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■2.幽々子の処遇放置プレイ。
まぁ期限付きで放置したいと思ってるわ。その期限と言うのはRPPもしくはPPが発生する直前。
これから3吊りして1狼も吊れなかったら六日目に吊る。1狼吊れたら七日目に吊る。GJが二回以上起きるとまた変わってくるんだけど方針としてはRPPかPPが発生する直前吊りよ。
当然霊能生きてる前提の話だから1狼吊れたかどうかわかる前に霊能が噛まれたら六日目吊りで固定ね。
考察してて思ったこと。
2日目ってライン考察できないっていうか、やる意味ないねってこと。
既に狼視点吊られることが見えてる仲間とラインを繋ぐも切るも自由だからね。
>>201
ゆゆお姉様ともあろう方が・・・目算が甘いデス。
里香ちゃんは食べたら終わりデスが・・・
輝夜お姉様は食べ放題デス!!
★布都さん
>>2:119に関して黒要素に取ったことは、貴方にとって黒要素だったか聞きたいんだけど。
そこハッキリ答えてなかったから聞いておきたいよ。
★神子さん
ハッキリ聞きたいよ。
貴方は布都さんを最白視してますが、最後まで残す覚悟があるということですか?
それとも、時が来たら吊る意思は変わりませんか?
聞かせてもらいたいよ。
私の考えを言わせてもらうと、PP状態の寸前で吊るというのはハッキリ反対なんだ。
そんな大事なところで吊り上げるくらいなら、さっさと吊るか、白決め打って残したいからだよ。
一撃
決してPL批判の意味じゃないから、誤解して欲しくないの。
>>206みたいに質問しつつ自身の意思開示が同時に発言される書式ってよく見掛けない?
これって、喉の節約にはなるけど、私みたいな狼には黒塗り攻撃に絶好な素材なのよね。
質問しておきながら、意識開示の答えを封殺して誘導を企んでいるとかさ。
そして、それを言う子とによって、私みたいな
黒いPLは益々黒く出来る、自分への黒塗りにも、やり方次第では可能なのよね。
>>206の場合はただの意見の相違に見えるわね。
むしろ私はミスティアに同意だから要素にはしないかな。
そこから黒塗りを始めたらちょっと疑うかも。
一撃ぺんぺん**
>>+602の本屋さんの方が黒いですね。
書式の黒塗りは、なんとでも言えると思いますよ。
逆に、思考開示して反論を誘う事で意見を引き出そうとしているから白、とでも言えますし。
というか、ミスティアさん非狼が透けてますか!?
いや、アリスさんの言葉を信用してはいけませんね……むむむ。
それと、
「そして、それを言う子とによって、私みたいな
黒いPLは益々黒く出来る、自分への黒塗りにも、やり方次第では可能なのよね。」
は、
「そして、それを言う事によって、私みたいな黒いPLは益々黒くなれる。
自分への黒塗りも、やり方次第では可能なのよね。」
ってことですか。
黒狼の利点が良く分かっていないのでなんとも言えませんが、単純に真っ黒になれば良いってものなんでしょうか。
■1.灰考察
今日は里香の言葉に甘えて数人気になった人をゆっくり見ていくから考察は遅くなるわ。出来た人から落としていくわね。
にとり
昨日話してみたんだけど狼は無いと思うわ。答え知ってる狼の感触がなかったのよね。人によっては完全に村視点に立つことも可能なんだけども、誤解を恐れずに言うとにとりはそういう演技って出来ない子ね。いいように言うと素直な子。
思考に関しても良くも悪くも周りの意見をよく聞いてる子ってのも分かったし現段階では村決め打ちたい。
私は「自分の見解を述べ、質問」はよくやるデスね。
ただし、その時点で「質問内容の答えを限定する、もしくは相手を黒塗りする」質問はしないようにしてるデス。
(質問という言葉を借りて相手を責め立てる時以外)
私はこれについてこう考える。⇒関連事項のここなのだけど、貴女はどう考える?⇒そうなのかー。ありがとーなのかー。
――じかんながれながれ――
考察:これこれこういう質問に対し、うんぬんかんぬんな回答でかえしてきた。こういう質問とも捉えられた形だったのに、何故かこちらを回答している。
回答内容に違和はないが、思考の流れに微弱な違和あり。微々黒とみる とかやるデスね。
実際問題何を言おうと何をやろうと黒要素と言われるので、別段気にしないデスね。
ノイズを嫌う事から論理派と見受けられるがパッションが多い⇒黒要素
陣形考察ばかりが目立つ⇒余計な事をいいたくない。よって黒要素
村の為にという行動が目立ちすぎる。⇒黒要素
黒過ぎるから⇒黒要素
黒過ぎるから⇒ぐるっとまわって最白
なのデスよ♪
こんばんは。
色々な議論が盛んに行われていて面白いですね♪
そして>>145【橙さんの共有COを確認いたしました。】
このタイミングでの共有COは…まあメリットもしっかりしてるので、後は私たちが上手く活用できるかにかかっていますね。
あと、私の白を取る目が節穴でなくてよかったです♪ただ、共有はまったくわかりませんでした。
そして>>146幽々子様。そこは全力で共有に対抗する場面ですよ?…正直、がっかりです(溜息
コレは塩LWで私も動いたほうが良いかもね
もちろん、一番良い二人ともの生き残り勝利を目指すけれど♪
と、今日の噛み先は罪袋で良いのかな?
塩の希望もきちんと聞いて決定したいのでー
さて、流行のアリスさん周りからの推理を、私も少々。
橙さんの>>116の回答にもなると思います。
☆まずベースは>>2:82の黒くなるつもりは無かったが、結果的にパンダになり大暴れに至ったです。なので、初日にアリスに投票した人は必然的に白くなりますね。私も♪
ここで何故大暴れに至ったかですが、私が言うのもアレですが、あの状況でのパンダ吊逃れは難易度高かったですし、悪目立ちをして発言などからライン疑惑やライン切りをしたとみせかけるためではないか、と考えます。
つまり、潜伏狼に対しアリスさんはライン切りというか、絡みすら殆ど行っていないのではと推測します。解りやすく例えるなら、前回の映姫様とリリーBさんの関係の様な感じですね。
今日の灰考察はこの推理と、1・2日目の吊占希望も照らし合わせつつ組み立てて行きたいと思います。
霊「やろうと思えば、どのようなものでも黒塗りの材料にはなるわよ?」
フ「私は村人だと思う相手を黒塗りする意味が無いからやらないことが多いわ。」
魔「この辺は詭弁とかペテン師の領域だな
でっちあげとか捏造は徳井なんだぜ」
>>93 小町さん
明言していないので解り辛いとは思いますが、私は>>2:28で布都さんの>>2:24に同意している。つまり最初は【メルラン>幽々子】の考えだったんですよね。まあ、その後に続く内容も内容なので、信憑性に欠けるかもですが。
あと、狼がメルラン真で出す理由はありますね
確かに真占噛みの可能性を低くしてしまう危険はあります。しかし、パンダ吊なので霊能護衛の可能性の方が高かったこと。そして、狼はメルランさん真が解っていたわけですから、後々の保身の為に真に見る行動は十分に考えられると思います。
>>102 >>104 橙さん
ふむ。2−1からの考察ですか…。面白いとは思いますが、私個人の思想として初日から仲間に票を入れる作戦を取るのは考え辛いですね。出来れば1日でも長く生存させたい筈です。あと、それが2−2のライン戦に持ち込むのより有益かと言われれば疑問ですし。
>>108 輝夜さん
これは狩人さんと狼の読み合いになりますから、どちらとも言えないと思うんですよね。
ただ、どちらかといえば私もパンダは霊能噛みつらいと思いますね。堅実な狩人なら、判定と確定情報の為に霊を守るでしょうし。
>>110 橙さん
回答ありがとうございます。
つまり、両方というわけですね。…私ももふもふがお話が出来ないのは残念でなりません。
>>144 罪袋さん
私の意見は>>65なのですが、橙さんの>>138も正論ですし、いずれ吊るなら吊縄に余裕がある内に整理するのも良いですかね…。ただ、狼への縄が1減る可能性もあるので、かなり悩んでいますね。
あと2−1の陣形になったことから、幽々子様狼もありえるといえばありえるんですよね…。まあやはり、アリス○出しが不可解ですが。
>>+603
んー、今聴くタイミングではないかな?
1dで、決めて置くベキ話よね。
とは言え、別にこの質問自体は黒くないね
村機能保持する為には必要な事だし、むしろ如何すべきか放棄しているモノの方が黒いウサね
ただ神子だけに聴くのは意味解らんけど…?
黒塗りしやすいってそこら辺?
>>188 小傘さん
回答ありがとうございます。
不毛ですかね?もし意図的に、今回の場合でしたらメルランの真視が下手に上がらないように極力避けてた動きだったとすけば、それをズバリ指摘したことによって同様を誘い回答から色を見ることも出来ると考えていましたが。
まあ、小傘さんの回答は不自然さは感じなかったので、お見事ですが♪
>>189 小傘さん
理解しました。
ほぼ正論ですが、@は確定情報が落ちないし出るのは白判定なので、真相は闇の中になるのでおいしいですかね?
あと、昨日からの印象で貴女はかなり潜伏狂人説を押していて…これは私の勝手な印象になりますが、貴女は私と同じで自分の考察にかなり自信を持つタイプだと思ったので、それで疑問だったんですよね。
2日目考察、会話からの考察
輝夜
2日目の私の表は白より、SGにするにはちょっと弱い。
ただ、全体的に黒寄りになっているので何もしなくても吊られるだろう、という心算であることを否定はできない。
いちゃもんだね。
考察に関してズバっと言う人なのは変わってないね。
ブレが少ないと思う。
考察に関しては違和感はないね。
アリスさん狂人説を出してきた。
ここは多少違和感を感じたかな。
結論:微白
小傘
アリスさん潜伏狂人説が6割。
ここは間違うことを知っていたのかいないのか。
多分知らなかったんじゃないかと思う。微白。
個人的には思ったことを素直に言ってる風に見える。
基本的に自分のセオリーと思い付きを盲信しやすいタイプなのかな。
なんとなくなんだけど、アリスさん狼ない説も、それに近そうに見える。
結論:微白
あと質問回答ありがとう。
里香
個人的に警戒してる人1。
警戒してる理由は単なるパッションなので、特に深い理由があるわけじゃない。
考察や会話内容に違和感はないね。
ここも初日からずっと変わってないかな。
占い師に意見を言ってるね、ここは要素としては白目に見える。
まあ白でいい場所。警戒枠だけど。
私を吊り枠に入れてるけど、この位置の人はSGとか考える位置じゃないね。
結論:白より
小町
私に対しては勘違いの白視、ここは白く見える。
狼ならアラ探しするべき場面で、白塗りするとは思えない。
全体的に理論もおかしな所はないし、一部から黒く見られてるのが結構不思議な人。
考察に関しても違和感はない。
むしろ共感できる考え方。
結論:白より
神子
個人的に警戒してる人2。
全体的に先手先手を打って、黒塗りを避けてる印象がある。
思考開示しても正直いって印象が上がらない不思議。
私に関しては占い師考察を変えたことから黒塗りしてるね。
個人的にはちょっと違和感を覚える黒塗りに見えた。
今一番黒いと思ってる人。
きっと考え方が違うんだろうね、根本的に。
結論:微黒
あと、横槍ですが小傘さんの>>190の回答がもんにょりですね。最終的にメルランさんの話ではなくて、アリスさんの話になっていますし。
私からも質問です。★メルランさんの>>2:166はどいった考えで人外の視点漏れだと思いました?
ちなみに私は、1黒出しているのに2〜3狼潜伏と言ったのは、黒出し特攻した狂人だから…と思ったからですね。
>>198 橙さん
私自身、橙さんの共有はわからなかったので、上手くは推理できませんね。
そもそも共有透けてたなら投票しないと思います。それよりは、初日のライン切り疑惑を押し付けるとか、「むしゃくしゃしてやった。仲間以外なら誰でも良かった。」の方がしっくりきますね
阿求
メルランさんの視点漏れからアリスさん吊りをハッキリと反対した人。
すごくこの部分が白く見えてます。
狼が手順的にも吊るべきで、明らかに目立つ行為をするように思いません。
しかも、吊られた後真っ先に疑われることが分かっていることも白視を強めます。
考察も視点漏れ疑惑から変化してますが、これは私も同様なので黒くみません。
結論:かなり白
あと質問回答ありがとうございました。
>>213
・・・ちょっと怖い発言デスね。
つまり、
@は確定情報落ちないし出るのは白判定なので、それが美味しいってつまり「真が護られてる」事を知ってたのですか?
とも受け取れるデス。
にとり
すごく性格要素がみえやすいです。
素直に見えます、アリスさん吊りも悩んでますし。
個人的にはあっさりと吊りを提出した方の人に狼がいると思ってるので白要素としてとります。
黒要素をとりたがらず、灰考察が白ばかりなのは仕方ないです。
この村、白い人多いですから。
考察なども違和感はないですね。
結論:白より
布都
アレだけ考察できるのに、なぜあんな奇策を打ったのか不明な人。
正直言えば吊り上げたくなった。
>>2:119は他の人からも言われてるよね。違和感を感じたのはこのへんだね。
真っ先に占い考察を出したのは白っぽく見える。
占いの意見が変わったのも同じなので違和感はなし。
ただ、白いかといわれれば正直いって他より落ちる。
結論:微微白
3日目からの考察
輝夜
個人的には意図的に占われにきたはちょっとリスクリターンが悪いと思ってる。
結局GJ出ちゃったら追い詰められちゃうんだから。
ここまで押す理由がよくわからないかな。
ちょっと黒く見えてる。
あと、霊能結果が出る可能性が高い以上、もうラインも何も無いと思う。
2日目からラインを見るのはあまり意味が無いと考えるよ。
結論:灰
小傘
いつもどおり思ったことを言ってるようだね。
自分の考えをオープンにしてるし全くブレてないのはすごく印象が良い。
私とアリス両狼説を持ちだしてきたのは面白かったよ。
明日に期待してるからね。
単純に見ると白い、ラインを見なければ普通に白いと思う。
結論:微白
里香
考察に関しては違和感はあまり無いです。
が、布都が白い理由がちょっと適当に見えます。
LWの胃がマッハとか言われてもよく分からないです。
なにより、アリスがもともと占いを受ける気がなかったなら関係無いです。
このへんちょっと気になってます。
結論:微黒
阿求
基本的にそこまで要素はありませんね。
ただ、最終日前に灰4+幽々子さんだったら残すことを考えて欲しかったです。
結論:灰
布都
質問してるけど、何を聞きたくて質問してるか分からない。
質問のための質問に見えるのは私が荒んでいるからかもしれない。
結論:微黒
ラインと全体を通しての最終結論
輝夜
ラインはほぼ切れてるといっていい。
スタンスも特に変化した様子もないし、一貫してる感じがあって白い。
ズバっと意見をハッキリ言うのも好印象。
状況的に見て、狼には見えない。
最終結論:白より
小傘
ラインが繋がりすぎて逆に白く見えてくるほど。
たまにいます、意図せずに狼とラインを作っちゃう人。
そんな人のような気がしてるよ。
もちろん本当にラインがある可能性はあると思う。
スタンスは自分の思ったことは隠さないタイプ。
どこかと繋がってる印象は受けない。
単独のように見えるね。
最終結論:灰
里香
初日から質問、対話、考察とずっと白く見える。
警戒してるものの、確たる根拠もない、ただのパッション。
ハッキリ言えば、客観的には一番白く見える場所のような気がする。
最終結論:白より
小町
ラインはあまり感じなかった。
アリスさんを占いじゃなく吊りにしたかったというのは私も実は同意だった。
いまさらですけどね。
共感できる部分が多く、質問や考察も違和感はないし、態度も特に変わった印象はない。
最終結論:白より
神子
考察方法、考え方が合わないのでしょうね。
内容を見ても納得することがあまりない。
思考開示されてもあまり変わらない。
思考は一貫してるように見える・・ような気がする。
ラインはつながってないが、切れてもない。
最終結論:微黒
阿求
どちらかと言うと前衛系。
こちらも一貫してる感じが見える。
2日目の態度から個人的には白と決め打ちたくなる。
ラインはかなり切れてるように見える。
最終結論:白より
にとり
素直な人に思う。
疑問に思ったことを聞き、考え、述べる。
考察にもそういった性格面が出てるように思う。
ラインも切れてる。
正直言えば、一番白決め打ちたいところ。
ここが黒だったら白旗を上げたいくらい。
最終結論:かなり白
布都
よく分からない人。
初日はあまり考察をしてなかったが、2日目からとても伸びた。
その辺りがどういった要素でそうなったかはわからない。
考察力があるのに奇策を使って白を取りに来たのも謎。
総合的に見て怪しく見える。最後まで残せる場所じゃない。
最終結論:微黒
2日目、3日目、トータルで分けているね。
統合した方が読んでもらえると思った。
ちょっとこれは…。時間に押されたか途中で心が折れた?
■4.吊り希望(第2希望まで)
▼布都
暫定的にだけど出しておくわね。布都は吊るなら今日か明日辺りがリミットだと思うのよ。それで残せるほどの要素を私は拾えなかったわ。
第二希望はそこまで見れてないので後で。
それからみすちーは少し話出来るかしら?
これはあくまで私の考え方に基づく結論。
だから参考になるかはわからないね。
正しいかどうかも分からない。
ただ、私が吊られて霊能判定で白が出たときは、少しでも気にかけてくれると嬉しいな。
>>みすちー
ありがとう。それじゃ先に質問させてもらうわね。
★>>214アリス狂人説を出したことに違和感ってあるけど、どんな風に違和感を感じたのかしら?
★>>232アリスを占いじゃなく吊りにしたかったとあるけど、それならなぜ占い希望に出したのかしら?既に言ってるのなら安価引っ張ってもらえてると助かるわ。
>>240
☆アリスさん狂人説について
うーん、輝夜さんの印象からして、潜伏狂人という説が出てきたのが意外だった・・かな。
何と言うか、うん、言葉で言いづらいね。
☆アリスさん占い吊り希望について
簡単に言うと、強弁タイプのアリスさんに確定白になって残ってほしくなかった(酷い)。
だから灰のまま吊りたかった。
でも、占いは黒いところに当てるべきという考え方も自分の中ではあったから占い第2希望に当てたんだよ。
>>238 姫さま
いや、そのリミット何処から来たウサね。。
手数計算から、割り出してるの?
意味わかんないウサね。。
どうでも良い中の人考察。改訂版
布都:alvさん
ミスチー:フラグさん
里香:わぐさん
にとり:鶯さん
神子:ぼんさん
リグル:ぼたさん
罪袋:落胆さん
メルラン:手羽先さん
アリス:makiさん
こがさ:いなさん
幽々子:えちごやさん
輝夜:うてしさん
小町:桜さん
橙:blueさん
…殆ど変わってないけど♪
>>241 みすちー
成程ね。私から潜伏狂人説が出てきたこと自体が意外だったわけね。レアケースは捨て置くタイプに思えたとかそんな感じかしら?
黒だから吊りに回すではなく、強弁タイプを確白にはしたくなかったのね。
でもその考えより黒いとこに占いを当てることに重点を置いたからアリスを占いに出したってことでいいかしら?
う〜ら〜め〜し〜や〜
何でもいいから、驚け、もといこんばんは。
>>194 みすちー
私は貴方はそのままでいい思うわ。
わちき許された…
全然オッケーだよ、わちき、みすちー大好きだし
わちきの初日考察形式使ってくれて、すごい嬉しかったよ。
>>118 塩
見直してきたけれど、私が非狩透けと思ったのはそこまで致命的じゃないかもね
万が一吊り縄にかかったときの為に、
一応狩人日記は準備しておいてくれるとうれしいな♪
私も一応準備はしているけれど。)
そのとき狩人COするかしないかは、状況によって決めましょう。
例によって、灰考察がまだ纏まっていないのですが、先に希望だけ提出しておきましょう。
■4.吊希望。
▼小傘さん ▽神子さん
昨日と同じですね。GS下位というか、残り灰に2Wだとすれば、この2人では?と思っていますね。理由等は後の灰考察参照。
>>242
両方だね。黒くも見てたよ。
希望を出した時点では第一希望の神子さんのほうが白く見てたんだよ。
これは、神子さんが確定白になった時、村にとって有益だと考えたから。
アリスさんは黒が一番出やすいと思った反面、こんな狼いるかなという部分も自分の中であって、確定白になったら困るなって思ったから消極的に第二希望に出したんだよ。
うーん、うまく説明できない。
自分でももんにょりしちゃう回答だね・・。
■1…後記
○ 阿>里>神>輝>に>布>>小>ミ ●
■2.幽々子の処遇 残しで
■3.占い希望 ●小傘 ○橙
■4.吊り希望 1,みすちー 2,小町
■1.灰考察
布都
共有だと思ってたのと、皆が構うので放置してた枠。
共有じゃないと判明したので、考察がんばろうかと思ったけどもっと気になる人妖がいるのでやっぱり放置枠
一応言うと>>14、みたいな意見が出るのは村っぽい 微白
にとり
発言全般の印象は良く言えば安定している、悪く言えば無難、一見狼もありそうに思えるがこんなに安定志向なのになんで初日身内切りとかをしたのか?という見方をすれば白い、一応狼全体の方針だった可能性もあるけどね 微白
鳩一撃
>>210 阿求
おっと、こりゃ気がつかなかったね、ごめんよ
ふむ……しかしなるほど、ちょいと阿求の文面読んで、別の可能性思いついたさね
時間があればそっちも考えてみようか……
指摘ありがとさん!
阿求
状況最白、発言とかは特別白いわけではないが、現時点で唯一判明してる確定狼のアリスに初日決定票を出し、明らかに庇えそうにないうえ、次の日には狼である事が露出するアリスを赤文字強調分で庇うという、狼として不具合がある動きが好印象。
一応そこまで考えた切れ者狼の可能性はあるが、失礼だけど、それなら他のところでももっと白視を獲得していそうなものである、わちきを強く疑ってる様だけど村人の誤ロックだと思う、殴り愛ノーサンキュー枠 白寄り
神子
発言から最も白を拾える灰、周りからちょっと疑われても自分の正しいと思っている案を出そうとしてる姿勢が好印象、考察とかも精度とかにも期待している灰の一人 白寄り
本格的に席に付くのはコアタイム頃になるけどこんばんわー♪
>>208 阿求
初日からブレない阿求節が素敵だね〜。
あと、真偽不明の占い師がいたら潜伏続行してたよ。とゆーわけで上手く活用してくれると嬉しいな。
>>210はね、私も2-1の狼全潜伏で仲間を占いに出すわけないけどアリスって前半から注目されてて票も集まってたし。
狼がそういう行動をとってもおかしくないなと思って。
小町
質問は多いが、本人の姿勢は色が見えなく戦術提案に質問を飛ばしているのにツッコミどころ満載のわちきの潜伏狂人考察はスルーだったのが低印象、公平な視点で見れば質問しても理解は難しいだろうと諦めた常識人の村人である可能性もあるのは認めたい 黒寄り
里香
村視点、思考開示、多弁、アリスとラインが切れていると隙がない白さ、神子と並んで考察とかも精度とかにも期待している灰、ここが狼なら村は滅びそう 勿論疑ってはいない 白寄り
やあ、みんなこんばんは
ちょっと今日幽々子の処遇と手数を考えていたら気になったことがあるので、ちょっと計算のためしばらくもぐっているよ
それに関してすぐ答えが返ってきそうな二人に質問だ
>>ミスティア
★>>19に「最終日に狼COの余地が残る」とあるけど、たとえばどのようなパターンの場合に狼COすると考えたかい?
>>阿求
★「GJが1回でもでたなら、完全放置」とあるけど、RPPで勝ちパターンを考えての発言ならどのような最終日パターンを想定しての発言かな?
すまないがよろしく頼むよ
ミスティア
幽々子の>>2:185に>>2:188ですぐ飛びついたり、>>2:390で占い師を経験したものとしては、灰にいる狼の数を間違えるってあり得無いと断言していたり、次の日に霊能判定が出る狼としては変だと白を拾っていたら、今日の発言が黒すぎて他が見れなくなりそうな灰。
特に印象が悪いのが>>23、わちきが悪意的に捉えてるのかもしれないけど、「私白が証明されれば、私に票を投じた人たちの中に、仲間を占いから外すために入れた人がいると考える」とは一見村寄りの意見に見えるが、要約すると「自分に吊り票を入れたら、霊能判定で○が出たら疑われるから覚悟しろ」と脅しているようにしか見えない、わちき
>>34、>>35、>>36、>>37の考察は理論的かつ正しいが、大前提としてミスティアが本当に白ならばである、わちきは正直、苦境の人外にしか見えないよ 黒寄り
輝夜
発言量は決して多くないが、村視点かつ神子の次に自分の正しいと思っている案を出そうとしてる姿勢が見える灰、ついでに初日アリスとラインも切れている。 白寄り
>>253
かんたーん。
灰灰狂の時だけだよー。
こうなった場合、狂人視点どっちがご主人様(狼)か分からないよね。
そういったときに村人が狼COすれば、最後まで狂人を悩ませてあわよくば狼に票を入れてくれるかもしれない・・という作戦だよ。
ここで言ってよかったのかな?
ただ、この場合最終日前に白灰灰灰狂だと、白が残されちゃうから作戦として成立しないね。
だから最終日前に灰灰灰灰狂で1Wという状況は必須だよ。
>>阿求
ダンス!?
殴り愛をダンスとな!?!?
あんな激しいダンスがあるかッ!!!!
あたいの全力ボクシングも、
あんたにとっては社交ダンスに過ぎなかったってわけね…、
ぬぐぐ…。
発言量、多ければいいってもんじゃないと思うけどね…。二日目以降は1000pt以上使うペースで話してるんだけどなぁ…。
>>258
残念ながらそれは策は策デスが・・・
『苦肉の策』デス。
狂人も、考察しているのデスよ?
ご主人様探すために。
>>258 みすちー
それってつまり自分を黒塗りして幽々子に狼と思われたほうが勝ちになるってこと?それはさすがにちょっと…個人的には見てみたいw
>>260
私が個人的に見てみたいだけだけどねw。
楽しそうじゃない?狼CO。
今まで白を取りに来てた村人がその日に限って自分の黒要素をいっぱい出し合うんだ。
ワクワクしてくるよ。
しかも暇な偽確タイムを駆使できるデス。
すでにばればれなので、誤魔化す考察を考える必要すらないデス。
作り上げた考察、自分の辿ったご主人様像からずらした意見などを考える必要がないため、
『フルスペック』でご主人様探してくるデス。
最後の足掻きといえる村騙りの狼CO・・・太刀打ちするのは至難デス。
>>258 ミスティア
なるほど、やはりそうだよね
しかしそのパターンに狼が持っていくとは考えづらいんだよ
>>259からの派生パターンも考えたのだけど、その場合確定白以外を狩人が守りにいき、かつ狼が最後の確定白を噛めた状態になるんだよね
とすると最終的に
灰灰狂
になる手筋を狼がしてくるとは少し考えづらいんだよ
>>259 みすちー
その想定だと灰灰灰狼狂で偽装GJ出して白白狼狂にしてRPPのほうがよくない?狼としては。
橙、待ちがえてる?
>>261は同意するよー。見ててあきなさそうだよ。
罪袋さん:「きみ… 男のはだかに興味があるのかね?」
本屋さん:「だめデスよ・・・罪さん・・・」
目撃した魔王さま:「どうだ これから思いっきり赤ログ潜伏をやりまくらないか?」
>>264
合ってる。
でもさ、それでも村同士の意見がちゃんとシンクロすれば、吊り縄半分(RPPだから)増えるんだよ。
もちろん確率としては半分以下になるのは分かってる。
でも、本来なら吊り縄5使った時点でリミットなんだから、その状態から+αが出来るなら村にとって得なはずだよ。
うお、もうこんな時間じゃな…
1時間以内に箱前にはつけると思うが、質問返答、希望などちと時間がかかりそうじゃ;;
連日ですまぬ、帰ったら本気出す!
>>262
そうだね。
でも確率としてはなしじゃないと思う。
それに、出来る限り霊能が残ってる内に灰吊りをしておきたいんだよね。
吊った灰が白か黒かは、灰考察をするうえで大きな要素になるからね。
狼CO三つでもいいデスね。
狼にとってはゆゆお姉様が狂人であることがわかっているデスが、村のみが「判別不能デス」。
特に狂だと思っていたところが狼だ、などとなれば、なくはないだけに一番混乱する場所デス。
ゆゆお姉様は分かり難いとはいえ、ただ狼を探せばいいデス。
逆にゆゆお姉様が狼の場合、狼COなどしたら村負け確定デスね。
まぁそんな事になったら、その3狼で新たなる村をあむあむしにいけばいいのデスよ。
(ぺんちゃんの鎖をひっぱった)
>>253
これはRPPの認識の違いかもしれませんが、前回の対戦で狩人が追い込んでRPP勝負に持っていったチャンスを、狂人を吊った事によって消してしまったのが村の敗因だと言われたのがそのまま理由ですね。
最終日までもつれ込むということは、それだけ接戦ということですし、少なくとも狼勝率50%以上にさせないことはできますし。
>>265
その論理はわかるのだけど、それならば白を一人残しておいて1手前の状態で
白灰灰灰狂
もしくは偽装GJから
白灰灰灰灰狂の6人にして
白灰灰狂のパターンに持ってくるほうが有利ではないのかと思うんだ
>>265 みすちー
狼がその状況に持っていくかは不明だけど確立でいくか、幽々子を説得できるかはそのとき次第だしね。納得した。
晩御飯食べて用事片付けたら戻ってくるねー**
>>268 阿求
やはりその考えだったか・・・
実は今日考えて出た結論として
今回の対戦では前回の対戦のように有利なRPPに持ち込むのが非常に困難
という考えが出てきたんだよ・・・
今手数計算を急いでしているからそれを合わせてちょっと考えてほしい
>>+632
村騙りで狼COさせた後に、狼が狂人COすればよっぽどバカじゃない限り、狂人である幽々子はどちらがご主人様か解るウサね。。
>>+634
もう実にご主人様まるわかりデスね。ご主人様にご主人様と言われるとか何それ胸熱デス
>>269
上の状況になってるならもう素直に狂人を吊ればいいと思うよ。
狼側がどっちを選択したとしてもその状況に合わせて吊りを変えていけばいいの。
狼側に合わせてあげればいいと思ってるわー。
私が言いたいのは、霊能判定が効くうちは灰吊り。
ここはできるだけ主張しておくよ。
>>268 私
ただ、今考えてみると「灰灰灰狂」だと事故がかなり怖い…というか可能性が高いですね…。
そもそも前回は確白が2人残るの確定だったのが大きかったと今気が付きましたし…。
やっぱり19:00ですよね。
まだ議事録精査中だけどあんまり遅くなるとつっみーの負担になるから希望だけ先に出すなのです。すでに遅すぎるというツッコミはなしの方向で
▼太子 ▽みすちー
で提出しますなのです。
まだログ精査の途中なので変わるかもしれないなのですが、
とりあえずこれでお願いしますなのです。
理由は後述するので待って下さいなのです。
わおーん、ただいま〜
・・・あれ、私最終日まで放置されそうなフラグが立ってる?
いいのかな〜?本当に。・・・まぁまだ時間はあるしよく考えてみるべきね。私はどうなっても構わないんだけど。
>>208 阿求
え、そういう場面だったの!?いくらなんでも無茶振り過ぎるわ!
・・・でも残念ね。私は共有者には対抗しないわ。
私はLWと繋がる共鳴者なのだから!
・・・ミスティアさん、・・・ふむ、自分の考察では要注意枠に書かれているデスね。
この急激な黒さは何デス?
ひたすらゆゆお姉様を護りにいっているようにしか見えないデス。
あと>>1:513。あの発言は自分を占えという事デスね。
白が出るからデスか?
2日目
/|罪橙|幽|蟲|輝雀傘里布小神阿に
役|共共|占|霊|―――――――――
●|――| | |
◯|――| | |
▼|――| | |
▽|――| | |
>>198 橙
☆わちきが狼という視点で吊り希望先を考えると以下の3つ。
@身内切り(ライン消し)
ASG作り(吊れそう、占い先にできそうな所)
B村視点希望
の3つになると思うんだ、わちき
@は橙が狼じゃないからない、だからAかB、橙には失礼だけれどもアリスから感じた印象ではAの可能性が高いと思うよ。
共有が占い先になる可能性は低いから、橙、共有は透けてなかった可能性が高いと思うよ、わちきは
そもそも、疑い返しという言葉がある位だから(橙はしなさそうだけど)、共有だと思ってる相手に吊りや占い希望を出す狼は少ないと思うわちきであった。
□2.罪袋相棒じゃないですか、やだー(罪袋ごめんよ)
霊判定が出なくなってから吊ろう。
霊判定は灰の為に使うべきだ、が主張デスね。
ミスティアさん狂人で、自分が生き残れば、
最終段階までいって、ゆゆお姉様残ってる時点でPP勝利デス。
>>271 罪袋さん
つまり>>274のような、「灰灰灰狂」や「灰灰白狂」の可能性という事で良いでしょうか?
たしかに、これだと前回のような展開には持っていけませんね…。
この形が見えたなら、むしろ灰同士の殴り愛の方が良さそうです…。
仮決定の時間じゃないか…ぐぬぬ
間に合っとらんですまぬ…
吊り計算も大事かもしらんが、まだ早くないかの…?
狂残しとか細かいことはいいんじゃよ、狼見極めて吊るのみじゃ!(どやぁ
>>280
まあ本決定までに間に合えばいいよ・・・あくまで「仮」なんだしね
確かに早いかもしれないけど、私の思い違いでなければ、幽々子を吊るのは早くても遅くても『結果変わらない』のではないかって考えがでてしまってね
>>279
考えて。
その時点で既に吊り縄は5つ使ってるの。
今、吊り縄の残りは6。
そして前の日に狂人で使えば灰で使える吊り縄は5になる。
最終日はたしかに厳しいと思う。
でもね、吊り縄0じゃないの。
厳しくても0じゃないなら私はその可能性を取る。
少しでも高い方を望む。
>>279 阿求
そんな最終日の為に無駄な議論するくらいなら、今日▼幽々子で良いウサね。。
どうせ、時が進む毎に幽々子狼あるのでは?
○○は、潜伏狂人の可能性が…とか色々また言い出し始める人妖出てくるウサ
そう言うの黙らせる為にも、今日は▼幽々子なんだウサね
ごめんよ、さっきからPCが変なエラーを頻繁に出しているよ。
いきなりINできなる可能性もあるので、最初に言っておくわちき。
>>+638
・・・むしろ悲壮感溢れる意味で、私は狼発言に思えるデス。
アリスさん吊られ。自分も偽確で何処かで吊られ。
「狼と繋がる共鳴者」なら現状分かってない狂人さんっぽいデスが、「LWと繋がる」は、残されるのは一匹しかいないと、うっかりしたように思えるデスね。
>>279 阿求
その通り
前回は
白白白狂灰灰 の手から狂吊り白噛み
白白灰灰
これは間違えなければ75%勝ちという理論だったんだけど、今回は白3人が最後まで生き残れる可能性が非常に低い
そして最も村が負ける可能性があるのが
白灰灰灰灰狂からの白灰灰狂
白灰灰狂は狼がCOしなくとも、狂の白投票明言で白or灰2人のどちらかに無理やりRPPを持っていかれてしまう
白が狼を当てて統一をしたところでさらに50%の賭けに勝たないといけない形だね
>>282
村視点なら私のほうが得・・とだけ言っておくよ。
私の霊能判定は、村の視界を広く出来るの。
>>+645
いや、自分が吊られない事に焦っているのに、自分が最後に残る事を想定してないのは、非狼要素だよ。。正直如何でも良い…
投票を委任します。
愉快な忘れ傘 多々良小傘 ドロシーは、絶対☆紳士 罪袋 アヴェ に投票を委任しました。
>>282 罪袋
【仮決定了解よ。】
人外でも投票は真面目にやるから安心して。
□2.橙の相棒が罪袋でした。自分の役職欄を見て独り言を埋めたんだけどさて、なんと言ったでしょうか?
「橙は罪袋と繋がってるわけね。なにこれ卑w」
・・・取消線を使っても最後まで言えなかったわ。
>>+647
何か狂人っぽいのデスよ・・・
ただそれを疑うのも無駄疑いになる恐れしかないデス。
ゆゆお姉様吊って白なら安心確実デス。
……と、このように墓下でも混乱するデス。
表では絶対に、もっと毒素が増えて行くデスよ。
潜伏狂人がありうる場合の怖さデス。
状況確定デス。
>>+647
ミスチーが白だと証明されるとミスチーを換えしてラインが見えるらしい…よ?
ミスチー曰くだけど、、
後ついでに言っておけば、私無能力COしたも同然だから。
自分吊り容認してる時点で、狩人とか無いから。
念願の箱を手に入れたぞ!
>>281罪袋
ふうむ、正直我は全くそのあたりを計算してなかったのでな…
とりあえず判断は任せる
>>+654
最初から自分を占う仮決定の状態で「強権発動してもいいの」で、今は「自分の霊判定が村の得」デス。
裏っかえすと
「自分を占えば白。お弁当にならなければご主人様のサポートがしやすくなる。ミスリーダーになればいい」
「自分が吊られればご主人様は吊られない」
あぁ、なんかもうミスティアさん狂人が脳にこびりついてしまったデスぅ・・・
視界晴れないデスぅ・・・
よし、一応計算完成だ
結論として
幽々子は吊るのが後でも先でも吊り縄自体の全体数は変わらない
狂人は単純な確率では偶数でも最後まで残さないほうが村勝ちの確率が高いのではないか
の二つが出てきた
「狂を吊らなければ狼に使える縄が増える」や「偶数なら最後まで残すべき」といった理論をみんな持っているが、ちょっと確認してほしい
19:40に全体の残り人数等を一気に投下するよ
>>283
灰に使える縄数と最終日のリスク管理の天秤ですね…。
ただやはり、罪袋さんの>>285の言うとおり、リスクが高すぎる感じです。
「灰灰灰狂」でもほぼ同様ですね。
[…は、9冊でいい・・・といわれたらどさどさと押しつぶそうと思ったのに、いつのまにかへらべったくなってるデスぅ!? ・・・まぁいいか、と思った(お値段そのまま]
RPPもしくはPP直前に狂を吊る場合、GJ発生せず
白白白狂狼狼灰灰灰灰灰灰灰
1
白白狂狼狼灰灰灰灰灰灰
2
白狂狼狼灰灰灰灰灰
3 狂吊り
白狼狼灰灰灰灰
4
白狼狼灰灰
5
白狼灰 勝率50%
6
end
うーん…怖いねえ…。
まだ村が勝つ可能性は高めとは思うけど。
例えばみすちー君吊って白だった場合
あらゆる疑念が村を渦巻きそうで怖いね。
1
RPPもしくはPP直前に狂を吊る場合、GJ発生せず
白白白狂狼狼灰灰灰灰灰灰灰
1
白白狂狼狼灰灰灰灰灰灰
2
白狂狼狼灰灰灰灰灰
3 狂吊り
白狼狼灰灰灰灰
4
白狼狼灰灰
5
白狼灰 勝率50%
6
end
2
即狂を吊る場合、GJ発生せず
白白白狂狼狼灰灰灰灰灰灰灰
1狂吊り
白白狼狼灰灰灰灰灰灰灰
2
白狼狼灰灰灰灰灰灰
3
白狼狼灰灰灰灰
4
白狼狼灰灰
5
白狼灰 勝率50%
6
end
3
RPP、もしくはPP直前に狂を吊る場合、GJ発生
白白白狂狼狼灰灰灰灰灰灰灰
1
白白狂狼狼灰灰灰灰灰灰
2 GJ
白白狂狼狼灰灰灰灰灰
3
白狂狼狼灰灰灰灰
4
白狂狼灰灰灰
5
白狂狼灰 勝率25%
6
end
4
即狂吊り、GJ発生
白白白狂狼狼灰灰灰灰灰灰灰
1 狂吊り
白白狼狼灰灰灰灰灰灰灰
2 GJ
白白狼狼灰灰灰灰灰灰
3
白狼狼灰灰灰灰灰
4
白狼狼灰灰灰
5
白狼灰灰 勝率33%
6
end
ル「7日目での寸止めがやりたいのかー!
そんな理由で全力で製作中なのかァー!」
ルナ「作っていて改めて思う名勝負っぷりね。ちょっと感動しそうだわ。」
一応仮に狼の噛み順が
白→白からスタートして狩人警戒の為白1残しで計算させてもらったよ
特に見てもらいたいのは1・2の違いだね
ギリギリで吊るよりも先に吊った方が狩人の潜伏枠圧縮も防げる計算になる
どのパターンでも吊り縄の全体数は6で変わるわけではない
後狂吊りはギリギリで行っているのでこのタイミングで失敗すると村はアウトなはずだ
小町は考察が、小傘は初日の印象がそれぞれ黒い。
というのが私の見解。
ただアリス黒だったのでちょっと揺れ気味。
里香ちゃんの場合は、ミスティアさん―里香ちゃんありうると考察していたデスね。
(自分思考読み返し)ペンちゃんにも要注目デス。鍋の具材としてデスね
>>罪袋
私が言うのもなんだけど、1、2でも最後の偽装GJを考えれば勝率33%よね。
まぁ両者の差とは関係ないか。
あと>>296だけどさ。
最終日前に灰が噛まれてるけど、偽装GJとか考えないの?
そうなると3分の1だよね。
>>190小傘
つまり、メルラン狼でも潜伏狼の数を間違えたのは視点漏れと考えられたのか?
このあたり認識にずれがあるようなんじゃよな
すまぬが、我が納得できるまで付き合ってもらえんだろうか?
我が考えておったのは
1、視点漏れというのは、昨日の状況では狼が灰に3潜伏しておることを知っておる狂人特有のものであったということ
2、めるぽ真占い師なら残った灰に2狼なのは明白だから、単純なミスであること
3、めるぽ狼ならこれも残った灰に2狼なのが明白だから、こっちも単純なミスであること
(続き)
お主は>>2:166を考慮してアリス狂人と思ったんじゃったな
我が疑問なのは思考プロセスというか…アリス狂人を信じる理由として>>2:166を用いるのがわからんということじゃな
あの視点漏れは「人外っぽい」ではなく明確に「狂人っぽい」なんじゃよ、我の考えでは
狼だとしても真だとしても、それは等しく単なるミスなんじゃ
アリス潜伏狂人と考えて、>>2:166がそれにつながる要素だと取り上げた、ここが引っかかっておる
>>273 みすちー
確かに灰を吊って色を見ることで材料の一つになると思うし、狼を吊れた場合にそこからのラインや発言に注視することができるかもしれない
ただ、>>286はどうしても納得いかない
君が吊られて白判定が出ることで視界が広がるかもしれないが、村人を吊ってしまうことは村にとって得でもなんでもないんだよ
一番の得は『狼を吊り上げること』この一点なんだ
今はまだ仮決定なのだから、ここで君の白をみんなに説得して、吊られずに村のためにがんばる姿勢を見せてほしい
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