145 再建 東方人狼劇@薔薇民アベンジ村
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歴史喰い 上白沢 慧音 エディ
>>165
自業自得だけどね。
一輪と慧音の吊り順が逆だったとしたら少し変わってきたかなー？
9日目でお燐が▼慧音はかなり驚いた。この時点で疑問に思うべきだったかな？
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>1:-29 ルーミアさん
さすがは共有経験多いルーミアさんだね
この時点で妹紅さん共有と見抜くなんて、凄いよっ
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
そうか、わたしは意図せず、村側に幻想ラインを提供していた、最凶の素村だったのか！
と、やなぎさんもわたしの蒼ログ見ていただけるとありがたいです
帝国さんとの質疑応答形式
ratさんとの質疑応答形式
全体に向けての質疑応答形式で説明しているので、わたしのみ抽出しないで読まない方が良いかも知れません
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>192
一輪、リリーが狩人かと予想してたので
リリーは吊れそうにないと感じたので
先に他吊ってリリー吊って一輪吊って霊だな
ってなりました
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>198
半角多様なら、★になったうつほを見上げてるAAかな？
私の環境では問題なかったのだけども・・・
洩矢神 諏訪子 カタリナ
潜伏狂人やろうとしてたけど・・・・・
立ち位置を引っ込め過ぎて、初回寡黙吊りの目標になったので、ヤバイ！で占いＣＯしたのは秘密
幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
確かに。まーささんは解らなかったです。本気で。
しかし狼スキルも上がったなあ、自分で言うのもなんですけど。だって薔薇の下1での霖之助の態度を知ってるひとならば、もう凄い成長だと思いますよ。墓下でも言いましたけど。
凄い面子に囲まれていたから、何とか成った可能性も否めませんが。
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
>>209
おやすみなさい～
うん、連戦と長期戦はやるものじゃないと分かった。
特に長期戦のほう。
さでずむ 多々良小傘 シュテルン
>>224
きゃ～♥
にゃんこ～～！
/*
リアルの方で、猫と戯れようとまたたびを持ち歩いているんですけど、そもそも近づくと逃げちゃうの・・・
にゃんこ好きなのに・・・
*/
幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
さて、私は瓜科で頑張りますよー！
勿論、参加以外の情報は一切言いませんが――でも、見学に来てくれると少し嬉しいかもです。
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
アー、この狼の中にいたかった
やなぎさんと一緒に素村を殴りにいきたかったーっ！
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
うふふ、前半のログを見る限り、ちゃんと想定通りの動きは
出来てたみたいだね、特にお燐相手に♪
/*まさか中の人がやなぎさんだとは思わなかったけど*/
ただ、前半で噛まれると村視点でノイズ撒き散らしただけなのは
初素村として失敗だったという貴重な経験も出来たのっ
【見】 ＵＦＯ少女 封獣ぬえ ロヴィン
>>1:*60
ボクだって流石に本気で噛みには行かないよ！
他に理由あれば優先順位はちょっと上げるかもだけど！
スキマ妖怪 紫 ウェルシュ
こうして飛び交う中の人の名前見てるとやっぱり豪勢な面子だったのねぇ（見分け付いてません）
エピになったらID見えるようになってほしいわぁ
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
やなぎさんは間違いなく薔薇民で最強の狼の一人だよｗ
心が折れなかったのは俺がいたからだろうけど、それは＝俺が凄いとはちがうぞ？
そしてまーさ未来にアンカーはるな
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
真面目に今回初めて狂人引きたいと思ったわ。
この狼面子と意思疎通はかろうとがんばるとか
マジ素敵やん？
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>242
まーさに対しては、講義的な意味で殴ったよー？
諏訪子追い詰めなかったらやっぱ白だしてただろうしねぇ
自警団 妹紅 ダーフィト
>>239
や、どう見ても素村です本当にありがとうございました。
ていうかあんな狩人がいてたまるか。
まあ、確かにノイズは凄かったけど。展開的な意味で。
半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>240 脇の甘さはあるのかもしれませんけど、
それでもすごいことには変わりませんよ。
完璧超人じゃないとすごくない、ってこともありませんから。
幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
まあ、超ブレインだった事は確かです。はい。
狼陣営も結構ギリギリでしたけどねー。私の発言が良かったのは、きっと毎回、やなぎさんに添削して頂いたおかげでした。
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>1:*154 鈴仙さん
うふふ、相変わらず素直すぎるね、鈴仙さんは
でも陣営同じだと別に誘導するメリットないし、敵陣営だと
逆にわたしが白黒を見破る手段がないから、天敵であることに
代わりはないんだよね…うにゅ…
もはやわたしの中で、悪戯兎さんレベルに（真逆属性だけど）
読めないからとりあえず吊りたい人候補まっしぐらだよ
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
>>240
すごい と 理想的 はべつよ
たとえ脇の甘さがあっても、それを補えるなら十分よ
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
>>253
いやいや平気ですよ。
ってかSekkaさんだったのね。
本気でこの界隈広い様で狭いなあ。
かなりの人が長期か短期でご一緒した人だ。
半人半霊 魂魄 妖夢 フィオン
>>246 いや、あそこまで残れたことが凄いし、
小箱が白視を稼いでいたいたことが、
ケントのやりやすさにも繋がっているよ。
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
だって
村と狼の思考は完全にわけてるからね
まぁ、その辺の私の狼講義も赤にあるのでみてくださいな
>>255
展開的というかネタのためなら綱渡りもしますよ
カオスマジシャン 魔理沙 シェイ
・・・狂人囲えてなかったのか
やっぱりあの理論強く言うべきだったのか
けどやなぎさんに納得させられたし・・・
うぐぅ
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>249 妹紅さん
むしろ狂人と素村含めて、全ての役職を匂わせるプレイの
つもりだったの…
人によって見方は違うけど、噛みアピールしている時点で
人狼はＳＧにしてくるか、スルーしてくる人が怪しいわけで
（仮にあの低レベルな挑発に乗ったとしても、ただ噛むだけで村にはプラス）
わたしをどう見るかどうか自体は重要じゃなかったの
もちろん、素直な人狼側やわたしのノイズによって迷って
結果として役職持ちと思われたらラッキーくらいに思ってたの
わたしが掻き回すことで情報が引き出せれば、素村としては
良いかな、と…まあ、結果的に言うとあの人数でやっても
そこまで情報は引き出せそうになかったのは教訓かな
あ、でもなぐり合った人達が軒並み白っぽかった手応えは
得られたし、そう見えたのはプラスかも
あそこで人狼さんを巻き込めてたら、もっと良かったんだけどね
スキマ妖怪 紫 ウェルシュ
>>262 そういって貰えると助かるわぁ
これで、かなりの人と同村させてもらったけど、全然中の人を判別できるほど理解できてないわぁ～
まあ、村に居る間はもうメタ推理とかしてる余裕は毎回ないけどねｗ
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
>>うつほ
何で悪戯兎さんレベルで吊られないといけないんだｗ
>>ナズーリン
そもそもこの村の地上参加資格が薔薇に参加してる事だからそりゃ被りますよ？ｗ
>>ティー
白視稼いでたっていうか勝手になんか白だ白だ言われてただけなんですけどｗ
春の贈り物 リリー・W アリスバック
レイセンさん
メタ推理表に出すなの私の発言にきれてるけど、
それをなるべくしないために、ランダム希望したですよー？
あと、メタ発言を表に出すのは、禁止行為に抵触するですよー。
やみのつかい ルーミア ジル
>>278
？、なのだ・・・
いやまあ、私の場合は名前のやみのつかいを平仮名にして入村した時点でばれてると思ったのだ～。
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
とりあえず、これだけは言いたい
メタ発言メタ推理止めて！って言う前に中の人を大声でバラしてるような人達を何とかしてくださいｗ
俺は途中から戦術としてわざとバラしに走ったけども
ツイッターやスカイプでも俺が直接言わないでも口滑らせてくれる人が多々いたので情報収集しつつブラフとフォローは張らせてもらいましたよ♪
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>275 メリーさん
いや、薔薇５でわたしは正体を隠そうとＲＰすると楽しくない
事実に気づいたし、しかも隠せない（楽しくプレイしようとすると隠せない）って悟ったから
逆にわたしの中身がばれていることも踏まえて戦っているつもりなの
もちろん、わたしを知らない人もいるわけで、その人は特に
問題ないわけだし、わたしなら～って思考は今回の人狼側の
誤爆したんじゃね？的な思考にも繋がってるし
逆手に取って戦うしかないのかなぁ、と思ってたの
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
>>284
まーさとうつほは完全に自分から中身バラしてたしねぇ・・・
ルーミアももしかしたら？があったけども確信はなかった
【見】 動き回る大図書館 パチュリー コンスタンツェ
ん、そもそもメタ読み上等で参加してる人も居たと思ってたから、その辺の認識の相違があったのかもしれないわね？
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
>>282
っていうかそもそも「幻想ライン」って戦術名だからね？
それを表に出すなって他の人狼用語も全部使うなと同じレベルの暴言だから。
だからキレました
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
>>287
んー。さすがにつ言ったーとか、その辺で情報収集されるのはまずいんじゃないかしら、と思っただけよ、
コープスキャリー（有） お燐 スノウ
いやまぁでも
ツイッターとかは、そこで発言するほうがダメだとおもうよ？
だから、掲示板やブログで書き込むなと禁止事項にあるわけで
【見】 動き回る大図書館 パチュリー コンスタンツェ
通常の村なら、TwitterやらSkypeでの情報収集なんか言語道断だけど、それぞれが「お祭り村」というものへの姿勢が食い違ってたと思っているわね。
まぁ、グレネードを投げる仕事に戻るわね～。
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>290 ratさん
そうね、元々企画段階で、恐らく分かちゃうな、でもメタから役職透けるのを避けたかったからランダムにしたのよね
まぁ、瓜参加が多い人を考慮していないのがいけなかったわね
春の贈り物 リリー・W アリスバック
>>291
一般的な知られている戦術名なら、いいと思うですよー。ただし、私はそれを知らないですよー。
一般的に知られてて、私だけが知らないなら、私の勉強不足ですよー。
さでずむ 多々良小傘 シュテルン
>>293
わかりません！ｗ
そうだ、墓下でも言ったんだけど、幻想麻雀のリグルの絵師に「やつき」って名前があったんですけど、あれってやつきさん？
幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
私の正体は雑学投下さえなければ、結構誤魔化せたかもとか思いました。……はなっから正体見抜けていた人っていま……せんよね？
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
>>298
一般的に知られていようといまいと、
戦術である以上○○を警戒して～は出すなってほうが酷よ？
特にこの戦術は被害者の会が発足されるレベルにトラウマを植え付けてる恐怖の戦術なわけで、警戒を表に出すなはもはや人狼やるなと同義よ？
スキマ妖怪 紫 ウェルシュ
>>298 まあ、悪戯兎さんが参加した村か、掲示板で悪戯兎のスレを見てないと知らない戦術名ですよね＾＾；私も掲示板見てたので知ってただけですしｗ
でもまあ、戦術名ならその場で聞けば良いんじゃないかしら？
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
>>299
あえて言わせて
ギリギリアウトだと思うわ
知人同士なら空中戦を避けられないかもしれないけど、せめてそれをログに残さないで
出ないと、空中戦できない
さでずむ 多々良小傘 シュテルン
>>298
もう二人ともやめといたら？
考え方や立場の違いだから、解決しないし。
続けたいんだったら、掲示板に専用でスレ建ててあげるから、そっちでお願い。
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
ついったーはごめんね
でも、超たのしーっ！！って言っただけのを取り上げられて
情報ゲットと言われても、別に…という感じだったのは否め
ないの
さすがに役職とか中身がばれるような発言はしないよ？
中の人がバレているから、暴れてて楽しーってつい呟いちゃったのは
中身を隠していなかったゆえの気の緩みではあるけどね
【見】 夜雀の怪 ミスティア マリエッタ
リリー、うどんげ。
考え方の違いはわかるけどここで争っても空気が悪くなるだけだよ。
せっかく終わって打ち上げムードなんだから２人とも引いてくれないかな？
春の贈り物 リリー・W アリスバック
>>304
いや、一般的に知られてないんなら、説明するべきじゃないですかー？
「賢者会議」とやらも最初みんな知ってる前提で話してたけど、説明してくれて、内容わかったですよー。
「幻想ライン」とやらも、同じようにするべきじゃないですかー？
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
あややを演じようとしたら、キャラのRPに力を入れるという方向性で中身バレをしてしまう駄目な子がここに。
南無三。
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
きゃー、スノウかわいいよ。
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもっふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
>>313
んー。私はメタ抜きで、釣り先からしろくみてたから、なんともいえないけど・・・
中の人の挙動が特徴的過ぎて、結構覚えられちゃう性質らしいのよ。もっとも、そんなものに振り回されてはいけないと私は思ってるけど
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
>>312
まぁ最後に来ている分のだけ。
聞いてこなかったじゃん？っていうのもあるけど、
言語化しづらい代物だからとしか…
発案者に聞いてとしか言えないぜ☆
何か楽しく殴り合ってたら止められたよ；；
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>305 Sekkaさん
んー、どうだろう？
概念的な物だから説明が難しいわね……
薔薇６のエピでアレだけ語ってやっと半分理解して貰う事が出来た位だから、表での1500pt程度での説明は不可能かと……
ある程度、薔薇では知名度を勝ち得た戦術だったから、そこら辺を『お祭り村』と定義した故の失敗だったわね
御免なさいね、paironさん
ここら辺は、意識が行き届いて居なかったわ
SIN OF SKULL 鈴仙・優曇華院・イナバ マルグリット
まーさならとりあえず白と言っておけば怪しまれないから今回は特に意味も無く白白言ってたよ
後半動きがおかしくなってから灰に動かせばいいだけだからね
スキマ妖怪 紫 ウェルシュ
>>326 まあ、戦術の細かい内容は難しいわぁ～逆に、大雑把な説明でいいと思うわぁ。詳しく知りたければ、どこで語られてるか教えるのでいいと思うわよ？実際問題、知ってるからって、どうにかなる内容ではないのだから＾＾；
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
まぁ、表で掲示板のURL引っ張って来る訳にも行かないから、実質不可能ね！
纏めながら伝えるのなら、やなぎさんの方が出来ると思うわ
因みに、今はおkだから引くわね
ここよ
現行、ナメクジスレかしているけど、大まかな考え方が乗っているわ
後は、墓下で語った事も纏めて読んで貰えばおおよそ理解して貰えると思うわね
幻想科学の夢機械 ビビット ベルティルデ
>>330。ヤバいですねー。アレは。本当に反則スレスレです。
だったらまだお空ちゃんに「灰考察を落とせって言われたから噛んだ」って匿名で送る方が可愛げがあります（詳しくは赤枠を参照のこと）。
スキマ妖怪 紫 ウェルシュ
>>332 なるほど。そういう系統の発言だったのねぇ～そこも読み違えたわぁ～ こんな事なら、質問してみるべきだったわぁｗ
伝統の幻想ブン屋 射命丸文 エレオノーレ
>>1:*67
ん、これ？
遅延メモ、メモによる作戦立案を許可している村なら、アリだと思うけど。
ある道具は使ったモン勝ちだしね。
（とかまた、ルールスレスレの箇所を攻める発言をしてみる）
【見】 蹴られないなら殴って 天子 ユーリエ
>>333
メモを使った戦略は禁止されてるかは知りませんが、
基本なしですね。それだけで役職によって有利不利が発生するから控えるべきです…と私の大好きな方がいってました
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>*1:67
個人的にOKだと思うウサ♪
此れで、匿名メモ禁止になったら、やなぎさんも私たちのお仲間ウサね♪何の自慢にもならない
さでずむ 多々良小傘 シュテルン
>>341
いや、怪しむよ？
ただ、何をしてても好意的に解釈するのっ♥
多少、悪いことをしてても擁護しちゃうくらいにっ♪
春の贈り物 リリー・W アリスバック
斜め読み完了ですよー。
今日から青ログ読む人は、かなり大変だと思うですよー。
では、私は、お先ですよー。
本当に長丁場だって、みんな大変だったけど、改めて、お疲れ様でしたですよー。
では、おやすみですよー。
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>-123 メリーさん
純粋に疑問なんだけど、わたしみたいに露骨に真っ黒い人で
本当に人狼の人ってほとんど居なくないかな？
後半なら理解出来るんだけど、前半に露骨に黒い人はほとんど
白だと思うの…
もちろん、今回は４人いるからこそ特攻狼はいそうだし
そこについてありえるっていうのは同意なんだけど…
（わたしもリリーさんがそれだと思って、共有ブラフだっていうのは墓下で気づいたわけだけど）
科学世紀のオールド・ロマンサー マエリベリー・ハーン シルキー
>>352
んー、そこまであの時はいたれてなかった、という情けない回答をするしかないわ
いや、あまりに村を引っ張ろうとする姿勢が強すぎて、後を託すべく特攻してきた狼に見えてたのよ
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
ただいま。ざっとログ読みを。
なんというか狼に利すりすぎだったなあ。
で、12日目は薔薇４で「何か怪しい」
と言って説明までした結果疑われたという
思い出が邪魔をしたのです、と言い訳。
本当にしまったなあ。
【見】 蹴られないなら殴って 天子 ユーリエ
>>353
もし私が表にいたら吊りませんよ一緒にいたいから。
見学ならプロで事前に言っておきます
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
>>354 フラグさん
うぉっと、忘れてたわ
えっと、掲示板の方で、薔薇民交流の特殊村を月1,2回やりたいって意見が出ているのだけど、皆さん如何かしら？
５，６人居れば、纏めとかも出来そうなんだけど、どうかしらね？
現状では今回みたいな25人村では無くて、10人村程度の小規模なのを考えているは
スキマ妖怪 紫 ウェルシュ
>>352 あら。私は実際に攻撃的狼は見た事あるから今回はそこを気にしてたのよね。見事にからぶったあげく、諦めたけど（－－；
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
それにしても、まさか人狼側が1日目にここまで全くＣＯする気が無い（相談していない）のは驚きなの…
賢者会議を煙たがるのはわかってたけど、あくまで潜伏安定だったんだね…心理的には
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
>>364
もうさすがに25人村は勘弁だなｗ
少しリアルが忙しくなってきたのも手伝って
途中から頭が液体化してそうだったし
【見】 【独】 秘封倶楽部 蓮子 ディルドレ
メモを使った戦術については…まずはメモやアクションでの推理を許可するかどうかというところから入ると思うのよね。
つまり、発言ptというのも推理をして狼を見つけるための限りある資源の一つなわけで、その資源にアクションやメモを含めるのかどうかという議論があると思うわ。
その点について私は基本的にアクションやメモは含めない派ね。
一言役職COについて触れるのみの遅延メモCOや、投票COについては判断に迷うところなのだけど。
このあたりは瓜10卓の経験から、プロローグでしっかりと議論すべき話題であると思ったわ。
うにゅかない地霊殿図書館 うつほ ゾフィヤ
>>366 紫さま
攻撃的な人狼さんはそれなりにいると思うんだけど、なんていうか
序盤（というか初日）で、天然狂人っぽく露骨に黒い人狼さんが
いるっていう発想が自分の中になかったの…
そこも勉強になったよ
いや、素村の戦い方がわからなかったから、とりあえず
暴走してみようって感じだったんだけど
/*（↑普通とか潜伏とか我慢出来ない人）*/
ダウザーの小さな大将 ナズーリン エリオット
自分のお仕事
一輪、紫、リリーへの殴り合い（しかも全員白）
鈴仙（狼）の白決め打ち
ＳＧにしやすそうな怪しい言動
最終局面でひよってルーミアに投票
月夜の姫 蓬莱山輝夜 シメオン
個人的には、賢者会議で騙り霊能を引っ張り出したかったってのも有ったのよね
役職者の寿命が短いから、占いと霊能を天秤に掛けたら霊能に傾くわ
何時もより長い戦いだからこそ、正解と考えていたわね
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