163 【４８時間村】東方キャラ人狼【妖魔入り】
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【独】 桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
Ｑ藍真での決め打ちから村勝利が確実か？
Ａ Ｎｏ
※狩人藍鉄板護衛の前提
藍真視点 灰 半霊 紫 パル 文
4d占偽 白 黒 狐灰灰灰 ▼灰▲灰or(白も可)＝真狩人●灰＝襲撃と同じ人間
5d占偽 白 黒 狐灰 ▼偽 ▲占 ●灰
6d 白白 黒 狐 ▼黒
【独】 桶の中には夢いっぱい キスメ ミーネ
この最後に残った灰が狐の可能性を踏まえると村が勝ちで詰んでるわけじゃない
藍真からの狼勝利がなくても狐に勝利の可能性がある以上本当に大丈夫か一度考えてほしい
村が勝つためには狼も狐もいてはだめなの
ＯＫ？ 灰から狩人がでてこなきゃ狩人私確定じゃない
負け筋があるうえであなたが詰んでいると思った発想が私にはわからないというのが今の正直な感想
【見】 【墓】 USC アプサラス
ここでキスメをC狂に仕立てあげるためにも
藍はてゐに黒だしちゃいかんのよ
しかも、てゐに黒出したせいで自分にとっての確定村人に攻撃口調とかｗ
【見】 【墓】 ざこようせい テオドール
>>33
いい返しなのです。
まあ真狩でもブラフでも当然なのです。
というかすぐに返したらライン疑ってしまうのです。
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
んー、表のを見ると、人狼陣営の信頼勝負って先を見続け無くては行けないから難易度高いのかしらね？
今回の藍達は一気に状況証拠から黒くなってしまったわ
明らかに準備不足よね。。
どんなに有利であっても、足元を見ずに信頼勝負をするのは無謀って事ね。。
難しいわね。。
【墓】 神父 ジムゾン
パッション系の問題は勢いとノリに任せて短期で押し切るのは得意だけど…
流石に48時間だとある程度なれたPLには通用しないなぁ…
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
まぁ、赤ログ内でのパッションは、必要な要素の一つよね。
ただ、これが表にまで漏れ出しちゃう辺りは、狼としては未熟ね。。
48hだった事も、キツイ物があったわね。。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
そもそも、パーフェクトを狙うのが難易度高いのですよ。
一つの綻びで一気に勝利ごと崩れますから。まあ今回はいっそパーフェクトでもいいかなと思いますが。
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
結束が強まり過ぎると、仲間を気遣った赤い発言を表でしてしまう事が多いわ。
初狼にはよく見かける光景ね。。
私も希に出してしまう。
基本的に、狼陣営はラインを繋げたり切ったり自由に出来ると言われているけど、こう言った人間味がある赤い発言のラインは事の他真実である事が多いわ
ただ、これ単体では、基本的に黒要素とは言えないので、考察の起点や違和感の起点として探して見ると良いわね。
結構便利だから、覚えて置くと良いわよ。
伝統の幻想ブン屋 射命丸 文 イェンス
こんばんは。
【アリスさんの占い結果確認】
□7.私とキスメのまとめで続けてもいいのかしら？
これもう回答いらなさそうだけど、続けて頂いて構いません。
■8．ちゆり襲撃についてみんなの見解を教えて頂戴
霊抜かれた事によって白蓮さんの白黒が不明になって占い真贋が分からないようになるため。
ただ呪殺が起きればこれは関係なく真贋は判別つきますから、呪殺が起きない事が分かっていたのかなと思います。
伝統の幻想ブン屋 射命丸 文 イェンス
>>35の補足的な
藍さん真の場合：てゐさん狼だからそりゃ狐じゃないって分かってる。
しかも白蓮さんは吊られ、てゐさんは占われてかなり苦しい状況。
藍さんを抜いたとしても白蓮さん黒は確定してしまう、しかも抜かれた事によっててゐさんもかなりの確率で黒視される。
霊を抜けば白蓮さんの白黒は分からないまま。てゐさんに黒が出てもそれが本当かどうか分からない。
霊を抜くメリットはかなり高いと思います、ただし霊護衛を考えなかったのかは気になります。
アリスさん真の場合：藍さんが狐の可能性は非常に低いと思います。
ただ狼がまだ2匹残っているのに、護衛されている可能性が高そうな霊を狙うよりは真占抜きに行ってもよかったのではと思います。
藍さんは狂人なので吊られても残されても問題はなさそう。
なんか私すでに藍さん真で決め打ちしてしまってますね…。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
>>36 「真占い抜きに行ってもよかった。」
そうすると霊能判定が出てしまい藍様が破綻しますが？
魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
予想外に早く帰れたでござる。
【アリス殿の結果確認】
簡単ながら、議題に答えよう。
■1.占考察
これ以上進む気がせんのでこれだけ、
藍殿真
■5.回避ＣＯについて
認める
■6.白蓮の霊能結果予想
黒
■8．ちゆり襲撃について
白蓮殿の色隠し。護衛警戒
魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
■2.吊りたい灰
■3.吊りたくない灰
■4.狐っぽい人
個別考察は明日になるやもしれぬ。
キスメ殿は村確定ではなかったが（アリス殿狐のときC狂の可能性はある）、村決め打ちしてよいと思う。
てゐ殿は狼確定故、最後に吊る。
生存者で狐の可能性があるのは、アリス殿、紫殿、パルスィ殿、文殿。
アリス殿はPP回避のため今日か明日吊る。
紫殿は残り３人の中で一番狐ぽくないと思う。
というわけで、パルスィ殿と文殿を吊りか占いで処理すればよいと思う。
残りの灰からなら文殿が一番狐ぽいと感じる故、▼文殿希望かの。
【見】 【独】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
あ、>>+258の精査を忘れてましたピョン。
でもめんどい大体合ってそうなので別に良さそうですピョン。
【見】 【墓】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
>>+303
パチュリー君はゲームではパチェって略されているんだよね。
それをちょっともじってパッチェ君なのさ。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
とりあえず考えてみた狼プランを垂れ流します。
▼新聞屋
藍様：●パル→白出し
ロリス様：読めませんが狼にとってベストは●キスメ
そして▲キスメ。
●パルでも▲キスメ？
●てゐなら▲ロリス様でしょうか？
魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
客観視点で状況整理してみたでござる。
間違っていたら指摘してくれい。
＊藍殿真の場合
灰およびアリス殿→てゐ殿と吊るしかない。
最終日までに狐を処理できていなければ勝てない。
＊アリス殿真、白蓮殿狼の場合
灰および藍殿→拙者と吊るしかない。
最終日までに狐を処理できていなければ勝てない。
＊アリス殿真、白蓮殿狐の場合
拙者および藍殿→LWと吊るしかない。
＊アリス殿真、白蓮殿村の場合
ジムゾン殿村なら、良くてRPP。
ジムゾン殿狐なら、拙者および藍殿→LWと吊るしかない。
【見】 【墓】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
>>+306
うーむ、キスメ君かぁ。
アリス君が噛まれたら、藍陣営としては続いて狐狙いの灰吊りになるだろうし、うまくLWを吊らせたら勝ちがあるかなと思ったんだけどな。狐の。
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
>>36
アリスは私を占っているので私が生きている時点で狐はない
狼と狂人がありえないことも昨日アリスが自分で言っている
死の少女 アリス ドロシー
うん。予想よりかなり遅くなったわ
□7.私とキスメのまとめで続けてもいいのかしら？
任せるわ。キスメの色は不明だけど少なくとも紫は村確定してるし問題ないわね。
■5.回避ＣＯについて
なし。どう見てもちゆり襲撃されるの分かってるのに護衛に付かない狩人はたとえ本物でも信用できない
■6.白蓮の霊能結果予想
■8.ちゆり襲撃についてみんなの見解を教えて頂戴
ちゆり襲撃はもちろん聖の色を隠す為よ、それ以外に襲撃する理由がない。そして聖は白確定、但し狐かどうかまでは不明ね。
【独】 伝統の幻想ブン屋 射命丸 文 イェンス
>>35,36の考察なんか検討違いな気もしてきた。
こんな無駄に長く書く必要あったんだろうか、普通に白蓮の色を隠すためでよかったような…
【赤】 死の少女 アリス ドロシー
昨日の流れを素村視点で考えてもちゆり襲撃確信して言えるんだよねぇ。
それなのに占い護衛してちゆりを死なせた狩人がCOしてきて信用できる？私なら出来ない
なのに狩人COありと言い切るのは自分が狩人ですって言ってるようなものよ
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
>>紫様
聞くべきことではないかもしれませんが一つだけ教えてください
今日のこの現状を客観的に判断するに、仲間切りを考えない限り私がジムゾン狐を知っていた（初日なので何一つ手がかりなし）か白蓮狐を見抜いていた（この場合は前日に灰を噛んだことになるが、あまりにもリスキー）ことが前提としてない限り、私が偽COをしないのは狼の負けに直結することは先に話した通りです
★それでもまだ私を疑っていますでしょうか？貴方の真意は、私の思考力では遠く及ばないので
【独】 魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
今気がついた。
拙者、今日藍殿が噛まれなければほぼ詰んでおるな。
いわゆる必至というやつでござる。
今日の占いをかわせても、明日もかわせるとは思えぬ。
【見】 【墓】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
>>+310
＊アリス殿真、白蓮殿狼の場合
これ以外だけなら半霊君吊りで安定だから、無茶でも主張するしかなかったんじゃないかな。
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
>>38じゃなくて>>37じゃないか!
まあそれはおいておいて
妖忌の回避COありは一貫してるんだよね。
確かに狩人とも思えるなー。
【見】 【墓】 USC アプサラス
藍が妖忌吊りのケアを村目線で言えるかどうか
（狐の可能性を言及してね）
妖忌が、自分から自吊りを言えるかどうか
この辺を言ってこない事に
村は気付くべきだね
藍目線で妖忌狐は残ってるのに
妖忌も藍もそこに触れてないんだよ
【見】 【墓】 自称元毛刈り隊残党妖怪 マーティン
>>40アリス
自分護衛を考慮しないとは……
周りの状態から護衛される訳がないと考えたのか……
言ってなかったな。改めてこんばんは。
幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
■1.占考察
アリス真藍偽
■6.白蓮の霊能結果予想
■8．ちゆり襲撃についてみんなの見解を教えて頂戴
白蓮の色を隠すため。
身内切りをしたなら色見せた方が効果的だから
狐狙いで白だったんじゃないかな。
>>24キスメ
☆白蓮の色については上記の通り。
霊連続襲撃は一度GJが出て、しかも護衛鉄板とされる
霊能だから狩人が欲を出したと期待したくらいかな。
一応別に考えてるのもあるけど結構リスクが
大きいからどうなんだろうってところ。
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
占い吊り希望票からの思考トレス
初日
てゐと聖が後半になってキスメにだめ押し票を入れているな
アリスは結構早めに入れているがこれは元々票がバラけているので問題ないと見たゆえだろう
二日目
吊り票を注目してみると相変わらず聖が後半ダメ押し票を入れているな、そのうえアリスは半霊にも入れており、後の変更でどちらの吊られもあり得る状況にしている
4日目
相変わらず狼二匹は後半になってからの投票だな、そしてライン切り、てゐ視点明日には確実に自分に黒が出るためだろうな
【赤】 死の少女 アリス ドロシー
第一狩人CO自体悪手だと思うよ？COした時点で襲撃確定なんだから大人しく吊られて狩人生存のプレッシャーを与えた方が村有利になる
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
割と思考停止中ナウ、狼が全露出すると考察が決め打ちになってしまうので難しいな、うぅむ
というかぼちぼち私は占い先隠さないと危ないのか？占い先とかぶせられるとキツイ、まとめ役の二人は意見をくれると嬉しい
それと軽い質疑応答
>>34
わかりました、貴方がそういうのなら、別の方法を探します
>>36
アリスは私を占っているので私が生きている時点で狐はない
狼と狂人がありえないことも昨日アリスが自分で言っている
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
>>紫様
聞くべきことではないかもしれませんが一つだけ教えてください
今日のこの現状を客観的に判断するに、あまりに危険な仲間切りを考えない限り、私がジムゾン狐を知っていた（初日なので何一つ手がかりなし）か白蓮狐を見抜いていた（この場合は前日に灰を噛んだことになるが、あまりにもリスキー）ことが前提としてない限り、私が偽COをしないのは狼の負けに直結することは先に話した通りです
★それでもまだ私を疑っていますでしょうか？
占い吊り希望票からの思考トレス
初日
てゐと聖が後半になってキスメにだめ押し票を入れているな
アリスは結構早めに入れているがこれは元々票がバラけているので問題ないと見たゆえだろう
二日目
吊り票を注目してみると相変わらず聖が後半ダメ押し票を入れているな、そのうえアリスは半霊にも入れており、後の変更でどちらの吊られもあり得る状況にしている
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
三日目
相変わらず狼二匹は後半になってからの投票だな、そしてライン切り、てゐ視点明日には確実に自分に黒が出るためだろうな
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
藍からしたら狩人COしてくれれば勝てるんだけどね。
吊りはアリスかな？
藍真視強いから動かせなくはない。
灰で怪しいのは占うんだろうけどうーん。
伝統の幻想ブン屋 射命丸 文 イェンス
>>42 藍さん
アリスさん真で藍さんが狐がないのは今生きている事から分かってますよ。
昨日は一応狐の可能性も少ないけどないわけじゃなかったのであんな感じに書いてみました。
本当にアリスさん真と見る要素がほぼなくて思考が全く進まないんでどうしたもんかと…
【赤】 死の少女 アリス ドロシー
藍はもう狐が誰か分からないんじゃない？『狐っぽいところを占ったら人狼でした』だし何処を占えばいいか絶対迷ってる自分が狐のクセに
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
藍真ならまだ私飼って占えるから可能性はある。
狩人がCOすれば確定だけどCOしないということは
藍が真と断定できない人が狩人なのかな？
そうすると妖忌は除かれるけど。
まとめの言葉が欲しいだけなのかな＾。
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
パルスィへの回答
>>16パルスィ
☆1.アリスでGJ、藍でGJどっちがあるか。
はっきり言うと真視のとれていないアリスは
噛めた可能性が高い。
でも真占には狐の潜伏域を狭めるためにある程度
占ってもらいたいはずうさ。だから残す。
そうすると占抜きの場合は藍ということになってしまううさ。
真視を得ていたC狂を噛む理由を考えてみたけど
占機能の破壊、賭けだけど護衛がついてるなら
狩人からは真視されるくらいかな。
丁度今みたいな状態に持ってこれたら
狩人のCOと手応えがどちらからかっていうのが
大きな情報になるからね。
でも藍襲撃はリスクも大きめだからちゆり連続だと思うよ。
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
☆2.アリスが藍狐説を唱えた訳
アリスが噛まれない状態でアリス真を言うためには
藍が偽であることの主張をしないとね。
まあ私からしてもアリスの主張は納得しがたいうさ。
>>3:124ジムゾンが狼をぼかすために襲撃はあるけど
人だから可能性が低いって狼からしたら霊は
百害あって一利無しの役職で落とせるなら
落としておきたいと思う。
そも人だから可能性が低いって狼の可能性を臭わせられるなら
利があると思うんだけどね。
初手で1狼見つけてもLWかもしれないから吊りにくいとかね。
決め打てれば狂吊るだけだけど。
後どうせ偽占が黒出して吊るなら抜かなきゃいけないところ
先に抜いておいて損はないはず。
他にも自分の白、黒を決め打つ発言とか大分混乱してるようね。
そんな中自分が噛まれずちゆり襲撃の可能性を低く見た上で
GJを考えると藍が狐という突飛な理論に
たどり着いたのではないかな
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
☆3.アリスの藍占い
序盤で紫が話題提起してほぼないと考えられる藍狐説
それに則り藍占いは無駄占いに見えるうさ。
もし藍が狐なら狼陣営から1人だして
相互占いさせるんじゃないかな？
上手くいけば2占い消費できるし狐を確実に潰せるからね。
狼の理想を考えると
真→狂→狐→真
真→狐→狂→真
占いは襲撃に優先するからこのパターンなら
狐溶け真襲撃同時に出来るからお得だね。
【見】 【墓】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
>>+325
ツッコミどころのバーゲンセールだしね。
勘を取り戻すには丁度良かったかもね。
なんだか、狼PLが多いなぁ。
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
今、藍の考察書いてるんだけど、長過ぎて書き終わる気がしないくらい黒くて困るわ。。しかも、アンカーに名前振ってくれないから、書くのが面倒臭い
幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
>>16パルスィ
☆1.アリスでGJ、藍でGJどっちがあるか。
はっきり言うと真視のとれていないアリスは
噛めた可能性が高い。
でも真占には狐の潜伏域を狭めるためにある程度
占ってもらいたいはずうさ。だから残す。
そうすると占抜きの場合は藍ということになってしまううさ。
真視を得ていたC狂を噛む理由を考えてみたけど
占機能の破壊、賭けだけど護衛がついてるなら
狩人からは真視されるくらいかな。
丁度今みたいな状態に持ってこれたら
狩人のCOと手応えがどちらからかっていうのが
大きな情報になるからね。
でも藍襲撃はリスク大きめだし狐溶けの可能性もあるね。
だからちゆり連続だと思うよ。
幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
☆2.アリスが藍狐説を唱えた訳
アリスが噛まれない状態でアリス真を言うためには
藍が偽であることの主張をしないとね。
まあ私からしてもアリスの主張は納得しがたいうさ。
>>3:124ジムゾンが狼をぼかすために襲撃はあるけど
人だから可能性が低いって狼からしたら霊は
百害あって一利無しの役職で落とせるなら
落としておきたいと思う。
そも人だから可能性が低いって狼の可能性を
臭わせられるなら利があると思うんだけどね。
初手で1狼見つけてもLWかもしれないから吊りにくいとかね。
決め打てれば狂吊るだけだけど。
後どうせ偽占が黒出して吊るなら抜かなきゃいけないところ
先に抜いておいて損はないはず。
他にも自分の白黒を決め打つ発言とか
大分混乱してるようね。
そんな中自分が噛まれずちゆり襲撃の可能性を
低く見た上でGJを考えると藍が狐という突飛な理論に
たどり着いたのではないかな
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
>>+331 幽香
私の考察文は端的に纏めるのには向いていないから、
恐らく、幽香が想像しているのより酷いわよ。。
何枠使うんだろ？
600ptに抑えたいわね。。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
>>+333 よくそれほどまでに長い文章が書けるものです。私は一日平均５００程度ですよ、表では。
【見】 【墓】 USC アプサラス
表での一日平均・・・・飴2〜3個食べるから1400〜1600ｐｔだなぁ・・・
戦術考察止めようかなぁ・・・
でもあれ白要素稼ぎやすいんだよねぇ・・・
【墓】 神父 ジムゾン
本家仕様の村だと発言回数での制限になるから、言葉の簡潔化とかには向いているかもしれない。
しかし、その勢いのまま審問仕様に来ると無双モードになってヤバいｗ
魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
考えが固まってしまって困っておる。
拙者としては紫殿を説得したいところなので、考えを聞きたい。
昨日も少し聞いたし、>>3:225もあるが改めて
★紫殿の狼陣営予想は何を起点としておるのだろうか？
１：アリス殿が真に見える
２：藍殿が偽に見える
３：拙者が狼に見える
４：その他
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
>>49 本当、狐とは全く考えておられないのですね･･･。
貴方視点では新聞屋さんやパルスィさんと変わらない位置ですよ。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
これは･･･、パチュリー様の考察を全部吸収すると藍様が
完全無欠のプレイヤーになりそうですね･･･。完璧な強弁ってどうすればいいのですか、噛む？
幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
☆3.アリスの藍占い
序盤で紫が話題提起してほぼないと考えられる藍狐説
それに則り藍占いは無駄占いに見えるうさ。
藍が狐なら狼は3-1にして相互占いで終わりそう。
初手狐溶けがなければ2手目で狐と真占が溶けと噛みできるから
利は大きいけど初手で決まると占護衛鉄板で非常に厳しい。
初手で狐溶けがあることを考えて
真→狂→狐→真であっても狂の占い先噛みはありだと思う。
次手で真狐消えるからね。
真→狐→狂→真でも真噛み狐溶けで問題ないうさ。
こう考えるとやっぱり狐が出るなら人狼からも1人出ると思い
2-1陣形の今回では藍占いは無駄だったと思う。
【見】 【墓】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
>>50
てゐ君、立場としてはアリス真を訴えないといけないけど、あのアリス君の真要素を見つけるのは大変そうだなぁ。
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
ただいま。
てゐ、回答ありがとう。
アリス偽視がこれほど強くなければ、貴女を信じたいけど……。返答してくわね。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
>>50 えっと、それよりもすべきことがあるでしょう･･･。というか、何故昨日のうちに止めなかったのですか。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
>>+348 なぜか最後まで生き残りそうな気がします･･･。いやまあエピ前に説教を終わらせたほうが良さそうなので落ちてきても構わないのですが。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
>>+355 ええ、ただしやりすぎには注意ですね。私のこあタイムには全てが終わってそうですがｗ
【見】 【墓】 門番 中国 ベルティルデ
皆さんこんばんは
ちょくちょくしか来れていないのは門番してるからですよ！
本当ですよ！
ちゆりさん、白蓮さん、遅くなりましたがお疲れ様でした！
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
>>47
あの時、狩人ブラシと思われる発言が多々あったことは書いたと思う。
藍のほうは正直「偽占の占い先溶ける（偽装）」だから、狩人も取り合わない発言。
でもジムゾンの発言は違う。
狩人がジムゾン狼と思っていた場合、>>2:263発言は「ＧＪ思考の狩人なら占いを護る」という意味になる怖い発言。
Ｃ狂を護らせ、Ｃ狂を真視させる策として、純粋にこれほど危険な発言はないわ。
狼側もそこまで高度な策をとろうとするなら、先導役はこれにさらにテコ入れすると思う。
基本的に狩り次第だから、狩りに偽占を真視は万が一のラッキー程度に考えてるだろうけど、最終的に真視の高い占を護るように。でも狩りが護ってくれないと、狼には賭けすぎるわ。
でもこんな高度で複雑な策、私にはとってくるとはとても考えられない。まだ霊護らせるようにして占抜いたほうがマシ。
そうなると私が怪しいけどね。
【見】 【墓】 門番 中国 ベルティルデ
>>アヴェさん
むー、何するんですかまったくー、愛情表現ならもうちょっとおとなしめにお願いしますよぅ
>>マーティンさん
ダメに決まってます！髪は女の命ですよ？
/*正直ＲＰわかんない（ぉ）*/
【見】 【墓】 日陰者 パチュリー・ノーレッジ コンスタンツェ
>>+335 幽香
あの時は、占い候補三人纏めて考察落として600ptよ。。
メモ帳のスクロールが、若干楽しかったわねwww
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
>>+367 まあ、狩人にも色々居ますから･･･。レアケースで小町脳（サボリスト）とか。
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
>>48
大分混乱というより、このターニングポイントなら当然だと思うけど……うん、でもアリス真視点なら納得かな。
>>50
苦言を呈さなければいけなかった場面ね。
私もアリス偽視が強くなければ、正直こんな占い先認めない。偽占は吊ればいい。
今から３手ある２手目で。つまり五日目ね。
もうＰＰケアする一手前。決め打つしかないの。
狂人であっても、万が一の狐であっても吊れる位置。
狂人ＰＰ出る前に、残りの少ない場所から黒を見つけられればそれでよし。
若干賭けになるけど、占候補を占うことには別の意味しか見出せないの。
【独】 魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
拙者視点、詰み一歩手前でござるな。
明日藍殿が生きていれば詰み。
故に、何を考察すればよいか分からん。
他を説得せねばならんのは分かるが、どうやって？
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
（上記続き）
勿論噛みが怖いのはあるけど、それこそ真視を狙うべき。
なのに、今日のアリス発言は霊を護衛しなかった事への叱責。
偽占護衛であっても恐らく占位置を護衛した狩人に>>40なんて言うのを、私は真占として認められない。
きつい言葉でごめんなさい。
でもアリスのその発言ちょっと酷い……
狐を吊れればいいけど、溶けなければノイズ。
藍視点に戻る。ここは黒はすでに出きってる。
というより、出きった。
もし藍真とした場合で、万が一占が噛まれていたら、今のてゐは疑惑状態。
黒も白もあり、疑惑の位置。
藍決め打ちなんてありえないものね。
アリスに戻るわ。狼側としても危機感が足りない。
返答なのにいつのまにかアリス偽視感になってるけど、ごめんなさい。
でも私は「狼戦略として」納得できる。
てゐからはそういうしかないのは分かるけど、これは狼側による露骨な灰調整と見たわ
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
アリス偽要素の大きいポイントのまとめ
１．半霊占。狐を探す気皆無
２．藍占。狐探し名目での対抗占、灰を狭めず。
３．狩人護衛先言及時の狼透けと思われる視点。
明日は狂人を吊らないといけない。
だから、てゐ白考慮（万が一の場合のケア）はするけど、藍真占で決め打たせて貰う。
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
>>55 前半は本音でしょうね。
でも最後は、そのような戦略をするくらいならもっと
マシな手くらいあるでしょうに･･･。
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
その上で紫とキスメに質問。
★何故狩人ＣＯを行わない方針なのかが分からない。
藍の「これ、詰み？」に関しては疑問が残る。
けどそこで止まってると思うわ。
メリットとデメリット精査はした？
【見】 【墓】 大図書館の司書 小悪魔 クララ
>>57 ライン隠す気ありませんね･･･。
どうしても狩人を出したいのですか･･･。
あと、その言葉はブーメランできそうですね。
【独】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
パルスィはわかってて聞いてるよねー。
チャンスをくれてるのはありがたいうさ。
私は自発的に行動しにくいので質問とか
かなりありがたいんだ。
甘えてるだけだなー。
あと私も藍占いに関してよく読んでないけど
灰占いたくないだけだと思ってた。
でもそれ言うとアリス偽を認めることになるし困るのねー。
そして決め打ち宣言きたねー。
アリスの偽要素は目立つけど真見つからないのよね。
私単体でも黒いし信じられないでしょうよ。
紫も流石に意見変えざるを得ないかな？
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
一先ず私の考えね。
１：「狩人ＣＯさせない＝このまま吊られるか、占われるか、場合によっては狐溶け偽装にされて」だと思う。
３手しか吊れないのに、大きなデメリットと捉える。
２：藍決め打つ決め打たないは別にして、狩人ＣＯほど偽物を釣りあげる手は無いと思う。
これに関しては「今日出ない狩人は全て偽と捉える」の明言で解決だと思うけど。
占霊ＣＯとまったく同じ。
３：狩人ＣＯ無しの場合、ＧＪ出せという事？
それは占を危険に晒せと言ってるのと同じ。
４：狩人出れば必ず１手は占が護られる。狩人噛みをして来ず、信用落としを狙っても同じ。
ジムゾン、白蓮のどちらかに狩人の目があると思うなら話は違うけど、そうでないなら出てくる狩人には真がいるのだから、それしてきてもデメリットは微小。
メリットは、必ず占が二回「狐溶け用の占い」が出来ること。
伝統の幻想ブン屋 射命丸 文 イェンス
■1.占考察
アリスさん
>>3:124で本人も言っているように昨日の段階でアリスさん視点だと藍さんは狐の可能性が高かった。
ただし偽装GJ（これは理由が分かりませんが）or霊襲撃の可能性もあるので、これだけで判別するのは危険。
でも偽占としたら今日ちゆりさん噛むよりも藍さん噛んだ方がよかったのでは？と思ったりもするけど、アリスさん偽としても霊抜きは>>36で書いた通りメリットは大きい。
アリスさんは狂の可能性が高いので即吊りもなさそうというのもポイントでしょうか。
やはり黒く見えてしまいます…。
隙間使いの少女 八雲紫 シルキー
返事が遅れてしまったわ、ごめんなさい
>>43☆藍
ここまで来ても貴方を信じれないのだけれど･･･
そうね、>>42を答える前に１つ
★明日狐を溶かす自身はあるかしら？
>>49☆半霊
2と4ね
その他の理由は、てゐが狼に見えないのよ
てゐが狼に見えない理由は>>143での狂人と狩人の数え間違えね
ブラフだったら泣くわ
伝統の幻想ブン屋 射命丸 文 イェンス
藍さん
もし藍さんが狂or狼だとしたらてゐさんか聖さんは狐なんでしょうね。
村に黒を出しても狐の存在がある以上すぐに吊れないので偽占が二人目の黒を村に出すとは思えない。
こちらだと半霊さん狼と紫さん村が確定。
残りのパルスィさん、キスメさんのどちらかが狼になりますね。
こちらのパターンだと私を吊り、キスメさんかパルスィさん占い（逆でもいいけど）
占い先を噛みで安泰。
狩人COを促していたので、もし狩人が出たら占いを半霊さんにして白を出せばいいかと。
どちらにしろ狼陣営なら手強すぎますね。
ただこれは勝手な私の想像で藍さんの発言などから拾った要素ではないんですよね。
決め打つなら真占は藍さんでしょうか…でも正直まだ迷ってます。
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
５：情報量が多大。
ＧＪと思われる日、狩人は何処かを護っていた。
また狩人が言えなかった情報、隠している情報もまたあるわ。それを表に出せるという事。
私の考えは以上よ。
出さない事はメリットよりデメリットが多大だと思う。
そして、出さないと判断したなら回避ＣＯに関しても絶対認めない事を明言してほしいぐらい。
狩人吊り、直後占噛み。笑えないわ。
ここ無いな実は狩人吊り、次の日ありそうなところの狐狩人ＣＯ。もっと嫌。
【独】 伝統の幻想ブン屋 射命丸 文 イェンス
藍-パルスィ-半霊だったら完敗ですね。
途中でパッションがこの三人だと叫んでたんですけどね、私の頭じゃ藍さんとパルスィさんの狼要素拾えなかったんですよ…
【見】 【墓】 愛の戦士 罪仮面 アヴェ
>>62
狩人吊るのが嫌なのに回避COは駄目なの？
むしろ、すぐが駄目ならせめて回避COをって言うべきじゃないのかな。
【赤】 幸せの白兎 因幡てゐ ラヴィ
>>3:143のことだよね？
3日目更新するときジムゾンは吊り確定で全体で10人。
占霊狼狼狂 灰灰灰灰灰に分けられて狩人狙うなら
灰の中1/5で狐も同様なはずだよね？
隙間使いの少女 八雲紫 シルキー
>>58
どんなことがあろうと確実に呪殺用の占いが2度できるのね？
それならその案に乗っかってみようかしら･･･
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
悠長に言っていられる場合じゃないかな、現状
私が吊られたら100％負ける、また今日ちゆりが噛まれる理由が白蓮狼以外に無い
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
>>63
呪殺判定は狼の噛みより前と認識してたけどちょっと怖くなったから確認。
うん大丈夫ね。メタっぽくて嫌だけど仕様を見て欲しい。
白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
なんだかんだ悠長に言っていられる場合じゃないかな
現状、紫様口説かないとどうにもならん
>>60
☆貴方が信じてくれるなら100％溶かして見せましょう失敗しても怒らないでね
>>63私が最初から言ってたじゃないかと突っ込みたい
どちらにせよ、占い師を決め打つ必要がありますかな？
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
>>63
あ、ただし、決め打った場合確実に二度、ね。
決め打たない場合は、狼が「Ｃ狂噛み」を行ってくる恐れもあるわ。
この場合村視点、噛まれた側を真と思いこめば危険。
判別不能になる恐れがあり、この時真を狂人として吊れば二度目はないから。
有効噛み数２しか無い中で考え難い策だけど。
魂魄妖忌の半霊 ゲオルグ
すまぬが、今日はこれだけ落として休ませてもらう。
>>60 紫殿
>>3:143「狩人狙うと狼視点だと1/5で当たり」の部分か？
別に間違っておるとは思わぬが...
「狂人の数と狩人の数を間違えた」というのはどこのことであろう？
>>3:225についても少し堀下げさせてもらおう。
「対抗を圧殺しようとしている」というのは、「真視を獲得しようとしている」とは違うのか？
拙者には特別対抗を黒塗りするようには見えなんだが。
妬まれるより妬みたい 水橋パルスィ エレオノーレ
>>66
占候補が言っても信用ない上、藍の発言は根本説明が欠けてるから狩人噛みたいだけの偽にしか見えないわ。
しかも両視点詰みには私も疑問。
詰めに入れるなら分かるけど。
後、この現状のターニングポイント性、三手しかない危険性の認識も無いし、条件提示も無い。
二手目は必ず狂人を吊らないといけない場面だから、狩人なんて吊ってる暇ないわ。
大体説明が足りない。大事なことだから二度言うわ。
【独】 白面金毛九尾の狐 八雲藍 ツィスカ
ハッキリ聞いておこうか
>>紫様
★私のどこが狼に見えるのでしょう？
貴方は私が狂人に見えて仕方がないという、ならここですべて教えてもらえませんか？私は貴方を否定しませんので、あまりに質問無視されて一度ブチ切れたけど
ちょうど他の第三者もいますし、客観的に話せるでしょう
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