141 東方人狼劇【薔薇の下6卓目・通常編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
■2.霊能考察
私は、真占いとみているてゐとのラインもつながっているし、これほどの長文の考察を上げてきたルーミアは偽とは考えにくいだろう、と朝は考えていた。
なぜなら、長文の考察を書くのはエネルギーを必要とする…とくに役職を騙りながらやるのはものすごく大変なことだろう、と認識しているからだ。
ルーミアの考察は、朝の段階では多少荒削り…というかいちゃもん入ってるけど、これを書ける奴は偽とは考えにくいと考えていた。今でもそういう意識は残ってる。
ただ、そこに関する華扇の中で、>>160の返答や>>172の返答に違和感を覚えた。
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
>>160
ルーミア目線でナズーリンが狼なのはもちろんだ。
だけど、華扇がナズーリンを狼とみて合わせてきた、という説と、後あとのルーミアを狼と見ていたって話は矛盾してないか？３日目の段階で華扇の狼予想が大きく変わったと考えてるのか？ もしそうだとしたら、どこからそれを読み取ったと考えたか教えてくれると嬉しい。
>>172は、>>82の
「次、>>3:23の発言。これはなぜ「私の視点で狼２匹が確定しましたね。」なのかが分からないのだ〜。」
に対し、>>3:135で考察している、と書いたのをまるまる無視したところに違和感を覚えた。>>172の発言は、霊能考察の薄さに関する話しかしてないように読める。
…とまあ具体体を上げたけど、しっかり考えたうえでいちゃもん覚悟で反論しているのかと思ったら、強引な解釈しか出てこなくって、ルーミアの考察に対する信頼性はｶﾞﾀｯと落ちた。
ただ、ルーミアにはてゐとのラインがある。
だから、現状 真ルーミア≧ナズーリン狼
と考えてる。 9：1から7：3ぐらいに堕ちたけどなー
忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
■1.占い考察
今のところ、てゐ真、華扇狂なのは変わらない。
>>1:245の統一占い希望や>>3:83 >>3:84なんかは大きなてゐ真要素だし、逆に>>2:90なんかは華扇の狂人要素だと感じてるのは変わらない。
ただ、後で書くがルーミアの考察の分での真視してたのが消えた分、ちょっと差が縮まってる。
てゐ＞≧華扇
【見】 【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア エレオノーレ
私もちょっと眠くなってきたから、
仮眠とるわ。
・・・そのまま、朝まで寝てるかもしれないけど。
忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
■2.霊能考察
私は、真占いとみているてゐとのラインもつながっているし、これほどの長文の考察を上げてきたルーミアは偽とは考えにくいだろう、と朝は考えていた。
なぜなら、長文の考察を書くのはエネルギーを必要とする…とくに役職を騙りながらやるのはものすごく大変なことだろう、と認識しているからだ。
ルーミアの考察は、朝の段階では多少荒削り…というかいちゃもん入ってるけど、これを書ける奴は偽とは考えにくいと考えていた。今でもそういう意識は残ってる。
ただ、そこに関する華扇の中で、>>160の返答や>>172の返答とかに違和感を覚えて、急に考察のメッキがはげてきたように見えた。だから今は、決め打てる自身はなくなってる
忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
>>160
ルーミア目線でナズーリンが狼なのはもちろんだ。
だけど、華扇がナズーリンを狼とみて合わせてきた、という説と、後あとのルーミアを狼と見ていたって話は矛盾してないか？３日目の段階で華扇の狼予想が大きく変わったと考えてるのか？ もしそうだとしたら、どこからそれを読み取ったと考えたか教えてくれると嬉しい。
>>172は、>>82の
「次、>>3:23の発言。これはなぜ「私の視点で狼２匹が確定しましたね。」なのかが分からないのだ〜。」
に対し、>>3:135で考察している、と書いたのをまるまる無視したところに違和感を覚えた。>>172の発言は、霊能考察の薄さに関する話しかしてないように読める。
…とまあ具体体を上げたけど、しっかり考えたうえでいちゃもん覚悟で反論しているのかと思ったら、強引な解釈しか出てこなくって、ルーミアの考察に対する信頼性はｶﾞﾀｯと落ちた。
ただ、ルーミアにはてゐとのラインがある。
ナズーリンも信頼性を稼いでるとは言い難かった。
だから、現状 真ルーミア≧ナズーリン狼
と考えてる。 9：1から7：3ぐらいに堕ちたけどなー
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
>>*55の「具体体」が誤字だねってくらいだったから、内容的には特に違和感は感じなかったよ。
【見】 【墓】 どっかのチル姉 ツィスカ
ログは読んだがまだ箱前に行けない。
最近マジ切れする人が多かったからかなりこの村には安心してる。
平穏に進んでてなによりだ。
【見】 【墓】 こーりん（？） アヴェ
私の早苗さんは、瓜4のｺﾁｰﾔを別方面に強化しただけですよー
なのであれはﾄﾗｳﾏじゃないきっと・・・うん
やみのつかいルーミア ジル
もう仮決定の時間なのだ〜！！まだ書けて無いけど途中までなのだ〜！！
■3.灰考察なのだ〜
・前提として華扇狂、てゐ真としてるのだ〜。華扇狼だったら狂人が行方不明になるからね〜。
また、一部の考察は華扇視点で何に見えたか、としてるのだ〜。所詮想像って部分もあるのであしからず〜。
以上の事を踏まえた上で読んでほしいのだ〜。一部、ＧＳとその人の考察が違うのは極力カバーしてるけど華扇の視点が混ざっているからだと先に弁解させてもらうのだ〜。では
・ミスチー
華扇視点で狼だと思われていたんじゃないかと言う人ナンバーワン。逆説を説いて村のブレーキとなっているのだ〜。ただしそれが本当にブレーキなのか、それとも前衛的狼なのか確かめたいところもあるので占い候補なのだ〜。白に近い灰
つづく
やみのつかいルーミア ジル
・聖にゃん
狼からお弁当にされそうになってる人ナンバーワン。多分、現状真視されてる(実際真だけど)てゐが聖を占いたいと言っていたのに便乗して占い先として白確にし、保存食にしようとしてるんじゃないかな〜と邪推するのだ〜。らんさまと同じだね〜。ただしＬＷがここだったら村が勝てないのも事実なので占っときたいな〜なのだ〜。
白に近い白
・チルノ
寡黙から一転自分の意見を言うことで白っぽく見えるのだ〜。また、華扇にメッセージを与えることが出来ていたか、と言われれば出来て無いように見えるのでさらに白っぽいのだ〜、ただ、白い人が総じて白いのでＧＳは灰の真ん中、とするのだ〜。
つづく
やみのつかいルーミア ジル
・魔理沙
狼が居るならこのあたりかな〜ってところなのだ〜。ただ、前衛的狼にもＬＷ的狼にも見えないから、意見が薄い村人にも見えるのだ〜。黒に近い灰
・教授
相変わらず黒いのだ〜。意見も見えないし考えてることも分からないのだ〜。孤軍奮闘してるイメージがあるけどね〜。最黒
・芳香
白いのだ〜。でも正直一番狼としてはステルスな位置に居ると思うのだ〜。占いや霊能も(自分で言うのも何だけど)周りから真だと思われている所を真だと言ってる印象。
白っぽい灰
つづく
やみのつかいルーミア ジル
さて、ここまでが私起点の推理。ここからは華扇狂を決め打った推理、かつ華扇が狼として目を付けている場合の考察だよ〜。またこの推理は基本二日目、三日目を基準にしてるよ〜。そして繋がり度って言うのは前衛狼度であって繋がり度＝ＬＷでは無いよ〜。では
・ミスチー
二日目の吊り希望。ここで▼レイセンとしてるね〜。ここが繋がってるように見えるポイントね〜。ただ、三日目は議題の提出時間が重なってるから微妙だね〜。三日目で華扇から白確ではないか？と言われてるところが気になっただけだよ〜・繋がり度は微弱、中に近いな〜。
・教授。正直教授単体で見ると黒いんだけど華扇との繋がりがあるか、と聞かれたらノーなのだ〜。繋がり度は弱
つづく
やみのつかいルーミア ジル
・芳香。正直芳香自身が黒っぽく無いからつながりを持とうとする事が出来ないのだ〜。ただし、三日目は(先に華扇が議題に答えてるけど)占い希望が重なり、かつ、吊り希望が重なりこそしなかったけど華扇がローラーでもいい、と言ってるから同じに近いのだ〜、繋がり度は中
まだここまでしか書けて無いのだ〜！！続きはもうちょっと待ってて〜！！
死天使 サリエル ジークムント
GSを投下しましょう。
白＞黒。
聖＝芳香≧ミスティア＝チルノ≧魔理沙＞夢美
ミスティア : 灰色。意見自体はしっかりしています。印象は非常に良い。ただし、本人も自覚していますが、華扇を真視する視点が割と偏っています。この部分をどう捉えるかで、彼女の評価は変化するでしょう。例えば>>4:185など。華扇を真と見ていて「＝狼ではない」という理論ですが、華扇が狂の可能性には触れていないようにも思えます。勿論、てゐとルーミアのラインが偽同士だと見れば、その思考も強ち不自然ではありませんが。
吊りよりは占い希望。
岡崎夢美 : 黒より灰。意見に対する感想以前に、何を持って行動しているのかが今一、掴み難い感じがします。独特の感性で動いている、とでも言いましょうか。リアルでの事情もあるのでしょうが……。正直な所、残しておいてもノイズに成る可能性は、否定できません。
占いよりは吊り希望。
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
とりあえず
灰噛みor占噛み
灰噛み…あやしそうな灰を探す仕事が始まる
占噛み…今日は華扇確定。でも博打
死天使 サリエル ジークムント
宮古芳香 : 白より灰。意見的には、>>4:125等、ミスティアと逆の方向を向いている印象を持つ。印象自体は、意見の量とも相まって良いですね。他者への指摘も鋭い。聖と並んで、私の中ではかなり良いと思います。
敢えて邪推をするのならば●聖の人が多い中で、●芳香の人が少ない気がします。……この辺に、狼の思慮が混ざっている可能性は、と考えると不安に成ってしまいました。でもまあ、一黒要素の範疇でしょうか。
吊りよりは占い希望。
チルノ : 白より灰。魔理沙と並んで微妙な位置を占めています。魔理沙の所でも書くでしょうが、二日目・三日目当たりではSGにされている印象もありました。現在は、普通。>>3:168や>>4:195などで、占いを真狂と見ていたり、考察をしていたり。ただ、役職への言及に比較して、個人への比較が随分と少なく思えますね。
吊りよりは占い希望。
死天使 サリエル ジークムント
聖白蓮 : 白より灰。灰村人・役職持ちへの質問が多くて白く見えます。ただし、てゐの指摘の通り「それで白く見えている」のも一種の事実。ただし考察には隙が無く、また新たな情報が出る度に、思考を一新している様子も見受けられます。優秀な村人（猫ですが）に見えますね。白すぎて占いたい、という意見も解りますよ。みたい部分は、……てゐの>>100との会話でしょうか。
吊りよりは占い希望です。
魔理沙 : 黒より灰。ただしチルノ共々、狼にSGされている可能性もある、と見ています。全体的に意見が他者の追従に見えてしまう部分がありますね。昨日、レイセンと大分意見が重なっていました。……狼の演技か、狼の演出か、あるいは村人同士の不毛な殴り合いか。ちょっと読めない部分ではあります。
吊りと占いは微妙。占い機能が生きていれば占いたいですが、明日以降に崩壊していた場合、声の大きい人（狼村人問わず）によって普通に吊られる位置にいると思います。
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
□5.
割と思考が迷走している所があるんですが。
昨日の時点で狼には占いの真偽が判断出来る状態になっている事と、ＧＪが出た所を考えると。
『狼は真偽の判断がついたから、噛みに来た』と考えられるでしょう。
ただ、それがどちらを噛みに来た結果でＧＪが出たか？
ここを考えると、迷走しそうになってしまいます。
死天使 サリエル ジークムント
□5。……占いは真狂と見ています。どちらが真かと言う部分は言わないでおきますがね。占い機能の崩壊を目指す狼は、真狂ならば噛み易い方を噛む。その読み合いの結果、狩人に軍杯が上がったと見ます。
まあ、共有噛みの可能性も否定できませんが――それをするメリットには薄いと思いますよ。だったら狩人狙いで灰噛みした方が得ですからね。
非想非非想天の娘 比那名居天子 ベルティルデ
>>220 聖
噛み筋は□にしてあるとおり、そこまで優先度は
高くないわ。
考察の一助にする為に使用してね、というくらい。
混乱しそうならば回答を求めないわ。
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
どちらかの占いが抜ければ、霊ロラされるであろうことを考えると、大分楽になるかなー。
霊ロラ＞占ロラの間に狩人探しor確白減らしもできるしね。
灰はまず噛めると思うけど、いかにも狩人っぽいって人が見つからない状態だとその後の展開が不透明だよね
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
昨日の時点では、リリーを黒と仮定すると、襲撃で藍が狙われるのは不自然に私は感じました。
ですので、私の中では【てゐ真】で見ている状況に変化は無いのですが。
狩人が私と同じ思考をしているのか？ という所で考えると、イコールでは無いかと思います。
なので、どちらを守り、どこでＧＪが出たのかというのは『華扇４：６てゐ』ぐらいで、考えてしまうんですよ。
（数字は自分の当て推量なので、正確な論拠に基づいた数値ではありません）
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
今回の狩人の行動で分かったことがある
狩人は真占いとして、てゐを決め打ってる可能性が高い
昨日の段階でてゐはそれなりに真視されていた。
ＧＪが出た段階で、狩人がてゐ真を確信してる可能性はそれなりにあると思う。だから占いに行くなら華扇噛みじゃないかな?
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
ただやっぱり占いは賭けなことに変わりないんだよね。
今日GJされたら吊り縄が増えちゃうから、正直勝ち目がなくなるし。
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
正直、自分が狩人だったときの経験を考えたら、真占いの可能性の十分あるてゐから離れる勇気は持てないね
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
そういえば、アタイ今すごいみんなのGSで真ん中ね。
逆に怪しまれそうで早く占い噛みたいのが本音。
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
>>*69
自分も少なくとも華扇から疑われてるから、華扇噛みは最悪疑われかねないな。
そうなったらACにはLWをお願いする
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
>>*71
どっちがLWになっても最後まで頑張ろうね！
上手く二人とも残って押し切れるのが理想だけどね！
忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
>>224
んー。
つまり、てゐ-ルーミアラインの成立から、華扇-ナズーリンラインの成立を考え、華扇真とみたわけか？
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
灰考察 ぷち
夢美さん 微黒
判断条件が今日の発言で増えてないので。
評価は完全据え置きのお値打ち価格です。
今ならカツオブシも付けるニャ。
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
今日うまく占いを噛め、ロラに持っていけたら両方生存も不可能じゃないな。胃の痛くなる灰同士の分殴り合いの始まりだ
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
しかし狼目線で見てるより自分が白くて怖い
ルーミアあたり自分を最黒に持ってくるかと思ったんだが…
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
ある意味全員いちゃもん気味に疑いをかけられるポジションだから、白蓮怖い説やミスティア独自理論説とかで吊りに持っていければ、夢美や魔理沙は吊りやすそうだし道は見えるよね！
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
＞ミスティアさん
一応までに。
ルーミアさんが仮に偽者でも、どちらの占い師とラインを繋げるのかは、生存霊能者であるルーミアさんの腹づもり一つですので。
てゐさんと、ルーミアさんのラインは絶対では無いのですよ？
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
これがあれだ、みんなが大っきらいな灰同士の情報のない状態での殴り愛ってやつだ。
私？・……もちろん、殴るのは大好きだ！
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
アタイも最初ルーミアやてゐには結構疑われてたんだけど、印象回復気味で困惑してる。
そんなにレイセンとのラインあったのかな……
夜雀 ミスティア アイリ
>>225
そうなるよー。ただ、単体で見ると、>>3:127でいってるようにほとんど差を感じないよ。だからぎりぎりだけど真よりで見てるって発言したよー。
私でも整理できてないところだからどんどん突っ込んで欲しいよ！
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
>>*76
さすがレイセンから突撃隊長認定されるだけあるね！
アタイ輸送部隊って言われてもピンと来ない（笑）
やみのつかいルーミア ジル
つづき
・チルノ。二日目、チルノは▼教授としてるのに対し華扇は▼教授を取りやめているのだ。これは華扇偽でチルノ狼とすると難しい判断な気がするのだ〜。また、三日目も華扇と意見は違うのだ。よって繋がり度はほとんど無しなのだ〜。
・聖にゃん
そもそも二日目に議題の答えを出して無いのだ。よって華扇との繋がりは作ろうにも作れない。また、三日目も占い先と吊り先が違うから繋がって無いように感じるのだ〜。なのでここも繋がり度はほとんど無しなのだ〜。
つづく
【見】 【墓】 黄金の鉄の塊 ナイト クロート
全然どうでもいいんだが、俺はカサンドラフェイスで萃香を使い手だったせいか、芳香と字が似つるからちょっとドキっとしてすまうな
やみのつかいルーミア ジル
・ルーミア…つまり華扇目線で私を狼だと見ていた可能性。
まず二日目で華扇は▼レイセンとしてるのだ。ただし、私はＧＳでレイセンを白としている。これは私を見ていたとはあまり考えられない所なのだ。ただ、三日目の吊り先やレイセンを最白と置いてるところを見るとここについてきたのでは？とも思えるのだ〜。よって繋がり度は微強。…あれ？
・魔理沙。二日目は意見が重なって無い見たいなのだ〜。三日目は吊り希望のみ一致してるよ様子。微白かな〜。
なお、リリーやレイセンについて行った可能性は少ないと見てるのだ〜。占われてるからね〜。また、実際の狼であるナズーリンも三日目に吊られたため無いと見てるのだ〜。
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
>>*77
素村目線で見たとき、考察薄く見えたのは確かだな
ただ、正直発言が埋もれてたところがあったのは事実。
暴走した利食ってかかったりせず、安定して考察を上げ続ける様は評価されるもんだ。
てゐのライン周りは、自分も理解しきってないからわからんが
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
輸送部隊って言ってるのはたぶん、
【目立たないけど仕事してないわけじゃない】
あたりから、戦場の華じゃないけど、存在は間違いなく必要な輸送部隊に例えたのかも。
で、考察が目立ってきたからそこに歩兵を満載したと表現したわけだ
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
>>*79
正直なところ、本気で灰考察がよくわからないんだよね。
前素村やったときも、今日サリエルに言われたみたいに「能力者考察は結構出てるけど、灰考察が甘い」って言われた！
2日目くらいまで灰が広すぎて思考が追いつかなくて「色が見えない」とか、まったく同じ道を歩んでる気がするよ。
やみのつかいルーミア ジル
■4.占い希望
●ミスチーでお願いしますなのだ。
灰考察で書いた通りブレーキか前衛的狼かを占っておきたいな〜なのだ〜。
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
>>*81
灰考察のコツ…というか、そんなもの語れるほど人狼やってないけどさ。
自分は、とくに初期の考察はアンカーを積極的につけることにしてる。「これこれこういう理由で、こう思った」と「こうおもった」は全然信頼度が違う…というのが自分の経験からの認識だな。アンカーつけるほど読んでなくても、前者のように見えるように書くだけでだいぶ違う
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
ちなみに自分は毎回
『積極的に発言してて白い。ただ最白じゃないよー』
って言われる
で、比較的後まで灰のまま残る率が高くて胃が痛くなる…
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
>>*83
あー、確かにアタイは印象論っぽい感じに見えるよね。
どうもアタイは他人の話を聞いて、自分なりに落とし所を見つけちゃうタイプだから、ここどうなの！？っていう突っ込みが弱いとは思うわ。
非想非非想天の娘 比那名居天子 ベルティルデ
占い希望は現状でこうね。
／ミ夢天芳レチ聖サてル魔華 ナリ藍
役――共―白――共占霊―占 霊パ白
占チ 魔聖魔魔 聖ミ聖芳
確認をお願いするわ。
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
正直、初日あたりの発言で印象をつけてしまえば、２日目みたいにちょっと横着したってみんな疑わないさｗ
だからこそ、初日はアンカーを飛ばし、積極的に突っつく理由を探すようにしてる。
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
>>*84
アタイは前回5日目に入るところで噛まれたから、そこまできつくはなかったかな。
でももう1日生きてたら厳しかったと思った！
更新直後、噛まれたのわかった瞬間すごい安心したよ。
【独】 春を運ぶ妖精 リリーブラック ニコラス
魔理沙さんが白くなっても、微妙に頼りないですよー
でも、変なところが白くなるよりはマシですよー
名誉教授 岡崎夢美 ギィ
今帰ってきたわ。
今から考察をするのは時間的にかなり厳しいわね。
代わりと言っては何だけど、昨日あらかじめ書いておいた村人COに関する私の意見をあげておこうと思うわ。
それでもいいかしら？
真っ当な兎詐欺 てゐ カシム
ん、手数計算、間に合わないさね
ただ、今日は白確狙いで問題ないと思さね
華扇が噛まれて占い機構が壊れても、わたしが生き残っている限り、わたしは占えるさね
教授は村人COしているし、自吊発言から狩人の線も低い(経験があるから絶対とは言えない。。)
狩人保護が出来るなら、まだ黒出しは狙って行ける。
確白は占い機構が生きてる内にしか出来ない。
そんな所さね
因みに、今日わたしが噛まれたら、仕事しないで死んだNEET占い師ってオチだけで済むので、なんら此処を考慮する気はないさね
エピ後に罵倒してくれれば良い、正直怪しいと思った人が尽く白かったから、もう言い訳も出来ないさね
真っ当な兎詐欺 てゐ カシム
■3.灰考察
ミスティア 白丸
未だ独自路線を維持し続けているのは好印象。
村の真偽との逆張りを続ける中、個人的には印象論だけでなく、もう少し納得させる考察が欲しいと思っていたが、今日の>>184の後半部分、『筋が通っていることは凄いことだけど、狼はこう動かそうと筋を通すのも多々あることだから、華扇さんを真よりに見るよ』の発言は充分に周りを納得させる意見と評価さね
だんだんスタイルに磨きがかかって成長を感じれるのはわたしの中では好印象だねぇ
教授 最黒
>>3:175の自吊り発言は頂けなかったさね
それと、問題の>>3:175において、レイセンから>>3:176の突っ込みが入った後、>>3:207にて、弁解をしたのがわたしの中では、最も頂けなかったさね
まだ、「構わない、ドンと来い！」の様な気概を見せてくれた方が白寄りに見えたさ
完全に占う価値はわたしの中では見出せないねぇ
次回わたしが黒を出せない場合はロラ完遂後吊りをお願いしたいさね
(つづく)
夜雀 ミスティア アイリ
続き
それで、ルーミアが偽という前提で、
てゐ真だとした場合にラインを結ぶと
強固な高信頼度のラインができるよね。
その場合、信頼度の高い状態で灰に目を向けて自分の有利なように考察を残していくと思うの。
だけど実際としては華扇さんの信用落しに走ったよ。いまいち意図がつかめないよ。
華扇真だとすると、信用度の高い偽同士でラインを組んで、多弁のてゐさんに後を託す形で見るとしっくりくるよ。
だから、ルーミアが偽という前提での思考ならてゐさんとラインを組んでの偽-偽ラインの方がしっくりくるよ。
真っ当な兎詐欺 てゐ カシム
芳香 白丸
評価は依然として変わらぬまま、今日の決めうち発言は、個人的な印象に関しては悪いが、人狼側だったら、逆にこういう風に決めうちによって飛び込み辛いと思うので、そう考えるとわたしの中では、白要素になるさね
ただ、希望としては、決めうちをすると今後の考察に粗が出て来るので、もう一度、視点をフラットに戻して貰えると助かるさね
チルノ 微白
昨日は、レイセン決めうちの考察なのでそれが有り得なくなった以上、黒から一気に灰に来た。
今日の>>195での、華扇≧てゐの不等号は、レイセン白確によって、ラインが無くなり自身の潔白が証明されてからのわたしへの擦り寄りをして来なかった。未だにわたしを要警戒にしているのは、大きく評価出来る。白寄りさね
>>206の占い希望で、タイミング的に最後の押し込みになったのは、なんとも言えない所。ただ、チルノ自身、忙しいと前持って説明しているのでなんとも言えない所さね。そこも加味して微黒要素？
中道のより若干白の位置さね
(つづく)
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
ネファンディと白の話は今後に生かそうと思った！
せめてeasyじゃなくてnormalくらいにはなれるように。
真っ当な兎詐欺 てゐ カシム
尼にゃん 白丸
ただ、先ほども述べた様に、色が見えにくいさね
そういう意味で占い機構が生きている今日に占っておきたい存在さね
突っ込みは冴え続けているので、白確したら村側の安心感は非常に大きいとも考えてるさ
魔理沙 黒
皆も言っているが、発言が追従気味なのが抜けないのは、黒要素さね
ただ、本人には悪いが、最後の占い師が消え去った後の村の灰殴りでは、先ず現状のままでは勝てない。人狼で有っても脅威ではない位置にいるさね
そう言う意味でわたしにとっては占う価値が低いねぇ
彼女がもし白確しても現状そう旨味がない
何時占い機構が破壊されるか解らない今、狩人が生存しており、霊ロラで狩人保護が出来るこのタイミングでの占いは、占い師として面白くないさね
論破で充分に行けるレベルさ
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
>>*87
一番胃が痛かったのは初日で話した狩人の時だったけどなー
あの時確定白に疑われることの恐ろしさを知った。
確定白から、
【積極的に質問を飛ばす割に占い希望は多弁白目のところを出すのは狼側の多弁白目を議論から排除したいのか?】と言われたから、今回は占い希望を比較的黒目のところに出すようにしてる
夜雀 ミスティア アイリ
>>235 えっと、てゐさんが真占い師だった場合は狼が有能だからてゐさんのせいじゃないよ！統一占なんだから非なんてないよ！強いてあげるなら村全員の責任だよ！
（私が見つけられないと状況的に黒くなるよっていった本人だから説得力ないかもだけど…）
【独】 春を運ぶ妖精 リリーブラック ニコラス
「私を吊ろうとしているてゐが偽ね」
「吊りの消費だもの。それ狙いでしょ？」
何となく、こんな感じの発言が出そう
やみのつかいルーミア ジル
>>238
昨日言った通り、今日の私は占い師の真を援護しに回ったのだ。灰考察ならリリーでも出来た。でも華扇狂と決め打った上での華扇に対する考察は私しか出来ないのだ。
だから灰考察より華扇への攻撃を優先したのだ。灰考察で推理するよりも占いが決まる方が重要だと思ったからなのだ。
【見】 【墓】 通訳さん 一輪 ナネッテ
それにしても、黒リリーさんがこの卓に参加してくれたことが、私はすごく嬉しいのですよ
薔薇5卓目はなんだかんだで和やかムードで終えられたものの、SATSUBATSUとしてたことには変わりありませんでしたから、「あの慧音の人はしばらく参加見送る感じになっちゃうかな、悪いことしたな」と思ってたのです
なので、連戦してくれてるとは思いもよりませんでした
主に人数不足を補うつもりで参加してくれたのだとしても、この卓でこうして言葉を交わすことができているという事実には、本当に救われた思いです
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
今後に生かせそうな、今回の自分の狼としての行動
・いつもの素村としての自分をＲＰすることを心がけた
→やりすぎて決め打ち発言して華扇に殴りかかられた
殴りかかられるのは楽しいが要反省
・いつもの素村としてとりあえず疑わしいところを殴った
→レイセン確白。そして味方のナズーリンをぼっこ凹
うーむ。いろいろ失敗した感
・狼として確白の藍を噛んで村の混乱を狙う
→成功したけど占いが生き残ってめんどくさいことに
ＧＪも出されたし、安易な真占噛みはダメだな。
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
>>*89
狩人かー。
正体を匂わせずに吊られない、確白にもなりにくい位置をキープするのは大変そう。
名誉教授 岡崎夢美 ギィ
>>242
わかったわ。
ログはほとんど読めてないけど、●ミスティアにしておくわ。
現状私はてゐ−ルーミアを真視、ナズーリンを人狼視してるから、ナズーリン−ミスティアのラインを確認しておきたいわね。
さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシーは、説教臭い仙人 茨木華扇 ミヒャエル を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラ
>>*91
自分はいつもこんな風に灰考察に残ってしまうほうだから（笑）占われず、吊られずは途中までは楽だった。
ただ、その態度を確定白に疑われ、狼側ブレーンと予想されて激しい追及を受ける羽目に…
ＧＪ出してなかったら間違いなく信じてくれなかったぞあれ。
非想非非想天の娘 比那名居天子 ベルティルデ
>>246 教授
ありがとう。これで希望はこうなったわね。
／ミ夢天芳レチ聖サてル魔華 ナリ藍
役――共―白――共占霊―占 霊パ白
占チミ 魔聖魔魔 聖ミ聖芳
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
>>*90
噛み先選定は本当に難しいと思った。
噛みたいところは守られてる可能性が高いし、灰噛みも潜伏先を狭めるし、更新直前の緊張感が村とは一味違ったよ。
【墓】 春を運ぶ妖精 リリーブラック ニコラス
>>+264
ん、短期人狼で、殺伐は、慣れてるから
何より、ああいう人と、思われるのも嫌だしね
とはいえ、最初は見学希望だったけど
【独】 春を運ぶ妖精 リリーブラック ニコラス
>>247
んー、これは魔理沙さんと、聖さんの両方が白っぽいですよー
占い先の独断変更もありですよー
非想非非想天の娘 比那名居天子 ベルティルデ
了解したわ。
ごめんなさい、巻きで仮決定行くわよ。
仮決定【▼ルーミア】【●聖】でいくわ。
ルーミアには悪いけど、ローラー完遂よ。
異論がある人は手早くお願いするわ。
【赤】 さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
>>240
強者の理論きた！
アタイは魔理沙と同じ感じだから、論破できるなんて言えないわ……
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
芳香さん 微白
今日の意見で面白く感じられたのは>>125の見解。
私は単純に華扇さんから見たら、ルーミアは偽確定なのだから。反論するよりも、真占はどっしりと構えて、灰考察と狼の洗い出しを頑張って欲しいと思いました。
と、一部の考え方の差はありますが、大きな姿勢や意見などの変化も見られない安定さがあります。
夜雀 ミスティア アイリ
>>245
うん、ルーミアさんの言ってる事はわかるよー。
だから、私の言ってることはナズ真前提のかなり穿った意見だよ。だから、他の人も正直、話半分に聞いてるかなって思ってるよー。
ただ、てゐの方が信用度が高い現状、ルーミアが真ならラインが途切れた狂占い師への信用落しよりも灰への情報発信をして欲しかったなって思ったよ。
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
>>250
正直な所、黒狙いの占いでしたら占いを受け入れますが。
白狙いという事でしたら【仮決定反対】です。
【独】 説教臭い仙人 茨木華扇 ミヒャエル
はてさて、今日こそは噛まれるかな〜。
ＧＪ１回は許容範囲よね、吊り増えないし。
じゃあ狼さんあとよろしく〜。
死天使 サリエル ジークムントは、やみのつかいルーミア ジル を投票先に選びました。
忠実なる僵尸 宮古芳香 カサンドラは、説教臭い仙人 茨木華扇 ミヒャエル を能力（襲う）の対象に選びました。
やみのつかいルーミア ジル
>>250
【仮決定了解】なのだ。
うん、私を今日残すってことはてゐ真を決め打つって事で、それがいかに怖いかは分かってるつもりなのだ。むしろ今日まで生きた事に感謝なのだ〜。占い先もそこで構わないから了解なのだ〜
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
まず理由の一つに【初日と同じ傾向】で占っているという事があります。
白狙いの占いを幾度も繰り返す事は、デメリットの方が多いのでは無いでしょうか？
夜雀 ミスティア アイリ
>>249 多弁誘導狂人なら天才。
多弁誘導占なら、黒を発見するっていうセンサーが故障中なのね（＞＜
その耳は飾りなの！飾りじゃないなら…お願いだから、触らせて欲しいよ♪
それだけ狼さんが有能っていいたいけど、藍さん、リリーさん、レイセンさんと、良し悪しはともかく目立ってた人が多いからそこを占いたい気持ちはわかるよ♪
【独】 白黒 魔理沙 シェイ
やばいやばいやばい悪い癖が出始めてるのぜ
あー静観とかしたくねーのにー
説教されるー
あのさー同じこと先にいわれると話すことなくなるね
だから次からはもっと早く言おう
そうしよう
なんでそこで考えが遅れたのか全く
【見】 【墓】 通訳さん 一輪 ナネッテ
>>+265
墓下生活をまったりと楽しんでいってください
ご存知かどうかはわかりませんが、薔薇での村建てはこの6卓目をもって終了となり、今後の村建ては瓜のみで行われる予定となってます。そういう意味でも、印象の悪い国と思われたままにならずに済みそうでほっとしていますよ。一応、私にとっては思い出の場所ですからね
いずれ瓜で同村することがあったらよろしくお願いしますね
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
もう一つが、軽く説明しましたが。
村視点で私はてゐさんが黒を出した上で、そこを吊った状態に早く持って行けるようにしたいという事もあります。
そうすれば村視点で、リリーさんとてゐさんによる黒出しの先を吊った事で、確定１Ｗの吊りを約束出来るからです。
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
あ、でも吊りに関しては【了解です】
私としてはルーミアさんより、ナズーリンさんの方が少し真度を感じられる箇所もあります。
何より村視点での安全を考えると、それが一番でしょう。
非想非非想天の娘 比那名居天子 ベルティルデ
>>254 聖
ざっと見た感じでは聖を占い希望に出している人は
「今までずっと白で推移している為、ここが狼だと
怖いから占いたい」という認識のようよ。
今までの経験から疑いを持った上での希望と取ったわ。
【削除】 名誉教授 岡崎夢美 ギィ
>>266
了解よ。投下するわ。
【初日村人COのまとめ】
村人COをしたのは、華扇の3人目占い師COのあと、サリエルの1人目霊能COの前だったわね。
私自身に対する効果として、霊能COしないことをあらかじめ宣言することによる白要素の確立があるわ。
こっちはおまけみたいなもんだけどね。
メインは全体に対する効果よ。目的は狩人保護。
前提として、（推定）占い襲撃に対しGJを出していることが条件。
占いが抜かれた場合は狩人が残っても意味はないし、当たり前ではあるけど。
私の個人的な意見としては、狼は可能な限り早く占い師を噛もうとするはず。
ただ、前提で言ってるように占い襲撃に失敗したら、最優先襲撃対象は当然狩人になるわよね。
問題なのは、パンダ含め灰から吊ることで狩人が死ぬことと、狼の狩人襲撃成功がほぼ同確率であることなのよ。
まあ、その辺は狩人がうまく立ちまわってくれていると思うけど、確率だけ見ればそういうことになるわ。
灰吊りで狼を引き当てる可能性もあるけど、こっちはあまり期待してない。占い師が生きている以上、占いで見つけたほうが確実だからね。
（続く）
腰の引けた兵士 レイセン ステファン
>>263>>268
しかし、後4手で、占い機能が今日までしかもたない可能性がある以上、確白を増やして灰を狭める事にそこまで問題があるとはおもえませんが。
白黒 魔理沙 シェイ
>>270
それは確かに気になるのぜ
ただ私と確白二人それにてゐなんだぜ
だから怪しいと思っただけじゃないのかな
良くも悪くも私が最初に言ったことじゃないし
てゐの誘導は考えられはするけどね
名誉教授 岡崎夢美 ギィ
【初日村人COのまとめ】
村人COをしたのは、華扇の3人目占い師COのあと、サリエルの1人目霊能COの前だったわね。
私自身に対する効果として、霊能COしないことをあらかじめ宣言することによる白要素の確立があるわ。
こっちはおまけみたいなもんだけどね。
メインは全体に対する効果よ。目的は狩人保護。
前提として、（推定）占い襲撃に対しGJを出していることが条件。
占いが抜かれた場合は狩人が残っても意味はないし、当たり前ではあるけど。
私の個人的な意見としては、狼は可能な限り早く占い師を噛もうとするはず。
ただ、前提で言ってるように占い襲撃に失敗したら、最優先襲撃対象は当然狩人になるわよね。
問題なのは、パンダ含め灰から吊ることで狩人が死ぬことと、狼の狩人襲撃成功がほぼ同確率であることなのよ。
言動とか、確率以外のことを加味すればむしろ襲撃成功のほうが可能性が大きいわね。
灰吊りで狼を引き当てる可能性もあるけど、こっちはあまり期待してない。占い師が生きている以上、占いで見つけたほうが確実だからね。
（続く）
【独】 夜雀 ミスティア アイリ
私が言うのも凄くなんですけど、何でもいいから黒要素を挙げれば良いと思うよ。
突込みが多いけど、百にゃんさんの色が見えにくいとかでも良いような気がするけどね。どうなんだろう？
独り言だから、精査なんてひとかけらもしてないよ。
名誉教授 岡崎夢美 ギィ
当然、狼視点では狩人の候補から私は外れるわ。こんな変な動きをする狩人がいるはずないもの。
逆に、村の視点からは私を吊る動きになる。当然ね。こんな変な動きをする奴は早く吊っておきたいところだわ。
単純に考えれば、狼視点で狩人候補が減るデメリットのほうが大きいわ。
でも、全員を候補としてみているわけではない。候補は何人かに絞って見ているはずよ。言動とかを考慮してね。
私は、そういう「狩人かもしれない」とみられるような発言ができるとは最初から思っていなかったわ。
だから、狩人が吊られる可能性を下げるというメリットのほうが大きくなると考えて、わざわざ村人COしたの。
まあ確かに、「占うくらいなら吊れ」と言ったのは迂闊だったかもね。
でも、どうせ吊る人間を占うのは余りにももったいないわ。
霊能ローラーの最中だったし、言っておかないと占われるかもしれないと思ったのは事実よ。
死天使 サリエル ジークムント
まあ、今日のGJで、狼側にも「狩人がどんな思考で相手を守っているか」の情報が、多少なりとも堕ちた筈です。二回目のGJが出れば最高ですが、それを期待する訳にもいきません……。
現状、黒い人（名前で言えば、教授とか）は吊れます。だったら、吊り希望に出し難い人を占う選択は十分に有りだと思いますよ。
【墓】 春を運ぶ妖精 リリーブラック ニコラス
>>+266
良くも悪くも、身内村っぽくなっていたからね
こっちでやった時、結構違和感はあった
もう慣れたけど
いざとなれば、勝手に立ててやるとかも、ありだと思う
私は最初が瓜だから、元に戻るだけかな
まぁ、あっちでもよろしく
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
>>273
今日はてゐさんにも言ったのですが。
レイセンさんの中で、残りの手数と、道筋を考えた上で白確定の灰狭めを提案しているのでしょうか？
そこまでビジョンが見えているのでしたら、その意見も飲めるのですが。
提案している、てゐさんの方が、手数という事についてまだ提示されてないんですよね。
（本人が忙しいのは仕方の無い事ですが）
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウは、説教臭い仙人 茨木華扇 ミヒャエル を能力（守る）の対象に選びました。
腰の引けた兵士 レイセン ステファン
>>>>274
吊りて潤沢というよりは、黒は吊ってしまうべきレベルであることが要因です。（誰とは言いませんが）
白黒 魔理沙 シェイ
>>277
過去の経験ってずるいよね
確かに言われて見れば
反論ほとんど許さないし
というか白が出るならそんなに避けなくてもいいんじゃないかな？
もったいないっていうのはわからなくも無いけど吊り難いところを占うのは普通だと思うぜ？
非想非非想天の娘 比那名居天子 ベルティルデ
私の意見としては、
いつ占い機能が破壊されるか分からない以上、
「白いほうに位置どっている狼を占いで探す」のは有効手
と考えているわ。
それを加味しての●聖よ。
【独】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
>>279
ここで占い希望に出されている事で、弐回目のＧＪ確率が減少させられている恐ろしい現実ｗ
たーすーけーてーにゃー！
【独】 名誉教授 岡崎夢美 ギィ
ふう、言った言った。
それにしても、自分が殺されるために頑張る、なんて変な話よね。
まあ、これも村の勝利のため。
自分が生き残って勝つのがベストだけど、今はそんな高望みはしないでおく。
名誉教授 岡崎夢美 ギィ
>>284
ステルスは現状おそらく2体いるのよ。
嘘のCOで狩人がおびき出されて、狩人も占いも死ぬということのほうが怖いわ。
非想非非想天の娘 比那名居天子 ベルティルデ
今のフェーズは「怪しいところを吊り」、
「白の中で狼が一度っていそうな場所を占っていく」
タイミングだと思っているわ。
それゆえに白側で票の集まっている●聖を決定した
と理解してもらえるかしら？
【見】 【墓】 不確定名:ぬえ イェンス
>>284
まあそれは突っ込むだろうねぇ。
私も疑問に思っていたよ、ただよく考えると回避ＣＯを
認めたのは二日目からだったねぇ、ふふ･･･。
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
>>283
まぁ、不承不承ながら【了解】ですけど。
でも、なんて言うんでしょうかねぇ。
【黒い所から占いたい】と思う自分が間違っているとは思いたくニャいのです……。
さいきょーの妖精 チルノ(easy) ドロシー
>>278
どうせ吊る人間、っていうのはどうかと思うよ。
村のことを考えたら村人は吊られないよう振舞うのが正解じゃないのかな。
狩人保護を優先って言っても、吊り縄1本＝2GJだよね、編成的に。
2GJを期待するくらいなら自分が吊られない事の方が重要だと思うんだけど。
説教臭い仙人 茨木華扇 ミヒャエル
・・・教授の考えは分かったわ。
その上で。
「ばかものー！！・・・村の為にも二度とやらないで頂戴」
貴女が今皆の考察でどの位置にいるかを良く考えなさい。
このゲームは説得のゲームです。自信が無いから抜け道を探したい、そんな自分勝手な願望に理由をつけただけに見えます。反省しなさい。
腰の引けた兵士 レイセン ステファン
>>>285
貴方とは違うかもしれませんが、
疑わしきを吊り、吊り難きを占う
そういうプレースタイルもあるのだ、と
ご理解下さい
やみのつかいルーミア ジル
>>252で考察を残してと言われてるのでこじつけで無粋な考察をするのだ〜。
一日目にナズーリンは●レイセンとしてるのだ。で今日占われて結果はレイセン白となった。また、その日占われたのはらんさまだけどこれも白となった、これを見ると一日目に●レイセンとしていた中でかつ占われてない方に狼がいると思うのだ。らんさまの方もしかりなのだ。で、そう考えると今残っていて●レイセンとしていたのは魔理沙だけなのだ。また●らんさまとしていたのはミスチーと芳香だけなのだ。わたしは魔理沙を占えば高確率で黒が、またミスチーか芳香を占えば二分の一の確率で黒が出ると見ているのだ。
もちろん最初に言った通りこじつけだけど頭の片隅に置いておいて欲しいのだ。
名誉教授 岡崎夢美 ギィ
>>284
>>286の反論はおかしいわね。
真の狩人が回避COしたところで、次に噛まれるだけじゃない。
真狩人が吊り対象にならないように動いてるのよ、私は。
【墓】 春を運ぶ妖精 リリーブラック ニコラス
>>288
いや、それ間違えてる
黒は吊って、白or分からない場所は占うに限る
占いの黒引きは、手数的に美味しくない
白黒 魔理沙 シェイ
>>284
黒いところは吊ればいいのさ
最悪ね
白いところに狼がいないとは限らないんだぜ？
黒っぽいのは占いなくなってもつれるのさ
白っぽいのはつれないだろう？
そういうことさ
>>288
間違ってないよ
ただし今回はもうそろそろ後半で
まだ占いが残っているのならむしろ白いところにメスを入れるべきと感じたのぜ
ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
>>291
でも、そのスタイルの結果。
初日に藍さんを占って、藍さんは両白。
翌日に襲撃という現実だったんですよね……。
レイセンさんには申し訳無いのですが。
戦術や思考は柔軟さが必要だと思います。
【墓】 春を運ぶ妖精 リリーブラック ニコラス
>>+275
ん、短期の時からずっとですが、地上でも、スキマでも常に村人目線ですよ？
ネタバレとか、あまり好きじゃないですし
非想非非想天の娘 比那名居天子 ベルティルデ
>>288 聖
ごめんなさい、貴方の意見を否定するつもりはないわ。
ただ、「白いほうに位置どっている狼を占いで探したい」
という意見もある、その結果今回は聖に票が集まった、
そこは理解しておいて。
･･･取り急ぎ本決定よ。
本決定【▼ルーミア】【●聖】よ。
占い師は可能であれば今日同様00時05分に
結果発表をお願いするわ。
【独】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮 スノウ
というか、すべて終わった後で。
レイセンさんは、この発言を見たら本当に自分のスタイルを見直して欲しいと心から願います。
【藍さんも】【私も】
レイセンさんの戦術によって、引きずり出されているのですから……。
非想非非想天の娘 比那名居天子 ベルティルデは、やみのつかいルーミア ジル を投票先に選びました。
【見】 【墓】 不確定名:ぬえ イェンス
ようやく本決定が出たようだね。
では今から恒例のドリンクタイムだ。
ネタが少なくなってきたけどまた違う中身だよ、ふふ･･･。
１．不確定名：透明の液体
２．不確定名：赤色の液体
３．不確定名：黄色の液体
４．不確定名：白色の液体
５．不確定名：黒色の液体
６．不確定名：色も不明な液体
今日は１０分後を目安に正体を明かそうか、ふふ･･･。
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ