれないし。
>>93 輝夜殿
素村が一番高いとは言っていないわよ。
ほぼC狂と見ているし、それを装った狼もあると思っているわ。
仮に村側だとしても、非共有、非狩人なのだから素村しかありえないのよ。
>>115
あらごめんなさい、「一応」が「一番」と見間違えたわ
なんであそこまでしてC狂に見えないかなーって思ったからどうしてももんにょりしちゃったわ
やっぱり鳩から見直したらダメね
>>114
ありがとう、それだけ聞ければ十分よ
あなたがそう思ってくれただけで今日の考察を書く意味が出てきたわ
一時的に戻りました。
妖夢、貴女の考察を見ていると、やはり神奈子さんが黒で無い限り、レミリア真は無いものに見えてきました。
両視点からの考察お疲れ様です。
比較すると、一層納得のいく考察に仕上がっているように見えます。
…やはり貴女は外界に残って欲しい方でしたね。説得力を感じる考察です。
明日例えレミリアを噛んでも、レミリア真として進み、神子以外の灰ロラになり結果的に狼勝ちになるでしょう。
念のため、神奈子さんの考察を明日やるつもりですが、どちらが真でも人外と思える場所は相当絞りこめてきました。
こんな事を言って良いものかわかりませんが、
墓下で貴女と考察を一緒にできた事だけは、嬉しいです。
気分を悪くされてしまったらすみません。
霊能いないだけでこんなに疑心暗鬼になるんだね、村って……
こないだの村ではそうでもなかったんだけどねぇ。確霊抜けてもだいたい同じ結論に落ち着いてた。まぁ、あれは初手で狩回避とかあったからそうなったんだろうけども……
>>16 神子さん
これは、共有を噛んだ。共有トラップはもう完全に機能することは無い、
よって偽占い師が黒を出した、ということでしょう。
しかし、三日目の霊能噛みからのぬえさん偽でパンダにするべく早苗○を出したのはどうしてなのでしょう。
このときはまだ共有トラップも一応存在しており、今日の神子さん●よりリスクは高かったと思うのですが。
統一だったということもありますし。
>>59
そしてCを吊るのですか?
無駄吊りだと思うのですが。PPは一旦無くなるにしても。
>>63
大妖精さんについては理由を多少あげて白に見ているが、
小町さんは簡略に白視している。
後から切ることも考えているのかもしれません。
>>78 大妖精さん
ここに来てレミリア真とはっきり発言しましたね。
>>84で自身もいっている通り確かに「ぬえ真視」一度も言っていない。
しかし>>4:177ではリスク管理と一言入れているものの、「吊るならレミリア」
と明言しています。
村の状況に応じて、レミリア真かぬえ真かでうまく立場を変えているようにも見えますね。
また「メイド吊り反対」としたのに>>82ではメイド狂人を神子さんと共に持ち出してきました。
発言がしっかりしているだけに、非常に白く見える方ですが、
内容は、かなり立場をその時の状況で変えているようにみえますね。
ついでに、今まで大妖精さんが、占い真贋がついていなかったのだとしたら、
発言に「ぬえ真に見ている」「レミリア真に見ている」等と解釈されるような発言をしていた理由がいまいち分かりません。
多くの人から白視をもらっている立場を利用して、信用勝負を動かしていたのかも。
>>4:156 大妖精さん
疑われることに無頓着というのは逆に非狼要素に見えるのですが。
狼なら、黙って吊られるなんて。最後まであがいて欲しいですし。
>>109 神子さん
ええ、4本ですね。そうですとも。
>>+164 藍さん
お帰りなさい。
正直、勢いと迷いばかりで書いてしまったので、分かりにくい考察となってしまったのですが。
私の考えでは、恐らく、(大妖精ー小町ー神子+C:レミリアと仮定して)
神子→小町→大妖精と吊れば何とか勝てるのでは、と思うのですが、
大妖精さんが小町さんを盛大に切り始めた今、
神子さん、小町さんは吊れても大妖精さんを吊ることは非常に難しく思えます。
小町さんよりもスターさんのほうが人数的にも押されており、吊られそうですし...
けれどスターさん、メイドさんを吊ったら恐らく狼勝ちだと思われますね...
まあ、次はもっと表に残れるよう、うまく立ち回りますよ。
まあ今までの時点で思考ダダ漏れだけど、現状かなりレミリアを真目で見てる。まとめ役としては問題だろうけど、個人的には決め打ちたい。
だから、ぬえ真派の人達は、気合入れてぬえの真要素、レミリアの偽要素、早苗の白要素、神子の黒要素を挙げて私を説得してくれ。
でも、今は吊られて良かったかなともちょっと思ってたり。
本当にここで考察をするのは勉強になります。
表にいるときのように、疑われることを気にしなくてすむので、そこに関してはあまり力は伸びないかもしれませんが...
藍さんの考察、本当に勉強になりますしおすし!
でも御寿司はきらいー!
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なんというか、こうまでゴリ押し否定されるとやる気なくしますね。
魔理沙さんは>>120
>ぬえの真要素、レミリアの偽要素、早苗の白要素、神子の黒要素を挙げて私を説得してくれ
とのことですけど、現状挙げたところできちんと精査してくれるって保証がないですもん。
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