281 【そんちょー！】G709再戦村【；；】
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初日 ゲルトは、筋肉外交官 タイガ を能力（襲う）の対象に選びました。
学芸員 フレデリカ (rigel)
寝る寝る詐欺です。
ローズマリーさんとゲルトさんは2人とも霊吊り希望なのですか…
ゲルトさんは斑です。白決め打てず、今日避けれてもいずれ吊対象でしょう。
霊を残して確白したらローズマリーさんは真確定ですよ。
仮に割れてもローズマリーさん視点で真霊が見えるのですが。
また、ゲルトさん視点いずれ自分が吊られた時の確白、またはラインからの推理要素が増える形になります。
ライン戦はゲルトさんの2-2の戦い方ではないのでしょうか。
お2人視点では灰吊を希望すべきではないのでしょうか。
★仮に灰吊なら誰を希望しますか？
と雑感質問だけ落として、今度こそおやすみなさい。
【赤】 初日 ゲルト (praia)
襲撃事故防止のためにタイガで仮セットしておきました。
ただ、私も今後の展開の精査にイマイチ自信がないため方針が決まりましたら変更をお願いします。
おつかれさまですよ。
直りかけは油断するとぶり返しが危険ですし、ご無理はなさらずに願います。
お二人ともお大事にですよ。
助祭 リヒャルト (dinor)
寝た方はおやすみなさい。
体調が優れない方はあまり無理をなさらずに。
フレデリカ殿、ローズマリー殿にそれを聞くのは読めていないでしょうから難しいのでは…。
助祭 リヒャルト (dinor)
あと、霊より斑吊りなのは占い真贋を現状見れないので、その機能を霊に求めるためです。斑は発言で見てくれだと、普通の灰と変わらないですよね。
とりあえず、占は見てはいるけれど、真贋をつけてはいないです。霊の方は発言追っている方はわかるでしょうから割愛します。
助祭 リヒャルトは、初日 ゲルト を投票先に選びました。
【独】 助祭 リヒャルト (dinor)
意外といた、ような少ないような。
シロウ、ゾフィヤ、シメオンはとりあえず見なくてもいいですよね。
すると、5人か…もう数人減らしたいなぁ…
【独】 夜の芸術家 ローズマリー (south_siy)
うわぁぁ、喋れば喋るほどボロが出るー…
それにしても早く時間取れるようになんないかなぁ
レポートェ…
助祭 リヒャルト (dinor)
灰が少々多いですし、能力者真贋が特に見れないので足踏みなのは自覚していますけれどね。
そういえば、サシャ殿やタイガ殿が突っ込まれていましたけれど、本来のお二人の考察スタイルがそういう形なのではないでしょうか。真なら少々迂闊かなとは思いますが、即偽にはならない箇所かと。
【独】 墓守 シメオン (cookies)
まーいっつも私の場合某さんは白いから占い要らんって言っても気味悪がられるんですよね。断定口調すぎるからですかね。これで助祭様黒だったらしょっぱいです。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
シメオンがゲルト視点では黒く見えるのはわかるかな。
偽占い師であるサシャに肩入れと取れるから。
うーん……「狂襲撃主張の流れ」は誰吊った想定の話？
ゲルト？それとも霊能？どちらもありえる？
ローズマリーは、生きて結果を出せたならのシメオン選択として。
自分の信用がギリギリだからこそ、「色を付ける」より「黒を引く」に重点を置いて考えてるのかな、と思った。
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
自分の使えないぶりがあーははははははは！
……すいませんマジすいません。
とりあえず吊ってくださいお願いします。
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜霊ロラ！霊ロラ！
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
灰ログが懺悔で埋まる予感！
楽しいことしようそうしよう。
しかし思いつかないぞー！
<<助祭 リヒャルト>>好きだー！結婚してくれー！
ねむねむ クレステッド (Brassica)
>>235 ゾフィヤ
うーん、局所的という印象はある。
ただ、ゲルトは昨日からシメオンを別段白く見てない。機能を使わずに見れそうというだけで。
>>1:211「判断が早い」と昨日から思ってるのを前提にすると、サシャから黒が出て、今日シメオンがほぼサシャに寄ってるところ見て、ここだー！と思ったのは、当事者ならそこまで不自然でもないのかな？とも。
ちなみに、俺はシメオンに対して、その寄ってるところで若干違和感あるというのはある。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
>>237 リヒャルト
初日の「判断が早い」がまず自分と相容れないのかな、と思った。
あと、状況が大きく動いた時に、自分なら見直すのかな、とか。
真贋の見えていない村要素と取れないとか、判断基準が偏ってる印象は確かにある。
ただ、真視を受けているサシャが偽、真のローズマリーが来れない、そこからの焦燥感からしたらこうなるかも？と。
ロックオン体質って言ってたっけ？
ねむねむ クレステッド (Brassica)
>>237>>238
違和感は、上手く言えないけど。
今日、やたらローズ偽なら怖いと繰り返してるところ気になった(>>40>>60>>69>>75)
>>69「経験則」というあたりから、ある程度自分の考えに自信ある人なのかなと思った。他者から可能性の提示があっても、自分の結論に戻ってくるあたりもね。
ただ、自分に自信あるなら、そこまで「ローズ偽なら怖い」と繰り返すの？と思った。
んー、慎重な村人の線もあるけど、その割には周りの意見より自分の意見というところがあるだけに、なんだか考えてますよアピにも見えた、かな。
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
灰ログ：クレステッド偽だろJK
赤ログ：おい狂人仕事しなさいよー
墓ログ：とりあえずクレステッド吊ろうぜ！
こんな声が聞こえるんですが、
どうしたらいいですかローゼンハイムさん！
【独】 ねむねむ クレステッド (Brassica)
ゲルト吊りとして、明日の襲撃筋と霊判定について。
サシャ襲撃→ロズマリ狼・白判定
ロズマリ襲撃→サシャ狼・黒判定
タイガ襲撃→ロズマリ狼？・白＞黒
占先・純灰襲撃→ロズマリ狼？・白＞黒
ちなみに、クレステッド襲撃も一応ありえる。
あったら……どうしよう。いや、できることなんてないんだけど。
墓守 シメオン (cookies)
今の考え書いておきます。
初日に黒が出た時点でサシャさん真をかなり確信してます。サシャさんの信用差なら狂で白出しても狼視線ベグ噛みで真抜き誘導出来ると思います。それに白白なら霊ロラが開始される算段が高いです。２－２が狼有利なのは霊ロラの議事停滞期間が有るからだと思うんです。
サシャさん狼でも白出し安定です。超アグレッシブ狼か狂人でライン戦で村楽しませてやんよwとか有るかもしれないから１００％じゃないかもしれないですけど。ってこういう言い訳をするからry
墓守 シメオン (cookies)
うーんサシャさん偽でゲルトさん村だった場合・・・
１縄村に使われて真も抜かれて・・・
霊ラインもサシャさん偽に
乗っ取られる可能性ありますね
サシャさん偽でも初日黒出し
ものすごい人外にメリットありますね ・・・orz
筋肉外交官 タイガ (retasu)
【●スノウ ○コンス】
理由は色の見えずらい順です。
スノウ嬢はコアの影響だと思うのですが現時点までの発言が少なく情報不足です。
コンス嬢は、感情の見えにくいところから分かりにくくなっています
人形使い ゾフィヤ (wrabbit)
あー、ちょうど霊2人共いるし発表順希望しておこうかな。
クレス君先出ししてほしいかな。動きとしてはどっちも割とありだとは思うんだけどCOタイミング的にやっぱ筋肉君のがちょい真に見える。
後、即霊で出てるのは筋肉君非狂っぽいし狂あるならクレス君だと思うから。
筋肉外交官 タイガは、初日 ゲルト を投票先に選びました。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
>>254 ゾフィヤ
「対抗うまいし仕方ないよなー。・・・で、でも俺も頑張ってるからちゃんと見ててくれよ！」
それはともかく。
霊判定に関しては>>160で言ったけど、遅くなるかも。ごめん。
それでもいい？
人形使い ゾフィヤ (wrabbit)
あー、そうなのかー。
んー、でもなぁ、わんちゃん占確定あるなら非狂っぽい方に後出しさせたいんだけど。
リヒャ君は筋肉君狂ってありだと思う？
ねむねむ クレステッド (Brassica)
>>242 シメオン
ふむ、割と自分の推理に自信ある人というのは合ってたかな。
それこそ、誰か信用できそうな人に投げてみるというのはなかった？
あ、そうだ。
サシャに疑惑がかかった>>125なんだけど。
シメオン、サシャ好きだからここには反応しそうかと思ったからあれ？と思った。
★どう思ってる？
筋肉外交官 タイガ (retasu)
あ、申し遅れましたが私も最悪覗けるのは12時前後となります。
なるべく鳩からタイムリーに飛ばせるよう努力しますが･･･
筋肉外交官 タイガが「時間を進める」を選択しました
助祭 リヒャルト (dinor)
シュテルン殿は昨日の票がゲルト殿狼なら切れ要素に挙げられると思います。ゲルト殿非狼なら…はとりあえず明日の結果見てからですね。
コンスタンツェ殿に関してはシュテルン殿の考察に追従しておきます。←省エネ
後の人は省略、と。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
ん、わかった。じゃあ先に出すわ。
>>261 ゾフィヤ
え、抱きしめたくならない？（
うまいと真に見えるって別だから、そこは悲しいけど。
でも、まあ、そう言われて悪い気持ちにはならない。
ありがとう……というのも変かもだけど、そんな感じ。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
☆>>264 シメオン
良い方に、というのがちょっとわかんないけど。
精査してないけど、真狂－真狼かなと考えてるからYes。
あと、俺の色を知ってるのかって疑ってるところ？
これが>>241から繋がるのがわからないけど。
シメオンの霊の見方に関しては、>>80「クレステッドさん若干真目に見てる」>>138「真目に見えてたので補強できました」からの「霊真贋はそれほど差は無いです」は、意図的にフラットにした？と見えたかな。あれ、そこで差がないに落ち着いちゃうんだって思った。
穿って見るなら、霊ロラに持ち込むための真贋フラット。
ただ、タイガシメオン両狼なら世論のタイガ真に乗っかっておけばいいのかなーとも思ってる。
ねむねむ クレステッドは、初日 ゲルト を投票先に選びました。
人形使い ゾフィヤ (wrabbit)
サシャちゃんには猫ちゃん、コンスちゃんの2択
マリーちゃんには猫ちゃん、ラヴィ君、シメオン君、ラヴィ君の4択くらいだねー、票だけざっと見ると。
筋肉外交官 タイガ (retasu)
おっと、補完します表感謝です
＿／遊学兎筋芸用船形初筋助
＿▼初初初初初初初初筋猫初
＿▽＿＿＿＿助霊兎＿眠学
夜●＿＿猫猫学守猫兎守猫猫
夜○＿＿助学兎＿＿＿ 学兎
遊●＿＿助猫学１猫２ 猫猫
遊○＿＿猫学兎＿＿＿ 学兎
助祭 リヒャルト (dinor)
希望でスノウ殿優先したのは昨日の票まわりの差ですね。あとラヴィ殿は前述の箇所が人っぽくみえました。大した根拠ではないので、固執する気はありませんけれど。
ぼちぼちお暇しますよ。
墓守 シメオン (cookies)
タイガさんのチャラいとこも見てみたいですwいや結構そのかっちりも格好よいので続けてほしい気もしますが
てかネタですけど村のイケメン二人が霊でロラなんてwwふふ 残念ですねえ
本心はもう少し二人の真贋は見てみたいですけど
筋肉外交官 タイガ (retasu)
筋が２人いますねｗ
誰と間違えているのか確認する時間ありませんね
ＲＰはどこかのタイミングで脱ぐことも検討しておきます。
では出勤ですのでこれにて
ねむねむ クレステッド (Brassica)
>>277 シメオン
んー、すり寄りじゃなくて、霊に対して最終的に真贋フラットに「した」ように見えたのが気になったかな。
そもそも対抗出た霊に擦り寄りって考えはなかったな。
後半は、自分が見た人物像（自信ありそう）に対して、自分があまり信じていないケース（ローズ真なら怖い）を引っ張ってるように見えたのが、なんだかズレてるように見えた、ね。
これは確かに、色が見えてたらありえるかなと思う。
対話した感じ、違和感自体は残ってる。
ただ、俺が取った人物像が間違ってるかも？というのはある。
初日感じた白印象もあって、今日希望出すとかはないと思う。
【独】 墓守 シメオン (cookies)
どうなんですかねえ霊真贋は全く解りません
狼の時だったら霊ロラ安定なんで真贋どーでも良いですが
狂人がエピまで解りませんでした
【独】 夜の芸術家 ローズマリー (south_siy)
騙りスキル上がってないなー
占騙りは2戦目、3戦目でやったっきりだかんなあ
（※6戦目で真占い師やってるのはナ・イ・ショ）
リアルに集中と思ってもついつい覗いてしまうのが人狼の悪いところ
ここさえ改善されれば完璧なゲームだと思うんだけどなあ
誰かパッチあててくれないかな？
用心棒 シロウは、初日 ゲルト を投票先に選びました。
【独】 用心棒 シロウ (haiiro_color)
只今戻ったが…これは伏せるべきか？
◆ローズマリー噛みが発生する場合
高確率で真狂－真狼の内訳になる。バランス護衛でのGJを恐れない噛みになるからね。
狂護衛でGJなら狩視点はかなり真に見えるはずだし、真占いを何時でも抜くことは出来るからローズマリー噛みは十分に有りだ。
ただしこの場合は真狂－真狼だった場合のみ限られる。
真狼－真狂だったらローズマリー噛みでは無く、サシャ噛みが起こりそうだしな。それこそローズマリー真だとしてもバランス護衛でＧＪ出る可能性があるのに噛みにいくとか相当だぞ…ｗ
このことによりローズマリー真ならサシャ狂。
噛まれた時点でライン戦は拒否。
霊能結果はすべて真の結果を出し白出しが安定する。
①下手にラインで勝負されるよりかは霊ロラを確実にすること。
②破綻占い師を吊らせて縄を消費させること。
この2点でメリットがある。そちらを取ってくると思うぜ。
墓守 シメオン (cookies)
タイガさん★もしローズさんとライン繋がったらどうしますか？ローズさん偽視強い目に見てる様に見えますけど不安は無いですか？
ろっぷいやー ラヴィ (moriya25)
頑張ってるのに悪いけど、ゲルトの2dの発言は全体にびみょいと思っているうさ。
一番謎なのは>>217だうさ。
ゲルトの立場なら、狼が自分に票を入れて占わせたと考えるのは自然な推理うさ。
ところが、シメオンの>>1:219に疑いを向けるのは、希望出しの早さから矛盾しているうさ。
票重ねは後からするものうさ。
最初にしないうさ。
ローズマリーの>>211、>>215、>>220も不自然だうさ。
1dから自分では灰をまったく見てないのに、「シメオンでいいと思っていた」は「占を全くの無駄打ちで終わらせたくはないと思ってしまってな…」の感情と矛盾するうさ。
むーん…迷いが見えないのはすでに相手の色を知っている狼要素だうさ。
占が真狼、霊が真狂かもしれないうさ。
ろっぷいやー ラヴィ (moriya25)
霊の判断は難しいうさ…。
COの状況からはタイガ真目に思ううさ。
けど、真霊にしては感情の動きがちょっと納得できないうさ。
シメオンも>>283で指摘する、偽視されてる（自分もしてる）ローズマリーとつながるかも？の不安が見えないうさ。
>>282「霊判定でライン戦になるのでは」はめっさ他人事感だうさ…。
クレステッドの>>214「霊が夜真を知ることになる。そこに託す気はない？
それとも、繋がった霊ごと信用を下げると思った？」はすごく霊視点、霊感情だうさ。
墓守 シメオン (cookies)
ラヴィさん>>284私も行き着き方は違いますけど真狼ー真狂って思っています。明日ローズさんが死んでたら本気でびっくりしそうです。
そこからタイガさんは最初から霊に出るつもりだった狂人じゃないのかなって。タイガさんに質問してますがローズさん真だった場合の不安感があまり見えません。ライン繋がった時どうするんでしょうか
逆にクレステッドさんは私疑いからサシャ偽も少し見てる様に思えました。サシャクレステッドさんが繋がったら私視点はあまり違和感が有りません。逆にローズさんと繋がったときがめちゃくちゃ悩ましいです
ろっぷいやー ラヴィ (moriya25)
んー、でも判定なしで決め打ちは怖いうさね…。
2-2で霊襲撃の可能性はかなり低いうさ。
判定を見て考えたいうさが、どちらかから必ず黒が出ると予想してるうさ。
サシャ偽なら、狂人でも狼でも、陣営はヒャッハーだうさ。
ここで切り捨てられないうさ。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
う、寝落ちた……
ちゃんと読めてない状態で申し訳ないけどざっくりと。
コンスタンツェは、思ったより淡々としている印象。
昨日見たイメージとは違う感じかな。白なら白くなるの印象は一旦保留。
灰の見方もそうなんだけど、なんとなく温度が見えにくい感がある。
スノウはこういう人かも？っていうのはなんとなく読める。状況によって動きが変わってくる、かな。
そこはわかるけど、そこから先の村をどう見てるかが見えにくい。
ただ、狼にしては無防備かな。占欠けてもいいとかは普段の村の時の目線で語ってる感あり。
リヒャルトは、ゲルト黒なら白かな。
今日の様子的に、背後に何かあるようには見えない気もしてきた。
サシャ視点ではなしだけど、ローズマリー視点ならありか。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
ラヴィは、うーん、昨日通りの印象。
あ、でも、>>162「特に占の真贋を見るのは得意」は若干非狼っぽい。
一応、真占を真と見て嘘をつかない狼はありえるけどね。
ただ、狼で思考をねじ曲げる時に（心理的に）足かせになる、という意識が欠けてそうかなと思った。
シメオンはどっかで言った。
シュテルン、ゾフィヤは昨日とそんなに印象変わってない。
シロウは昨日言及してないけど、というかちゃんと見れてないけど。昨日のまとめの辺りの悩み方は盤面を知らない感がある。
フレデリカは、周りが白いと言ってると引っかかってるのは自分だけ？と思う。悩ましい。
ねむねむ クレステッド (Brassica)
うーん、スノウかコンスタンツェ。
対抗の希望先も見てコンスタンツェかな。
【●学○猫】
うー、タイムアップ。
下に表置いとく。
【赤】 初日 ゲルト (praia)
わぁん、おはようございます。
まずいです。寝落ちましたね・・・
現在、襲撃をタイガ殿で仮セット中です。
ただ、ここでの霊襲撃は村に吊り縄の余裕を与えるデメリットが高すぎる気はしているので、灰襲撃のほうがいいのではないかと悩み中です。
表が間に合うかなぁ・・・
ろっぷいやー ラヴィ (moriya25)
>>286シメオン
同感うさ。
タイガ真霊なら、自分の真視が下がるかもという心配が出ないのは不思議だうさ。
能力を持ってる上での思考が見えないうさ。
クレステッドのほうに探る感じが強いうさ。
予想と逆のつながりなら悩むうさね。
【赤】 夜の芸術家 ローズマリー (south_siy)
おはようございます
とりあえず、襲撃はおまかせにしてます。
ほんとに任せます。
霊襲撃は自分でも悪手だと思います。
だったら縄増える＆狩に真特定覚悟でサシャ襲撃でも…
とか。
狩狙えるならそれでいいですが、あまりに絞れないようならということで。
【赤】 初日 ゲルト (praia)
今日、私が吊られるとして14-12-10-8-6-4の縄６手。
タイガ襲撃だと、霊縄1消費の残5手の逃げ切り
灰襲撃だと、霊縄2消費の残4手での逃げ切り
霊襲撃をかけるのなら、ローズ殿狂放置狙いでしょうが
サシャ殿に占コンス殿が捕まる危険性高いです。
霊だと占襲撃どうなんでしょうね。
初日 ゲルトは、学芸員 フレデリカ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 初日 ゲルト (praia)
サシャ襲撃は成功したときは確かに恩恵でかいんですが
襲撃筋でこちらに余裕ないという情報も村に与えてしまうのと狩がサシャ真決めうってる可能性が高そうですので、多分護衛ついているかな。
バランスよく考えている方ならローズ殿護衛ありえるんですが・・
初日 ゲルトは、ろっぷいやー ラヴィ を投票先に選びました。
夜の芸術家 ローズマリー (south_siy)
遅くなったが
起きたぜ、いや嘘だ。一応ずっと起きてたぜ
シメオン仮セットが半ば投げやりだったのは、
どうせ起きてないといけないから、本セット忘れが無いことがわかっていた視点漏れなんだぜ…
占い先は兎猫守の中から見て、猫にしたぜ
理由は最多票入っていたのと、今日の失速具合なんだぜ
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